Epstein-Files: Zwischen Transparenz und Schwärzung

00:00:01: Hallo Leute, schön, dass ihr einschaltet und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von viel den News, was Deutschland bewegt.

00:00:07: Wir sprechen hier jede Woche über Themen, die uns bewegen.

00:00:09: Zu Hause am Abend, pro Tisch mit der Familie, als Ehepaar, als Arbeitskolleginnen und als Freunde.

00:00:14: Und heute soll es um ein Thema gehen, das Monate herbeigesehnt wurde.

00:00:21: Und heute können wir anfangen, es zu besprechen.

00:00:23: Es wird die erste von wahrscheinlich mehreren Folgen sein, aber die erste Folge zu den... Seit ein paar Tagen releaseden Appsteen Files.

00:00:32: Wobei man dazu sagen muss, released ist sehr relativ.

00:00:37: Was ist bisher passiert?

00:00:38: Appsteen, wir haben auch dazu ja schon mal eine Folge gemacht, hat einen Missbrauchsring betrieben, ist im Gefängnis gestorben, hat angeblich Selbstmord verübt.

00:00:51: Das ist bisher unklar, ob und wie das alles zutrifft.

00:00:55: Das ist aber gar nicht der Hauptpunkt.

00:00:57: Der Hauptpunkt ist, dass die Untersuchungen von verschiedenen Behörden bis jetzt nicht öffentlich passiert sind.

00:01:05: Das ist einigermaßen normal, dass aber Trump während des Wahlkampfs versprochen hat, die Appstein-Files zu veröffentlichen.

00:01:13: Nun ist nachgewiesen, dass Trump selbst bis mindestens in die Nullerjahre mit Appstein einigermaßen eng befreundet war.

00:01:20: Es ist allerdings auch nachgewiesen, dass er zu einem Zeitpunkt X, man kann nicht genau sagen wann, aber eben in den Nullerjahren, dann aufgehört hat.

00:01:27: sehr häufig oder einigermaßen häufig mit ihm unterwegs zu sein.

00:01:32: Gleichzeitig ist klar, dass was mit den App-Steam-Files ans Licht kommen könnte, betrifft einen substanziellen Teil der Leute, die in Amerika mächtig sind und reich.

00:01:47: Will sagen, Tatsächlich hatte Epstein Kontakte in allerhöchste Sphären politisch, wirtschaftlich, gesellschaftlich, akademisch verschiedene Universitäten bis nach Europa, wie das der Fall von Prince Andrew zeigt.

00:02:00: Und mit den Epstein-Files steht eigentlich eine Lawine von Erkenntnissen, bevor die mit ziemlich großer Sicherheit massive Folgen haben dürften.

00:02:10: Komma aber, die Veröffentlichung hätte passiert sein sollen.

00:02:14: bis zum neunzehnten Dezember.

00:02:16: Sie ist nur in kleinsten Teilen geschehen.

00:02:19: Das heißt, entgegen der gesetzlichen Anordnung hat die Justizministerin nur einen kleinen Teil der Akten veröffentlicht, der Ermittlungsakten.

00:02:29: Das, was veröffentlicht worden ist, Jule, das hatte Schwerzungen.

00:02:34: Das hätte man sich absurder kaum ausmalen können.

00:02:37: Da waren Seiten um Seiten um Seiten einfach komplett schwarz.

00:02:40: Das war nicht mal so, dass irgendwelche Namen geschwärzt sind, sondern wirklich gar nichts zu erkennen.

00:02:43: Ja, ich würde gerne erstmal mit dir über die Form reden.

00:02:46: Es gibt ja diesen Appsteam Files Transparency Act, der ging am neunzehnten November durch und dennach hatte dann das Justizministerium vier Wochen Zeit, diese Akten zu veröffentlichen.

00:02:57: In diesem Recht, das da verabschiedet wurde, stand zum Beispiel drin, dass Opfer zwar gesichert werden oder geschützt werden sollen dürfen müssen, aber dass das zum Beispiel jetzt nicht so Peinlichkeiten oder so... Beträgt.

00:03:11: Also eigentlich konnte man davon ausgehen, dass nach diesem Gesetz alles veröffentlicht wird, was außerhalb von Opferschutz passiert ist.

00:03:19: Und demnach haben sich natürlich viele Leute auch danach gesehen.

00:03:22: Wir haben das hier im Podcast auch schon besprochen, dass natürlich auch mal Klarheit reinkommt, wie gut war zum Beispiel Trump mit Epstein befreundet.

00:03:28: Wer war da noch alles mit drin?

00:03:30: Es war die ganze Zeit ein großes Gemunkel, dass viele Demokraten da auch knietief drinstecken sollten.

00:03:35: Die Leute wollten einfach Klarheit in dieser Sache haben und der öffentliche Druck wurde so groß, dass es dann so kam.

00:03:42: Ich finde es erst mal interessant zu sehen, dass diese vier Wochen verstrichen sind und am letzten Abend des letzten Tages dann dieser Akten zum Teil veröffentlicht wurden.

00:03:53: Man muss hier wirklich sagen, ein kleiner Teil des Justizministeriums hat mit Veröffentlichung behauptet, in der nächsten Woche würde mehr kommen.

00:04:00: Dieser erste Teil umfasst schon mehr als hunderttausend Dateien und es sollten dann in den nächsten Wochen Hunderttausende Folgen.

00:04:08: Wir haben jetzt wirklich, und ich glaube, dass das kein Zufall ist, paar Tage vor Weihnachten.

00:04:12: Weihnachten ist auch in Amerika einfach eine riesen Sache.

00:04:14: Auch die einzige Sache, wo man sagen muss, die Amerikanerinnen haben ja eh nicht super viele Feiertage.

00:04:19: Aber das ist halt der längste Zeitraum, wo auch in Amerika erstmal die Welt stillsteht und die Leute sich in Privatheit zurückziehen.

00:04:26: Und es ist aus meiner Sicht, und das finde ich, muss man jetzt auch keine Verschwörungstheoretikerin sein, kann man schon darüber reden.

00:04:32: wie es der Zeitpunkt gewählt.

00:04:34: Und ich würde sagen, dass es mit einer der ungünstigsten Zeitpunkte im Jahr ist, wenn man sich überlegt, dass da halt erstmal alle so ein bisschen out of office sind.

00:04:42: Man merkt es beispielsweise in Deutschland gerade auch an der Berichterstattung.

00:04:46: Bevor wir jetzt drauf kommen, was alles in dieser Veröffentlichung drin ist, man merkt schon, die Berichterstattung gerade um dieses Thema ist recht mau, weil die Redaktionen einfach nicht mehr so voll besetzt sind, dass man sagen kann, okay, man geht jetzt mit einer Redaktion, aber auch so und so viele Menschen auf diese Fals und versucht da jedes Detail rauszufinden, sofern es denn welche gibt, darüber können wir gleich reden.

00:05:06: Wenn wir jetzt einfach mal... Wertneutrale hinnehmen, hey, die haben so lange gebraucht wegen Opferschutz, weil die diese Dateien durchgehen.

00:05:12: Findest du das plausibel, was hast du für Zweifel an dieser Theorie?

00:05:15: oder kann es auch sein, dass es einfach wirklich eine plausibler Theorie ist?

00:05:18: Also es ist tatsächlich plausibel, dass es nicht über Nacht geht, weil Opferschutz ein relevanter Punkt ist.

00:05:24: Wir haben ja auch, wenn man mal ganz ernst damit sich beschäftigt, einen katastrophalen Präzedenzfall, nämlich eines der Hauptopfer Valentina Jufre.

00:05:35: die sich getötet hat im April diesen Jahres, weil sie an den Spätfolgen dieses Missbrauchs und eben auch an der Besprechung des Missbrauchs in der Öffentlichkeit gescheitert ist.

00:05:47: mit ihrem Lebenswillen.

00:05:48: Also,

00:05:49: ich weiß, wir reden heute auch viel über berechtigte Zweifel, teilweise auch Verschwörungstheorien.

00:05:53: Ich finde aber tatsächlich, wenn man sich jetzt überlegt, man hat sich vorgenommen am neunzehnten November, okay, die Falsen werden veröffentlicht.

00:06:01: Wir haben jetzt vier Wochen Zeit, die zu veröffentlichen.

00:06:03: Und dann setzt sich ein Team ran und geht diese Fals durch und merkt, wow, da sind, und das sieht man auch, wenn wir gleich über die Daten sprechen, da ist wahnsinnig viel, was geschwärzt werden muss, geschwärzt werden soll.

00:06:16: Das ist jetzt nicht irgendwie jedes hundertste Bild, sondern man sieht auf wirklich vielen Bildern Schwärzungen, und zwar detailreiche Schwärzungen.

00:06:23: Diese Theorie finde ich jetzt plausibel, dass dieses Team irgendwann Mitte Dezember gesagt hat, wir kommen nicht durch, wir werden nicht fertig, wir werden vielleicht gerade mal mit einem Drittel fertig, lasst uns jetzt ein Drittel veröffentlichen und dann, weiß ich als ich, ein größeres Team ansetzen oder dann pöa pö weiter veröffentlichen, wenn wir geschwärzt haben.

00:06:39: Da würde ich jetzt sogar erst mal sagen, Das kann man, finde ich, so verstehen, dass jemand wie Trump dann eine Anweisung gibt und sagt, bitte, ich werde darin nicht auftauchen.

00:06:47: Man kann es aber auch so verstehen, dass der Opferschutz hier wirklich ernst genommen wurde und deswegen, dass einfach viel zeitintensiver ist, als man im ersten Moment damit gerechnet hat.

00:06:57: Stimmt.

00:06:58: Gleichzeitig würde ich von einem amerikanischen Justizministerium erwarten, dass selbst wenn das viel ist, etwas, was sie im Prinzip seit Januar auf dem Tisch haben, seitdem arbeitet das Justizministerium, inklusive der Besetzung der Justizministerin, dass sie seit Januar einen früher oder später aus sie zukommen werden, einen Punkt definitiv hätten erledigen müssen.

00:07:18: Was ich halt von Anfang an gedacht habe, ist, dass ja selten, wenn man von außen drauf schaut, in so einem Regierungsapparat, und das gilt in Deutschland, in China eben auch in den USA, das Ganze so ein eindeutiger Monolith ist.

00:07:35: Und das Ganze so vollkommen klar, wenn oben was gesagt wird, passiert unten exakt das, was da sein soll.

00:07:41: Sondern meistens ist es ein bisschen schwieriger, ein bisschen differenzierter, denn gibt es den einen, der würde es zu hundert Prozent erfüllen, der andere würde es halt zu neunzeig Prozent für so irgendwie mit durchkommen, wenn es theoretisch irgendwas gegeben hätte, was da unlauter gewesen wäre.

00:07:53: Und gleichzeitig ist natürlich die Einschätzung, was ist Opferschutz und was nicht, auch eine, die man sehr eng und sehr groß auslegen kann.

00:08:00: Und also meine Überzeugung ist, dass wir hier in den nächsten Wochen auf die eine oder andere Art sehr, sehr große Überraschungen erleben werden.

00:08:13: Ich würde gerne noch mit dir, bevor wir dann reingehen in die Daten und diesen Datensatz, den wir uns beide reingezogen haben und uns gegenseitig auch ein bisschen erzählen, was es uns daran aufgefallen, weil ich finde, dass viel mehr daran auffällt als... so in Deutschland und international berichtet wird.

00:08:27: Ich finde, dass man viel daraus lesen kann, ohne jetzt irgendwie super interpretativ zu werden.

00:08:31: Und trotzdem ist es so Telling, was man da alles erfahren kann.

00:08:35: Trotzdem gab es diese Woche noch ein anderes Ereignis, das ich irgendwie erfrischend demokratisch in alle Richtungen fand.

00:08:42: Und zwar Kemala Harris, die bei Jimmy Kimmel war und er sie gefragt hat, sie jetzt mal wirklich hand aufs Herz, wieso habt ihr diese Daten damals nicht veröffentlicht?

00:08:52: Sie gibt die beste Antwort, die man geben kann.

00:08:54: Und zwar, believe it or not, wir haben damals geglaubt, Joe Biden und ich haben daran geglaubt, dass das Justizministerium ein unabhängiges Ministerium ist und das unabhängig von uns agiert.

00:09:06: Und so sehr wir wollen, dass diese Akten rauskommen, so sehr ist es nicht richtig, dass wir unsere Macht ausnutzen, um diese Daten zu veröffentlichen.

00:09:15: Und in einer gewissen Weise ist diese Theorie ja auch andersrum schön.

00:09:19: Und ich habe mich plötzlich gefragt, Funktioniert die Demokratie in Amerika, die ja so als die stabilste, älteste bla bla bla beschrieben wird, vielleicht doch noch viel besser, als wir gerade alle denken, weil wir uns irgendwie so, ja, ich sag mal an den Kleinigkeiten, die gerade alarmierend sind, die auch so eine große Wirkung haben, sehr aufreiben.

00:09:39: Aber wenn man sich dann so die Grundfesten dieser Demokratie ansieht, dann ist es ja bezeichnend, dass nicht nur Harris und Biden diese Datensatz nicht veröffentlicht haben, sondern dass er jetzt unter Trump veröffentlicht wird.

00:09:50: Weil man kann sagen, so oder so es ist für Trump nicht gut, dass er veröffentlicht wird.

00:09:55: Und dass es jetzt unter ihm passiert, ist für mich am Ende dann doch.

