Epstein-Files: Wie gefährlich wird es jetzt für Trump?

00:00:02: Hallo Leute, schön, dass ihr einschaltet zu einer neuen Folge von vielen News, was Deutschland bewegt.

00:00:06: Wir sprechen jede Woche über Themen, die uns bewegen, zu Hause am Abendbrot-Tisch mit der Familie.

00:00:10: Und diese Woche soll es um ein Thema gehen, das wir hier gerne und immer wieder besprechen, weil es eben auch so viel zu besprechen gibt.

00:00:17: Und zwar, was gibt es eigentlich Neues aus Amerika?

00:00:20: Was gibt es gerade Neues bei Donald Trump?

00:00:22: Die neueste Entwicklung, das kann man mal so zusammenfassen, ist eine, die nach Meinung der meisten Beobachtenden Trump tatsächlich gefährlich werden kann, weil es aussieht, als sei mehr oder weniger zum ersten Mal das pro Trump-Lager deutlich gespalten.

00:00:39: Und zwar so gespalten, dass ganz konkret geht es um die Freigabe von Akten, dass Leute sich vorstellen können, von Trump abzurücken und das politisch zum Teil schon getan haben.

00:00:51: Es geht natürlich um den Fall Epstein.

00:00:54: Jeffrey Epstein, das können wir als Hintergrund sagen, was es bisher geschehen soll, sich, ich formuliere das vorsichtig, Ärgerlichweise genau in der Zeit, als das Video ausgefallen ist.

00:01:10: Wir haben auch dazu schon mal was gesagt, eine Sendung gemacht.

00:01:13: Und der Hintergrund war, dass er verurteilt worden ist, mehrfach verurteilt worden, als Sexualstraftäter.

00:01:20: Seine Anklage, das er im Jahr twohundneundzehn lautete, dass er einen Ring zur sexuellen Ausbeutung Minderjähriger unterhalten habe.

00:01:28: Der Fall hat deswegen so große Aufmerksamkeit bekommen.

00:01:31: nicht nur wegen des merkwürdigen Selbstmords, sondern auch vor allem, weil Epstein extrem gut vernetzt war und eine Vielzahl von Prominenten und hochrangigen Politikern zu seinen Bekannten und Freunden gezählt hat.

00:01:45: Es ist sogar so, dass seine Privatinsel auf der viele von den Missbräuchen stattgefunden haben, das auch belegt, dass seine Privatinsel ein Regenbesuch von einer größeren Anzahl von allererster Reihe prominenten Politikerinnen, Milliardärinnen zu verzeichnen hatte.

00:02:05: Zu seinem Bekanntenkreis, wo man zumindest sagen muss, die waren in Kontakt, haben zum Beispiel gezählt Bill Clinton.

00:02:11: Tatsächlich soll angeblich auch Bill Gates regelmäßig mit ihm zu tun gehabt haben und eben keine große Überraschung Donald Trump.

00:02:20: Das sind so drei Namen, über die immer gesprochen wird.

00:02:23: Und jetzt gibt es Akten vom Epstein-Fall.

00:02:27: wo Untersuchungsbehörden, verschiedene Behörden intensiv versucht haben, herauszufinden, was eigentlich genau geschehen ist.

00:02:33: Wer war eigentlich mit dabei?

00:02:35: Wer war von diesem Ring zur Ausbeutung Minderjähriger?

00:02:40: Wer waren da Kunden?

00:02:42: Und jetzt ist unmittelbar vor der Freigabe dieser Akten wahrscheinlich der Fall eingetreten, dass Donald Trump immer wieder auftaucht.

00:02:51: Von Anfang an, er war mit Epstein bekannt, es gibt Fotos, die relativ eindeutig zeigen, dass sie ... nah beieinander waren.

00:02:59: Sie waren beide in New York, sie waren beide Milliardäre oder zumindest der Reich.

00:03:03: Sie hatten beide häufig in so Society-Kontexten miteinander zu tun und sie haben zumindest zeitweise einen gewissen nahen Austausch gepflegt, sich zum Beispiel gegenseitig zu Partys eingeladen.

00:03:16: Das ist die Situation, vor deren Hintergrund jetzt die Ermittlungsakten auf Druck von der Bevölkerung, muss man eigentlich sagen.

00:03:25: Kurz vor der Freigabe sind.

00:03:27: Ja, was hat sich getan zum letzten Mal?

00:03:29: Wir haben dazu hier schon mal eine Sendung aufgenommen, aber es hat sich so viel getan.

00:03:32: in der Zwischenzeit und auch aus dieser ganzen Situation, die so angespannt ist gerade in Amerika, geben sich zum Teil Spekulation, zum Teil weitere Ereignisse, die gerade unter die Lupe genommen werden und kommentiert werden, dass wir dachten, das ist mal wieder an der Zeit, über dieses Thema zu sprechen und da jede Aufmerksamkeit, die aus meiner Sicht dieses Thema auch braucht, drauf zu geben.

00:03:52: Seit dem letzten Mal war es ja so, dass es erst mal einen Government-Shutdown gab.

00:03:56: Das war der längste Government-Shutdown in der Geschichte.

00:04:00: Und dieser Shutdown hat dazu geführt, dass auch nichts abgestimmt werden konnte durch die Häuser.

00:04:07: Das heißt, diese Abstimmung, die vor ein paar Tagen dann endlich getätigt werden konnte, konnte nur getätigt werden, weil der Government-Shutdown endlich wieder aufgehoben ist.

00:04:17: Wir haben das selber gemerkt, als wir in New York waren, dass das total das Land lahmlegt.

00:04:23: Bis teilweise zum Flughafen hat Flughafenpersonal uns erzählt, dass die Menschen da zeitweise kein Geld bekommen haben, Kraus an den Flughäfen waren, man nicht richtig abschätzen konnte, wie lange das geht, wie gravierend die Folgen davon sind.

00:04:40: Trump hat ja permanent behauptet, dass sei alles Schuld der Demokraten.

00:04:44: Die Demokraten sind an dem Shutdown-Schuld.

00:04:46: Die Demokraten sind an allem Schuld.

00:04:48: Das ist jetzt auch seine neueste Theorie zu den Appstein-Files, dass er sagt, Zitat, it's a hoax.

00:04:57: Leute, lasst euch nicht darauf ein.

00:05:00: Ihr denkt, dass da irgendwie was Großes dahinter ist.

00:05:02: Das ist es nicht.

00:05:03: Das ist alles im Blöff.

00:05:04: Die Demokraten sind außerdem e-Schuld, dass die Akten noch nicht veröffentlicht sind.

00:05:10: Weil Epstein war Freund der Demokraten.

00:05:12: Da sind ganz viele Leute, die ihn decken wollen und deswegen sind diese Akten nicht draußen.

00:05:18: Also von der logischen Perspektive macht es nicht wirklich Sinn, weil Demokraten durch die Bank weggesagt haben, sie wollen, dass diese Akten veröffentlicht werden.

00:05:25: Selbst wenn Epstein da Freunde gehabt hätte.

00:05:28: Wieso sollten die gerade noch zu ihm stehen?

00:05:29: Er ist ja schon tot.

00:05:30: Also was soll da rauskommen?

00:05:32: Trump hat immer wieder so Andeutungen gemacht.

00:05:34: Da würde es dann am Ende irgendwie um Clinton gehen.

00:05:36: Da wird es um... Buddies gehen von Epstein, die in demokratischen Lager sind.

00:05:41: Und er meinte, er würde darin nicht so auftauchen, dass da irgendwas rauskommt.

00:05:46: Mein erster Gedanke war, ist es möglich, dass diese Daten rauskommen, diese Files rauskommen und trotzdem Stellen geschwärzt werden?

00:05:56: Auf jeden Fall.

00:05:57: Weil das ist halt gerade die einzige oder die realistischste Sache, mit der ich rechne, dass wenn da irgendwie Trump an fünf, sechs super präsenten Stellen drin ist, dass das halt geschwärzt wird, die Sachen dann veröffentlicht werden und man dann sagt, ja gut, bei den geschwärzen Stellen, man weiß ja dann nicht.

00:06:12: Also, wenn man schon mal Akten gesehen hat, die geschwärzt wurden, das ist super devastating, solche Akten durchzusehen.

00:06:19: Ich habe das im Studium viel gehabt, wenn man Akteneinsicht hat, dass man sieht, geschwärzte Akten sind eigentlich nahezu nicht verwendbar, weil immer wieder aus dem Kontext Sachen fehlen, wo die auch dann natürlich versucht zusammenzureimen, Was fehlt hier jetzt gerade?

00:06:32: Ist es was super unwichtiges, wo man sich denkt, es ist eigentlich gar nicht relevant?

00:06:36: Oder ist es eigentlich der entscheidende Baustein, der ein komplett anderes Licht auf diesen ganzen Fall geben würde?

00:06:41: Das ist deswegen so interessant, weil genau dieser Fall auf viele verschiedene Weisen adressiert wird im Appsteam Files Transparency Act.

00:06:50: Das ist das Gesetz, das jetzt von beiden Kammern... durchgelassen wurde.

00:06:54: Es gab eine Gegenstimme im Kongress, wenn ich mich richtig erinnere, im Senat, der zweiten Kammer, dem zweiten Parlament in den Vereinigten Staaten.

00:07:02: Es ist einstimmig durchgegangen, nachdem Donald Trump irgendwann, er war immer sehr heftig dagegen, dass die Akten freigegeben werden aus Gründen, die über die wir gleich noch spekulieren können, aber nachdem er dann irgendwie am letzten Wochenende eingeschwenkt ist und gesagt hat, nein, nein, wir haben nichts zu verbergen, wir können alles freigeben.

00:07:17: In diesem Gesetz steht ausdrücklich drin das Justizministerin Pam Bondi.

00:07:22: die Trump fundamentalistin ist, gewissermaßen, sich weigern kann, Informationen herauszugeben.

00:07:28: Und zwar könnte sich das steht in dem Gesetzestext drin, vor allem darauf berufen, dass dadurch laufende Ermittlungen, die es eben auch immer noch gibt, oder minderjährige Opfer gefährdet werden können.

00:07:40: Allerdings, und das steht halt in diesem Gesetzestext auch drin.

00:07:44: Das hat mit Sicherheit die Demokraten versucht, da hineinzubringen.

00:07:49: Zitat, dass diese Abschnitte, die geschwärzt werden, die nicht veröffentlicht werden, die dürfen ausdrücklich nicht, Zitat, auf der Basis von Peinlichkeit, Rufschaden oder politischer Sensibilität einschließlich Regierungspampten, Personen des öffentlichen Lebens oder ausländischen Würdenträgern erfolgen.

00:08:06: Und das wiederum bedeutet, Donald Trump könnte zumindest sich nicht darauf berufen, dass hier ein Schaden für ihn entsteht und dass das deswegen nicht veröffentlicht werden kann.

00:08:15: dass

00:08:15: die Trump-Fraktion schon immer alle möglichen Hebeln Bewegung gesetzt hat, die auch abseits jeder Realitätsnachvollziehbarkeit liegen.

00:08:24: Das ist eine zweite Sache.

00:08:25: Aber eigentlich steht es erst mal so drin.

00:08:26: Sie kann zwar zu bestimmten Sachen sagen, das darf nicht veröffentlicht werden.

00:08:30: Die Frage ist dann, ob es gibt viele Leute, die diesen Text haben, ob das dann nicht irgendwie geliegt wird.

00:08:34: Aber sie könnte theoretisch Informationen einbehalten.

00:08:37: Also eigentlich ist das Interessante der Sinneswandel von Donald Trump.

00:08:42: der plötzlich so klar ist, wie er ja ganz lange gar nicht klar war.

00:08:45: Also so sehr Donald Trump ja vorher versucht hat mit anderen Manövern, dann wurden andere Files released und es ging dann plötzlich um die Releases von Files, wo man sich sagt, nee, nee, nee, du versuchst gerade einfach nur die Menschen zu schwimmen mit Informationen, die nicht damit zu tun haben, dass du in diesen Files wahrscheinlich drin bist.

00:09:06: Es war ja schon eine große Verzweiflung auf seiner Seite zu sehen, politisch, was er alles getan hat, dass diese Pfeils nicht auftauchen.

00:09:14: Und jetzt plötzlich setzt er sich hin und sagt, nee, es ist wirklich auch in einer Ruhe, von der ich mir denke, so eine Ruhe hast du nur, wenn du weißt, dass dir nichts passiert.

00:09:23: Oder, und das ist jetzt die Frage, ich habe vor ein paar Tagen, das ist wirklich sehr hörenswerte Interview von Marzia Hielscher und Aladin Elmar Valani gehört, der eine Einschätzung gegeben hat, warum er glaubt, dass Es ist nicht richtig, die AfD an die Macht kommen zu lassen.

