Trump und der Faschismus - Wenn Angst zur Politik wird

00:00:01: Hallo Leute, schön, dass ihr einschaltet zu einer neuen Folge von viel den News, was Deutschland bewegt.

00:00:06: Wir sprechen hier jede Woche über Themen, die uns bewegen, zu Hause am Abendbrotisch mit der Familie.

00:00:10: Und diese Woche soll es um Trump, den Faschismus und die Ice Agents in Amerika gehen.

00:00:15: Was ist passiert?

00:00:16: Am siebten Januar, daran haben wir schon kurz gesprochen, wurde die dreifache Mutter, sieben und dreißig Jahre alt, Renee Goode, von einem Ice Agent erschossen, als sie in ihrem Auto wegfahren wollte.

00:00:28: Das hat in den Vereinigten Staaten zu einem Aufruhr geführt.

00:00:31: Diesen Aufruhr erkennt man einerseits, weil Menschen auf die Straße gehen und andererseits intensiv auch in den sozialen Medien.

00:00:37: Und der Aufruhr hat sich noch mal verstärkt, weil ein zweiter Mensch erschossen worden ist am vierundzwanzigsten Januar, Alex Prattie.

00:00:44: Amerikanischer Staatsbürger, auch siebenunddreißig Jahre alt, er war Krankenpfleger mit einer Spezialisierung für US-Veteran, also relativ nah am Militär dran und wurde von eine Mitglied der Border Patrol erschossen.

00:00:59: Beide Tötungen wurden aufgenommen auf Video, auf mehreren Perspektiven und haben dazu beigetragen, dass immer mehr Menschen der Meinung sind, dass Amerika gerade in den Faschismus fällt, dürzt, auf Betreiben von Trump und seiner Regierung.

00:01:19: Und sehr häufig werden Vergleiche laut, über die wir auch noch sprechen müssen.

00:01:24: nämlich die Ice Agents Zeilen, die neue Gestapo.

00:01:28: Das bedeutet, dieser Aufruhr in den Vereinigten Staaten ist nicht nur so ein Grummeln von manchen Menschen, die sich ungerecht behandelt fühlen oder Leuten, die glauben, es gibt hier oder da eine Ungerechtigkeit.

00:01:38: Sondern es werden erste Bürgerkriegs-Szenarien relativ öffentlich auch in seriösen Medien besprochen.

00:01:44: Ja, und warum machen wir diese Sendung?

00:01:45: Wir wollen zum einen über diese ganzen Faschismus-Vergleiche sprechen, weil da in der letzten Woche natürlich auch oft der Begriff Deutschland fiel.

00:01:52: Zum anderen geht es uns aber schon so, dass wir gerade beide einen Schiff wahrnehmen, was jetzt diese beiden Tötungen, vor allem die zweite Tötung, angeht.

00:01:59: und genau über diese Gefühle, die das nicht so sehr in uns, sondern vor allem in den Menschen in Amerika gerade auslöst, über die wollen wir heute sprechen.

00:02:07: Sascha, diese Woche gab es ganz viele Bilder, ganz viele Emotionen.

00:02:09: Es ist jetzt nur so ein Glimps, aber ich finde das schon sehr interessant, so sehen, dass man eine Weine der Natalie Portman auf einem Filmfestival sieht, die auf dem roten Teppich einfach nicht mehr bei sich halten kann und sagt, es ist gerade so unfassbar schlimm, was in meinem Land passiert.

00:02:24: Fast alle Comedians, denen ist so ein bisschen diese Woche das Lachen im Halse gefroren.

00:02:29: Es gab natürlich trotzdem viele Witze über dieses ganze Thema und trotzdem hat man gemerkt, da ist eine Verunsicherung da.

00:02:36: über die ich heute gerne mit dir sprechen will, weil ich dir auch spüre, diese Verunsicherung, dass man sich denkt, ja, auf die Straße gehen und laut sein und was dagegen machen, aber ich habe diese Woche so richtig von großen Menschen unter anderem Jimmy Kimmel, aber auch Scott Galloway, können wir gerne später darüber sprechen, richtig verzweifelte Strategien, wie kann das jetzt enden?