00:09:59: und vielleicht was, was unbeabsichtigt von Trump frisch und demokratisch ist.

00:10:02: Aber es ist ja frisch und demokratisch.

00:10:04: In genau dem Kontext auf Camilla Harris Aussage bezogen, muss sich gerade an deine Lieblingsmetapher denken in diesem Bereich von Vudiellen.

00:10:13: Vorher sagt nur, weil ich Verfolgungsmann habe, heißt es ja noch lange nicht, dass niemand hinter mir her ist.

00:10:18: Ja.

00:10:19: Und genauso würde ich das bei Kamala Harris auch sagen, nur weil diese Begründung wahnsinnig gut trifft und sich sehr edel demokratisch anhört, heißt es noch lange nicht, dass es nicht auch ganz viele andere Gründe gab für die Demokraten, das nicht zu veröffentlichen.

00:10:33: Weil ich schon ehrlich gesagt skeptisch bin, wenn du... So große und so wichtige Verbindungen in die Politik, in die Top-Wirtschafts-Sphäre hast, von einem so vielbesprochenen Fall, dann würde ich einfach nicht mitgehen und sagen, da war uns die Hände gebunden.

00:10:53: und eigentlich ist es ja ganz gut, dass wir uns die Hände gebunden waren, weil es Demokratie hört sich an wie eine gute Erklärung, halte ich ehrlich gesagt trotzdem für eine Schutzbehauptung.

00:11:02: Finde ich interessant, sehe ich ganz anders, aber das bringt uns ja auch so ein bisschen zu dem Datensatz, in dem finde ich Ganz viel auffällt, aber wenn du jetzt gerade diesen Punkt ansprichst, dann lass uns mal über den ersten Punkt reden.

00:11:13: Das fällt vor allem auf, wie unfassbar oft Bill Clinton in diesen Akten drin ist und vor allem in den Fotografien drin ist.

00:11:19: In der privaten Weise, in der Häufigkeit, man sieht das so.

00:11:23: zum Beispiel Kevin Spacey war ein paar Mal in den Bildern dabei, aber man sieht, wenn man die Outfits von Kevin Spacey sieht, dass der nicht wahnsinnig oft dabei gewesen sein kann, weil es relativ oft die gleichen er auswitzend auserträgt, immer das Gleiche kann natürlich auch sein.

00:11:36: Aber es sieht auch von den ganzen Situationen her so aus, als wären einfach, als Kevin Spacey da war, viele Bilder aus verschiedenen Blickwinkeln gemacht wurden.

00:11:44: Bei Bill Clinton ist das komplett anders.

00:11:46: Man sieht den in verschiedenstern Situationen, in superintim Situationen, baden mit Elaine Maxwell, am Abendessen-Tisch, auf Reisen, im Flugzeug, auf der Insel, also ganz viele Punkte, von denen man sich denkt,

00:11:59: dass

00:11:59: die waren Buddies und die haben viel Zeit miteinander verbracht.

00:12:03: Und das natürlich in einem Kontext, wo Bill Clinton ja noch im Amt bekannterweise Dinge gemacht hat, die nicht unbedingt darauf schließen lassen, dass er ein absoluter Ehrenmann ist, was seine Ehe angeht.

00:12:16: Ich versuch das jetzt mal ganz vorsichtig zu formulieren, weil es natürlich mit Monica Lewinsky und der Affäre am Arbeitsplatz in völlig anderen Sphären unterwegs ist, als das, was hier zumindest im Raum stehen könnte.

00:12:27: Ich habe diese Woche so ein Comedy-Bit dazu gesehen.

00:12:29: Es gibt, finde ich schon, das möchte ich gleich zu dieser Folge dazu sagen, es ist super ernst, hier gibt es Opfer, das ist ganz schlimm, ich will mich nicht über diesen Fall lustig machen, aber es gibt so Zeitbeobachtungen, die lustig sind, über die man finde ich aus meiner Sicht lachen kann, ohne sich jetzt über die Opfer lustig zu machen.

00:12:42: Ich schätze euch auch so ein, dass wir so viele Abstraktionsfähigkeit haben, einen Witz zu sehen und trotzdem die Sache zu verurteilen.

00:12:50: Aber ich habe diese Woche so ein Comedy-Bit gesehen, von einem der meinte, auf den Bildern ist halt nirgendwo Hillary Clinton zu sehen.

00:12:56: Und wir wissen alle, wie beschissen die Welt für Bill Clinton läuft, wenn Hillary nicht dabei

00:13:00: ist.

00:13:01: Und da muss man wirklich sagen, also ich finde jetzt so diese Monica Lewinsky-Sache, gibt es übrigens, kann ich euch sehr empfehlen, bei Call Her Daddy, einem meiner liebsten Podcasts, gerade in Interview mit Monica Lewinsky, das finde ich auch noch mal ein ganz anderes Bild auf... Wie wurde damals über Monica Lewinsky berichtet?

00:13:21: Wie wurde die in der Welt gesehen?

00:13:22: Wie wurde Bill Clinton dargestellt?

00:13:24: Es ist wirklich noch mal sehr interessant, so einen miter heutigen Blick auf die Welt, auf so ein Ereignis von damals zu werfen.

00:13:30: Aber schieben wir mal dieses Ereignis beiseite.

00:13:33: Die Bilder, die da drin sind über Bill Clinton, die sind in jedem Fall so, dass man sagen muss, okay, dieser Mann hat, zumindest sieht das oft im Bildern so aus, Super viel Zeit mit Jeffrey Eppstein verbracht und zwar in intimsten Situationen.

00:13:49: Es ist für mich auf einer Ebene erschütterlich, weil ich einen kleinen Bogen machen muss, weil ich seit vielen Jahren das verfolge, was so um die Verschwörungstheorie von QAnon passiert.

00:14:06: Die Verschwörungstheorie von QAnon, da haben wir in diesem Portrass auch schon mal drüber geredet.

00:14:11: Da haben einige Leute angefangen zu erzählen, es gäbe einen weltweiten Kindesmissbrauchsring mit weilweise Tausenden oder Zehntausenden Kindern, wo die reichen und mächtigen regelmäßig auf alle möglichen Arten und Weisen Kindermissbrauchen.

00:14:30: Durch Aussaugendesbluts, durch also wirklich durch eine Vielzahl und natürlich auch zusätzlich noch sexuell.

00:14:38: Das Hauptproblem Was jetzt im Raum steht, ist, dass natürlich QAnon eine Verschwörungstheorie ist, eine mit der übrigens Donald Trump an die Macht gekommen ist, weil die QAnon-Leute Teil der Trump-Bewegung waren.

00:14:52: Wir haben dann gedacht, er räumt jetzt da so richtig auf.

00:14:56: Gleichzeitig ist das auch einer der Gründe, warum so wahnsinnig viele Leute gehofft haben, dass die Appstien-Files veröffentlicht werden.

00:15:01: Aber das, was jetzt zu sehen ist bei den Appstien-Files, nur schon bei der Veröffentlichung, und im Wissen, dass noch sehr viel mehr folgen wird.

00:15:10: Geht tatsächlich in die Richtung eines Kindes-Missbrauchs-Rings von reichen und mächtigen mehr oder weniger weltweit.

00:15:19: Mit Schwerpunkt USA, mit Schwerskumpe Großbritannien.

00:15:22: Aber das hat eine Qualität, vor allem wenn man sich überlegt, dass ja Erpressbarkeit im Raum steht.

00:15:29: Es gibt Unterstellungen, dass Epstein nicht nur auf eigene Rechnung für sich gearbeitet hat, sondern auch sehr dankbar.

00:15:37: alle möglichen Connections angenommen hat, zum Beispiel in Richtung Russland.

00:15:41: Insofern ist es schon eine Frage, mit der wir uns beschäftigen müssen, wie viel von dieser verschwörende Verschwörung, und ich meine jetzt nicht QAnon, sondern, dass sehr viele Reiche und Mächtige daran beteiligt waren, wie viel davon ist wahr, könnte wahr werden, was bedeutet das?

00:15:58: Und da muss man halt keine Verschwörungstiere folgen.

00:16:00: Da kann man jetzt einfach nur sich ansehen, was liegt auf dem Tisch.

00:16:02: Es liegt zum einen gibt es Analysen darüber, die sehr präzise sind, dass es starke Zweifel daran gibt, wie Jeffrey Epstein an sein Geld gekommen ist und wie er diese Masse an Geld gemacht hat.

00:16:13: Da könnt ihr euch wirklich, das sind jetzt keine Verschwörungs-Accounts, sondern das sind einfach eher so amerikanische Wirtschaftsjournalistinnen, die sich damit auseinandergesetzt haben, wie hat Jeffrey Epstein seine Vermögen erlangt und wie hat er das gehalten und vermehrt.

00:16:24: Und schon da gibt es berechtigte Zweifel an, der das alles selbst verdient.

00:16:28: oder sind Teile davon eben auch durch Bezahlung, durch große Zahlungen aus dem Aus- und Inland gekommen.

00:16:33: Vor allem geht es hier ums Ausland.

00:16:36: Dann gibt es im E-Mail-Verkehr und Berichte, aber vor allem Anspielungen von Jeffrey Epstein selbst.

00:16:45: Aber beispielsweise auch dem Bruder, wir reden hier über diese Anspielung beispielsweise, was wir letztes Mal hatten, dass zwischen Jeffrey Epstein und dem Bruder ausgetauscht wird.

00:16:54: Willst du den nicht mal da und darauf ansprechen?

00:16:56: oder hat nicht der das und das gemacht?

00:16:58: Wir reden jetzt hier gerade zum Beispiel über Trump.

00:17:01: und was war der Nickname Boba Blowjob?

00:17:04: Diese Anspielung, dass man da was gesehen hätte, wo man ja eine Person mal drauf ansprechen kann.

00:17:08: Das heißt, hier ist jemand, der zum einen mit einflussreichen Menschen Intimitäten teilt.

00:17:14: Aber hier ist auch jemand, der über dieses Intimitäten zu teilen hinaus einen Blick dafür hat, was es komprimitierendes Material.

00:17:21: Und das passt halt dann schon vom Grundmuster her.

00:17:24: Und das ist jetzt einfach nur das, was gerade nachgewiesen werden kann.

00:17:27: Innenverhalten rein.

00:17:29: Da muss man jetzt keine Verschwörungstheorie folgen.

00:17:31: Ich möchte gleich dazu sagen, wir reden jetzt auch explizit über, was man auf den Bildern so sieht.

00:17:36: Falls diese Folge, falls dieses Thema euch jetzt schon triggert, es geht einfach um Kindesmusbrauch, dann skipt hier ab diesem Punkt, weil wir wollen schon auch ein bisschen ins Material reingehen.

00:17:46: Jetzt nicht zu explizit, aber wir wollen uns heute mit dem Material beschäftigen.

00:17:49: Und das bedeutet, dass man hingucken muss.

00:17:52: Wenn man jetzt mal sich ansieht, beispielsweise was in den Pfeils so drin ist, dann gibt es eben diese expliziten Bilder von Körperstellen, von Frauen, Jungfrauen, auf denen eben Teile dieses Buchs Lolita wusste ja um die Beziehung von einem oder um den Kindesmissbrauch geht.

00:18:14: Und Textstellen aus diesem Buch wurden auf Körperstellen geschrieben und dann abfotografiert.

00:18:19: Und das ist natürlich schon, das sind alles so Punkte.

00:18:22: Da muss man jetzt keine Verschwörungstheorie hinterherrennen, um sich einfach nur anzusehen.

00:18:26: Was liegt hier auf dem Tisch?

00:18:27: Ich kann total verstehen, dass das für QAnon gerade so ist, dass die sich das reinziehen und sagen, wir haben es ja die ganze Zeit gesagt.

00:18:33: Aber ja auch für alle anderen Menschen.

00:18:36: Man fängt ja plötzlich an daran zu zweifeln, ob es eben nicht doch, ich will es gar nicht, Verschwörung klingt so nach so einer Sache, die ausgedacht ist, was ist... wenn Menschen am Ende des Tages halt auch, wenn sie mächtig sind, noch Menschen sind und deswegen erpressbar sind, deswegen komprimitierendes Material auch bei solchen Menschen gefunden werden kann und dann eingesetzt werden kann und die natürlich am Ende genauso wie alle anderen Menschen auch versuchen, ihren Ruf zu retten oder in der Öffentlichkeit gut dazustehen oder Sachen, die über sie rauskommen könnten, zu verhindern, indem sie dann eben Entscheidungen treffen, die man vorher so nicht getroffen hätte.

00:19:11: Und da würde ich schon sagen, Da ist es gespenstischer, sage ich jetzt mal, einen Bill Clinton so oft in diesen Fals zu sehen, als einen Kevin Spacey beispielsweise, weil der eine ist halt ein Schauspieler und der andere ist halt der Präsident der Vereinigten Staaten.

00:19:28: Der

00:19:29: Clinton-Punkt ist auch einer, wir reden gleich noch über den Punkt Ablenkungsmanöver, glaube ich ein bisschen intensiver, aber der Clinton-Punkt ist einer, wo ich sagen würde, Ablenkungsmanöver hin oder her.

00:19:40: Wir haben eben schon drüber gesprochen, aber die Intensität des Treffens und der Treffen bedeutet eigentlich, dass hier eine Kontinuität stattfindet.

00:19:49: Denn vor ein paar Wochen zurückgetreten von mehr oder weniger allen Ämtern ist der ehemalige Finanzminister von Barack Obama, Larry Summers.