00:09:38: Obwohl er persönlich glaubt, dass die AfD es verkacken wird, sagt er, die Gefahr liegt darin, dass die Menschen die AfD nicht danach richten werden, was sie für Fehler machen.

00:09:54: Er, die versuchen einzubürgern, wie so ein Familienmitglied, wie eben den verlorenen Sohn.

00:09:59: Und den richtet man ja auch nicht danach.

00:10:01: Also der muss schon grobe Fehler begehen, dass man ihn danach richtet, was er tut.

00:10:04: Und nicht für das Gefühl.

00:10:06: Und wenn Menschen für das Gefühl wichtig ist, dass die AfD da ist, dann ist es hochproblematisch, weil dann können sie sogar grobe Fehler begehen und die Menschen sagen...

00:10:13: Und nicht entzaubert werden

00:10:14: quasi.

00:10:14: Genau, sie können nicht entzaubert werden.

00:10:15: Und ich frage mich, hat Trump jetzt irgendwie so ein Confidence-Kurs gemacht?

00:10:19: und es geht am Ende darum, dass er sagt... Ich bin inzwischen, ich laufe sehenden Auges, weil ich ja auch gesehen habe, wie reagieren die Leute auf die Karte.

00:10:27: Also es gab diesen berühmten Geburtstagskarten-Austausch von Donald Trump und Epstein, wo es ja auch schon darum ging, dass Epstein angekündigt hat oder auch darauf angespielt hat, dass sie ein großes, wunderschönes Geheimnis miteinander teilen.

00:10:41: Und die Menschen so ein bisschen waren, die eine Seite hat es total interessiert, die anderen waren so so what.

00:10:46: Vielleicht ist eine Strategie, dass er sagt, ja, was wird da rauskommen.

00:10:50: Viele glauben ja auch, dass Trump eben nicht da irgendwie ein Mitheter war, sondern einfach beteiligt war irgendwie an so ein paar Partys, aber eben nicht da jetzt irgendwie ein Strippenzier war, sondern ein Strippenzier war am Ende schon Epstein.

00:11:02: Das würde ja bedeuten, dass die Leute ihm nur verzeihen müssten in Anführungszeichen, also seine Anhängerin, dass er mit auf diesen Partys war.

00:11:10: Und Mitheterschaft wird ja schon im Strafrecht unterschiedlich behandelt.

00:11:14: Wie wird das emotional bei den Leuten behandelt?

00:11:17: Kann sein, dass sie ihn dann, dass sie sagen, Mit Täter ist wie ein Täter zu bestrafen, kann aber auch sein, dass die sagen, ja Leute, also wir waren doch alle schon auf einer Party von einer Person, die irgendwie nicht ganz koscher ist und ja, konnte er ja nicht wissen.

00:11:30: Also das ist eben so, dass Trump sehenden Auges da reingeht und sich denkt, das wird krass, was da rauskommt, aber ich glaube, die Leute verzeihen mir das.

00:11:38: Oder er sorgt halt dafür, dass nichts rauskommt, was krass ist.

00:11:41: Und ich würde schon sagen, auch wenn es dieses Gesetz gibt, gibt es noch Möglichkeiten, darum rumzukommen.

00:11:47: Und Trump ist dafür bekannt, Gesetze zu stretchen und auszudehnen, dass ich mir denke, er hat ja schon so viele Stellen infiltriert.

00:11:58: Kann man sich wirklich sicher sein, dass das, was die Ersten zu lesen bekommen, nicht schon eine Version ist, die nicht mehr rein ist?

00:12:05: Das ist eine große Diskussion.

00:12:08: Ich verfolge verschiedene Social Media Accounts, die genau immer wieder dazu Stellung nehmen.

00:12:12: Du ja auch.

00:12:13: Ich habe es immer wieder gesehen.

00:12:14: Wir sind

00:12:15: beide aber

00:12:16: schon geliked.

00:12:17: Wir sind fast ein bisschen addicted.

00:12:18: Und wenn diese ganzen Fälle nicht so katastrophal und tragisch werden, dann würde man natürlich auch sehen, was das für krasse und Wolkenschläge, die einfach spotten, der Realitätsspotten.

00:12:31: Und einer dieser Accounts, die da sehr intensiv und sehr regelmäßig zur Stellung nimmt, ist der von Michael Wolff.

00:12:38: Michael Wolff ist der kritische Trump-Biograph.

00:12:44: Tatsächlich hat er schon häufiger geschrieben über verschiedene Leute, Biografien sind seine Expertise und er hat auch über Trump eine sehr kritische Biografie geschrieben, die natürlich ein Besteller war.

00:12:56: Gleichzeitig ist es deswegen ... etwas komplizierter, weil Michael Wolf selbst Epstein vergleichsweise nahe stand.

00:13:05: Dadurch wird er aber auch in sozialen Medien meldet er sich täglich zu Wort zu einem sehr interessanten Zeugen.

00:13:11: Und er sagt zum Beispiel, dass natürlich die neun Monate, die Trump jetzt im Amt war, die ganze Zeit eher intensiv daran gearbeitet hat, so viele Beweise wie möglich zu vernichten.

00:13:22: Er machte das Beispiel, dass Trump immer wieder gesagt hat, warum Richard Nixon, der irgendwann verurteilt wurde, weil er ja den Water-Gate-Skandal, den Ur-Skandal, nachdem heute ganz viele andere benannt sind, den Waters-Gate-Skandal zu verantworten hatte, wo also Wahlkampfbüros durchsucht worden sind, widerrechtlich.

00:13:38: Dieser Richard Nixon, dem hat Trump immer wieder vorgeworfen, warum hat er nicht die Sachen verbrannt?

00:13:42: Warum hat er die Tonbänder nicht verbrannt?

00:13:44: Warum hat er die Pfeils nicht verbrannt?

00:13:46: Und darauf ist er regelrecht fixiert.

00:13:49: Und das, die darum benutzen, Michael Wolf... als Instrument, um zu sagen, natürlich hat Trump in den letzten neun Monaten daran gearbeitet, möglichst viel Material beiseits zu schaffen.

00:13:58: Und zwar mit allen Mitteln, die zum Befügen stehen.

00:13:59: Und das traut man ihm ja auch zu.

00:14:01: Es gibt eine Theorie von Erieke Havertz, der internationalen Korrespondent der Zeit, die gesagt hat, dass diese Veröffentlichung der Appstien-Akten so unumkehrlich für Trump ist, dass ihm eigentlich ein Machtverlust bevorsteht, der ihn noch viel aggressiver machen wird in seiner Politik.

00:14:20: Ich finde, ich habe das so gelesen und dachte mir, das deckt sich schon sehr mit den letzten Tagen der Politik von Trump, wenn man sich beispielsweise den Besuch des Kronprinzen von Saudi Arabien ansieht, Mohammed bin Salman.

00:14:35: Dann fand ich, war da schon eine Grenzüberschreitung, in der ich fast fand, dass Trump getestet hat, wie sehr man die Realität stretchen kann.

00:14:44: Und zwar, wenn man sich nochmal diesen Fall von Jamal Khashoggi ins Gedächtnis ruft.

00:14:51: Der war ein Journalist, der war unter anderem bei einer Tageszeitung in Saudi Arabien angestellt, war immer sehr kritisch gegenüber dieses Prinzen.

00:14:59: ist dann, in den USA, in den USA gezogen und war da zum Beispiel Kolumnist bei der Washington Post und wurde dann ermordet.

00:15:07: Diese Ermordung ist bis heute eine Sache, die man ganz klar diesem Grundprinzen zuschreibt.

00:15:13: Und das war auch im Mittelngrund, warum man lange den Grundprinzen als eine Art Persona non grata wahrgenommen hat auf politisch internationalem Boden, weil man gesagt hat, einen unabhängigen Journalisten aufgrund von Kritik ermorden zu lassen.

00:15:28: Das sind ja, sonst kennt man das irgendwie so, sagt man immer so international, sind russische Methoden.

00:15:33: Aber dieser Kronprinz gilt allgemein als eine Art Umdenker für Saudi-Arabien, der setzt sich total viel eigentlich dafür ein, dass Frauenrechte mehr kommen, bla, bla, bla.

00:15:45: Also, es ist eigentlich eine Person, wenn man sagt, es ist ein Vordenker für Saudi-Arabien und es ist toll, dass der Kronprinz ist, dass der sowas tut, sowas brachiales und für einen Auftragsmord verantwortlich ist.

00:15:55: Das war so eine Grenzüberschreitung, die in der westlichen Welt auch so wahrgenommen wurde.

00:15:59: Jetzt hat Trump den vor ein paar Tagen empfangen.

00:16:01: Und zwar nicht nur empfangen, sondern mit der Royal Air Force sind die mit Dysenjets über die drüber geflogen.

00:16:06: Der rote Teppich wurde für den ausgerollt und Trump hat gesagt, das ist ein super guter Freund von mir.

00:16:11: Ich mag den total gerne.

00:16:12: Wir sind seit Jahren befreundet.

00:16:14: Wirklich zieht euch diese Videos rein.

00:16:15: Es ist nicht auszuhalten an cringe, was da abgeht, weil der Kronprinz auch einfach nur noch lacht.

00:16:21: Also es ist wirklich, es ist absolut wie ein Kammernspiel.

00:16:24: Und jetzt hat eine sehr, wie ich finde, mutige Journalistin von ABC sich dahingestellt und hat einfach die komplette Pressekonferenz gecrashed, kann man sagen, weil sie eine unangenehme Frage nach der nächsten gestellt hat.

00:16:37: Sie hat zum einen gefragt, ob der Grundprinz irgendwas oder Trump irgendwas zu Khashoggi's Ermordung sagen wollen, woraufhin Trump ihr sofort ins Wort gefallen ist und meinte, er wusste davon nichts, der Grundprinz wusste davon nichts, bla bla bla, und ihn so in Schutz genommen hat, bevor er was sagen konnte.

00:16:52: Wirklich zieht euch einfach das Gesicht des Grundprinzens rein, während Trump das sagt.

00:16:55: Es ist so unangenehm, das zu sehen.

00:16:58: Die Journalistin war noch lange nicht fertig, wirklich dieses Girl, das hat abgeliefert.

00:17:01: Trump hat danach auch gesagt, er möchte überprüfen, ob ABC dann noch seine Akkreditierung behalten kann nach die Sohn im Journalismus, unterirdischen Journalismus.

00:17:08: Sie hat einfach nicht aufgehört, war im Rage-Mode und hat direkt weitergemacht, mit Trump zu fragen, wie es eigentlich jetzt mit den Epstein-Files aussieht, wann die veröffentlicht werden, worauf er ihn dann zum ersten Mal gesagt hat.

00:17:18: Er hat überhaupt nichts dagegen, dass es veröffentlicht wird und er unterstützt es jetzt auch.

00:17:22: Also diese Kursänderung hat sie vielleicht sogar im Anfall von Spontanität aus ihm rausbekommen, weil wenn man sich dieses ganze Interview und die Pressekonferenz ansieht, dann ist er so unter Strom durch diese Verteidigung.

00:17:36: Sie stellt dann auch die Frage, ob er das überhaupt nicht fragwürdig findet, dass er und seine Familie private Geschäfte in Saudi Arabien machen und Er da aber gleichzeitig auch als Präsident der Vereinigten Staaten von Amerika auftritt, ob ihm das nicht unangenehm wäre.

00:17:52: Diese Verbandelung, man sieht richtig, sie baut mit ihren Fragen einen Druck auf und als letztes kommt dann diese Epstein-Fallfrage.

00:18:00: Könnte sein, dass das eine spontane Überschusshandlung war von ihm.

00:18:05: Aber trotzdem glaube ich nicht, wenn du monatelang und er hat wirklich, manchmal manche behaupten, dass der Government-Shutdown nur deswegen kam, dann lässt du dich doch nicht so unter Druck setzen.

00:18:18: Oder, und da reden wir ja jede Folge drüber, wenn wir über Trump reden, dass es halt am Ende ein Mensch, der sehr unberechenbar ist, tritt hier das ein, was Rieke Havertz sagt, dass der sich so unter Druck gesetzt fühlt, dass plötzlich seine Politik aggressiver wird, weil sich hinzustellen und amerikanischen Vertreterinnen der Presse Menschen, die vielleicht sogar Kaschogi kannten, zu erklären, dass der saudische Kronprinz damit nichts zu tun hat.

00:18:44: Das ist schon ein Level an Insane-ness, wo man sagen kann, er versucht, es wird immer aggressiver, wie er versucht die Realität umzudeuten und zu stretchen.