00:02:57: Wie kann es so schnell wie möglich enden?

00:02:59: Und daran, finde ich, merkt man, es ist jetzt nicht einfach nur gerade in der Präsidentschaft.

00:03:04: mit der man nicht d'accord ist, sondern das Land geht gerade kaputt.

00:03:07: Die Menschen in dem Land gehen kaputt.

00:03:09: Das ist auch meine Wahrnehmung.

00:03:11: Ich habe so einen Gradmesser.

00:03:14: Da würde mich interessieren, was du davon hältst, weil er so ein bisschen komisch wirkt.

00:03:17: Aber ich finde, das ist ein Gradmesser.

00:03:19: Ich habe einen Gradmesser dafür für mich, wie tief so eine Emotionalität, so ein Aufruhr, so ein Kippen, was du gerade beschrieben hast, tatsächlich bei den Leuten auch in den Köpfen vorhanden ist.

00:03:32: nämlich welche kurzen Videos auf TikTok und Instagram werden wie oft geliked und geshared.

00:03:41: Und ich beobachte die amerikanische Social Media Szene schon sehr, sehr lang.

00:03:44: Die war eine zeitlang vergleichsweise rechtslastig in bestimmten Bereichen.

00:03:48: Das hing natürlich auch damit zusammen, dass diese Mager-Bewegung von Trump, das waren immer mehr oder weniger die Hälfte Amerikanerinnen, die gewählt haben, insofern.

00:03:56: war die ohnehin groß und auch eine ganze Reihe von anderen Faktoren.

00:03:59: Aber dieser Maßstab, der hat irgendwann dazu geführt, dass ich ein gutes Gespür dafür habe, wenn sich jemand zum Beispiel beschwert über Donald Trump oder bei Regierung, wie viele Likes kann sowas bekommen.

00:04:10: Und das war teilweise der Faktor zehn von dem, was ich erwartet hätte.

00:04:17: Das spiegelt sich ja auch total hin um Fragen gerade.

00:04:19: Dass Trump auf einem All-Time-Low ist, auch Eis und die ganzen Operationen von Eis auf einem All-Time-Low sind.

00:04:24: Das unterscheidet Amerika ja schon sehr von Deutschland, dass einfach wöchentlich, täglich, minütlich die Bürgerinnen und Bürger dieses Landes gefragt werden, wie steht ihr dazu, wie steht ihr dazu?

00:04:34: und es ist so eine Masse an Menschen und diese Umfragen werden teilweise auch so groß gemacht, teilweise auch nicht, muss man dazu sagen, diese Umfragen sind jetzt nicht alle super repräsentativ, aber Bei dieser Umfrage, wie zufrieden sind die Menschen mit Trump, da habe ich auch schon von sehr großen Umfrage-Instituten die letzten Wochen und Monate die Umfragewerte gecheckt.

00:04:51: Und es ist einfach das, was du sagst.

00:04:53: Es ist ein All-Time-Low für Trump.

00:04:57: Und die Leute sind auf einer Weise verunsichert und unzufrieden.

00:05:00: Und das zeigt sich in diesen Zahlen.

00:05:02: Da gibt es auch ganz viele Verbindungen, die mir dann so leicht das Schüttelfrost-Moment geben.

00:05:10: Es ist so, dass dieser Begriff Faschismus ... der historisch relativ präzise belegbar ist, dass er natürlich auch mal mit Gewalt in der Straße zu tun hat.

00:05:18: Der Ursprung ist ja das lateinische Wort für Bündel, mit dem man auf der Straße als Polizei- oder Geheimpolizei Bürger verprügeln kann.

00:05:28: Da musst du Linie dann zu einer Ideologie geworden, aber Gewalt von Behörden gegen Menschen, die nicht spuren.