00:20:00: Er war noch Vorstand bzw.

00:20:02: Aufsichtsrat von der Universität.

00:20:03: Er ist auch davon zurückgetreten.

00:20:05: Weil im Rahmen der Recherchen und zwar schon bei Vorveröffentlichung klar geworden ist, hier gab es sehr viel mehr als nur zufällig Zusammentreffen.

00:20:13: Es sind Mails öffentlich geworden, nachdem er einfach wirklich befreundet war mit Jeffrey Epstein.

00:20:19: Und in dem Moment, wo der Präsident der Demokraten in den Neunzigern und dann in den Nuller bzw.

00:20:26: in den Zehnerjahren, Anfang der Zehnerjahre, der Finanzminister der Demokraten, so enge Beziehung zu einem Großspender der Demokraten hatten, nämlich Epstein.

00:20:36: In dem Moment ist da eine sehr ungute Kontinuität zu sehen, wo man, wie gesagt, nicht von Verschwörung sprechen muss, aber sich überlegen kann, was steht da im Hintergrund, was ist noch mit dabei?

00:20:47: Ja, wenn wir uns ansehen, was so in den Pfeils drin ist, dann fällt einem erst mal auf, und ich glaube, darauf hat die ganze Welt ja so ein bisschen gewartet, zumindest zu sehen, wie eng ist Trump mit Epstein.

00:20:56: Trump ist überraschend wenig bis gar nicht in diesem Fall.

00:20:59: Er ist in diesem Fall.

00:21:00: Ich finde auch das Telling, da können wir auch gleich darüber reden.

00:21:02: Aber man muss schon sagen, beispielsweise Clinton, aber auch Kevin Spacey, Woody Allen oder Mick Jagger sind darin zu sehen, unter anderem auch Michael Jackson.

00:21:12: Und ansonsten gibt es noch eine Vielzahl von Persönlichkeiten.

00:21:15: Und das ist, finde ich, so das Erste, was mir krass aufgefallen ist.

00:21:19: Wir reden hier von der Zeit, wo noch nicht immer Smartphones dabei waren.

00:21:24: Die meisten Beweise sind Fotografien, die entwickelt worden sind und dann irgendwie in Bilderrahmen sind oder teilweise in Fotoalben und in so Stapeln in Jeffrey Epstein's Schreibtisch drin sind.

00:21:36: Das finde ich schon sehr interessant zu sehen, dass diese ganzen Menschen sich so sehr haben dokumentieren lassen und wie wahnsinnig viel dokumentiert wurde.

00:21:45: Es ist beispielsweise eben von Bill Clinton.

00:21:48: wirklich sind Bilder, wie er zu zweit mit Gisela in Maxwell in einem Pool einfach schwimmt.

00:21:55: Das ist ja heute eine Situation, wo ich vielleicht als Prominenter sagen würde, ich möchte nicht, dass jetzt gerade Bilder von mir gemacht werden.

00:22:02: Ich finde es total interessant zu sehen, wie sehr die Leute anscheinend kein Problem mit den Bildern hatten, weil sie sehen meistens superfreudig auf diesen Bildern aus.

00:22:12: Also ich habe kaum Bilder gesehen, wo man den Leuten anerkennt, aber ihnen ist gerade irgendwie klar, dass sie hier was machen, was nicht korrekt ist oder sich ungern fotografieren lassen.

00:22:21: Und das sieht man ja oft Leuten an, wenn sie sich ungern fotografieren lassen.

00:22:23: Und zum anderen.

00:22:25: In welchen banalen Situationen dokumentiert wurde, das muss man ja erst mal machen, dass man beim Schwimmen irgendwie so sagt, ja, ich hol jetzt mein Foto und mach mal ein Bild von euch beiden.

00:22:36: Das ist für mich auch ein Punkt gewesen, wo ich sagen würde, wenn man die Mutmaßung hat, dass Jeffrey Epstein das getan hat, was er getan hat, nämlich ein Kindesmissbrauchsring betrieben und wenn er gleichzeitig natürlich... ein intelligenter Mann war, dann kann man sehr einfach Schluss folgern, dass er frühzeitig dafür gesorgt hat, dass er so uneingreifbar wie möglich ist.

00:22:58: Es ist ja auch eine Geschichte über mehr als zwanzig Jahre, wo er ganz offensichtlich immer wieder in Anführung solchen Glück gehabt hat, dass irgendwelche Ermittlungen im Sande verlaufen sind, andere Ermittlungen wurden eingestellt, dritte Ermittlungen waren dann nicht so schlimm wie man dachte.

00:23:10: Da gibt es also Auffälligkeiten.

00:23:12: Und deswegen wäre mein erster Gedanke, dass es gar nicht zufällig ist, dass hier... So viel dokumentiert worden ist in der Pre-Smartphone-Era, sondern dass Jeffrey Epstein immer wieder versucht hat, Situationen zu schaffen, wo eine ganz natürliche, organische Dokumentation stattfindet, um hinterher Material zu haben, was ihn im Zweifel rettet.

00:23:33: Das finde ich interessant, dass du das so rum siehst, weil ich mir eher dachte, ey, wenn du dir selber bewusst bist, was du da so tust.

00:23:41: Und ich würde jetzt mal sagen mit zum Beispiel diesen Lolita-Zitaten auf den Füßen und so.

00:23:46: dem war völlig bewusst, was er da gemacht hat.

00:23:48: Und die Frage ist, hat er ein Unrechtsbewusstsein?

00:23:50: Das weiß ich nicht, weil ich finde es auch absurd, welche Situation alles so dokumentiert wurden und was er alles dokumentiert hat.

00:23:58: Aber ich hätte jetzt eher gedacht, dass man dann vielleicht so ein Move in Silence Moment hat, dass man sich selbst denkt, so wenig wie möglich dokumentieren, weil man will ja nicht, dass es irgendwas nachweisbar ist.

00:24:08: Aber wenn wir uns reinziehen, und das finde ich ist schon außergewöhnlich, über welche Datensätze wir hier sprechen.

00:24:15: Man sieht in diesen Datensätzen Kistenweise Festplatten.

00:24:20: Die wurden, ich glaube, es ist auch wichtig, dass man das nochmal kurz erklärt.

00:24:23: Es gibt einmal ganz viele Fotografien, die Jeffrey Epstein gemacht hat.

00:24:27: Das ist meistens von Personen.

00:24:29: Die wurden vom FBI einfach fotografiert, als sie damals das Haus durchsucht haben.

00:24:33: Und dann gibt es aber auch noch einfach Fotografien von zum Beispiel den ganzen Häusern.

00:24:37: Man muss auch sagen, dass ist der Großteil der Fotografien, sind einfach sein Haus in New York.

00:24:42: dieses Jeffrey Eddysel Insel, die er hatte.

00:24:45: Und da wurden einfach die Zimmer fotografiert, das Besitztümer fotografiert.

00:24:49: Und da sind dann eben auch diese Fotos oder Fotografien von Fotografien dabei.

00:24:53: Aber ich finde, das schon, es gab zum Beispiel so einen einfach so Logbuch, könnte man sagen, wo der seine Tagesabläufe reingeschrieben hat.

00:25:01: Da ist von morgens bis abends sogar private Termine eingetragen.

00:25:07: Und Wenn jemand so arbeitet, da muss man ja ein Typ für sein, dass man seinen ganzen Tag von morgens bis abends mit wem man sich wo trifft, wo man dann ist und eine Stunde hier und da hat wirklich die Herzsachen eingetragen, wenn man sich diese Logbücher ansieht und es sind dicke Bücher, dann ist er jemand, der eine große Freude in jeder Form der Dokumentation hat.

00:25:24: Und das finde ich schon sehr interessant, weil ich mir denke, wir haben hier zwar nicht mehr den Täter, der sprechen kann, aber der Täter der wahnsinnig große Freude an jeder Form der Dokumentation hatte.

00:25:37: Und zwar Heikledokumentationen, banale Dokumentationen.

00:25:40: Ich finde es schon, also ich meine, wenn man sonst vielleicht einen Täter noch hat, die meisten Täter glaube ich nicht können erzählen, was sie vor dreieinhalb Jahren um sechzehn Uhr dreißig gemacht haben.

00:25:49: Die Bücher sind aber so minuziös aufgeführt.

00:25:51: Das kann man sagen, gut, er war sich darüber bewusst.

00:25:53: Vielleicht hat er die auch schon so gefälscht.

00:25:57: Aber wenn nicht, dann haben wir eine Genauigkeit.

00:26:02: an Tagesabläufen, an wahrscheinlich auch Paten, das würden sich ja manche Kriminelloginnen wünschen.

00:26:09: Ja, das fällt tatsächlich auf.

00:26:11: Dieses Starkdokumentative.

00:26:14: Interessanterweise sehe ich da fast ein Connex, so eine Verbindung zu ein paar anderen Fällen.

00:26:20: Wir haben ja hier auch schon über die Dokumentation von Fifty Cent gesprochen über Diddy, wo man sich an manche Stellen gefragt hat, wieso hat Diddy sowas aufgezeichnet?

00:26:28: Und ich glaube, dass das jetzt speziell im App-Steam-Fall auch immer ein bisschen Rückversicherung war.

00:26:34: Um ihn herum sind eine ganze Reihe von Leuten, die früher oder später sich hätten gegen ihn wenden können.

00:26:41: Für so intelligent habe ich halt ich ihn definitiv, dass er nicht nur über irgendwelche Prominenten, wo er dann später gut gebrauchen kann, dass die dem Staatsanwaltschaft sagen, hey, lieber nicht oder sowas, beklinden oder was, dass er nicht nur darüber macht hat, sondern natürlich auch über seine Helfershelfer, sondern über die Leute, die um ihn herum sind.

00:26:58: Denn nichts ist schwieriger, als wenn du einen großen Apparat hast, den du als Betreiber von drei, vier, fünf verschiedenen riesigen Häusern haben musst, damit da regelmäßig sauber ist, da jemand irgendwie ist.

00:27:10: Und wenn du die Leute nicht hinter Kontrolle hast und die halt irgendwann sich gegen dich wenden, das wäre es ja geradezu klar, dass hier Erpressungspotenzial besteht.

00:27:17: Also ist, glaube ich, ein bisschen Dokumentation, auch Absicherung.

00:27:20: Aber du

00:27:20: hast nicht das Fell... Nein, ich meine, ganz ehrlich ist es jetzt genau das Eingetreten, also für den Fall, dass immer irgendwas passiert.

00:27:25: Und man versucht ihn als den einzig, einzigen Monster dieser Welt hinzustellen.

00:27:29: hat er, muss man ja schon sagen, dafür gesorgt, dass zumindest alle Leute, die um ihn rumstanden, so dokumentiert sind, dass sich niemand sagen kann, ich war da nicht dabei.

00:27:37: Ja.

00:27:38: In dem Kontext ist etwas interessant, was ich wiederkehrend gefunden habe und was für mich mit einer der darksten Geschichten ist.

00:27:47: Ich habe das vorab ein App-Steam-Files-Browser gefunden, weil die ... Art und Weise, wie das Justizministerium das aufbereitet hat, nicht besonders user-friendly ist.

00:27:59: Ich kann mal ganz kurz die App sagen, beziehungsweise die Domain sagen, das ist im Internet, heißt Appsteam-Fights-Browser.Versal.app.

00:28:09: Versal geschrieben, V-E-R-C-E-L.app.

00:28:13: Und ich kann nicht garantierbar übernehmen, dass alles, was dort ist, hundertprozent echt ist und das hundertprozent echt ist.

00:28:20: was dort ist, also beziehungsweise, dass alle Sachen dort sind, die auch veröffentlicht worden sind.

00:28:23: Meine Stichproben haben aber gezeigt, ja, das sind Originalpfeils.

00:28:27: Ja, und ich möchte gleich dazu sagen, ich habe das auch irgendwann benutzt, man kann unten stehen immer diese Bildbezeichnung.

00:28:33: Wenn ihr jetzt ein Bild seht, wo ihr sagt, wow, das ist besonders krass, weil ihr da irgendwas drin gefunden habt, dann könnt ihr einfach auf die offizielle Seite vom Legal Justice Department gehen und da, also sie haben es nicht so gemacht, dass man, man muss immer in einen Teil einklicken, dann wieder raus, einen Teil einklingen, wieder raus, das ist wahnsinnig mühsam.

00:28:49: Aber man kann sich eben dann eine spezielle Datei ansehen und sehen, ob die da ist und für die Verifizierung funktioniert es super.

00:28:55: Genau.

00:28:56: Tatsächlich war das Bedrückendste, das Darkste, was ich gefunden habe, die Fotografien, die in den Häusern an der Wand zu sehen waren.

00:29:05: Das bedeutet das, was alle Menschen gesehen haben, die dort waren.

00:29:10: Da waren so oft schlüpfrige, zweifelhafte, schwierige Bilder, teilweise Gemälde, teilweise Fotos, dass ich sagen würde, wer in diesem Haus war, weiß, was da los ist.

00:29:26: Da war zum Beispiel in einer kleinen Kammer, so sieht das aus, ein Bild von einem nackten Kind, also das so klein ist, dass es in einem Handverspecken baden kann.

00:29:36: Und es ist nackt.

00:29:37: Und es ist ein Bild, wo ich sagen würde, wenn ich jetzt so random in irgendeine Wohnung so zufällig zugeschaltet würde und da ist total sweet oder man schickt sich per WhatsApp mal, gucke mal, unser Kind badet gerade, ist total sweet.