00:18:54: Ja, man kann halt das einerseits nicht ausschließen und andererseits gibt es eine Reihe von Diskussionen, wo klar ist.

00:19:02: Da hat Donald Trump wahnsinnig wenig Interesse, dass die weitergeführt werden.

00:19:06: Und er macht nach Trump Art alles, um diese Diskussion im Keim zu ersticken.

00:19:11: Irgendwie die entsprechenden Apparate, die damit zu tun haben, anzuweisen, das in eine andere Richtung zu lenken.

00:19:18: Es gibt bereits erste Opfer unter den Demokraten, Opfer in Anführungszeichen, weil zum Beispiel klar ist, dass der frühere Finanzminister, demokratische Finanzminister Larry Summers, seinen Posten räumen musste.

00:19:30: Er ist ein Top-Ökonom, ist Demokrat.

00:19:33: Er hat, das ist jetzt rausgekommen, in Veröffentlichung von E-Mails.

00:19:38: Sehr viele von diesen Daten, die verfeilt ausmachen, sind E-Mails zwischen verschiedenen Leuten.

00:19:43: Und da hat er ganz offensichtlich eine sehr enge Beziehung zu Epstein geführt, dieser ehemalige demokratische Finanzminister.

00:19:53: Wir sagen, was wir jetzt so sehen, ist... Donald Trump sagt, wie üblich, bei ihm war gar nichts.

00:19:57: Alles, was da ist, ist gelogen.

00:19:58: Alles, was nicht gelogen ist, sondern das war, das wird anders dargestellt.

00:20:03: Da bin ich nicht verantwortlich.

00:20:04: Wofür der verantwortlich ist, das war nicht seine Schuld.

00:20:06: Also es gibt so eine richtige Kaskade.

00:20:08: Vor allem alle Wege für uns zu Demokraten sind eigentlich Schuld.

00:20:10: Genau.

00:20:11: Und das Trump-Lager jubelt jetzt darüber, dass Larry Summers quasi als Schuldiger gezeigt wurde.

00:20:16: Weil das natürlich erst mal diese Erzählung von Trump, eigentlich ist es eine demokratische Situation.

00:20:23: Da habe ich gar nichts mehr zu tun.

00:20:24: stützt.

00:20:25: Und dann wieder sehen wir, dass andere Diskussionen für Trump auch gerade gar nicht so gut sind.

00:20:29: Es gibt zum Beispiel das hartnäckige Gerücht, dass Trump demenzerkrankt ist, schwer erkrankt ist.

00:20:36: Das sind A, zwar nur Gerüchte, er hat sie aber, weil Trump ja in welchen Situationen einfach sehr unklug agiert, vorsichtig gesagt, selbst gestützt.

00:20:46: Er hat zum Beispiel angegeben, mit einem Intelligenztest, von dem er gesagt hat, am Anfang sind die Fragen noch leicht, aber dann werden sie richtig schwer.

00:20:53: Und er hat ein paar Inhalte beschrieben von diesem Intelligenztest, mit dessen Ergebnis er angegeben hat, wo er gesagt hat, noch nie, der Arzt hat danach gesagt, er hat noch nie jemanden gehabt, der so gut abgeschnitten hat.

00:21:04: Das Problem ist, dass, was er beschrieben hat, zum Beispiel bestimmte Tiere zu erkennen, gehört nicht zu einem Intelligenztest, sondern zu einem Demenztest.

00:21:12: Und das lässt sich also nachweisen.

00:21:13: Er hat einen Demenztest absolviert.

00:21:15: Und dieser Demenztest ist auch nicht so, dass man da ... sich gut abschneiden kann, sondern ganz im Gegenteil, wenn man unauffällig ist, dann hat man alle Fragen beantwortet, hat keine Demenz und alles, man kann halt so quasi nur negativ abschneiden, man kann nicht positiv abschneiden, man kann nur negativ abschneiden.

00:21:30: Und dass Trump darüber angibt,

00:21:32: zeigt es.

00:21:32: Na ja, aber man könnte ja schon, also da bin ich, ich muss da reingehen, weil ich finde, man könnte ja schon sagen, wenn er... in keiner Frage negativ abschneidet, dann kann der Arzt ja sowas sagen, wow super, so habe ich noch nie jemanden erlebt, der wirklich in keiner Frage negativ abgeschnitten hat und dann könnte er daraus machen, ich bin dann noch nie halt jemand so gut wie ein Test bestanden.

00:21:53: Also da würde ich sagen, ich weiß immer nicht, aber das ging mir auch schon damals bei Putin so, als alle gesagt haben, der hat irgendeine schlimme Krankheit und muss den ganzen Tag Cortisonen spritzen und so, dass ich mir dachte, ich würde mir so wünschen und ich meine Trump ist neunundsiebzig, es wäre jetzt nicht krass überraschend.

00:22:08: Auf der anderen Seite, wenn man sich den Stammbaum bei ihm in der Familie ansieht, dann ist er im Verhältnis noch jung zu den Männern, die sonst so in seiner Familie gelebt haben.

00:22:15: Und da muss man dann schon sagen, ich weiß nicht, wie sehr das Wunsch ist und wie sehr der Wirklichkeit entspricht, weil ich finde ihn in dem, was er sagt, noch relativ fit für neunundsiebzig Jährigen, um ehrlich zu sein.

00:22:31: Ja,

00:22:31: wobei auch da gibt es ja unterschiedliche Gerüchte, unterschiedliche Sachen.

00:22:34: Wenn man fragt, was liegt auf dem Tisch?

00:22:37: Ja.

00:22:38: Dann liegt auf dem Tisch, dass er in Situationen einschläft, in denen Menschen, die eigentlich eine normale Alertheit haben, nicht einschlafen.

00:22:47: Natürlich kann es sein.

00:22:48: Findest du das?

00:22:48: Sorry, jetzt muss ich auch da Spielverderberin sein, weil es haben alle über die Situation geredet, in der er da einfach eingeschlafen ist, wo ich sagen würde, na ja, der ist ja trotzdem ein neun und siebzigjähriger.

00:22:57: Also wenn ich sehe, wie meine Mitte-Siebzigjährige Oma manchmal einfach am Ess-Tisch eingeschlafen ist, vor allem im Lieblingsessen, Ich glaube schon, dass du ab einem gewissen Alter eine Müdigkeit hast gegen die man vielleicht auch schwer ankommt.

00:23:08: Und dann würde ich sagen, der hat irgendwie zweiundachtzigtausend Konferenzen am Tag, wo der irgendwelchen Leuten bei irgendwelchen Vorträgen zuhören muss.

00:23:16: Ich finde jetzt nicht, dass er bei der spannendsten Sache der Welt eingeschlafen ist, von der man sagt, wie konnte er da nur einschlafen, sondern er ist halt während er nicht selbst reden musste, eingeschlafen.

00:23:27: Ich könnte mir vorstellen, dass jemand, der eh so ein bisschen egomanisch veranlagt ist, dass er sich Langwald, wenn er nicht selber senden darf.

00:23:36: Was ich ganz gerne mag, sind die Leute, die Anzeichen sammeln.

00:23:40: Und zwar sowohl, dass eine Parallele zwischen dieser Möglichkeit, dieser Vermutung, dass er demenzerkrankt sein könnte und seiner Rolle im Epstein-Fall.

00:23:49: Und bei beiden Indiziensammlungen gibt es Accounts, die haben sich nur darauf spezialisiert.

00:23:54: Zum Beispiel die Gebrüder Kassenstein unter Kassensteins.

00:23:58: Ich spreche das jetzt Deutsch aus, damit man das auf Instagram oder TikTok findet.

00:24:02: Die haben inzwischen so eine Art Instagram-Breaking-News-Alert.

00:24:06: Sie sind sich zurechtgelegt.

00:24:08: Und die beschreiben jedes neue Detail, was aufgedeckt wird, wer wo was geschrieben hat, im Fall Epstein.

00:24:15: Genau das Gleiche gibt es auch bei Demenzgeschichte.

00:24:17: Und die sehen dann zum Beispiel die Art und Weise, wie Donald Trumps öffentliche Äußerungen meandern.

00:24:25: Das ist eine Art und Weise, die beschrieben worden ist in Demenzfällen als Symptom.

00:24:29: Das kann man sogar einsortieren.

00:24:32: Das ist nicht mehr nur eine bloße Vermutung, es sieht so aus wie?

00:24:34: Woran

00:24:34: erkennt

00:24:35: man das?

00:24:36: Was ist dann so ein...

00:24:37: Zusammen, offenbar und ich reproduziere dieses Wissen, ich habe das nicht in der Tiefe geprüft, dass Leute, die Demenz haben, dazu neigen, Scheinkausalitäten herzustellen.

00:24:47: Also Dinge, die gar nichts miteinander zu tun haben, trotzdem zu verketten mit Weil.

00:24:53: Das ist eins von den Anzeichen.

00:24:54: Es gibt noch eine ganze Reihe mehr, dass er so zusammenhangslosen Quatsch spricht.

00:24:59: Das wiederum ist auch relativ offensichtlich.

00:25:01: Es gibt einen sehr lustigen Account von einer Frau, die einfach nur Donald Trump zitiert in ihrem eigenen Sound.

00:25:09: Und ihre Zitate sind wörtlich, die dann auch immer noch so mit so einem Untertext versehen sind.

00:25:14: Und dadurch, dass es nicht Trump sagt in der Stimme, was man so kennt, sondern eine andere Person, ist es an Abstrusität kaum zu überbieten.

00:25:22: Also ich will hier wirklich jetzt nicht die Trump-Verteidigerin sein, aber ich finde halt alle Beispiele, die du gerade nennst und ich weiß ja auch, du hast mir vor ein paar Wochen mal total, ja ich weiß nicht sagen euphorisch, aber von dieser, sehr interessiert von der dieser Theorie erzählt, dass Trump einen schweren Schlaganfall gehabt haben muss, weil ein Arzt analysiert hat, wie er aus dem Flugzeug ausgestiegen ist und gelaufen ist.

00:25:45: und er ist halt, er hatte so einen krassen Rechtsdrall, dass man eigentlich dachte, er versucht eine gerade Linie zu laufen.

00:25:53: Man sieht aber, er kommt überhaupt nicht mit gerade auslaufen klar.

00:25:57: Aber ich finde da gezahlt die Gegenprung wird, dass man sagt, okay, aber was ist, wenn er einfach nazistisch ist und halt versucht, den längst möglichen Weg aus einem kurzen Weg rauszuholen und halt deswegen so Schlänge zick zack läuft.

00:26:08: Oder, na ja, seine Ahnungslosigkeit ist halt schon auch noch damit zu erklären.

00:26:12: Es ist ja nicht nur, ist er ein Genie oder hat er Demenz, sondern er ist kein Genie.

00:26:16: Also, könnte ja immer noch einfach sein.

00:26:19: dass er auch irgendwie Schlüsse zieht aus Themen, die nicht zusammengehören.

00:26:23: Ja gut, das können Menschen mit Demenz machen oder Menschen, die halt keine Ahnung von ihrem von ihrer These haben.

00:26:27: Und ich wehr mich glaube ich so ein bisschen dagegen, weil ich bis jetzt noch keine richtige Theorie gehört habe, die für mich jeder Arzt und jeder Ärztin sagt, permanent Ferndiagnosen funktionieren nicht.

00:26:38: Das funktioniert einfach nicht.

00:26:39: Es gibt immer Indizien dafür, die für eine Sache sprechen, dann sieht man anderes verhalten, dass dagegen spricht, man muss vollumfängliche Tests machen.

00:26:46: und Ich könnte mir schon vorstellen, dass das hier eher Theorien sind, die Wunschdenken sind, weil, wenn jetzt wirklich eine krasse Gefahr von dem ausgehen würde, weil er Dement ist.

00:26:59: Und ich würde sagen, es ist eine total schlimme Gefahr, wenn ein Präsident und auch noch der wichtigste Präsident der Welt Dement ist.

00:27:07: Glaubst du nicht, dass es rauskommen würde?

00:27:09: Einen Seite kann ich mir vorstellen.

00:27:12: Auf der anderen Seite haben wir schon bei dem ja in fast jeder Dimension harmloseren Joe Biden.

00:27:19: Haben wir schon gesehen, wie sein Umfeld intensiv versucht hat, seinen tatsächlichen gesundheitlichen Zustand zu verschleiern.

00:27:25: Das ist auch alles andere als neu.

00:27:26: Auch bei weniger autokratischen, weniger boshaften, weniger, wenn wir mal skrupellosen Präsident innen, weiß ich ja nicht, ob ich mal hier gendern muss, ist vollkommen klar, dass der Apparat drumherum Interesse hat.