00:05:36: Das ist so ein Kernelement des Faschismus.

00:05:39: Da kommt der Name gewissermaßen her.

00:05:42: Und trotzdem gibt es Leute, die sich immer wieder sehr dagegen gewährt haben, gesagt haben, natürlich haben wir hier mit Trump eine hochproblematische Präsidentin.

00:05:49: Da gibt es ganz viele Bereiche und so weiter.

00:05:50: Aber nein, wir sind noch eine Demokratie und man muss nicht unbedingt von Faschismus sprechen.

00:05:55: Und genau in dieser Hinsicht ist ein Artikel interessant, der darauf geht auf diesen Kipppunkt, den du beschrieben hast, der bei Scott Galloway spürbar ist, bei den Comedians spürbar ist.

00:06:05: Der Artikel sehr, sehr viel geteilt, sehr viel besprochen, war in The Atlantic zu lesen von Jonathan Rauch.

00:06:12: Und der hat die Überschrift gewählt, yes, it's fascism.

00:06:18: Ja, es ist Faschismus und schreibt darunter, bis vor Kurzem dachte ich, man müsste diesen Begriff am besten vermeiden, auch weil er natürlich als Pauschalvorwurf manchmal ein Totschlagargument ist, wo keine Diskussion weitergeht.

00:06:30: Und er schreibt aber weiter, Aber jetzt sind die Ähnlichkeiten zu viele und zu stark, um das weiter abzustreiten.

00:06:39: Ich habe mich total lang dagegen gewährt und ich finde, es gibt immer noch.

00:06:42: Ich habe diese Woche so ein Bild gesehen.

00:06:43: Ich glaube, wir alle haben dieses Bild gesehen von diesem kleinen Jungen mit dieser Flauschemütze auf dem Kopf, der abgeführt wird von ISH, ein super kleines Kind, vielleicht so vier bis sechs Jahre maximal.

00:06:54: Und dann habe ich darüber so, es war so eine Collage und dann stand da so, see no difference.

00:06:59: Dieser Junge wurde abgeführt und dann war so ein Bild, wie ein Kind mit einem David Stern ins KZ-Lager kommt.

00:07:06: Da dachte ich mir so, ich glaube, das ist der Punkt, bei dem ich so klar benennen kann, dass mich diese Vergleiche so stören, weil man da einfach sagen muss, ich finde, das bitte versteht mich nicht falsch, ich finde das wahnsinnig schlimm, was Eis gerade in Amerika macht.

00:07:17: Aber in diesem Bild... gibt es einen Unterschied.

00:07:20: Und zwar, der eine Junge wird zur Vergasung in den Tod gebracht und der andere Junge wird zurück nach Ecuador gebracht.

00:07:26: und das ist sicherlich, also müssen wir nicht, ich möchte es gar nicht irgendwie darüber reden, was ist hier zu schlimmere Leid und kann man das deswegen nicht miteinander vergleichen.

00:07:35: Nur, ich glaube, dass es der Falscheid der Aktion von Eis schlecht tut, wenn man das so hochpitscht und ich verstehe den Wunsch, das hochpitschen zu wollen.

00:07:45: Und trotzdem geht es mir so, wenn man diese ganzen, ich sag jetzt mal ein bisschen übertriebenen, auch geschichtsvergessenen Vergleiche abzieht, geht es mir jetzt mit dem Tod von Alex Prattie zum ersten Mal so, dass ich das nachvollziehen kann, warum dieser Gestarpufergleich gemacht wird.

00:08:02: Einfach nur von diesem Vibe.

00:08:04: Man fügt jetzt diese Puzzlestücke, diese Bilder zusammen, dass Straßenzüge gewarnt werden, dass man durch die Straßen ruft, die kommen, versteckt euch.

00:08:13: Da sind Parallelitäten so da, dass solange ich mich gegen all das gewährt habe, das auch zu sehen, denke ich mir inzwischen.