00:29:48: Das ist eine Dimension.

00:29:49: wenn es in einem Kontext in einem Haus

00:29:51: ist.

00:29:51: Und das würde man nicht machen, oder?

00:29:53: Also man würde schon irgendwie so das eigene Kind baden, nicht irgendwie leuten.

00:29:55: Schon

00:29:56: da würde man aufpassen, beziehungsweise wäre man wahrscheinlich erst mal so ein bisschen vorsichtiger, oder würde sich fragen, aber das ist ein Bild, ein Handybild, das ist großgezogen, das ist gerahmt, das ist in einem, in einer kleinen Kammer zu sehen.

00:30:10: Ja, findest du das?

00:30:12: Weil ich, ich habe mir eher beim, also es ist ja wirklich absurd, man sieht in diesen Bildern sehr, sehr gut die Grundbrisse und wie das so aussah, wo der lebt.

00:30:19: Und du redest jetzt gerade von dem Raunhaus in New York.

00:30:22: Ich finde das da nämlich interessant.

00:30:24: Also klar, das ist ein weirder Typ.

00:30:25: Das sieht man, finde ich sofort.

00:30:27: Da hat ja zum Beispiel auch so ein Leben, also einen echten, ausgestopften Tiger in seinem Büro rumliegen.

00:30:33: Und das sind alles so Sachen, von denen ich mir denke, das ist weird, aber ... Das ist eben dieses Bild, von dem du gerade gesprochen hast, das war eben in der Kammer.

00:30:42: Ich glaube nämlich, dass der schon damit gespielt hat, dass er zum einen solche Sachen in seinem Haus hat, dass man so ein bisschen davon ausgehen kann, alle, die in seinem Haus entsehen, sowas.

00:30:51: Und zum anderen hat er ja aber schon, wenn man sich jetzt die Küche oder den Essraum ansieht, dann sind das für mich alles Orte, die sind super geschmacklos eingerichtet.

00:31:01: Also ich glaube, das zieht sich durch seine ganzen Immobilien, wo man sich denkt, krass, das sieht irgendwie so nach Ziggern aus.

00:31:07: Das ist ja aber nicht Achtziger.

00:31:08: Also die Bilder sind ja wann zweitausend irgendwas fotografiert worden.

00:31:13: Ja, wobei, da würde ich sagen, also ästhetisch würde ich es schon so grob.

00:31:17: Man rechnet sich ja auch nicht alle zehn Minuten neu ein und

00:31:20: viele in den

00:31:21: neunzigern

00:31:22: waren

00:31:23: auch nicht ganz

00:31:24: super.

00:31:25: Aber ich wollte darauf hinaus, dass das halt, wenn es so singulär nur an einem Ort stehen würde.

00:31:29: Ja, okay, na klar.

00:31:30: Aber es gibt so viele Punkte.

00:31:31: Es gibt so Aktfotografien und Aktbilder, wo die meisten Mädchen, nicht alles, aber die meisten Mädchen so aufgenommen sind, dass zum Beispiel die sekundären Geschlechtsmerkmale nicht so deutlich zu sehen sind oder nicht zu sehen sind.

00:31:45: Eines erinnert mich an, das ist eine Gemälde, da ist so drei, vier junge, sehr junge Mädchen zu sehen, die auf so surfboards lang paddeln und die sind halt von schrieg hinten gemalt, sodass gar nicht klar ist, Haben die überhaupt schon Busen oder nicht?

00:32:03: Das ist das, was man sich fragt, wenn man mit diesem Blick da drauf schaut.

00:32:07: Und der unvoreingenommene Beobachter würde sagen, das sind junge Frauen, die paddeln halt nackt.

00:32:12: Und der Beobachter, die Beobachterin, die weiß, was in diesen Häusern passiert sein könnte.

00:32:18: Die würde sagen, nee, das ist sehr eindeutig.

00:32:22: Ein Gemälde, was damit spielt, das nicht klar ist, wie alt sind die?

00:32:27: So was kommt sehr häufig.

00:32:28: Es gibt in einem Zimmer rosa Hintergrund gemäldet.

00:32:32: Es sieht aus, wie man es ein paar Mal gesehen hat, so ein bisschen wie ein Bild, wo man eine mittelalterliche Szene manche tanzen oder vielleicht auch römische Szene, mehrere liegen nackt da.

00:32:46: Und in der Mitte von diesem Bild ist ein kleiner nackter Junge.

00:32:50: Und das ist ein sehr großes Bild.

00:32:52: Für sich genommen würde man sagen, naja, es gab im alten Rom, gab es solche Darstellungen und so weiter.

00:32:57: Es steht genau gegenüber von einem Bett.

00:33:00: Und diese zentrale Figur eines nackten kleinen Jungen in einem Bett, in einem Haus, in dem sowas passiert, erzählt eine andere Geschichte.

00:33:07: Und davon gibt es noch drei, vier, fünf, sechs, sieben, acht andere Bilder an der Wand, die zeigen, das waren Orte, die aus meiner Sicht niemanden wirklich im Unklar angelassen haben, der dazufällig vorbeigekommen ist.

00:33:23: Sonst mal über die Schwerzung sprechen, weil ... Das ist ja schon eine Sache.

00:33:27: Ich bin bis heute nicht ganz sicher, wie ich das finden soll.

00:33:30: Weil ich mich im ersten Moment, als ich die Bilder so ... Und wirklich hab's in der Nacht, als es rauskam, konnte ich nicht einschlafen, hab zwei Stunden lang diese Bilder durchgesehen.

00:33:38: Und im ersten Moment fand ich's so schlimm, weil so viele ... Es gibt immer wieder Bilder, von denen man sich denkt, entweder das ganze Bilder geschwärts werden.

00:33:50: Es ist dann plötzlich in einer Bilderei, ist ein Bild einfach komplett schwarz.

00:33:53: Man sieht aber zum Beispiel auch ... dass Daten geschwärzt werden.

00:33:57: Und das bringt mich zu dem Punkt, dass ich am Anfang sehr traurig war und dann dachte, ich glaube, dass das die beste Sache ist, die passieren kann, wenn man möchte, dass der Faschismus in Amerika nicht weiter voranschreitet und Trump jede Form von Macht verliert.

00:34:09: Ich möchte euch von zwei Beispielen erzählen.

00:34:11: Es gibt zum einen in dem New York-Aparment von Jeffrey Epstein einen Telefon, auf den so schnell Wahltasten beschriftet sind, zwanzig Stück Zürcher.

00:34:21: Und auf eine relativ... anfänglichen Position, drei oder vier, steht ein Name, der ist geschwärzt.

00:34:29: Und dann stehen wieder zehn Namen, die sind da, und dann steht wieder ein Name, der geschwärzt ist.

00:34:33: Man fragt sich natürlich, geht es hier um Opferschutz?

00:34:38: Also es steht, es würde hier der Name für einen Opfer stehen und auch Frage, was wäre daran so schlimm?

00:34:43: Also ist das die Form von Opferschutz, über die wir reden sollten, wenn wir über Opferschutz reden?

00:34:48: Weil das dokumentiert ist, also das gibt ja Opfer, die... ganz klar gesagt haben, dass ihnen das alles passiert ist, jetzt da zu sehen, dass die auf einer Schnellwalt-Taste werden, wenn es ein Opfer wäre, oder ist es eben die eine Person, die Epstein in New York permanent angerufen hat, mit der er gut befreundet war, und zwar Trump.

00:35:07: Und ehrlich gesagt ist in meinem Kopf die ganze Zeit dieser Automatismus passiert.

00:35:11: Es gibt eine Flugliste, wer ist alles auf die Private Island geflogen, da stehen ganz viele Namen und einer wurde geschwärzt.

00:35:18: Soll man nicht wissen, wer dahin geflogen ist.

00:35:20: Mein Gehirn hat die ganze Zeit Trump draus gemacht.

00:35:23: Und ich glaube, dass das nicht nur mein Gehirn macht, ich glaube, dass das vielen Menschen so geht.

00:35:27: Und vor allem, und das ist ja das Interessante, VerschwörungstheoretikerInnen so geht.

00:35:32: Weil jede gute Verschwörung lebt ja vom Ungewissen.

00:35:35: Lebt davon, dass man nicht weiß, was jetzt hinter diesem einen Bild oder auf dieser einen Nummer oder auf diesem einen Logbucheintrag an Namen dasteht.

00:35:47: Ich finde das schon interessant, wenn es bei mir passiert, wie sehr passiert es bei Leuten, die ja hinter allem eine Verschwörung sehen, weil das ist ja so ein bisschen das Ding bei Verschwörungstheoretik erinnern.

00:35:58: Und ich glaube, dass das Trump so negativ in die Karten spielt und dafür ist es dann halt auch noch so, also die Schwerzung.

00:36:06: Man kann jetzt sagen, die sind minutiös, aber wenn man sich rein sieht, was zum Beispiel geschwärzt wurde, dass teilweise auch die Bilder geschwärzt wurden.

00:36:12: Also zum Beispiel oft so Ölgemälde an der Wand, der hat auch wahnsinnig viele Ölgemälde von irgendwie einfach Frauen, die nackt waren.

00:36:18: Da waren die Geschlechtsmerkmale der Frau geschwärzt, was auch so amerikanisch ist von einem Ölgemälde, die Merkmale.

00:36:24: Das waren jetzt keine Fotografien.

00:36:25: Wir reden hier wirklich von einem Ölgemälde, wo man sagt, Was hat das jetzt?

00:36:29: Wenn das euer Verständnis von Opferschutz ist, dann würde ich gerne alles sehen, was ihr geschwärzt habt, weil dann habe ich das Gefühl, dass hier nicht nur Opfer geschwärzt werden, sondern dass teilweise auch Sachen geschwärzt werden, die euch gut in die Karten spielen.

00:36:39: Und das reicht halt, glaube ich, schon aus, dass man anfängt zu zweifeln und auch an Trump zu zweifeln, natürlich.

00:36:44: Ja, das ist sowieso klar.

00:36:46: Das haben auch sehr viele Leute gesagt, dass Trump alles darin setzen wird, ihn selbst herauszuziehen.

00:36:51: Da gibt es ja mehrere Seiten, das, was du gerade gesagt hast, würde ich noch mal versuchen, so ein bisschen... einzusortieren.

00:36:58: für mich, weil ich das relativ häufig gedacht habe, dass sie sich so doof angestellt haben.

00:37:04: Vor allem, dass eine Trump-Foto erst veröffentlicht, dann wieder gelöscht und dann auf den Druck wieder veröffentlicht, weil da in einer Schublade zu sehen Trump auf einem Foto drauf war.

00:37:15: Und das zeigt ja, dass sie die Bereitschaft haben, Trump-Sachen nicht zu veröffentlichen.

00:37:22: Und ich finde, da gibt es noch eine weitere Auffälligkeit, die auf diese Theorie einzahlt, nämlich... Es ist erschreckend, wie wenig Trump vor allem in diesen dokumentierten, also es wäre ja überhaupt nicht, wenn man sich jetzt ansieht, wie Epstein eingerichtet ist.

00:37:34: Das beispielsweise, als er, als er die Schublade von seinem Schreibtisch aufgemacht wurde, war eines der prominentesten ersten Bildern, ein Bild von Trump, Epstein und den beiden Partnerinnen.

00:37:46: Das ist auch ein Bild, das steht auf der Kommode, woher hat Epstein so zehn Bilder stehen, teilweise von ihm, von der Familie.

00:37:53: Da steht ganz vorne in der ersten Reihe auch dieses Bild mit Trump.

00:37:58: Und ich finde einfach nur für die Präsenz, die Trump in seinem Leben gehabt haben muss.

00:38:04: Würde es mich halt nicht wundern, wenn Trump auf einer Schnellwald-Taste auf der Vier wäre, weil damals gab es irgendwie noch keinen Insta- und Messenger.

00:38:11: Das heißt, wir reden gerade noch von der Zeit, in der er sich angerufen wurde.

00:38:15: Der hat auch in New York gelebt.

00:38:17: Das war die Zeit, wo auch beide irgendwie in New York gelebt und gewirkt haben.

00:38:21: Also das wäre ja alles ... Verständlich, aber Trump haucht nahezu gar nicht außer auf diesen Einrichtungsbildern im Haus in diesen Files auf.

00:38:31: In keinem Logbuch, in keinem Termineintrag, in keinem E-Mail-Verkehr.

00:38:35: Das ist auffällig.

00:38:36: Das ist auffällig für das, dass die beiden so eine Connection hatten.

00:38:41: Und gleichzeitig ist es am Ende dann doch nicht so einfach.

00:38:45: Ein Bild, das buchstäblich Millionen mal gesehen wurde oder besser zwei Bilder.

00:38:50: beschreibt eine Unterscheidung zwischen Veröffentlichungen, die später geschehen sind und die früher geschehen sind.

00:38:55: Es ist nämlich so, dass es mehrere Veröffentlichungen von Details von Epstein-Files gab, weil Epstein-Files ja nicht so irgendwie ein großes Konvolut sind, sondern sich bezieht auf verschiedene Prozesse, wo verschiedene Dinge schon mal veröffentlicht worden sind.

00:39:09: Und in einem von diesen Prozessen wurde ein Dokument veröffentlicht, wo ganz konkrete Anschuldigungen auch gegen Trump getroffen wurden.