00:27:40: sagen wir mal, als temporär wahrgenommene Schwächen nicht unbedingt in den Vordergrund zurück oder so sogar so ein bisschen zu verschleiern.

00:27:47: Und genau in diesem Kontext will ich das auch abschichten und sagen, das ist einer von vielen, vielen Punkten, die in der Diskussion sind.

00:27:53: Der Hauptpunkt der Appstienfiles aber, der, glaube ich, macht es deswegen so gefährlich für Trump, weil hier das Lager so gespalten ist.

00:28:03: Und das hängt wiederum damit zusammen, dass eigentlich das ja eine absurde Verdrehung des Schicksals.

00:28:09: Trump hat auf Basis von Epstein Wahlkampf gemacht.

00:28:14: Er hat gesagt, an Tag eins, wo ich zum Präsidenten und so weiter, dann veröffentlicht sofort die Kundenliste, die ominose Kundenliste.

00:28:20: Und das ist deswegen interessant, weil Epstein immer galt als eine Art Brücke zu einer sehr bekannten Verschwörungstheorie.

00:28:29: Und diese Verschwörungstheorie, die bis nach Deutschland geragt hat, war im Prinzip ... Das ist eine internationale Verschwörung von eher links gerichteten Eliten gäbe, die einen Kinder-Missbrauchsring mit zehntausenden, wenn nicht hunderttausenden verschwundenen Kindern betreiben würden.

00:28:46: Und da wurde immer Epstein als gesagt, jetzt kommt alles raus.

00:28:49: Und weil diese Leute Trump lange Zeit betrachtet haben, als der rettet uns vor dieser großen Verschwörung, ist das für ihn so schädlich.

00:29:00: Er wirkt jetzt wie jemand, der Teil der Verschwörung ist, die er selbst benutzt hat, um ins Amt zu kommen.

00:29:05: Wenn man sich diesen ganzen Fall ansieht, die Aggressivität mit der auch vor allem Trumps Gegner darauf beharren, dass diese Files veröffentlicht werden, ehrlich gesagt ja auch schon die ganzen Moves, wenn man die zusammenrechnet, die Trump so im letzten Jahr gemacht hat, um zu verhindern, dass diese Files veröffentlicht werden, dann würde ich schon sagen, ich meine, wir hatten letzte Sendung, dass ich auch so die Prognose für mich gegeben habe oder glaubte, zu sagen, dass Ich nicht glaube, dass die Files veröffentlicht werden und Trump danach irgendwie gestürzt wird, weil ich leider nicht glaube, dass da so viel belastendes Gegenüber Trump drinsteht.

00:29:41: Da hat sich meine Meinung, ehrlich gesagt, zu unserer letzten Sendung ein bisschen verschoben, weil ich schon fand, dass er so viel dagegen unternommen hat, dass ich plötzlich denke, ich zweifel das zumindest an.

00:29:59: Auf der anderen Seite sitzt da jetzt jemand, der Felden fest, und es hat er auch gegenüber der ABC Reporterin behauptet, Felden fest, ohne mit der Wimper zu zucken, sagt, Leute, it's a hoax, hört auf euch darauf zu konzentrieren.

00:30:12: Ihr denkt, das ist eine große Sache, es ist keine große Sache.

00:30:15: Und entweder er ist wirklich der beste Schauspieler der Welt, dann würde ich wirklich sagen, nominiert ihn für den Oscar, weil diese Vorführung da, ich habe ihm das wirklich abgekauft.

00:30:25: Ich habe ihm plötzlich abgekauft, dass er Viel desinteressierter daran ist und es kann sein, dass das ein Teil der Strategie ist, dass er halt sagt, ja gut, dann kommen da schlimme Sachen aus und er sagt so ein bisschen so, so was, so schlimm, ist das nicht, was da jetzt rauskam?

00:30:36: Ich meine, der Mann hat ja schon auf dem Papier super schlimme Sachen getan und den Leuten ist es egal.

00:30:42: Aber ich habe irgendwie das Gefühl, dass diese Files in irgendeiner Form nicht mehr dementsprechend was Trump versucht hat, zu verhindern, was da rauskommt, sondern dass dann eine abgeschwächte Form rauskommt, weil Diese Sicherheit, mit der der sich dahingesetzt hat und plötzlich gesagt hat Leute, nein, denken nicht mal, dass da irgendwas krasses rauskommt.

00:31:02: Die muss durch irgendwas begründet sein.

00:31:04: Das glaube ich eben nicht.

00:31:06: Ich finde gut, dass du das nicht dem Unterordnissen, was ich häufig getan habe, leider nämlich das, was man gerne hätte, das wahr ist, irgendwie auch zumindest mit einer größeren Chance zu versehen, was wahr ist.

00:31:19: Das finde ich richtig, dass da deine Position so ein bisschen Moment, aber es ist dann wirklich so.

00:31:23: Ich hab aber einfach Trump zu oft cold-blooded, kaltblütig Lügen sehen.

00:31:29: Und das Gegenteil von dem, was tatsächlich der Fall ist, einfach ... Was heißt Schauspielern?

00:31:33: Der Typ schafft sich eine Realität durch seine Aussagen, die nichts mit der Wirklichkeit zu tun hat.

00:31:39: Und er ist nicht nur, dass er lügen kann, er kann außerhalb der Realität kommunizieren.

00:31:45: Und da würde ich sagen, das kann auch jeder Fall sein.

00:31:47: Ich meine, wir haben ... Interessanterweise ist das groß geworden durch John Stuart.

00:31:53: Ja, den Comedian.

00:31:55: Wir haben immer wieder einzelne Teile von, zum Beispiel, der E-Mail-Kommunikation, die auftauchen aus den Appstienfeiz.

00:32:01: Die Appstienfeiz, die bestehen aus Akten, Field-E-Mails, rund um Appstien von Zeugenbefragungen, Opferbefragungen, Beschlagnahmen von bestimmten Dokumenten aus den Häusern der Beteiligten.

00:32:12: Und natürlich, was Gislein Maxwell, seine mitkriminelle... die das mitorganisiert hat und Freundin...

00:32:19: Wo man ja auch dazu sagen muss, sie wurde gerade in ein anderes Gefängnis versetzt und hat auf diese Versetzung, die sie beantragt hat, die ihr dann auch genehmigt wurde, gesagt.

00:32:29: nochmal, dass sie sich wirklich nicht dran erinnern kann oder sie nicht glaubt, dass Trump da irgendeine große Rolle spielt in der ganzen Sache, wo man ja auch nicht unberücksichtigt lassen darf, dass Trump gerade der Präsident ist und sie...

00:32:42: Er könnte sie begnadigen.

00:32:45: Das ist ja das eine.

00:32:46: Es gibt diese eine Theorie, dass ihr Team die ganze Zeit sagt, naja, Trump könnte sie ja begnadigen.

00:32:51: Was Trump nicht tun würde, das glaube ich nicht.

00:32:53: Ich glaube nicht, dass er sie begnadigt.

00:32:54: Er ist bis jetzt gar nicht darauf eingegangen.

00:32:57: Aber ich finde es schon interessant, dass sie immer wieder sagt... Das ist einfach ein bisschen das, was ich befürchte.

00:33:05: Sagt sie und sagt, es ist einfach nicht so, dass der da irgendwie eine Schüsselrolle gespielt hat in diesem

00:33:10: Fall.

00:33:10: Sie war vorher in einem härteren Gefängnis, jetzt ist sie in einem Gefängnis, weil es als eher lachs- oder weicher im Umgang mit den Häftlingen bekannt ist und kriegt da auch noch eine besondere, sagen wir mal besonders freundliche Behandlung.

00:33:24: Das ist relativ eindeutig, also was sie darf, was sie nicht darf, für die Monstrositäten, die nicht nur vorgeworfen wurden, sondern die ihr nachgewiesen worden sind.

00:33:31: Ich meine, sie sitzt im Bau.

00:33:33: Als Betreiberin, als Mitbetreiberin eines Kindesmissbrauchsringes oder Missbrauchsringes von jungen Menschen.

00:33:40: Das ist schon eine Ebene, dass sie dann besonders gut behandelt wird.

00:33:45: Da fällt es mir schwer, nicht daran zu glauben, dass sie im Hintergrund Menschen die Möglichkeit haben, eine bessere Behandlung für sie zu erwirken.

00:33:53: unter Druck setzen könnte.

00:33:54: Das reicht da schon die theoretische Möglichkeit.

00:33:56: Dass sie nicht in Anführungszeichen ausgepackt hat, das gilt als allgemein sicher.

00:34:00: Und zwar schon deswegen, weil sie sich damit natürlich belastet hätte.

00:34:02: Und zum zweiten, weil natürlich der Suizid oder der mögliche Suizid von Jeffrey Epstein eine eigene Sprache spricht, was deine Gefährdung im Gefängnis angeht.

00:34:13: Was liegt auf dem Tisch?

00:34:14: Auf dem Tisch liegt zum Beispiel, dass immer wieder Mails bekannt werden, die von Jon Stewart, die hätte ich eben angedeutet, die, da können wir ja mal den zentralen Satz rausholen.

00:34:22: Den ich

00:34:23: schon,

00:34:24: sagen wir mal, ich finde das schon mehr als nur, das ist eigentlich gar nichts, auch wenn es noch nicht den ganzen Weg geht.

00:34:29: Es ist eine Mail vom Bruder von Jeffrey Epstein, Marc Epstein, der an Epstein schreibt, frag Steve Bannon, ob Putin Fotos hat von Trump, wie er Bubba einen bläst.

00:34:49: Und Bubba... Das muss man dazu wissen, ist ein Spitzname, der zeitweise an Bill Clinton vergeben worden ist.

00:34:57: Das ist also nach gewissener Maße aus einer Mail von Epstein's Bruder an Epstein.

00:35:03: Es geht um das engste Umfeld von Trump, nämlich Steve Bannon, seinen ersten Wahlkampfleiter.

00:35:08: Es geht um Putin, es geht um Erpressbarkeit, es geht um Trump.

00:35:10: Das arbeitet John Stuart sehr lustig heraus, auch die Absurdität dieses Satzes.

00:35:15: Ja, muss dazu sagen, danach hat sich Marc Epstein zu Wort gemeldet, der lebt noch und hat gesagt, nein, nein, mit Baba ist hier aber überhaupt nicht Bill Clinton gemeint.

00:35:22: Kann

00:35:23: er rennen, aber es ist natürlich trotzdem auch schon angespielte Homosexualität.

00:35:28: Das ist ja so ein bisschen das, was alle Late Night Comedians auch ehrlich gesagt ja auch seit einem Jahr aufbauen.

00:35:34: Ganz ehrlich, Leute, ich will heute nicht, ich wirke heute so ein bisschen wie Trump-Verteidigerin.

00:35:38: Ich will einfach nur kritisch sein und ich will die Erwartung so ein bisschen runter schrauben, weil ... ich mich selber davor schützen will, dass ich denke, dass das das Ende von Trump ist.

00:35:48: Wie das, ehrlich gesagt, ja von vielen JournalistInnen und auch Late Night Hosts aufgebaut wird seit einem halben Jahr.

00:35:54: Und ich finde das auf eine absurde Weise toll, dass sie das machen, weil in einer Trump-Welt, in der Trump ja seine eigene Wahrheit und die Straßen so vorplaniert hat jetzt seit einem Jahr, ist es ja auch gut, eine andere Crowd vorzutrainieren auf, wenn das rauskommt.

00:36:13: Und da krasse Sachen drin stehen, dann seid empört.

00:36:15: Weil wir müssen damit rechnen, dass da jemand ist, der euch alles jedes Gefühl zugestehen wird, außer Empörung.

00:36:22: Und diese Psychogames von Trump mitzuspielen und zu sagen, ja, wir können die Leute aber auch aufheizen, sowie du sie die ganze Zeit irgendwie suchst, drunter zu bringen.

00:36:29: Das finde ich klug.

00:36:31: Aber trotzdem ist da so ein Rest an Misstrauen.

00:36:37: Vielleicht auch gar nicht so sehr, dass die Sachen, die da rauskommen, krass sind, sondern es kann ja sein, dass die auch teilweise so absurz sind, so wie jetzt diese Sachen, die da rausgekommen sind.

00:36:47: Das ist am Ende dieser Aladin Elma Falani Beobachtung geschuldet ist, dass man eben sagt, die Leute messen ihn nicht an seinen Taten, weil wenn sie ihn an seinen Taten messen würden, dann hätten sie spätestens bei Grab them beide Pussy gedacht, was bist du nur für ein Mensch?

00:37:03: Und das denken sie nicht.

00:37:05: Ja und ich gebe dir total recht übrigens auch gegen meinen eigenen Empfindungshorizont.

00:37:10: Da bist du ein sehr gutes Korrektiv.