00:08:21: Naja, vielleicht ist es in Amerika schon eine unglaublich eindrückliche Zeit.

00:08:26: Der Faschismus in Deutschland, der spielt ja in Amerika dafür, dass es nicht in Amerika stattgefunden hat, hat trotzdem eine große Rolle heute auch noch.

00:08:33: Vielleicht sind solche Vergleiche und es sind ja am Ende, wofür sind Vergleiche da nicht, um aufzuzeigen, ist es eins zu eins die gleiche Situation.

00:08:41: Aber um eben zu schulen und zu sagen, dass was damals passiert, dass es aus diesen und diesen Gründen passiert und dass was heute passiert, wir müssen doch aufpassen, dass wir diese gleichen Fehler nicht nochmal begehen.

00:08:52: Und dafür finde ich den Vergleich nicht mehr so unpassend, wie ich ihn vor ein paar Wochen fand.

00:08:55: Wie geht es dir?

00:08:56: Du hast dich ja auch immer sehr dagegen gewährt, wenn Leute das aufgezogen verglichen haben.

00:09:01: Die instrumentellen Vergleiche finde ich schwierig, wenn man jetzt sagt... Die Eis ist gleich die Gestapo, das finde ich in ganz vieler Hinsicht gar nicht produktiv.

00:09:13: Die ideologischen Vergleiche.

00:09:15: Da, glaube ich, kann man Erkenntnisse daraus ziehen, muss man wahrscheinlich sogar Erkenntnisse daraus ziehen.

00:09:20: In diesem Artikel mit The Atlantic wird gesagt, das Faschismus, wir haben halt... Strategien des Umgangs und des Erkennens, wie Faschismus funktioniert, wie man ihn theoretisch bekämpfen kann, an welchen Stellen er verwundbar ist, an welchen eben nicht, wie man ihn stärken kann.

00:09:33: Da gibt es Erkenntnisse dazu.

00:09:35: Es gibt eine ganze Reihe von Forschung dazu, die man zumindest irgendwie bemühen könnte, um zu sagen, was ist denn der Hebel, mit dem man etwas bewirken kann?

00:09:43: Das ist eine der ganz großen Fragen, die da gerade stehen.

00:09:46: Insofern kann das produktiv sein, wenn man sich dem ideologisch nähert.

00:09:50: Und von der Seite würde ich sagen, Gestapo gehe ich nach wie vor nicht mit.

00:09:54: ist aber vielleicht auch gar nicht nötig, weil dieses neue F-Wort, Fashism als neues F-Wort früher fuck und inzwischen ist halt Fashism das F-Wort und dieses neue F-Wort.

00:10:06: Das kann dabei helfen, den Menschen klar zu machen, dass hier die älteste Demokratie der Welt dabei ist, kaputt zu gehen, geschliffen zu werden, sich zu verwandeln in eine Vorform der Diktatur.

00:10:22: Und Vorform deswegen Weil wir noch gar nicht genau wissen, welche demokratischen Institutionen, welche demokratischen Mechanismen haben noch Bestand und welche nicht.

00:10:30: Dass Trump versucht ist, aus meiner Sicht relativ klar.

00:10:33: Was ich aus meiner Sicht anbietet, ist bei sowas Ruhe zu bewahren, erstmal sich anzusehen, an welchen Punkten wäre das verhinderbar gewesen, an welchen Punkten kann man denn da ansetzen.

00:10:42: Und ich habe diese Woche viel Argumentation vor allem in der Unterhaltungsindustrie in Amerika gesehen.

00:10:47: dass diese Ice Agents ja nur so kurz ausgebildet sind.

00:10:50: Und das ist sicherlich mit einem Problematik, aber wenn man sich jetzt die Tötung von Alex Pretti ansieht, dann geht es nicht um Ice Agents, sondern um Mitglieder der Border Patrol.

00:10:58: Und die sind schon wesentlich besser ausgebildet.

00:11:00: Die Ausbildung geht da bis zu sechs Monaten.