00:39:17: Dann wurde das noch mal veröffentlicht, ein bisschen später nicht in dem jetzigen Bereich, im jetzigen Veröffentlichen von dem Stilzministerium, sondern es wurde später in einem anderen Fall noch mal veröffentlicht und da war Trumps Name rausredigiert bzw.

00:39:31: geschwärzt.

00:39:32: Der Grund war allerdings in diesem speziellen Fall, dass es beim ersten Mal Anschuldigungen waren, die in der Zwischenzeit als zumindest wahrscheinlich nicht richtig identifiziert wurden.

00:39:45: Das bedeutet, es gab eine andere Form von Fortschritt dazwischen, als nur Trump wäre rausgeschnitten worden.

00:39:52: Denn das muss man eben dazu sagen, die Appstein-Files ist nicht ein sauberer Datensatz.

00:39:57: Das sind viele verschiedene Prozesse oder zumindest mehrere Prozesse, wo was zusammengeführt worden sind, wo dann Akten von früheren Prozessen mit in die neuen Prozesse reingenommen wurden, wo zwischendurch durch Prozesse geführt worden sind, zum Beispiel von Richard Branson.

00:40:10: Der gesagt hat, ich bin gar nicht da, es wird dir ein falscher Eindruck erweckt und so weiter und so fort.

00:40:15: Und dann gab es da zwischenzeitlich Schwerzungen aus juristischen Gründen.

00:40:19: Und das alles nachzuhalten und zu wissen, ist wahnsinnig schwierig.

00:40:22: Jetzt muss man auch sagen, wir reden heute über den Datensatz der A von Trump, weil er inzwischen einfach nachweisbar auch Einfluss hat auf die verschiedene Ministerien, weil er da auch seine Leute inzwischen sitzen hat.

00:40:33: Das ist eine Version, die sein könnte.

00:40:36: Ich finde aber es lohnt sich auch nochmal einfach von der Logik her nochmal drei Schritte vorher zu gehen.

00:40:40: Das ist mir so aufgefallen als in der Küche.

00:40:43: Es gibt so Bilder von der Küche, von dem New York Apartment, wo eben so eine große Flasche das Infektionsmittel in der Küche so rumsteht.

00:40:49: Das ist eigentlich so ein kleines Detail nur, aber wir sind in dem Moment so klar geworden.

00:40:53: Natürlich, dafür gibt es auch Anhaltspunkte, weil eben Appstiens Verbindungen in alle Bereiche reingeragt sind.

00:40:59: Natürlich... konnte in diesem Haus auch nur diskommentiert werden, was zu diesem Zeitpunkt hätte gefunden werden können.

00:41:05: Und was man schon sagen muss, Epstein hat einen Artenschredderer besessen.

00:41:09: Epstein hat im Gefängnis felsenfest behauptet, dass er sich nicht richtig erinnern kann, wie das mit Trump ist.

00:41:14: Also es sah für mich so aus, wenn man dieses Aufzeichnungsprotokoll von dem Verhörern sich reinzieht von Epstein, dass Und es kann sein, dass es erst im Gefängnis passiert ist, aber es kann natürlich auch sein, dass es vor dem Gefängnis passiert ist, mit Trump sich unterhalten hat und Trump in irgendeiner Weise Druck auf ihn ausgeübt hat und gesagt hat, wenn irgendwas über mich zu finden ist, was für mich belastend ist, dann hast du ein ganz anderes Problem.

00:41:36: Also das, was Epstein tatsächlich dann passiert ist, kann ja sein, dass ihn das vorher schon so vermittelt worden ist.

00:41:42: dass er wahrscheinlich dafür gesorgt hat oder vielleicht dafür gesorgt hat, dass in diesem Haus so gar nichts mehr zu finden ist.

00:41:47: Also es kann sein, dass es jetzt gar nicht Trump selbst war, sondern vielleicht schon Epstein in the first place war, der ja am Ende relativ minutiös Person für Person wusste, wo er was so hinlegt.

00:41:59: Und gleichzeitig sehen wir andere Auffälligkeiten, was ich interessant finde an den jetzt veröffentlichten Epstein-Files, dass es sich um sehr, sehr, sehr viele Scans von Polaroids handelt.

00:42:10: Polaroids, also quasi... das Smartphone der Neunziger, als man so spontan Fotos gemacht hat, wo auch klar ist, das ist eine andere Kategorie, wenn zwischendurch jemand irgendwie ein lustiges Polar macht, ist das Teil Part of the Party.

00:42:23: Und es ist nicht so dieses Gefühl, hier ist jemand dabei mit einem richtigen Fotoapparat und dokumentiert das.

00:42:28: Also da gibt es so mehrere Ebenen.

00:42:30: Gleichzeitig hat man für Modelshootings Polarolz immer wieder benutzt.

00:42:33: Und eine der Ansprachmechaniken von Gelayne Maxwell war Modeling.

00:42:40: Die haben also viele Modelbereich versucht, junge Frauen und Mädchen zu akquirieren für diesen Missbrauchsring.

00:42:47: Und da gibt's dann wieder ein Connects, wo ja auch Donald Trump zwischendurch mehrfach beteiligt war, Eigentümer war, von so Miss-irgendwas-Wettbewerben mit durchaus auch sehr jungen Frauen.

00:43:00: Und das sind alles Subconnections, wo du denkst, okay, da kann noch ziemlich viel Krasses ans Licht kommen.

00:43:06: Das liegt so sehr auf der Hand.

00:43:08: dass ich glaube, wir sind am Anfang von so einer Entwicklung und glaube deswegen, dass sie wirklich sich so ein bisschen doof anstellen, dass ihnen zu raus zu redigieren, einfach weil sie versuchen, so lange wie möglich, so wenig wie möglich preiszugeben.

00:43:25: Also was ich ganz interessant finde ist, Hätten diese jetzt geschafft, alles vor Weihnachten zu veröffentlichen?

00:43:30: Hätten sie es geschafft, da Trump so rauszuhalten, wie er das ja auch selber die letzten Wochen dann plötzlich behauptet hat?

00:43:36: Das ist als It's a Hokes, ich bin da nicht drin und Leute, ihr denkt, dass ihr da irgendwas über mich finden werdet, werdet ihr nicht?

00:43:43: Ich glaube, dann hätte das funktioniert, aber dadurch, dass denen jetzt auch so offensichtliche Fehler passiert sind, weil dieses Bild kurzzeitig verschwand aus den Akten mit Trump drauf und dann wieder aufgetaucht ist, Das ist ja nicht mal ein schlimmes Bild.

00:43:55: Der Move ist einfach nur super shady und der hat eigentlich, finde ich, erst eine Aufmerksamkeit auf diese Akten und auf das Justizministerium und die Nichtunabhängigkeit dieses Ministeriums gebracht.

00:44:05: Von der ich sagen würde, es wäre viel unauffälliger gewesen, hätte man dieses Bild drin gelassen, weil es ja einfach nur ein Partybild von denen war, auch gar nicht schlimm und es lag im Schreibtisch von Epstein.

00:44:15: Also das ist alles so, dass man sich denkt.

00:44:18: Entweder sitzen da Leute im Justizministerium, die absichtlich Dinge tun.

00:44:23: von denen man sagen kann, also muss ja kein Zufall sein, dass das so doof ausgeführt wurde.

00:44:29: Oder es war einer.

00:44:30: und dann kann man nur sagen, ja herzlichen Glückwunsch, weil die Aufmerksamkeit ist auf diesem Fall und egal, ob das jetzt nächste Woche passiert oder nicht, Weihnachten ist dann vorbei, das neue Jahr fängt an und wir starten in dieses Jahr rein mit dem immer noch nicht abgeschlossenen Appstein-Files, die weiter veröffentlicht werden.

00:44:49: und Da glaube ich auch, wenn dieses Bürosomau besetzt ist, dass die Leute da durchgehen, da muss man trotzdem sagen, es sind, wenn es, lasst es von mir, aus tausend MitarbeiterInnen sein, was ich nicht glaube, es sind tausend MitarbeiterInnen gegen den Rest der Welt.

00:45:03: Weil die ganze Welt klickt sich aktuell simultan durch diese Bilder.

00:45:08: Und was ich alles an Theorien gesehen habe, was den Menschen auffällt, da muss man schon sagen, da kommt jetzt einfach so ein bisschen zusammen, dass Epstein diese wahnsinnige Freude am dokumentieren hatte, dass du in der Weise wachsam diese Dateien durchgehen muss, wie es eigentlich nicht möglich ist, weil die ganze Welt dir auf die Finger guckt dabei.

00:45:29: Und das ist schon was, von dem ich mir denke, dass es eigentlich, also ich möchte gerade nicht mit deutend hauschen, die jetzt irgendwie den Auftrag bekommen haben von Trump, da so durchzugehen, dass da nichts über ihn gefunden wird, weil viel Spaß bei dieser Nummer.

00:45:39: Ich glaube, dass das wahnsinnig anstrengend ist und vor allem dann doch auch digitale Spuren so zu verwischen, dass einem das nicht auffällt.

00:45:46: Ich glaube, das ist ein Ding der Unmöglichkeit.

00:45:48: Und es sind ja jetzt schon in der ersten Woche Fehler passiert, grobe Fehler passiert, von denen man denkt, okay, das wird ja jetzt nicht besser, wenn jetzt mehr veröffentlicht wird.

00:45:56: Nee, und nicht nur dass es nicht besser wird, wenn es mehr veröffentlicht wird, durch die Vielzahl der verschiedenen Beweissicherungs-Ebenen, die vielen verschiedenen Prozesse.

00:46:07: Die Ermittler waren ja nicht nur einmal dort, die wurden befragt, die haben Fotos konfiziert.

00:46:11: Die haben andere Leute angeschrieben, ob die dort irgendwelche Aufnahmen gemacht haben.

00:46:14: Da ist zum Teil was rausgekommen.

00:46:15: Es gab Dokumentationen zwischendurch.

00:46:17: Da ist eine so große Zahl von verschiedenen Eindrücken, Aufnahmen, Mitschriften, die am Ende bedeuten, du kannst nicht alles fälschen, du kannst nicht alles weglassen.

00:46:31: Irgendwo geht dir immer etwas durch.

00:46:33: A und B, was ich noch krasser finde, ein paar von den demokratischen Abgeordneten haben durchblicken lassen, ist die App Steen Fights halt nicht nur einmal gibt, sondern ziemlich oft.

00:46:46: Will sagen, dass natürlich ganz viele Leute gedacht haben, das ist was, was ich kopieren möchte, ob das jetzt legal war oder nicht.

00:46:52: Und zwar zu einem Zeitpunkt, als die Justizministerin halt noch nicht ihre Hand drauf hatte.

00:46:57: Trump ist ja nicht erst seit vorgestern umstritten, sondern schon eine ganze Weile.

00:47:01: Und gleichzeitig sehen wir, wie eine ganze Reihe von Leuten, da würde ich gerne jetzt kurz mit dir darüber diesen Schlenker reden, immer konkreter werden, dass eigentlich wir vor einer Inszenierung stehen, dass nämlich das Trump-Lager, was inzwischen ziemlich zerstritten ist, zu einem guten Teil durchaus Interesse hat, dass Trump gestürzt wird, was ich vielleicht erst mal komisch anhört.

00:47:27: Da habe ich heute Morgen so lang drüber nachgedacht, weil ich nämlich dachte, lustig, ich dachte in meinem Kopf die ganze Zeit, diese Fals müssen veröffentlicht werden und das bringt Trump zu Fall und... Ich finde, was gerade passiert, ist, dass die Pfeils ja nicht in voller Größe veröffentlicht werden und Trump trotzdem fällt.

00:47:44: Das sieht man nicht nur in den Umfragen, sondern sieht man jetzt ja auch in den Reaktionen, die Leute kaufen ihm das nicht mehr ab.

00:47:51: Die Leute kaufen ihm selbst jetzt, wo er, also gehen wir mal davon aus, dass er nicht so schlimm drin ist, dass ihn seine Präsidentschaft kostet, dann reicht jetzt, glaube ich, traurigerweise Die Schwerzung, die vielleicht auch aus Opferschutzgründen getätigt wurde, aus, weil das Misstrauen schon so groß gegen ihn ist, und zwar von allen Seiten, sieht man jetzt zum Beispiel bei Marjorie Taylor Greene und der Magerbewegung, dass wir inzwischen eigentlich von einem irreparablen Schaden bei Trump reden.

00:48:21: Und das ist eine Theorie, die hätte ich schon noch vor drei Wochen so nicht gesehen.

00:48:26: Ja,

00:48:27: gleichzeitig weiß niemand besser als die Amerikaner.

00:48:31: und da auch sehr viele Leute, dass du einen verritablen Skandal eben nicht dadurch auslöst in seiner Wirkung, dass du alles auf einmal veröffentlicht, sondern dass du schrittweise so eine Steigerung hinbekommst.

00:48:42: Das könnte also jetzt tatsächlich so kommen.

00:48:45: Die Demokraten veröffentlichen auch random immer wieder irgendwelche Fotos, wo man sich auch fragen muss nach welcher Strategie passiert das denn?

00:48:52: Das war auch... Ehrlich gesagt, eine Irritation, die da für mich stattgefindert war, ist das eine Drohung, dass sie alles auch noch mal haben und dass deswegen lieber nichts veröffentlicht werden sollte, was irgendwie gefälscht ist.

00:49:03: Welche Richtung geht das?

00:49:05: Es gibt einen Typen, über den haben wir schon mal gesprochen, nämlich Michael Wolff.