00:37:12: Ich habe in der Kolumne in der Kolumne darüber geschrieben über etwas worauf ich halt selbst oft reingefallen bin.

00:37:19: Zum Glück nicht so oft geschrieben habe.

00:37:20: Die Kolumne heißt im Prinzip Es wird eng für Donald Trump.

00:37:25: Und ich hab einfach gegoogelt, wie oft in traditionellen Medien geschrieben worden ist, es wird eng für Donald Trump.

00:37:30: Und die Antwort waren Dutzende und aber Dutzende Male.

00:37:33: Und zwar in dieser wörtlichen Formulierung.

00:37:35: Und zwar in ungefähr jeder Anlass.

00:37:37: Das grabs dann bei der Pussy, war eins, das missglückte Fernseh-Duell, Umfragen, die ihn nicht so gut haben, dastehen lassen, dann irgendwelche Erkenntnisse zur Russland-Connection, der Konflikt mit dem FBI.

00:37:48: Und so weiter.

00:37:48: Der gab es einen Sonderermittler.

00:37:50: Immer wurde die Luft dünn und nie war sie wirklich dünn.

00:37:53: Deswegen finde ich es gut, dass du es immer wieder betonst.

00:37:56: Den einen großen Unterschied, den ich jetzt schon sehe, ist, bisher haben sich fast niemand aus dem politischen Apparat, fast keine Person, getraut gegen Donald Trump zu stellen.

00:38:08: Diesmal haben das bis auf eine einzige Person, vierhundert, siebenundzwanzig Menschen im Kongress und sämtliche, ich glaube das sind neun, neunzig oder hundert, Senatoren im Senat.

00:38:18: gegen das gestellt, was Donald Trump gesagt hat.

00:38:21: Darunter auch sehr, sehr viele Republikaner.

00:38:22: Er ist nur deswegen eingeschränkt.

00:38:24: Das ist die Überzeugung von den meisten Leuten, die das beobachten, auch von Trump nahen, um eine Blamage zu verhindern.

00:38:30: Und warum haben sie das getan?

00:38:31: Weil sie Angst haben vor den Leuten in der Öffentlichkeit, die sagen, nee, wir wollen wissen, was da drinsteht, selbst wenn es schlecht für Trump sein sollte.

00:38:38: Und die Hälfte der Leute von Trump, sogar die hard Fans im Kongress, die Hälfte der Leute, die hinter Trump stehen, haben sich gegen Trump gewandt, teilweise sogar wörtlich.

00:38:50: Und das ist halt, da kommen wir, glaube ich, zu diesem spannenden Fall von Marjorie Taylor Greene, die eigentlicher Mager-Anführerin.

00:38:57: wirklich, hätte man vorher gesagt, der feuchte Traum des Donald Trump-Fantums, blauäugig, blonde Haare, American Dream, Make America Great Again, Cap an jeder Ecke auf.

00:39:10: Marjorie Taylor Greene, eine Frau, die wahrscheinlich... einen sehr, sehr wichtigen Weg gegangen ist für den Downfall von Donald Trump.

00:39:20: Ich würde sagen, dass sie eine der Schlüsselfiguren ist.

00:39:23: Wenn Trump deswegen fällt, dann wird sie eine der Personen sein, von denen man sagt, sie ist eigentlich aus Trumps Sicht Judas, weil sie sehr nah an ihm stand, als eine Einheit mit ihm wahrgenommen wurde und sich plötzlich hingestellt hat und gesagt hat, Maga ist nicht Trump.

00:39:42: Wir wollen, dass diese Files veröffentlicht werden.

00:39:45: Und wenn die gegen Trump sind, dann sind sie gegen Trump.

00:39:47: Wir wollen, dass die Files veröffentlicht werden.

00:39:49: Und diesen Schritt zu gehen.

00:39:52: In einer Welt, die Donald Trump ja auch aufgebaut hat, dieses Angstregime war ja auch aufgebaut mit wer ist Freund und wer ist Feind, wer ist gegen mich und wer wagt das auch nur einen Ton gegen mich zu sagen.

00:40:02: Und dass sich Martin Retailer Green plötzlich hinstellt und ja fast die eigene Wirkmacht aus den letzten Jahren spürt und merkt, Ich bin Maga, aber Maga muss gar nicht unbedingt Trump sein.

00:40:15: Es hat sich ja so ein bisschen abgezeichnet, dass Trump mit Maga gebrochen hat die letzten Monate.

00:40:21: Er hat ja dann auch sowas gesagt, wie er will keinen Support mehr von Maga haben.

00:40:25: Er möchte damit nichts mehr zu tun haben.

00:40:27: Ich glaube, da wurde schon so, es gab einige Brüche schon vorher.

00:40:31: Sie ist jetzt nicht das Brave Girl, dass man vielleicht... Gerne hätte so eine Heldengeschichte, dass da eine ist im engsten Umkreis von Trump, die sich endlich besinnt und merkt, was das für ein Mensch ist und sich dann für ihn abwendet.

00:40:40: So ist es ja nicht ganz.

00:40:42: Und dann trotzdem diese Hutzpe zu haben, sich gegen diesen Präsidenten zu stellen.

00:40:46: Das ist ein ganzes Wertesystem, darauf aufgebaut ist, wer ist Freund und wer ist Feind.

00:40:53: Das erfordert einen Mut, bei dem ich mich frage, also das ist für mich das erste Indiz gewesen in dieser ganzen Sache, dass es wahrscheinlich doch eine Grenze gibt.

00:41:04: an Themen, wo Menschen sagen, da gehe ich nicht mehr mit.

00:41:07: Weil das ist das, was Marjorie Taylor Green gemacht hat.

00:41:09: Sie hat gesagt, hier verläuft die Grenze für mich.

00:41:12: Ich möchte, mir ist es wichtiger, dass die Files rauskommen, als dass ich zu meinem Präsidenten halte.

00:41:15: Ja.

00:41:17: Das ist deswegen interessant, weil das am Ende eine bestimmte Form von Wertemuster offenbart.

00:41:25: Niemand steht über dem Gesetz.

00:41:27: Ist eigentlich amerikanische Redewendung eher ein Prinzip.

00:41:30: Das hat Donald Trump schon aus der Kraft gesetzt.

00:41:32: Das haben wir mehrfach gesehen und seine Anhänger sind komplett mitgegangen.

00:41:35: Und jetzt gibt es diesen einen Punkt, der die Empfindlichkeit für die gesamte Bewegung ist.

00:41:40: Und das ist Kindesminister Brauch.

00:41:43: Ich

00:41:43: denke da die letzten Tage so viel.

00:41:45: Ehrlich gesagt Zeit, wir diesen Fall mit Rebecca Reusch haben.

00:41:47: Und ich denke da so viel darüber nach, weil... Ich weiß nicht, ob das tatsächlich so ist, aber man hört ja immer im Gefängnis diese Regeln, dass Kindeschänder im Gefängnis nochmal durch die Insassen nochmal ganz besonders bestraft werden und eine ganz besonders schlimme Zeit haben.

00:42:08: Und ich fand es immer schon so absurd, weil ich mir dachte, wenn du dir die Strafstatistiken ansiehst und oft auch ansiehst, weswegen die Menschen lebenslänglich bekommen oder da super lange im Gefängnis sind, dann ist es ja oft Gewalt gegen die Partnerin.

00:42:21: gegen Frauen.

00:42:23: Und das dann Frauenschläger, die vielleicht zeitweise, es gibt da für mich Fälle in Deutschland, wo mein Mann ohne mit der Wimper zu zucken, vor allen drei Kindern die Frau ersticht und dann dafür halt zwanzig Jahre ein Knastbus, dieser Mann schlägt dann einen anderen Mann zusammen im Gefängnis, weil er sich an Kindern vergangen hat, während er die Mutter seiner Kinder irgendwie aus dem Leben gelöscht hat.

00:42:42: Ich fand es schon immer absurd, dass es dieser... Ich weiß gar nicht, wie man es nennen will, ob es wirklich eine Hierarchie an Straftaten dann gibt.

00:42:54: oder und es gibt ja noch mal so ein bisschen Hoffnung.

00:42:58: Es gibt einfach ein ganz ganz besonderes Verständnis und es lässt mich anders wirklich gut in unserer Gesellschaft glauben, weil nämlich neben all diesen Gewalttaten gegen Frauen, finde ich, ist es als Frau manchmal schwer daran zu glauben.

00:43:09: gibt es einfach wirklich einen besonderen Schutz für Kinder und ein besonderes Verständnis.

00:43:12: Und es geht eben rein bis in irgendwie Gefängnis-Hörerchen und vielleicht auch bei einem Trump.

00:43:17: Crap, denn beide Posi hat noch nicht ausgereicht, weil das war einfach erstmal nur gegen Frauen.

00:43:23: Wenn da jetzt was rauskommt und ja auch nur die Möglichkeit, dass was rauskommt im Raum steht, was gegen Kinder ist, die Menschen sind einfach, das ist eine rote Linie, an der wir uns als gesellschaftlich finden.

00:43:34: Schön, wenn die viel weiter oben gezogen werden würde und Auch die körperliche Unversehrtheit von der Frau, da eine Rolle spielen würde, spielt sie aber anscheinend nicht, sieht man ja auch an den Straftaten.

00:43:44: Aber wenn sie das zumindest bei Gewalt gegen Kindern tut, dann gäbe es ja sowas wie noch ein moralisches Empfinden in der Gesellschaft, das über jede Machtstreben und jede kapitalistischen Denkweise steht.

00:44:02: Zum Teil scheint das zu sein.

00:44:05: Ich sag das deswegen bewusst so vorsichtig, weil es Untersuchungen zu diesem Gefängnis-Kontext gibt.

00:44:10: Einem Punkt bei diesem Gefängnis-Kontext ist das tatsächlich, es gibt nicht so viele offizielle, statistisch verifizierte Daten, aber es gibt so Untersuchungen, so durch Befragungen in Gefängnissen, es ist tatsächlich so, dass Leute, wo die Mithäftlinge wissen, das gab hier ein Kindesmissbrauch, durch ein Person, durch ein Täter, dass die es sehr, sehr viel härter haben.

00:44:31: größere Schikane teilweise werden ermordet.

00:44:33: In Großbritannien gab es gerade einen relativ prominenten Fall, wo jemand ermordet wurde durch den Mithäftlingen.

00:44:38: Der hat eh dreimal lebenslänglich, dann ist es auch egal, wahrscheinlich denken die sind so.

00:44:41: Und dann bringt er halt jemanden, um der wegen sexueller Gewalt bei Kindern ins Gefängnis gekommen ist.

00:44:48: Das scheint tatsächlich so zu sein.

00:44:50: Es gibt noch einen Aber, wo ich gar nicht weiß, ob es ein echtes Aber ist, sondern eher vielleicht eine Erklärung.

00:44:56: Gefängnisreich ist eine Sache, aber das noch die schlimmsten Menschen.

00:45:02: irgendwie das Gefühl haben wollen, ich bin nicht ganz unten, was die moralische Leiter angeht.

00:45:09: Das ist ein wiederkehrendes Element, nicht nur im Gefängnis, sondern auch im Alltag.

00:45:13: Es gibt Leute, die machen sehr, sehr schlimme Sachen und rechtfertigen es damit, dass er bei der PETA noch was Schlimmeres getan hat.

00:45:19: Und das ist ein ganz menschliches Empfinden.

00:45:22: Selbst wenn man sich eingesteht, ich habe hier oder da nicht immer ganz richtig gehalten, aber immerhin bin ich nicht so.

00:45:29: Boah, das finde ich einen wichtigen

00:45:29: Gedanken.

00:45:30: Dann ist das natürlich ein Mechanismus, über den man sprechen muss, weil einerseits, dessen völlig anderen Blick auf moralfrei gibt, dass es dann halt nicht moral im Sinne von, es ist eine rote Linie, ab hier wird Donald Trump nicht, können wir das nicht mehr dulden, sondern es ist halt eher die Empfindung, irgendjemand muss noch da drunter sein.

00:45:49: Und es würde zum zweiten eben auch erklären, warum bei aller Irrationalität und aller dann vielleicht irgendwann eintretenen Rationalität das lassen wir ihm nicht mehr durchgehen.

00:45:58: Ja, trotzdem immer noch die Hälfte der Leute sagen, nö, gegen jede Evidenz.

00:46:02: Die könnten Fotos sehen und würden sagen, nee, das kann ich mir nicht vorstellen, das will ich mir nicht vorstellen, das kann nicht sein.