00:11:02: Die lernen unter anderem auch spanisch.

00:11:04: Es ist einfach nicht mehr diese, ja, bisschen über dem Monat, den die Ice Agents bekommen.

00:11:11: Was mich, glaube ich, So irritiert und ich habe das selten als ein Argument gesehen und ich finde aber, dass man das bei der Tütung von Alex Pretti total aufbringen muss, ist die Problematik mit den Waffen in Amerika.

00:11:25: Er war halt so oder so, das ist in dem Video relativ deutlich zu erkennen, bewaffnet.

00:11:30: Jetzt ist es so, dass ihm die Waffe vor der Tütung entwendet wurde.

00:11:35: Als die Border Patrol Agents dann gesagt haben, ja, der war aber bewaffnet, deswegen haben wir ihn erschossen.

00:11:40: Also jetzt ist gerade Stand jetzt, wir haben noch keinen Verfahren, das muss dann sicherlich in Einzelheiten aufgetröst werden.

00:11:45: Aber wenn man sich jetzt diese undurchsichtige Situation auf Video ansieht, dann finde ich, ist es verständlicherweise so.

00:11:54: Und damit will ich jetzt nicht sagen, dass es legitim, was er getötet wurde.

00:11:57: Aber es bringt eine Undurchsichtigkeit und der Präsens und eine... Aufgehitztheit in die Situation rein, dass hier eine zivile Person bewaffnet ist.

00:12:06: Und das ist eine Besonderheit, die einfach in Deutschland so nicht besteht.

00:12:10: Und ich finde, dass man über diesen Fakt in der Weise reden muss.

00:12:13: Und ich habe das diese Woche so ein paar Mal als Witz gesehen, weil jetzt viele Konservative sagen, ja, die Problematik war, dass der bewaffnet war und alle Demokraten so waren, ja, genau.

00:12:21: Also haben wir ein Problem mit unseren Waffen gesetzen, oder?

00:12:25: Konservative.

00:12:26: Und ich da aber dachte, Ja, lass uns doch in dem Moment noch weitergehen jetzt.

00:12:30: Ohne Schlussfolgerung, erstmal muss man ja anerkennen, dass diese Situation für Border Patrol Agents auch nicht super leicht ist.

00:12:40: Das stimmt und das ist ein wichtiger Punkt, der ja auch bei René Good zumindest schon in der Diskussion war, wo es dann plötzlich gar nicht mehr so leicht ist zu sagen, dass es alles gelogen, die öffentlichen Statements von der Heimatschutzministerin von Donald Trump, die sind einfach komplett von vorne bis hinten erlogen.

00:12:58: dass die Lügen vollkommen klar, dass die Situation nicht so eindeutig ist, wie man das vielleicht manchmal glaubt.

00:13:05: Und dass das an den Videos manchmal auch in eine Richtung deuten kann, aus Zufall, wo man vielleicht nicht sofort die ganze Prisanz der Situation erkennt.

00:13:15: Das halte ich für einen wichtigen Punkt.

00:13:16: Ich bin genau wie du der Meinung, ich war richtig erstaunt, als ich nach zwei, drei Tagen Debatte das erste Mal irgendwo gelesen habe, ja, er hatte eine Waffe.

00:13:23: Und nicht irgendeine Waffe, denn das muss man als Hintergrund auch begreifen.

00:13:28: Er konnte die Waffe nach dem Open Carry Prinzip tragen.

00:13:32: Das bedeutet sichtbar mit einem Holster am Gürtel.

00:13:36: Das ist vor gar nicht langer Zeit von den Republikanern durchgesetzt worden in verschiedenen Bundesstaaten, dass man eine Waffe offen tragen kann.

00:13:42: Früher musste man sie verdeckt tragen.

00:13:44: Jetzt kann man sie unter bestimmten Bedingungen, bestimmten Staaten offen tragen.