00:49:10: Michael Wolff ist auf Instagram unter Michael Wolff mit zwei FNYC unterwegs.

00:49:18: selber Connections hatte, zu Apps ziehen, behauptet allerdings, hat nur so getan, dass er die Idee aufgebaut, diese Freundschaft, um bessere Informationen zu bekommen, auch über Trump.

00:49:28: Was A. keine schlechte Ausrede ist, B. tatsächlich sein könnte, C. ihn aber auch wieder ein bisschen, sagen wir mal, schwierig macht.

00:49:36: Und trotzdem gibt es eine ganze Reihe von Hinweisen, die von Wolf kommen, die in eine Richtung geht, mit der würde ich dir gerne drüber sprechen, weil sie jetzt nicht nur sagt, hey, Wir haben im Hintergrund Leute wie JD Vance, die gerade zu rauf warten, Präsident zu werden.

00:49:50: In dem Moment, wo JD Vance installiert von Peter Thiel.

00:49:54: Man kann das genauso sagen, das ist auch relativ gut nachweisbar von außen.

00:49:57: Übrigens nicht nur Peter Thiel, sondern auch von den Söhnen von Trump, was auch noch mal wieder eine interessante Verbindung ist.

00:50:03: In dem Moment, wo Trump als nicht zurechnungsfähig oder nicht tragbar betrachtet wird.

00:50:08: Und das in der Öffentlichkeit mit einem Druck, der den Supreme Court auch überzeugt, wird sofort.

00:50:15: Jade Evans Präsident.

00:50:17: Und das ist ja schon eine Sache, die hat sich in den letzten Wochen, finde ich auch nochmal klarer abgezeichnet, durch diese extreme Müdigkeit, die Trump hat, durch die Tests, mit denen er angegeben hat, wo man aber sagen muss, Bro, wenn du mehrere neurologische Tests machen musstest, dann war der erste jetzt nicht so, dass man gesagt hat, wir lassen es einfach sein, sondern du hast irgendwie einen Alzheimer-Test mehrmals gemacht.

00:50:36: Vielleicht war das Ergebnis doch nicht so überragend, wie du das allen in der Welt erzählt hast.

00:50:40: Und das sind alles so Punkte, von denen ich mir denke.

00:50:42: kann ja sein, dass diese ganze Appstien-Sache jetzt so das truanische Pferd ist für eben die Konservativen, die eine andere Agenda haben.

00:50:50: Und zwar, wir können nicht zugeben und ehrlich gesagt, das konnte man ja auch schon bei beiden nicht zugeben.

00:50:55: Bei beiden war es ja auch schon so, dass man sagen muss, wieso gibt es gerade so viele alte Männer, die so eine große Macht noch in sich tragen, oder nicht nur in sich tragen, sondern tatsächlich haben, aber vor allem auch denken, dass sie die noch in sich tragen, obwohl sie es eigentlich nicht mehr können.

00:51:12: Und wenn man sich darüber im Klaren ist, dass wahrscheinlich Trump ähnlich wie das ja aber beiden auch schon nicht hinbekommen hat.

00:51:18: Also wir erinnern uns alle an diese Wochen, wo beiden plötzlich gesagt hat, dass er nochmal Präsident werden will und so Sachen gesagt hat, von dem man sich denkt.

00:51:26: Niemand hielt das mehr für eine gute Idee, außer er selbst.

00:51:29: So sehr kann man sich das bei Trump ja auch vorstellen, der die ganze Zeit beteuert, wie fit er ist, dass das Umfeld langsam merkt, nee, der ist eigentlich nicht mehr fit.

00:51:35: Aber wie sagen wir Opa jetzt, dass er die nächsten drei Jahre nicht mehr durchhält?

00:51:38: Nein, wir sagen es ihm nicht, aber wir lassen ihn fallen mit der Epstein-Sache.

00:51:42: Diesbezüglich wäre es natürlich auch noch mal interessant zu wissen, ob es die häufig erwähnten Materialien, die jetzt nicht in den Epstienfalls drin sind, gibt, mit denen Donald Trump sehr eindeutig erpressbar ist oder wäre.

00:51:55: Der eben erwähnte Michael Wolf redet da ganz spezifisch brandaktuell von drei Fotografien, die nicht in den Epstein-Falls sind, sondern die, so behauptet er, Epstein im Safe hatte, um Trump erpressen zu können.

00:52:11: Man darf nicht vergessen, dass Epstein mit Trump nachweisbar noch befreundet war oder zumindest sozialen Kontakt hatte, als Trump schon Präsident war.

00:52:19: Die hatten da noch gemeinsame, wahrscheinlich, Abendessen, als Trump das erste Mal Präsident war.

00:52:25: Und Michael Wolf spricht von zwei Fotografien, wo Donald Trump an einem Pool von Epstein im Palm Beach sitzt, mit sehr jungen Frauen auf dem Schoß, zwei unterschiedlichen Frauen, zwei unterschiedliche Fotografien, die keinen Top an haben, die also oberkörperfrei sind.

00:52:42: Und das sind also Fotografien, die durchaus geeignet werden, sehr, sehr stark dafür zu sorgen, dass Donald Trump jetzt in Schwierigkeiten käme.

00:52:51: Er redet davon ganz offen.

00:52:53: Ich glaube, ich würde gerne abschließend noch mal schnell über ein paar Verschwörungstheorien reden, die halt da auch oft tauchen nicht, weil ich glaube, dass das eine Verschwörungstheorie ist.

00:53:00: Ich finde, das hört sich so konkret an, dass man bei dieser Sache denken oder vielleicht ist es am Ende auch nur Hoffnung, dass es so was gibt, weil es heißen würde, dass die Präsidentschaft für Trump beendet wäre.

00:53:11: Man möchte sich ja nicht direkt ausmalen, wie das aussehen würde, wenn Vans nachrückt.

00:53:16: Und es gibt diese Option, dass Vans nachrückt und nicht die ganze Wahl, deswegen gleich für Null und Nichtig erklärt wird.

00:53:23: Beispielsweise, wenn die Konservativen ankommen würden und sagen würden, ja, es gibt diese Bilder hier gegen Trump, aber wir haben hier einen Gutachten, das wir gemacht haben, das Trump ja auch erzählt hat, dass er einen Gutachten gemacht hat, aber anders als Trump behauptet hat, kam daraus, dass er Alzheimer hat oder sowas.

00:53:39: Und dann ist er untauglich als Präsident.

00:53:42: und wer nachrückt, ist J.D.

00:53:43: Vance.

00:53:44: Weiß ich jetzt nicht, ob das direkt die bessere Option wäre, aber es gibt, finde ich, schon auch ... Und da muss man, finde ich, einmal ehrlich sein bei diesem Thema, Verschwörungstheorien, die aktuell kursieren, die dem einen oder dem anderen Lagergut reinspielen.

00:53:59: Und ich finde es wichtig, dass wir darüber auch einmal sprechen, weil so sehr, finde ich, das Telling ist.

00:54:04: Und ich finde nicht, dass man super viel interpretieren muss.

00:54:06: Man kann ganz viel betrachten, was auf dem Tisch liegt, ohne Vermutung anzustellen.

00:54:11: Und trotzdem, finde ich, gibt es Punkte und dazu gehört für mich... bisschen diese Bilder, aber viel mehr.

00:54:18: Es gibt ja über Trump auch noch diese weitere Geschichte, das ja homosexuell sein soll.

00:54:23: Es gibt Theorien, Beweise, die noch nicht rauskommen, die aber da sind.

00:54:29: Mehr als nur diese E-Mail, auch Bilder, auch im Material, die zeigen sollen, dass Trump nicht nur schwul ist, sondern dass er eben auch Menschen oral befriedigt, Männer oral befriedigt hat.

00:54:41: Und das sind natürlich alles Bilder, von denen ich mir gerade denke.

00:54:45: Ja, weiß ich nicht, ob es sie gibt oder ob man das nicht einfach sich auch gerne erzählt, weil es irgendwie so, ich habe schon so Gay Times, hat schon so der erste schwule Präsident von Amerika und und und Sachen so Witze gemacht, von denen ich mir dachte, ja, ich verstehe das.

00:55:00: Eine andere Theorie ist diese Michael Jackson Theorie, dass... das eben ein Bild gibt in den Appstien-Files von Michael Jackson und dieses Bild sei aber gar nicht jetzt in einem privaten Kontext entstanden, sondern das sei ein öffentliches Bild, das man auch über Getty bekommen könnte und das sei da irgendwie reingewandern von dem ich mir denke, naja, wenn man da noch mal logisch darüber nachdenkt, die Appstien-Files müssen ja nicht sein, dass das alles irgendwie Bilder sind, die hinter verschlossenen Türen entstanden sind, sondern das FBI hat einfach nur das dokumentiert, was Appstien so zu Hause hatte und es kann ja auch sein, dass Epstein ein Bild von Getty zu Hause hatte von Michael Jackson, also bzw.

00:55:37: dieses Bild, das dann auf Getty gelandet ist, eben auch bei Epstein dabei war, da würde ich noch nicht direkt behaupten, dass das FBI oder das Justizministerium auf Getty unterwegs war und da irgendwelche Bilder eingekauft hat und die da reingemacht hat.

00:55:50: Also das ist so ein Grad an Verschwörung, von dem ich mir denke, das muss man sich doch gar nicht geben bei dieser Geschichte.

00:55:58: Man kann ja auch einfach sich betrachten, was so da ist.

00:56:02: Und es ist vielleicht oft nicht so reiserisch, wie man das selber vermutet hat oder gerne hätte.

00:56:07: Darüber haben wir ja auch schon mal gesprochen in der Podcastfolge, dass ich befürchtet habe, dass das am Ende, dass diese Pfeils deutlich weniger interessant sind, als es alle denken oder kompromittieren sind für Trump, als es alle denken.

00:56:19: Und trotzdem... Also ich finde, dass man viel rauserkennen kann und trotzdem finde ich, lohnt sich all dieser Verschwörungstheorien, die gerade so kursierend zu hinterfragen und die zumindest kritisch zu begegnen.

00:56:30: Ja.

00:56:31: Natürlich ist es immer schwierig, wenn man so Verschwörungstheorien bespricht.

00:56:35: und das, was zum Beispiel Michael Wolff gesagt hat, würde ich auch erstmal für die Verschwörungstheorie halten, auch wenn er sagt, sehr, sehr geschickt, ich erinnere mich an Fotografien, weil Erinnerung kann immer täuschen.

00:56:44: Aber was eben dahinter steht, und das glaube ich, ist halt auch noch ein wichtiger Punkt.

00:56:48: ist direkt anknüpft.

00:56:49: und an das, was du gesagt hast, das ist im Moment so stark in der Öffentlichkeit, dass ein Teil des Drucks, der öffentlich ausgeübt wird, auf die Regierung Trump, mit Sicherheit auch auf diese Basis dieser Verschwörungstheorien ist.

00:57:03: Und so ein bisschen ist das jetzt die Geister, die ich rief.

00:57:08: QAnon war sehr willkommen, solange die zumindest bei der ersten Wahl von Trump dazu beigetragen haben, dass er gewählt wurde zum Brasilien.

00:57:15: Ja, und vor allem

00:57:15: Hillary Clinton, so sehr ein Muskel, die getracht hat.

00:57:17: Genau.

00:57:18: Irgendwann war das ja nicht mehr so, als es sich dann noch auf Trump gestürzt hat.

00:57:21: Das war schon auch schon länger so ein Teil der Verschwörungstheorie, denn es ist auf Trump gegangen.

00:57:25: Aber viele eben auch nicht.

00:57:26: Und jetzt ist die Geiste, die ich rief, insofern, als dass die ganzen Leute, denen Trump gesagt hat, ich bin einer von euch, ich klär das alles auf, den wird jetzt langsam ein bisschen mulmig.

00:57:36: Und der große Grabenkampf, der am Ende darüber entscheiden könnte, wie stark wird die Nachfolge von Trump ein Automatismus?

00:57:46: Dieser ganze Grabenkampf, der findet hauptsächlich statt zwischen absolut Extremisten.

00:57:52: Es sind wirklich Neonazis in Trumps Gefoltschaft und den klassischen Konservativen, die im Moment sagen, bis zu einem bestimmten Punkt und nicht weiter.

00:58:00: Zum Beispiel ist unsere Verbindung mit Israel, das steht nicht zur Disposition, sondern die ist ganz, da sind wir felsenfest mit dabei.

00:58:09: Das ist für der klassische Konservative Ansatz.

00:58:11: Und auf der anderen Seite gibt es Leute, die ganz offen antisemitisch sind.

00:58:14: Also wirklich so.

00:58:15: Judenfeindlich unterwegs sind, die aber auch im Trump-Lager zu finden sind.

00:58:19: Und das ist ein Kampf auch zwischen Leuten, die eine Grenze ziehen und Leuten, die gar keine Grenze ziehen, was Verschwörungstheorien angeht.

00:58:26: Ich frage mich manchmal in den letzten Tagen, in die eine wie in die andere Richtung, ob diese ganze Geschichte nicht so groß inzwischen ist.

00:58:35: Also wenn da jetzt, was soll das sein, vielleicht keine Ahnung, fünfhundert Leute oder weiß das ich, wie viele Leute da jetzt dran sitzen und die Akten scherzen müssen, wenn die jetzt die Anweisung haben, da Trump überall rauszuschwerzen, das soll da nicht rauskommen.