00:46:07: Ja, das erinnert mich an ein Video, das ich vor ein paar Tagen gesehen habe, wo sich Dean Withers, ich habe den hier schon mal erwähnt, junge Amerikaner, der extrem gut debattieren kann und sich immer wieder diesen ganzen Magerleuten Trump-Anhänger erinnern stellt und mit denen debattiert und die wirklich an die Wand argumentiert.

00:46:27: Und vor ein paar Tagen hat der so eine Schalte gehabt, wo ein Trump-Supporter anonym angerufen hat.

00:46:38: Man hört nur diese Stimme und er stellt sich hin und sagt, ja, aber ganz ehrlich, was wäre denn so schlimm?

00:46:44: Was ist denn so schlimm, wenn Kindesmist braucht?

00:46:47: Und man hat so richtig gesehen, das war das erste Mal.

00:46:50: Und ich meine, Dean Witherser spielt auch oft, dass er so nicht mehr kann und fertig ist.

00:46:54: Und er hat einfach nur diese Frage wiederholt und hat seinen Mikro so langsam abgesetzt und gesagt, ich kann das nicht mehr.

00:46:59: Ich packe das nicht, was hier an Realitätsverschiebung passiert.

00:47:03: Wir haben den Moment erreicht, an dem jemand bereit ist, für Trump zu fragen, aber wo wäre denn der große Fehler, wenn man Kinder missbraucht?

00:47:13: Und man hat so richtig gemerkt, dass für ihn so eine Grenze erreicht war, wo er nicht mehr ... Wo er sich einfach weigert und er ist ja sonst sehr dafür bekannt, dass er sich super schnell fängt und selbst bei der dümmsten Frage wirklich einfach schnell gute Argumente findet.

00:47:28: Das war was.

00:47:29: Da hat man richtig gesehen.

00:47:30: Der war sprich wortwörtig mit seinem Latein am Ende.

00:47:32: Der konnte nichts mehr auf diese Frage sehen, hat diese Frage einfach zehnmal wiederholt und hat gezeigt, wie absurd das alles ist.

00:47:40: Und da ist mir plötzlich auch so bewusst geworden.

00:47:43: Na ja gut, du hast halt Menschen.

00:47:45: Die kommen werden und es werden die Argumente sein.

00:47:46: Nja, kommen.

00:47:48: Waren das wirklich Minderjährige?

00:47:50: Manche zwölfjährige sehen auch schon aus wie achtzehn, bla, bla, bla.

00:47:53: Das sind ja ganz viele Fälle, wo man, naja, nicht Mann, sondern Menschen, die Trump verteidigen wollen, kommen werden und das sagen werden.

00:48:03: In der Sekunde fällt mir etwas ein.

00:48:04: Da habe ich bei der Weife und Donald Trump, die mich sehr erschüttert hat, die erste, die erste.

00:48:09: Ich habe ganz lange versucht, daraus zu finden, was passiert da, wie funktioniert das, warum haben sich Leute für den Entschlossen gerade nach Grab... bei der Pussy und den vielen anderen Monstrositäten.

00:48:18: Das waren wirklich Monstrositäten.

00:48:19: Haben wir alle irgendwie schon wieder verdrängt, weil so viel anderes krasses passiert ist.

00:48:22: Aber da habe ich mich teilweise festgehalten an einem Mann namens Dan Cahan.

00:48:29: Dan Cahan hat eine Theorie namens cultural cognition aufgestellt.

00:48:35: Die wurde relativ bekannt dadurch, dass er gefragt hat.

00:48:39: Und das war die Antwort diese Theorie darauf, warum Trump-Fans bereit sind, noch den größten Humbug zu glauben.

00:48:44: Also wirklich, bar jeder vernunft.

00:48:46: Was

00:48:47: ist die Antwort darauf?

00:48:48: Und die Antwort war, dass sie Risiken und Fakten in Relation zu persönlichen Werten betrachten.

00:48:54: Das heißt, Identifikation ist für sie so wichtig, dass sie nicht mehr so genau draufschauen, ob etwas sinnvoll ist oder nicht, sondern eher draufschauen, vertritt das die Person, die ich gerne mag und regt das die Gegner auf.

00:49:07: Das waren so die Ebenen, um die es ging.

00:49:11: Danach

00:49:11: bei der Weiterentwicklung in der Diskussion, die ich eng verfolgt habe, von diesem kaltstuhlkognitionen Thema aufgekommen ist, das könnte jetzt hier wieder treffen.

00:49:19: und genau in dieser unfassbaren Frage, die Dienbusers gestellt worden ist, wo ich Dienbusers direkte Antwort, die ja keine Antwort ist, so wahnsinnig gut verstehen kann, die da kommt damit ein Herr.

00:49:32: und es ist tatsächlich, dass ein Präsident, der am laufenden Band unfassbare Sachen macht, die moralisch extrem verdammenswert sind, dass der eine Entlastung deiner eigenen Fehler und Missgriffe und Missetaten darstellt.

00:49:50: Wenn jemand Präsident werden kann, der Frauen aufs Übelste beschimpft hat, der sie offensichtlich irgendwo zwischen Vergewaltigung und Missbrauch attackiert hat.

00:50:02: Wenn so jemand Präsident werden kann, dann ist das für Menschen, die selbst verschiedene Leichen im Keller haben, eine Entlastung.

00:50:09: Ich möchte gar nicht sagen, dass diese Frage nicht monströs ist, aber vielleicht verweist diese Frage auf Leute, die ihr ganzes Leben implizit gedacht haben, habe ich eine Verfehlung, das ist mir vorgeworfen, man darf nicht mehr mehr x, man darf nicht mehr mehr y, wenn hoffentlich kommt nicht z raus, das sind Gedankengänge, von denen ich weiß, dass Menschen die haben.

00:50:28: Ja, und der Typ hat sich fast so ein bisschen so angehört, so von wegen, ja gut, ich schaue doch auch irgendwie die Schulmädchen-Pawns auf YouTube, aber das ist nicht so schlimm daran.

00:50:34: Genau.

00:50:34: Also so,

00:50:35: hä?

00:50:35: Und das haben wir schon mal, genau in der gleichen Ebene andere Facette haben wir es festgestellt.

00:50:39: Was ist denn so schlimm an Rassismus war ein sehr häufiger Talking Point, als Trump im Wahlkampf, im Wahlkampf, im Wahlkampf, im Wahlkampf, im Wahlkampf, im Wahlkampf, im Wahlkampf, im Wahlkampf, im Wahlkampf,

00:50:48: im Wahlkampf, im Wahlkampf, im Wahlkampf, im Wahlkampf, im Wahlkampf, im Wahlkampf, im Wahlkampf, im Wahlkampf, im Wahlkampf, im Wahlkampf, im Wahlkampf, im Wahlkampf, im Wahlkampf, im Wahlkampf, im Wahlkampf, im Wahlkampf, im.

00:50:55: so schlimm für die Welt, aber schlimm für Trump.

00:50:58: Und das ist, finde ich, so ein bisschen in der Mail drin, die ja anbeutet, dass er schwul ist.

00:51:02: Was ja, ehrlich gesagt, auch... Also, es gäbe jetzt keine Theorie, glaube ich, wo alle Leute sagen würden, oh Gott, das hätte ich gar nicht bei ihm kommen sehen.

00:51:09: Zumindest wenn man irgendwie mal einen halben Umgang mit seiner Ehefrau sieht, dann sieht man, das könnte schon sein, dass das eine Art Arrangement ist.

00:51:17: Was ist, wenn er sich so sehr wehrt, weil in den Akten Sachen drinstehen, die... gar nicht so sehr, also die vielleicht auch schlimm sind, weil es Verfehlungen sind, aber das sind ja Verfehlungen, die sind schon über ihn draußen und er kann damit irgendwie leben.

00:51:29: Also, dass Menschen denken, er sei ein frauenhasender, schrecklicher Mensch, das ist ihm eh schon egal.

00:51:35: Das heißt, was ist, wenn da jetzt irgendwie Sachen rauskommen, die einfach für einen Nazisten extrem embarrassing sind, also wirklich demütigen, peinlich und dass er das deswegen so lange nicht wollte und dann kommt so eine Art... Die Leute denken, dass da ultra krasse Sachen rauskommen.

00:51:52: Es kommen dann Sachen raus, die einfach nur sehr peinlich für ihn sind.

00:51:54: Reicht es glaubst du, Peinlichkeit reicht aus, dass er fällt?

00:51:57: Leider nur über Bande, weil es halt Erpressungsmaterial wäre, wo man, das ist ja auch diese Frage, weiß Putin, kennt Putin diese Fotos?

00:52:03: A, es gibt Fotos, B, wer hat die gemacht?

00:52:06: C, hat Putin die wirklich?

00:52:07: Erpresst er ihn?

00:52:08: Warum ist bei Steve Bannon davon?

00:52:09: Das ist ja so eine Kaskade von Sachen die er in den Kopf kommt.

00:52:11: Warum ist, hat Trump seit Jahren so eine nicht erklärbare Nähe zu Putin, wo sich alle fragen, warum ist es so?

00:52:16: Hat er, wird er irgendwie erpresst?

00:52:17: Ich meine, wir hatten das in der Putin-Sendung ja auch, dass wir gesagt haben, warum ist er so?

00:52:21: Ja, das gibt wahrscheinlich viele Gründe dafür, aber das könnte definitiv einer sein.

00:52:25: Ich kann es dir nicht sagen.

00:52:26: Am Ende befrüchte ich.

00:52:30: Wenn du wirklich reingehst und es steht morgen überall in der Zeitung, wir haben es jetzt Videomaterie, was ist ich?

00:52:35: oder Epstein beschreibt es sehr minutiös, er ist schwul.

00:52:39: Glaubst du, dass Homosexualität ausreicht in Maga-Trump-Lagern, dass es vorbei ist?

00:52:46: Ich glaube nicht, dass es außerhalb von Kindesmissbrauch.

00:52:52: Und es kann auch homosexueller Kindesmissbrauch sein.

00:52:55: Irgend eine Ebene gibt's, die Trump schädlich werden könnte, selbst wenn sie quasi als Beweis vorhanden ist.

00:53:02: Okay.

00:53:04: Aus dem einfachen Grund, weil ein Teil der Leute dann doch am Ende glaubt, was Trump sagt und sagt, die anderen übertreiben.

00:53:11: Absurderweise gibt's übrigens in den Epstein-Fights auch einen anderen Namen, der auftaucht und der seltener besprochen wird, der aber eine höhere Relevanz für die Behandlung des Fights im Medienkontext hat, nämlich Rupert Murdoch.

00:53:21: Rupert Murdoch war mit Epstein bekannt.

00:53:23: Ja.

00:53:24: Wat Murdoch ist nach wie vor die Person, die über die amerikanische Öffentlichkeit die größte Macht hat mit seinem Sender Fox News und der ganzen Reihe von anderen medialen Ansatzpunkten, die er weiterhin hat.

00:53:37: Also wir haben ja auch immer noch Prinz Andrew, der ja schon mal, ich würde auch sagen, teilweise vorsorglich davon, Prinz Charles seines Amtes enthoben wurde.

00:53:46: Ich glaube schon, dass die britische Familie so vorsichtig ist, die Königsfamilie.

00:53:50: dass der jetzt schon mal frühzeitig hier von der Schussbahn gezogen wurde und da jetzt irgendwie in so einem kleinen Schlösschen da seine letzten Tage verbringen darf.

00:53:58: Ich könnte mir schon vorstellen, dass mit der Veröffentlichung, und das ist ja irgendwie auch interessant, dass es inzwischen sich zu so einer, als würde da die Realität rauskommen, die veröffentlicht wird.

00:54:09: Das ist ja irgendwie allgemein alle behandelt.

00:54:12: Wir werden jetzt bald wissen, was da war.

00:54:14: Es ist ja aber nur die Version von Epstein und teilweise auch irgendwie Unterlagen oder so, aber wissen wir danach wirklich, was war oder ist das halt ein Bild, das gezeichnet wird mit dem, was man beweisen kann.

00:54:25: Das sind alles Menschen, die teilweise auch Medien geschult sind, die eine große Öffentlichkeit haben, die wahrscheinlich viel dafür getan haben, dass wenig rauskommt.

00:54:32: Jetzt muss man sagen, Epstein war schon auch dafür bekannt, solche Informationen gerne zu sammeln.

00:54:37: Das heißt, es kann sein, dass da Sachen rauskommen, von denen die Menschen gar nicht wussten, dass sie über sie gesammelt wurden.

00:54:43: kann alles sein.

00:54:45: Es kann aber schon auch sein, dass trotzdem noch mal so eine große Ernüchterung, was Trump angeht, rauskommt und sich alle auf Prince Andrew, Robert Murdoch, wen auch immer stürzen werden und Trump da so, ich will nicht sagen, unterm Radar fährt, aber zumindest nicht, man hat eine bestimmte Anzahl an Aufmerksamkeit so veröffentlichungsmäßig.