00:13:48: Und das ist eine Form von Aggression oder zumindest Gefahrenpotenzial, von dem ich finde, das gehört auf jeden Fall in so einer Diskussion.

00:13:56: Ich bin genau wie du in der Meinung, das darf nicht jemand erschossen werden, nur weil er seinem Rechten zufolge genau das tut, was erlaubt ist.

00:14:05: Aber so zu tun, als würde das gar keine Rolle spielen, finde ich auch nicht richtig, nur wenn man weiß, dass genau die Leute, die Trump gewählt haben, auch die waren, die vor zwanzig Jahren gesagt haben, wir brauchen Open Carry.

00:14:17: Es ist super wichtig, dass man das mit durchsetzen kann, dass man seine Waffe offen tragen kann, dass man zeigen kann, dass man sich verteidigen kann.

00:14:24: Dann merkt man ... Dahinter steht schon eine Ideologie, die vorantreibt, dass Gesellschaften gefährlicher werden, zerfallen können, dass Gesellschaften häufiger in Situationen kommen, die so gefährlich sind wie die jetzt.

00:14:41: Und das finde ich zutiefst verstörend.

00:14:44: Was ich so als Ausbestehende nie so ganz verstehe, ist zum einen hast du, und da lachen wir Deutsche ja oft drüber, diese hochhitzigen Polizeikontrollen in Amerika, wo du dir denkst, Na gut, wenn du den Hintergrund weißt und halt weißt, dass jeder potenziell eine Waffe in seinem Auto haben kann, dann würde ich als Polizistin auch super unnervös werden, wenn ich bei jemandem den Führerschein kontrolliere und der plötzlich seine Hand vom Lenkrad nimmt.

00:15:06: Also das ist ja für uns so ein bisschen, ich weiß, dass ich am Anfang immer sehr drüber gelacht habe über diese ganzen Grassen.

00:15:12: Was führen Sie mit sich in der Tasche und so, greifen Sie da jetzt bitte nicht rein.

00:15:16: Aber wenn man sich dann halt überlegt, dass es halt immer darum geht, dass da am Ende Waffen drin sein könnten, Dann verstehe ich das.

00:15:22: Und auf der anderen Seite finde ich es aber auch dann absurd, wenn man sich einmal dieser Gefahr bewusst ist, mit welcher Unvorsichtigkeit in solchen Momenten mit den Menschen umgegangen wird.

00:15:33: Und da finde ich jetzt schon das Verhalten von Alex Prattie.

00:15:36: Das war eine ultra-undurchsichtige Situation.

00:15:38: Er hat ja traurigerweise auch noch als eine andere Person zur Hilfe geheilt und hat die verteidigt.

00:15:44: Aber das ist so eine Situation.

00:15:46: Ich mir denke, da ist so eine unfassbare Körperlichkeit von allen Seiten dabei gewesen.

00:15:51: Dass ich dann nicht verstehe, also zum einen hast du dieses Land, wo die Leute irgendwie auf zehn Meter Abstand schon sagen, bleiben sie weg und bitte händen die Luft und weh, sie machen einen Mux, dann sind sie tot.

00:15:59: Und auf der anderen Seite schubst man sich darum, wie auch im Schulhof, obwohl ja alle wissen, da könnte auch, und das hatte er ja auch in dem Fall, eine Waffe mit dem Spiel sein, die man ihnen auch, und das sieht man ja auf diesem Video ganz gut, die ihm dann so im Gerangel entwendet wurde.

00:16:13: Und das ist was, das geht für mich als außenstehende Person nicht so ganz zusammen.

00:16:17: wie in diesem Land zum einen diese krassen Regeln gelten können und zum anderen Körperlichkeit, aber dann nicht besondere Regeln hat, sondern die Leute trotzdem wie in so Kneipenschlägereien und das hat man ja in den letzten Tagen oft im Minneapolis gesehen.

00:16:33: Körperlich werden auf eine Weise, wo ich mir denke, das würde ich keine Minute mich trauen, wenn ich wüsste, dass die alle so unter Strom sind und das sind sie ja einfach.