00:58:47: Leute, versteht mich nicht falsch, ich bin die erste, die ein Partyhut aufsetzt, wenn dieser Typ in der Gitter kommt, aber... Ich frag mich halt gerade wirklich, ob dieses Ding nicht einfach viel zu groß ist, als dass man weiter eine Verschwörung hinter Verschwörung hinter Verschwörung und dann die dürfen nicht sagen wegen dem und die sind aber rechts wegen dem.

00:59:02: Es ist mir alles gerade so, dass ich mir denke, zum einen könnte das bedeuten, dass Trump wirklich nicht so drin ist, wie man das denkt, weil... Wir alle wissen, dass Leute diese Files auch schon damals bei den Demokraten sich gesichert haben.

00:59:15: Und wenn die jetzt gerade grobe Fehler da entdecken würden, die dazu führen, dass man Trump zu Fall bringt, dann würden die doch jetzt was sagen.

00:59:21: Und genauso funktioniert für mich diese Theorie auf der anderen Seite, dass man halt sagt... Wird das Ding nicht gerade viel zu groß und Trump versucht gerade noch mal so an allen Ecken und Enden diesen Staudamm, der halt schon am Brechen ist, noch mal so zu stopfen.

00:59:33: Aber wir sind wirklich Minuten davor, dass dieses ganze Teil geflutet wird und Trump nichts mehr dagegen machen kann.

00:59:39: Ich finde, es funktioniert, diese Überlegung funktioniert auch in diese Richtung.

00:59:42: Wie geht es dir?

00:59:44: Wo bist du gerade mehr?

00:59:45: Ich trau mich kaum Gedanken zu Ende zu denken, weil, wie du sagst, es kann in beide Richtungen abbrechen.

00:59:55: Und in beide Richtungen wäre es bei mir, feel the news, ein starker emotionaler Ausschlag, der damit einhergehen würde.

01:00:03: Ich sehe nicht so richtig, wie in den nächsten Wochen eine Erzählung stattfinden kann, auch gerade weil Weihnachten ist und dann ist Silvester und dann ist es ein bisschen slower alles.

01:00:13: Ich sehe nicht so richtig, wie eine Erzählung stattfinden kann, wo wir im Januar plötzlich völlig neu unterwegs sind.

01:00:23: Es kann sein!

01:00:24: Das ist so ist, aber ich sehe eher, dass du wahrscheinlich recht hast mit diesem Kleckerweise und dann ist es nicht so ganz und dann ist ein ganz schlimmes Foto aber auch nur so halb.

01:00:34: und dann war ja neulich schon mal diese eine Veröffentlichung, wo alle dachten, krass, dass das passiert.

01:00:39: Und dann ist es halt auch nicht so richtig geschadet, außer halt ein bisschen in den Umfragen, die am Ende auch nicht absolut entscheidend sind.

01:00:44: Deswegen würde ich fast sagen, der entscheidende Punkt, ob Trump durch die Appsteamfalls stürzt und mitstürzt, meine ich wirklich.

01:00:53: des Amts erhoben wird oder irgendwas in diese Richtung passiert.

01:00:57: Der entscheidende Punkt ist, wie stark sein Apparat sich gegen ihn richtet.

01:01:04: Weil ich sehe schon, dass in dem Moment, wo es Leute geben könnte, die Interesse daran haben, aus ihrem eigenen Apparat ihn zu stürzen, dann sehe ich, dass sie dieses diese Mittel haben könnten.

01:01:16: In dem Moment, wo es das nicht gibt oder nicht so eindeutig oder noch ein bisschen mit.

01:01:21: aus irgendwelchen Gründen wollen sie noch länger warten, Da würde ich sagen, wird es schwierig.

01:01:27: Also ich finde, wenn man sich jetzt die Qualität dieser Veröffentlichung von den Pfeils ansieht, dann ist daher neunzig Prozent einfach nur Grundriss und irgendwie Einrichtungsgegenstände von irgendwie Pogodomene so gefühlt.

01:01:36: Das sind diese Fotos.

01:01:37: Und zehn Prozent sind mit wem hat er sich getroffen, wann war der wo, was es sonst noch so passiert.

01:01:43: Ich habe mir schon, um ehrlich zu sein, mehr Einblick in... mehr gewünscht und ich glaube, dass es den auch gibt und ich glaube, dass es auch noch kommen könnte, weil wir bis jetzt super viel wirklich einfach langweiligen, ehrlich gesagt, so ein bisschen Steve Bannon, Flottenburg Shit da drin haben und zwar eine Masse an Bildern, von dem man denkt, also der FBI, ich möchte euch nur mal sagen, es gibt beispielsweise auf der Insel von Jeffrey Epstein hat der FBI Agent, der das damals dokumentiert hat, Einfach Bilder von dem Meer gemacht.

01:02:16: Er hat sich einfach umgedreht und Bilder so in eine Richtung gemacht, wo man sich denkt, also war das jetzt irgendwie für die Privatsammlung von seinem Urlaub?

01:02:23: Oder was sollte jetzt mit diesem Bild dokumentiert werden?

01:02:26: Und das sind alles so Punkte, von denen ich mir denke.

01:02:30: Wir haben ja noch gar nichts richtig gesehen an Materialbriefe, E-Mailverkehr, private Notizen.

01:02:39: Da sind ja ganz viele, also das, was jetzt so ein bisschen in den schreibtischen drin war, was wir zum Teil gesehen haben mit den Fotos.

01:02:45: Gibt es so was einfach gar nicht?

01:02:47: Was ist zum Beispiel auf diesem Wäschekorb mit Festplatten?

01:02:50: Was sind da für Bilder drauf?

01:02:52: Da muss ich jetzt nicht den... Ist mir völlig klar, dass der der Kindesmissbrauch, der dokumentierte Kindesmissbrauch nicht veröffentlicht wird.

01:02:58: Aber so sehr Jeffrey Epstein eine Freude an der Dokumentation hatte, gehe ich auch davon aus, dass da Fotografien drauf sind von Täterinnern ohne die Opfer.

01:03:08: Die würde ich gern sehen, die Bilder.

01:03:09: Gab auch immer wieder die Gerüchte, dass Epstein diese ganze Insel... hat überwachen lassen, quasi eine Art Werder hingekommen ist, wurde auch aufgenommen.

01:03:18: Und das gibt es in

01:03:19: dem New York Apartment ist auch unten an der Haustüre, dass dieses Apartment, die im Video überwacht ist.

01:03:25: Ich möchte gerne die Video überwachen sehen.

01:03:26: Wer ist da rein und rausgegangen die ganze Zeit?

01:03:28: Das mit Sicherheit ist zumindest ein Teil davon in diesem Fall.

01:03:31: Das ist noch nicht veröffentlicht.

01:03:33: Ich versuche das so zu greifen, weil es sind nicht nur zwei Herzen in meiner Brust, sondern es ist eigentlich eine gewisse Befürchtung.

01:03:43: Ich habe regelmäßig, muss ich mich bremsen, weil anhand der Geschehnisse meine Hoffnung zu groß wird und regelmäßig muss ich mich wieder ein bisschen in Gang setzen, weil anhand anderer Geschehnisse meine Befürchtung, dass gar nichts passiert, überhand nimmt.

01:03:59: Das heißt, ich bin so ein bisschen zwischen Furcht, dass das nichts passiert und zu viel Hoffnung, dass jetzt aber mal wirklich was passiert.

01:04:07: und ich kann im Moment sehr schwer für mich handeln.

01:04:11: und sehr schwer für mich einsortieren, sind wir hier wirklich am Anfang von einem Tsunami, der alles wegfegt, wird danach zwischen Bill Gates, Mick Jagger und wer auch immer noch damit dabei ist, da sind ganz eine Reihe von bekannten Namen, die jetzt mitveröffentlicht worden sind, wird es da eine Vielzahl von Leuten geben, die quasi über Nacht nicht mehr gesellschaftsfähig sind, so ein bisschen wie der ehemalige Finanzminister von Obama, oder ist es halt am Ende dann doch wieder so, wie man eben auch befürchten könnte.

01:04:39: Es ist too late, too little, was veröffentlicht worden ist.

01:04:43: Das kann leider halt auch immer sein.

01:04:45: Ich habe diese Woche ein Bit von Dave Chappelle gesehen, der halt auf der Bühne erzählt hat zu der Diddy-Sache, dass er halt mal bei Diddy zu Hause zum Abendessen war.

01:04:55: Und das ist so interessant, dieses Bit zu hören, weil er halt gesagt hat, ich war da einfach Gast, ich war nicht auf einer Freakoff-Part, ich war einfach mal zum Abendessen zu dem eingeladen und der hat mich beim Abendessen gefragt, auf welchen Shit ich so stehen würde.

01:05:08: Und heute, mit meinen Wissen, weiß ich, er hat einen schlechten Joke gemacht.

01:05:13: Ich hätte damals mit seiner Frau schlafen können.

01:05:15: Das wusste ich gar nicht, dass es die Chance dafür war.

01:05:17: Aber er hat gesagt, auf Videogames und Bücher stehe ich so.

01:05:22: Und damit ist er aus diesem Haus rausgegangen und hatte nie eine Geschichte mit Didi.

01:05:26: Und das kann ja schon auch was sein.

01:05:28: Ich möchte jetzt nicht ... Also ich sehe weiter von entfernt, wo die Ellen schutzt, wenn jemand weiß über wo die Ellen so viel, was jetzt außerhalb von Epstein so passiert, dass das jetzt nicht sagen würde, dass das jetzt gerade relevant ist, um noch irgendwie ein Urteil über wo die Ellen zu treffen.

01:05:42: Trotzdem kann es sein, dass eben er einfach genau in diesem Haus auch mal zum Abendessen oder zum mehreren Abendessen war und halt danach gegangen ist und ich schon deswegen glaube, dass dass vielleicht das superdeutsche Unschuldsvermutungsfetisch-Ding ist, dass ich aber eigentlich richtig finde, eben jetzt nicht von jeder Person, die in diesen Pfeils auftaucht, auszugehen, dass es Mitheterinnen sind.

01:06:07: Das ist vielleicht auch das, was wir abschließend ohne irgendwelche Verschwörungstheorien, ohne Beleuchtung von Gerüchten, ohne was noch kommt und Vermutungen, das grenzt ja alles so ein bisschen aneinander.

01:06:18: Erst mal feststellen können, dass jetzt mit der ersten Veröffentlichungswelle der Epsteinpfeils A. Der Anfang geschehen ist von etwas, was sich wahrscheinlich nicht aufhalten lässt, wo es wahrscheinlich aber Dinge geben wird, wo zumindest Leute versuchen, Trump oder andere irgendwie nicht mit reinzuziehen.

01:06:36: Das würde ich schon sagen, dass der Versuch erkennbar war und dass dieser Versuch gescheitert zu sein scheint und dass das was für die weiteren Veröffentlichungszyklen bedeutet.

01:06:44: A. Und B sehen wir, dass eine so große Zahl von so bekannten und prominenten Leuten jetzt schon mit dabei ist.

01:06:53: Dass ich glaube, man kann feststellen, es gab sehr viele Leute, die zumindest graduell als Mitwisser betrachtet werden können.

01:07:02: Und ich weiß jetzt nicht, was wo wie beklinten hat, immer alles beschritten.

01:07:05: Aber dann wieder gibt es, sitzt eine sehr junge Frau auf seinem Schoß bei Fotos von Epstein und das kann man mindestens komisch finden.

01:07:11: Auch

01:07:12: Bill Gates.

01:07:12: Also das finde ich fast diese Bilder von Bill Gates mit wirklich verschiedensten Frauen im Arm.

01:07:18: Wenn man gerade irgendwie absurderweise seine Tochter durch alle Podcasts in Amerika ziehen sieht, die... Schon älter ist als die Girls, die er da so im Arm hat, da muss man wirklich sagen, also gibt ja auch diese Theorie, dass Melinda Gates da irgendwann keine Lust mehr drauf hatte und dass die richtig was zu erzählen hat in dieser Sache.

01:07:34: Ehrlich gesagt, ich bin bereit für den Tee in dieser Geschichte.

01:07:37: Mir geht es auch so, dass ich immer noch glaube, dass es sein kann, dass der Mord an Epstein...

01:07:45: Ein Mord war, ja.

01:07:46: Ein Mord war?

01:07:47: und dass man rauskriegt, wer dafür verantwortlich ist, weil das muss man ja schon sagen, diese wiedrigen Umstände, wie der sich selbst umgebracht hat, wovon die Behörden gerade ausgehen, das könnte auch sein, dass das nochmal irgendwann im anderen Licht da ist.

01:07:56: Und da würde mich wirklich interessieren, weil es gibt jetzt, wenn man sich schon diesen ersten Batch ansieht, genug Menschen, die ein großes Interesse daran hatten, dass dieser Mensch das nicht überlebt, da im Gefängnis.

01:08:06: Genau.

01:08:06: Und jetzt gibt es andere Anzeichen, die auf dem Tisch liegen, nämlich, dass Gelayne Maxwell einfach merkwürdig gut behandelt wird, in ein viel besseres Gefängnis versetzt wird.

01:08:15: Sie hat gerade eine Hafterlassung, Haftverschonung beantragt, da bin ich sehr gespannt.

01:08:19: Und dann sehen wir halt, was auf dem Tisch liegt, die Größe von dem, was da passiert.