00:55:08: Und wenn die komplett verbraten wird für Prince Andrew, weiß ich nicht, ob Trump die dann noch richtig bekommt.

00:55:13: Ich glaube, traurigerweise muss man das so sagen von der medialen Inszenierung der Inhalte, der Epstein-Files ab.

00:55:19: Ja.

00:55:19: Wenn Trump das Gesetz unterzeichnet, was als Allgemeinen ausgemacht gilt, dann hat Pam Bondi noch dreißig Tage Zeit, das auch wirklich zu veröffentlichen.

00:55:26: Es wird vorher und danach wahrscheinlich immer wieder.

00:55:27: auch Sachen werden geliegt.

00:55:29: Aber wie das aufgemacht wird, wie das inszeniert, das ist im amerikanischen Wahlkampf, im amerikanischen Öffentlichen, die Öffentlichkeit schon immer absolut essentiell.

00:55:36: Das geht auch heute gar nicht mehr anders.

00:55:38: Welche Bits, welche Zitate setzt man in welchen Kontext?

00:55:43: Meine Befürchtung, und da würde ich gerne dich nach einem Urteil fragen, was du für am Wahrscheinlichsten hältst, ist, dass du Recht hast, dass Trump zwar besprochen wird, aber dass in den Epstein-Files andere Personen, die in der amerikanischen Öffentlichkeit eine gewisse Bekanntheit haben, von Andrew weiß ich nicht, aber da wird es noch andere geben.

00:56:03: Große Leute, die bisher gar nichts in Verbindung gebracht worden damit sind.

00:56:06: Es gibt zum Beispiel das hartnäckige Gerücht, dass Melinda Gates sich halt von Bill Gates scheiden lassen.

00:56:12: Das sind alles nur Gerüchte über Bill Gates.

00:56:14: Die sind wohl aufeinander getroffen, aber es sind bisher alles nur Gerüchte.

00:56:19: Dass sie sich entscheiden lassen wegen der Nähe zwischen Bill Gates und Epstein.

00:56:22: Es kann also wirklich sein, dass Sachen rauskommen.

00:56:26: Und dann ist es so eine Abwägungssache.

00:56:29: In dem Moment, wo über Trump etwas nicht ganz Eindeutiges, sehr, sehr Schlimmes, vielleicht eher Morales Schlimmes und nicht Juristisch Schlimmes bekannt wird.

00:56:37: Und aber etwas viel Krasseres über jemanden... Der vielleicht nicht allerallererste Liga wie Trump ist in der Bekanntheit, aber so an der Typeste Liga.

00:56:45: Dann kann es sein, dass das in Kraft tritt, was bei dem Apple-Cheft Steve Jobs seinerzeit Reality-Distortion-Field genannt wurde.

00:56:54: Dem wurde nachgesagt, dass er die Realität verschieben kann, weil seine Fans das anders wahrnehmen und das bei Trump ganz genau so.

00:57:00: Dann kann es sein, dass dieses Feld von Trump, wo er schafft Sachen anders darzustellen bei vielen Menschen, dass das dazu führt, dass der wichtigste Punkt, über den alle reden und alle reden wollen, eben Personics Y ist und nicht mehr Trump.

00:57:17: Also Plot Twist einfach.

00:57:18: wirklich kommt einfach raus, dass er schwul ist und deswegen macht er, es hängt ja auch die ganze Zeit, Y MC Ada auf seinen Veranstaltungen und ich glaube, wenn das passiert, dann haben wir wirklich, dann müssen wir aufpassen, dass der nicht so eine Ikune wird für andere Menschen, dass man das Gefühl hat, Ada ist jemand, der hat sein Leben lang seine Homosexualität irgendwie unterdrückt und jetzt kam die so raus, er wurde fremd geoutet.

00:57:37: Total schlimm, aber jetzt kann er endlich sein Leben leben bla bla bla.

00:57:40: Vielleicht ist es auch eine Art Schutz, weil ich so sehr hoffe seit Monaten, dass diese Fals veröffentlicht werden und dass es diesen schlimmen Menschen zu Fall bringt, weil er, wenn man ehrlich ist, einfach so viel aktives Leid über dieses Land jetzt gerade in diesen Moment bringt.

00:57:54: Menschen, die keine Essensrationen mehr bekommen, das ganze Health System, das einfach zusammenbricht, kollabiert, Menschen, die auf der Straße landen, Kinder, die von ihren Eltern getrennt werden, alles.

00:58:06: wo für Trump ein schlimmen Ding gerade verantwortlich ist, summiert sich so in meinem Kopf und ich habe den so großen Wunsch, dass da was passiert, dass ich mich glaube ich selbst so ein bisschen damit schützen will.

00:58:18: Nicht

00:58:19: enttäuscht zu sein.

00:58:19: Nicht zu sehr enttäuscht zu sein, weil ich es einfach so sehr für die Menschen in Amerika hoffe, dass dieses dieses Schreckenskabinett jetzt nicht noch Jahre weitergeht.

00:58:28: Der ist einfach noch nicht mal ein Jahr da.

00:58:30: Das ist einfach wirklich, finde ich, so eine Katastrophe, dass ich mich selber so ein bisschen bremsen muss.

00:58:35: Ich hoffe, dass es zu Unrecht ist.

00:58:38: Es gibt ein paar Menschen, wo ich mir einfach denke, es wäre einfach gut, wenn es einen Gott gibt, dann soll er euch endlich das Leben nehmen oder zumindest die Macht nehmen, dass ihr so viele böse Entscheidungen treffen könnt.

00:58:51: Und Trump ist eine Person davon.

00:58:56: Ich befürchte, dass es nicht so ist.

00:58:57: Aber

00:58:58: vielleicht ist

00:58:58: es auch einfach nur Schutz, dass ich das sage.

00:59:00: Ich befürchte, dass ich auch noch in deinen ... Schutzmechanismus, noch ein Dorn reinpicken muss, der sehr unangenehm wird.

00:59:07: Weil es seit nineteenundsechzig so ist, dass in dem Moment, wo der Präsident zurückdreht oder stirbt oder was auch immer, nicht mehr Präsident sein kann, sein Samt ist erhoben wird.

00:59:17: Automatisch der Vizepräsident zum Präsidenten gekürt wird.

00:59:22: Ohne irgendwelche weitere Fahre, es geht einfach praktisch automatisch.

00:59:25: Aber

00:59:25: weißt du, was ich mir da an letzter Zeit denke?

00:59:27: JD Vance driftet ja gerade so schlimm ab, dass er ja auch so gegen seine Frau so Sachen sagt, wo man sich denkt, das ist so eine krasse Grenzüberschreitung, wie er ist.

00:59:37: Das spielts an auf diese.

00:59:39: Sie muss Christin werden.

00:59:40: Sie muss

00:59:40: Christin werden.

00:59:41: Genau, wo ich mir denke, Bro, du hast dir eine indische Frau gesucht.

00:59:45: Eine Migrantin gesucht als Frau.

00:59:48: Deine Kinder sind nicht weiß.

00:59:50: Wie kannst du dich hinstellen und so eine Politik machen, so eine Antimigrationspolitik machen, dich hinstellen und Respektlosigkeit gegenüber der Religion deiner Frau so öffentlich kundtun?

01:00:01: Ich habe bei Jady Vance inzwischen das Gefühl, der ist einfach so ein Fähnchen im Wind, dass der gerade zwar irgendwie Gras in eine Richtung auscraced, aber in dem Moment, wo der an der Macht ist, könnte ich mir bei dem tatsächlich gut vorstellen, dass der auch wieder so zurücksnabbt, weil der einfach so Sinn

01:00:18: ist.

01:00:20: Blitze hat, in alle Richtungen, wenn man das Buch liest von ihm, wenn man sieht, wie er jetzt gerade zu seiner Frau ist, dass ich irgendwie hoffe, dass, wenn sich das so krass einmal drehen kann, dass es sich auch wieder zurückdreht, weil es kein richtig ernstgemeinter Konservatismus ist, weil er ist eben nicht Peter Thiel.

01:00:36: Es ist eben nicht Peter Thiel, der dann, also mittelbar wird es Peter Thiel, aber...

01:00:41: Ich würde nicht sagen abhängig von Peter Thiel, aber es gibt eine so enge Connection, da kann man schon fragen, wie viel... Tiel steckt dann am Ende in... Ja, mehr als nur ein Meme.

01:01:18: Die sind jetzt schon ein Gedankengebäude, eine Art so horrend, was da hintersteht.

01:01:27: Die sind eine Art Kultur.

01:01:29: Ich kann es gar nicht genau beschreiben.

01:01:31: Ich weiß extrem, was du meinst, weil ich diese Woche so viel darüber nachgedacht habe.

01:01:35: Ich habe mich dann mit dir noch nicht drüber geredet.

01:01:36: Aber als ich das Gespräch von Alderlin Baffalani gehört habe, dachte ich mir noch mal so... Sascha, du hast einfach drei Jahre zu früh ein Buch über Vertrauensverlust geschrieben.

01:01:46: Du hast dein letztes Buch, ist die große Vertrauenskrise.

01:01:48: Und du hast darin ein Gefühl besprieben, dass jetzt die ganze Zeit von allen Menschen beschrieben wird.

01:01:52: Und zwar, dass Vertrauen fehlt.

01:01:54: Vertrauen fehlt in Wissenschaft, Vertrauen in die Politik, Vertrauen in die Medien.

01:01:58: Es können wir auch noch mal eine Folge zu machen, was gerade bei den öffentlich-rechtlichen abgeht.

01:02:02: Das ist ja einfach krass.

01:02:03: Und ich glaube, dass du es ein bisschen zu früh gemacht hast.

01:02:08: Aber das, was du in diesem Buch damals geschrieben hast, Damals, aber es fühlt sich jetzt so lange her schon an.

01:02:13: Das greift jetzt und ich glaube, dass die Veröffentlichung der App Stemphiles ein neues Zeitalter und vielleicht auch das Ende von dieser Vertrauenskrise anklingen können, weil ich glaube, dass Misstrauen nur bis zu einem gewissen Punkt funktioniert.

01:02:30: Du kannst nicht permanent misstrauen, weil wir eigentlich Menschen sind, die nach Vertrauen streben.

01:02:35: Und man kann mal misstrauischer sein und ich glaube, dass Corona und all die Punkte, die du auch in deinem Buch genannt hast, die so dafür verantwortlich sind, dass die Leute so wenig Vertrauen haben.

01:02:46: All die Punkte waren Auslöser für diese Vertrauenskrise, in der wir alle stecken.

01:02:52: Ich merke aber gerade, dass sich das beispielsweise bei AI aufkrägt.

01:02:55: In den letzten Tagen sehe ich total viele Videos und man hat ja lange gesagt, ja, Gen Z erkennt KI und sechzigjährige nicht.

01:03:03: Die Grenze ist inzwischen so, die schwimmt, verschwimmt so sehr.

01:03:07: dass die die besten KI-Videos können nicht mehr erkannt werden von niemandem, dass ich glaube, wir müssen uns ein anderes Wertesystem überlegen und ich kann mir vorstellen, dass Mitveröffentlichung der Appstienfiles und das ist ja gerade so dieses größere Bild, das du angesprochen hast, ich glaube, dass das ein Symbol sein kann für wir müssen uns als Gesellschaft auf eine Wahrheit einigen, weil wenn wir alle alles hinterfragen, dann vertrauen wir uns gar nicht mehr und wir sehen uns eigentlich nach Vertrauen.

01:03:36: Und ich glaube, dass die Appstein-Files, und das merkt man ja auch in den Umschulungen der Mager-Bewegung, die eine Sache sind, auf die sich gerade alle Menschen, außer eine Person im Kongress, aber ansonsten alle Menschen im Kongress einigen können, wir wollen, dass das rauskommt, weil wir vertrauen wollen, dass das das ist, was die Wahrheit ist, was da drin steht.

01:03:55: Und dann ist es, finde ich, ja auch sogar fast ein bisschen irrelevant, also aus dieser Warte ist es irrelevant, was da gegen Trump drin steht.

01:04:02: Weil das, wie größere, was passiert ist, dass wir uns endlich mal wieder als Gesellschaft auf eine Wahrheit einigen.

01:04:08: Und das ist schon, ehrlich gesagt, lange nicht mehr passiert.

01:04:11: Ich finde es interessant, dass deine Diagnose ist.

01:04:13: Ich habe das Buch zu früh geschrieben.

01:04:14: Mir kam es in A so vor, als hätte ich es zu spät geschrieben.

01:04:17: Es war auch schon früher geplant.

01:04:18: Aber wir haben das eine oder andere Kind dazwischen bekommen.