01:08:24: Die Fotos, von denen die jetzt schon veröffentlicht worden sind, da findet man Bill Clinton, Walter Cronkite, Chris Tucker, Mick Jagger, John Brockman, The Duchess of York, Sarah, zusammen mit Prince Andrew, wo auch klar ist, da war am Anfang gar nicht alles in der Öffentlichkeit bekannt und es hat sich graduell immer weiter gesteigert.

01:08:42: Auch das also ein Punkt, Kevin Spacey, David Copperfield, in einer Weise, wo intime Fotos, und zwar wirklich intime Umarmung im Bademantel mit Gelayne Maxwell erkannt geworden sind, wo ich sagen würde, nee, der musste, der muss gewusst haben, dass da irgendetwas merkwürdig ist.

01:08:58: Ja.

01:08:59: Also, das sind so viele Leute, Michael Jackson, Richard Branson, so viele Leute, auch sehr bekannte Menschen, wo klar ist das Netzwerk von Jeffrey Epstein.

01:09:11: Muss... viel radikaler und viel präziser durchleuchtet werden.

01:09:15: Und ich glaube sogar über die Appstien-Fights hinaus.

01:09:18: Ich habe diese Woche so, das war eigentlich, glaube ich, auch ein Witz in irgendeinem Comedystandard, aber ich habe da so lange drüber nachdenken müssen, weil jemand gesagt hat, man sieht so viele weiße Männer, aber man sieht keine, at least sind unter den Tätern keine Frauen, keine Schwarzen, keine Migras.

01:09:40: Und wie sehr sich das durchzieht, dass da einfach so wirklich weiße, mittelalte oder von mir aus weiße, einflussreiche Männer zu sehen sind und alle anderen so rausgelassen werden, das ist eine Sache, die ist finde ich in der Weise so, ich habe diese Woche so einen Joke gesehen über, naja, Obama wird hier da nicht drin sein, das ist ein Präsident, der sich das nicht vorwerfen lassen muss, wo man sich denkt, ja, es sind da halt am Ende und damit spielen ja auch Verschwörungstheorien, aber dahinter Das ist ja das, was viele Frauen, viele marginalisierte Gruppen spüren, dass sie in gewissen Räumen keine Stimme haben und nie haben werden.

01:10:17: Und ich finde, es ist eine Form von Genugtuung, zu sehen, dass wir inzwischen in der Zeit leben, in der diese Räume nicht unfehlbar sind, weil es gerade allen Menschen, die in diesen Räumen waren, auf die Füße fällt.

01:10:29: Manchen mehr, den anderen weniger.

01:10:31: Und trotzdem würde ich sagen, Das hat sich Mick Jagger auch anders vorgestellt, die Tage vor Weihnachten auf seine alten Tage.

01:10:38: Und ich finde das gut.

01:10:39: Ich finde das gut, dass es erst mal passiert, dass ein gesellschaftlicher Druck auf dieser ganzen Sache ist, ohne dass ich Vorverurteilungen gut heißen möchte.

01:10:46: Aber es gibt ja einfach so Fälle, wo man sich denkt, da wird es nie einen Verfahren geben.

01:10:50: Dann ist es doch gut, dass es eine soziale Echtung gibt, die anscheinend so funktioniert, dass man eben nicht mehr sagt, und das hätte man vor zwanzig Jahren wahrscheinlich gesagt, beinige Güte, was soll jetzt, reißt euch mal alle ein bisschen zusammen, werdet nicht sofort hysterisch, hat Trump diese Woche gesagt im Wortlaut.

01:11:03: Hört mal auf so hysterisch zu sein bei diesem Thema.

01:11:06: Was ich übrigens eigentlich immer wieder denken muss bei diesem Fall ist, gibt es irgendwo eine Sphäre?

01:11:14: Gibt es irgendwo noch so eine Blase von Leuten, die den richtigen Moment abwarten, um das alles zünden zu können?

01:11:24: Oder ist das alles Zufall?

01:11:25: Ich würde jetzt nicht von der Verschwörung gegen Trump reden wollen, wo dann irgendwo zwischen Vizepräsident und der Frau von Charlie Kirk, und da gibt es ganz wahnsinnig viel rum, was er erzählt wird, ist gar nicht, sondern... Es ist ganz normal in Vereinigten Staaten, dass mediale Skandale, wenn sie eine Wirkung entfalten sollen, inszeniert werden.

01:11:43: Das war bei jeder Inszenierung seit Watergate der Fall.

01:11:47: Da haben Leute sich Gedanken gemacht, wie inszenieren wir so, dass das funktioniert.

01:11:51: Wann wird das veröffentlicht?

01:11:52: Was könnte die Gegenseite tun?

01:11:53: und so weiter?

01:11:53: Die amerikanische Öffentlichkeit ist unfassbar professionalisiert mit High-End-Beratern und Beraterinnen in allen Bereichen.

01:12:00: Und für mich ist die Frage, gibt es irgendwo einen Raum von Leuten, die sagen, Wir müssen das Maximum rausholen, aus dem, was wir hier mit den Apps denfalls haben.

01:12:09: Und deswegen werden wir ab drittem Januar und dann vierten, fünften und so.

01:12:13: Also

01:12:13: ich

01:12:14: glaube, dass

01:12:14: wir gerade so im Prolog sind.

01:12:16: Und das ist gleich eine Einleitung und eine Hauptleitung.

01:12:17: Das ist eine

01:12:18: Frage.

01:12:18: Das ist eine Frage, weil auch hier, denke ich, wieder ist es Wunsch.

01:12:22: Aber B, haben die Demokraten ganz offen gesagt, nee, wir haben die Fals.

01:12:26: Wir würden das veröffentlichen.

01:12:28: Und C, haben die Demokraten auch schon viel Unfug behauptet und waren bei der Inszenierung nicht besonders gut vorsichtig gesagt in den letzten Jahren.

01:12:35: Ich frage mich das, ob tatsächlich irgendwo Leute einen Plan haben auf der Gegenseite.

01:12:41: Ich frage mich, ob Leute einen Plan haben auf der Trump-Seite.

01:12:44: Und ich frage mich, was das für den weiteren Verlauf dieses Skandals bedeutet.

01:12:49: Was ist denn da dein Gefühl?

01:12:51: Ich glaube, da komme ich wieder ein bisschen zurück zu dem, was ich vorher hatte.

01:12:53: Ich kann mir tatsächlich zu dem jetzigen Zeitpunkt alles vorstellen.

01:12:56: Ich finde aber, dass gerade mehr dafür spricht, dass Trump, dass es gerade der Anfang vom Ende vom Trump ist.

01:13:02: nicht, weil ich das so gerne hätte.

01:13:03: Ich hatte das jetzt lange, dass ich mich im Kopf so gebremst habe, sondern weil ich finde, dass es tatsächlich ein Anzeichen dafür gibt unter anderem, dass er jetzt so unsauber der Reinen rausgestrichen wird.

01:13:12: Das zeigt mir einfach, dass das Justizministerium nicht unabhängig ist.

01:13:15: Und das reicht, finde ich, als Fakt schon aus, dass egal, was da jetzt kommen wird, es wird eine Form von Legitimation sein, A, die Akten in Gänze zu veröffentlichen oder B, das so in Frage zu stellen, wie es die Demokraten gerade machen.

01:13:26: Und deswegen, ich denke, dass wir gerade wirklich dabei sind.

01:13:30: Man hat es noch nicht gemerkt.

01:13:31: Ich habe in der amerikanischen Presse viel gelesen, dass dieser Freitag, dieser neunzehnte Dezember so ein wichtiger Tag in der Geschichte, in der amerikanischen Geschichte sein wird, weil er das Ende von Trumps Präsidentschaft markieren wird.

01:13:46: Und wie das ja so oft ist bei Tagen, wenn sie passieren, fühlen sie sich noch nicht so groß an.

01:13:51: Aber irgendwann wird man drüber sprechen, wann hat das wohl angefangen.

01:13:53: Und es hat mit der Veröffentlichung dieser Akten angefangen, das glaube ich tatsächlich.

01:13:58: Ob das eintritt, werden wir die nächsten Monate sehen.

01:14:00: Ich glaube, das kann man jetzt noch nicht so richtig sagen.

01:14:03: In den Akten ist ein Foto, was in diese Richtung in der Anführung nicht vielversprechend ist.

01:14:08: Die New Yorker Villa ist komplett mit Kameras ausgestattet.

01:14:11: Es gibt einen Raum, in dem diese Kamerabilder gesichtet wurden.

01:14:15: Und es fehlen offenbar Festplatten in diesen Räumen.

01:14:18: Ja.

01:14:20: Und die Frage, die sich aufdrängt, vor allem weil in den Ermittlungsakten jetzt gar nicht gesagt, da haben so viele Festplatten von den und den Leuten gefunden.

01:14:28: Aber die Frage, die sich aufträngt, gibt es sowas wie ein Schließfach, wo Epstein als Lebensversicherung oder Ghislaine Maxwell als Lebensversicherung zwanzig Festplatten, hundert Festplatten gebunkert hat, von Aufnahmen, die in dieser New Yorker Villa geschehen sind, wo in jedem Raum junge nackte Frauen, sehr junge nackte Frauen, nackte Mädchen waren, wo überall Kameras waren, wo überall völlig eindeutig wahrscheinlich eine Art von Missbrauch stattgefunden hat?

01:14:53: Gibt es das ja oder nein?

01:14:55: Und wenn ja, ist das der Hebel?

01:14:58: der am Ende entscheidend sein wird oder nicht?

01:15:00: Ich kann mir wirklich durch diese Situation mit Epstein im Gefängnis, dass er da Trump schon so rausgeredet hat und ganz aktiv gesagt hat, da hat er ja auch schon gesagt, er kann sich nicht richtig dran ändern, wo man ganz klar gemerkt hat, er entscheidet sich gerade hier nicht zu sagen, was los ist.

01:15:12: Ich kann mir vorstellen, dass diese Situation schon vorher entstanden ist und dass deswegen das nicht gibt, weil er wirklich dafür sorgen will.

01:15:18: Vielleicht hat er ja, ich meine, er hat am Ende mit seinem Leben bezahlt.

01:15:21: Vielleicht hat er ja schon vorher um sein Leben gebannt.

01:15:23: Das kann ich mir schon alles vorstellen.

01:15:26: Ich glaube, dass Trump am Ende verraten könnte, dass er halt nögendwo auf diesen Aufnahmen zu sehen ist, wo man sagt, ja gut, aber er wartet befreundet.

01:15:32: Es gibt von der Gegenseite, es gibt Aufnahmen, wie du, weiß ich nicht, in das Haus, ich kann es mir gerade noch nicht vorstellen, was das sein könnte, aber also, das könnte, finde ich, tatsächlich eine Spur sein, die uns auch am Ende dazu bringen könnte, wer es für den Tod von Epstein, wenn es kein Selbstmord war, verantwortlich.

01:15:49: Naja, wenn einer schon geschafft hat, alle Beweise über sich irgendwie zu zu beseitigen und das wahrscheinlich durch Drohungen beseitigt hat, dann glaube ich ist die Spur gar nicht mehr so superundurchsichtig, wie man das am Anfang dachte.

01:16:03: Und dann ist es eher, dass er sich zu gut versucht hat, aus der Affäre zu ziehen, als dass es ist, dass er in der Affäre war.

01:16:09: Und weiß ich nicht, weiß ich nicht, ob das ausreicht.

01:16:13: Oft ist es ja eher, es muss einen Beweis geben und nicht den den Beweis, dass es keinen gibt.

01:16:18: Aber ich finde das auf jeden Fall spannend, gerade zu beobachten.

01:16:20: Und ich glaube, dass das, das, was du gerade sagst, ist cracked.

01:16:24: Es gibt Leute, die das vielleicht bis jetzt zurückgehalten haben, so wie es bei Didi ja auch war, dass jetzt total viele Menschen erzählen, mir ist es die ganze Zeit passiert.

01:16:32: Ich habe aber einfach gedacht, ich bin die eine Person, die ihn nicht zu Fall bringen kann.

01:16:36: Wenn dann aber jetzt irgendwie rauskommt, dass es fünfzig Leute gibt, dann gibt es ihn den Taxifahrer, der ihn da wöchentlich hingefahren hat.

01:16:42: Denn dann gibt es den Blattler, der sagt, ich habe das doch mitbekommen, was da war.

01:16:46: hab mich nicht getraut, was zu sagen, aber wenn jetzt alle was sagen, dann möchte ich auch was dazu sagen.

01:16:50: Das reicht ja manchmal dann aus, dass jemand wirklich fällt.

01:16:53: Das waren unsere Gedanken zu der ersten Veröffentlichung der Appstein-Files.

01:16:56: Leute, es ist kurz vor Weihnachten.

01:16:58: Wir hoffen, ihr habt trotz dieses schweren Themas eine besinnliche, wunderschöne Zeit mit den Menschen, die ihr liebt.

01:17:06: Und wir hoffen, dass ihr die Feiertage so verbringt, wie ihr es euch wünscht.

01:17:10: Und dann hören wir uns zwischen den Jahren noch mal.

01:17:14: Wir senden durch.

01:17:15: Es ist nicht so, dass hier irgendwann eine Pause passiert.

01:17:16: Wir senden durch.

01:17:17: Ihr werdet uns noch mal mit einer letzten aktuellen Folge nächste Woche hören und dann starten wir gemeinsam ins neue Jahr.

01:17:23: Vielen, vielen Dank für euren ganzen Support und bis nächste Woche.