01:04:21: was die Fertigstellung des Buchstern bis zum Jahr zwanzig verzögert hat.

01:04:25: Wieso

01:04:25: gerade reden alle über Vertrauensmissbrauch und Vertrauensbruch?

01:04:28: Ich hatte damals den Eindruck, das sei schon auf einem Höhepunkt gewesen und ganz offensichtlich war es alles andere als der Höhepunkt von seiner Vertrauenskrise.

01:04:34: Das ist ein Punkt, über den ich irgendwie noch nachdenken muss.

01:04:38: Und ich hoffe, dass deine Hoffnung zumindest ein Körnchen-Spiegel in der Realität findet, nämlich dass das zum Beispiel in den USA eine Debatte in Gang setzt, die vielleicht wieder mehr Gemeinsamkeiten betonen kann.

01:05:00: Und wenn das nur so eine Minimalroute Linie ist, dass sich die Pro- und Antitrump-Lager können sich auf nichts einigen, aber das Kindesmissbrauch nicht gut ist.

01:05:12: Und dass das ans Licht kommen muss, egal wer den begangen hat, selbst wenn es der Präsidium ... Ich versuche das die ganze Zeit als Hoffnungsschimmer zu sehen.

01:05:20: Und jetzt, wo du das so erklärst mit der Perspektive des Vertrauens, des öffentlichen Vertrauens, des Sehens des Vertrauens, da finde ich da vielleicht was drin.

01:05:28: Ich kann noch nicht sagen, ob es tatsächlich so kommen wird.

01:05:31: Aber ich halte zumindest deine Perspektive für interessant, weil sie plötzlich bedeutet auch die Form von faschistoedem Totalitarismus, die Trump aus meiner Sicht anstrebt, auch diese Form hat.

01:05:47: ihre Grenzen der Macht.

01:05:48: Es ist nicht alles beliebig manipulierbar.

01:05:52: Das ist zumindest eine Nachricht, die ich da gerne rausziehen würde.

01:05:54: Und da

01:05:55: ist halt die eine Quelle, auf die sich nahezu alle verlassen können.

01:05:59: Und das Schöne an dieser Erkenntnis ist ja, die funktioniert auch erstmal in alle Richtungen, no matter what, daraus kommt.

01:06:07: Weil das ist ja gerade das Schöne an der jetzigen Situation.

01:06:12: Alle haben dafür gestimmt, dass das rauskommen soll.

01:06:14: Das heißt, Obwohl im Raum steht, dass Demokraten wie Republikaner in den Dreck gezogen werden könnten durch diese Akten und durch das, was da drin steht, haben sich alle darauf geeinigt, dass sie trotzdem lesen möchten, was da drin steht.

01:06:28: Und das ist erstmal so eine Grunderkenntnis, von der ich denke, egal was über Trump drinsteht, es wird nach Jahren der Uneinigkeit nahezu jedem Thema Klimaschutz.

01:06:39: Medizinisches Grundverständnis, Abtreibung, bla, so viel der Themen, wo man gar nicht einer Meinung war, sich jetzt mal darauf zu besinnen, zu sagen, nee, aber hier wollen erstmal alle diese Quelle wahrnehmen.

01:06:50: Ist jetzt die Frage, wie wird dann damit umgegangen, wird genauso vertrauensvoll damit umgegangen, wie darüber abgestimmt wurde?

01:06:55: Wahrscheinlich

01:06:55: nicht.

01:06:56: Wahrscheinlich nicht, wobei weiß ich nicht.

01:06:57: Also ich hätte schon nicht gedacht, dass Marjorie Taylor Greene sich hinstellt und so krass gegen Trump schießt.

01:07:02: Vielleicht ist das jetzt gerade das Dochsehen nach... Wenn wir allem immer misstrauen und immer die Quellen der anderen so schlechtreden und nur unsere eigenen Zähnen lassen, dann leben wir ja in Zukunft in völligen Parallelwelten.

01:07:13: Und ich glaube, dass es, wie viele Menschen erzählen das, dass sie mit Familienmitgliedern, mit Menschen aus dem nahen Umfeld.

01:07:19: Ich habe gerade in der Matze-Hilscher-Folge gehört, hat Matze erzählt, dass er auf einem Geburtstag war,

01:07:25: wo

01:07:26: eine Box aufgestellt wurde, wo drauf stand, wer über Corona redet, muss fünf Euro zahlen.

01:07:33: Im ersten Jahr hat das nicht funktioniert und die Leute haben einfach fünf Euro reingetan und dann drüber gesprochen und im zweiten Jahr waren es dann fünfzig Euro und dann war das Thema kein Thema mehr.

01:07:40: Aber mir ist das Herz gebrochen, als ich das gehört habe, weil ich mir dachte, an einem stinknormalen Geburtstag auf irgendeiner Feier kriegen es die Leute nicht hin, ein Thema anzusprechen, das anscheinend so krass entzweit, dass das Festort nach kaputt ist, dass man Geldstrafen irgendwie ins Leben rufen muss.

01:07:58: Es bricht mir das Herz und ich glaube, dass diese Lehre und diese Trauer viele Menschen spüren in den letzten Jahren bei den unterschiedlichsten Themen.

01:08:07: Ich gehe aus dieser Folge viel nachdenklich heraus als sonst, auch deswegen, weil unsere Diskussionen meistens in mir so positive Erkenntnismomente auslösen.

01:08:20: Ja, ich sage, was du argumentierst damit oder dagegen, du sagst, was ich versuche, mir zu überlegen, was sind Pro- und Kontra-Elemente, wie kann man das ergänzen und anreichern?

01:08:28: Und jetzt ist es aber so, dass mehr Fragen offen angestoßen wurden sind und ich ein bisschen weniger fest sehe, wohin könnte das führen?

01:08:42: Was könnte das bedeuten?

01:08:44: Wie funktioniert das gesellschaftlich?

01:08:45: Jetzt war für die Vereinigten Staaten, es wird mit Sicherheit auch ein Echo in Deutschland geben.

01:08:50: Ja.

01:08:52: Ich bin jetzt nachdenklicher, weil ich weniger klar bin in dem, was das alles bedeutet.

01:08:57: Wie jetzt dir?

01:08:59: Ja, ich kann es auch nicht.

01:09:00: Ich finde, fragt mich die ganze Zeit und fragt mich, ey, hat man nur Hürnitz versucht, weil dieser Fall so droßlos ist, hinten so einen positiven Twist zu finden, oder gibt es den wirklich?

01:09:09: Wie sehr ist es Wunsch?

01:09:11: Können wir wieder mehr Einigkeit bei Themen finden und wie sehr entspricht es der Wirklichkeit?

01:09:17: Wenn ich mir jetzt irgendwie den saudischen Grundprinzbesuch ansehe, dann denke ich mir, das ist alles so weit weg von der Realität.

01:09:25: Da sind am Ende Oligarchen, die diese Welt lenken und schalten und walten und wir schauen einfach nur noch zu.

01:09:31: Ich habe manchmal solche Tage, manchmal solche, mir geht es jetzt nach dem Gespräch genauso wie du es gerade sagst.

01:09:36: Es ist so ein Zwiespalt aus, wie viel ist ihr Wunschdenken dabei, wie viel ist aber tatsächlich vielleicht auch eine Möglichkeit, dass die Welt anders zu sehen.

01:09:45: Ich glaube, wir werden auf jeden Fall eine Folge darüber machen, wenn diese Pfeils dann endlich draußen sind.

01:09:51: und wir wissen, Ich glaube, wir sind beide auch so, den Abend, wenn die rauskommen, werden wir die ganze Nacht durchlesen.

01:09:57: Ich will einfach wissen, was da drin steht.

01:09:59: Und vielleicht habe ich mich zu sehr anstecken lassen von so einer Euphorie.

01:10:02: Es ist ja auch so eins der einfach modernen Crimes unserer Zeitgeschichte.

01:10:07: Vielleicht ist es am Ende gar nicht so spektakulär, wie alle denken.

01:10:10: Und man hat das irgendwie so hochgejast, weil es ist ja auch ein interessanter Fall, die ganze Zeit permanent darüber zu berichten.

01:10:16: Ich weiß es nicht.

01:10:17: Ich will es aber so sehr wissen.

01:10:18: Und wir sind ja beide auch seit Monaten schon in diesem Rubber Toll drin, dass ich mir denke.

01:10:22: zumindest diese Aufklärung zu haben, egal was die Welt und wir dann daraus machen, das wird sich für mich nach einer Genugtuung anfühlen, weil wie oft bekommt man die?

01:10:31: Es ist ja absurd, dass man die hier mal vielleicht bekommt.

01:10:34: Wie viele Fälle gibt es, die einem im Kopf rumreistern und die nie geklärt werden, die nie irgendwie eine Lösung finden und hier zumindest mal Einsicht in diese Akten zu bekommen?

01:10:44: Das ist ja eine Form von Genugtuung, die man so justiziabel, sonst selten hat.

01:10:49: Ich würde gerne eine abschließende Frage stellen.

01:10:52: an dich, was genau diese Genugtuung, genau dieses Gefühl, wir heißen ja Filthenews, angeht.

01:11:00: Was glaubst du aus deiner Perspektive wäre, schwieriger auszuhalten, wenn etwas drinsteht über Trump und es passiert nichts?

01:11:13: Oder wenn nichts drinsteht über Trump und er das wie jeden Skandal zuvor weggefächelt bekommt?

01:11:23: Und immer, dass der zweite Punkt immer mit dem Hintergedanken, das natürlich sein kann, dass er einfach das Bein flüstert.

01:11:31: Ich sage dir ganz ehrlich, aber das ist jetzt einfach, ich bin mal mal von drei kleinen Kindern.

01:11:36: Ich finde, jede Form, sich an Kindern zu vergehen, so schrecklich ist es für mich so unbegreiflich, dass ich absurderweise selbst bei Trump froh wäre, wenn er diese Schwelle nicht überschritten hätte, weil ich nicht möchte, dass Menschen diese Schwelle überschreiten.

01:11:54: Ich finde es persönlich so schlimm, dass ich mir wünschen würde, dass er es nicht getan hätte, dass da nichts über ihn drin steht in diese Richtung, weil es mir sonst, glaube ich, schwer fallen würde, wenn ich wüsste, dass er es getan hätte und es würde dann nichts passieren.

01:12:09: Ich glaube, dann wäre so ein neuer Tiefpunkt in meinem Weltverständnis erreicht.

01:12:12: Vielleicht müsste ich mich dann erst mal so ein bisschen von amerikanischer Politik abwenden, weil ich nicht mal einen bitteren Late Night Joke dazu aushalten würde, erst mal, wenn man das weiß.

01:12:22: Aber... Gut auf der anderen Seite.

01:12:26: Die Opfer sind ja da.

01:12:27: Das heißt, es ist ja auch ein bisschen egal, ob... Also, es geht eher so, um persönlich empfinden, würde ich mir wünschen, dass Trump daran beteiligt ist und irgendwie geächtet wird oder nicht.

01:12:38: Es ist ja trotzdem passiert.

01:12:39: Also, ja, es sind Opfer, die sich ihr Leben genommen haben, weil sie diese Taten nicht mehr ausgehalten haben, mit denen rumzulaufen und die zu ertragen.

01:12:47: Und das sind alles... Dieser Fall ist so schlimm, dass ich mir denke, oh... Man vergisst es halt manchmal so ein bisschen, wenn man hofft, dass da irgendwas drin steht über ihnen, dass das halt am Ende Opfer gibt und dass es jetzt nicht irgendwie so ein weirdes Strategiespiel ist und jemandem Macht genommen wird, sondern dass es halt hier um Straftaten geht gegen Kinder, die teilweise diese Kinder das Leben gekostet haben.

01:13:15: Das waren unsere Gedanken mit allen Tiefen, Tiefen und auch Absurditäten, die da drin sind.

01:13:24: Zu dem Fall.

01:13:25: rund um Donald Trump und Jeffrey Epstein.

01:13:27: zu den Akten, zu den Epstein-Files.

01:13:28: Ich bin mir sehr, sehr sicher, dass wir dazu noch mindestens eine Sendung machen werden.

01:13:34: Gleichzeitig verfolgen wir die Diskussion.

01:13:36: Wenn euch das gefallen hat, dann diskutiert gerne mit uns.

01:13:40: Zum Beispiel auf Instagram.

01:13:43: Dann diskutiert gerne mit uns zum Beispiel auf Campfire.

01:13:47: Und dann könnt ihr, das freut uns besonders, diese Sendung auch weiter empfehlen, wenn sie euch etwas gegeben hat.

01:13:55: Vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten

01:13:57: Mal.

01:13:57: Danke, tschüss!