00:16:42: Aber diese aufgeheizte Stimmung und gleichzeitig das, was du gerade beschrieben hast, nämlich die ständige Gefahrensituation.

00:16:51: Dass da eigentlich immer von allen Seiten denken, was ich könnte, jeden Moment erschossen werden.

00:16:54: Manche intensiver und manche nicht so intensiv, aber vorhanden ist das schon.

00:16:59: Ich glaube, das ist einer der Gründe, warum die gegenwärtige Situation auch so gefährlich ist.

00:17:05: Es gibt in den Vereinigten Staaten von Anfang an die Erzählung.

00:17:09: Das ist auch der Grund, warum die Waffengesetze so sind, wie sie sind.

00:17:13: Die Erzählung.

00:17:14: Menschen müssen sich wehren können gegen eine tyrannische Regierung.

00:17:18: Das ist auch Grund für viel Sarkasmus, der gerade verbreitet wird, weil jetzt gibt es eine tyrannische Regierung und ergerlicherweise sind diejenigen, die am intensivsten auf Waffen bestanden haben, sehr oft sehr einverstanden mit dieser tyrannischen Regierung.

00:17:32: Aber der Grund, warum Menschen dort Waffen tragen und der Grund, warum ganz viel in diese Richtung an Gerichtsurteilen bis hin zu Open Carry, dem offenen Tragen von Waffen.

00:17:41: überhaupt besteht, ist, wir müssen uns verteidigen können gegen übergriffige Behörden.

00:17:46: Das ist die Übersetzung.

00:17:48: Und jetzt haben wir so eine Situation, die im Prinzip, kann man sagen, von den Verfassungsvätern der Vereinigten Staaten, mit der Verfassung und den Amendments, der Erweiterung und Ergänzung der Verfassung irgendwie vorausgesehen worden ist.

00:18:07: Sonst hätten Sie das ja nicht so reingeschrieben.

00:18:09: Auch weil die Gründungsgeschichte der Vereinigten Staaten ist eine Form von bewaffneter Auflehnung gegen Behörden, damals halt britische Behörden.

00:18:17: Aber jetzt passiert eigentlich, oder könnte das passieren, was immer befürchtet worden ist, nämlich, dass eine Form von Bürgerkrieg ausbricht, weil, das ist eben leider auch so, sehr viele Anzeichen darauf hindeuten, dass Donald Trump alles Mögliche tun wird, aber nicht... weiter einen demokratischen Staat aufrechterhalten will.

00:18:40: Also ich finde es ganz interessant zu sehen, wie so die politischen Züge jetzt die letzten Tage gemacht wurden.

00:18:46: Minneapolis ist ja die Hauptstadt von Minnesota und von Minnesota ist Tim Walz.

00:18:50: Vielleicht erinnert ihr euch noch an den Wahlkampf vor vierenhalb Jahren, wo Tim Walz ja eine große Rolle gespielt hat.

00:18:57: Der hat ja ganz klug eigentlich reagiert, und zwar indem er die Nationalgarde nach Minnesota gerufen hat und gesagt hat, okay, es ist hier gerade so eine Aufgeheizestimmung, es ist so kraut und rüben, wir brauchen jetzt die Nationalgarde und die sollen am besten nicht mit Waffen, sondern so mit Donuts in der Hand kommen, vor der Grundidee her deeskalieren.

00:19:15: Jetzt ist es so, dass Trump vor einigen Stunden gesagt hat, okay, er zieht alle Eisagenten aus Minnesota ab.

00:19:22: Natürlich jetzt auch noch dieser zweiten Tötung, die Umfrage, werdet ihr im Keller.

00:19:27: Ich frage mich, also in dem Fall sieht man ja jetzt in relativ kurzer Zeit, dass die Nationalgarde ja nicht nur zur Repräsentation von Trumps ganzen Kräueltaten genutzt werden kann, sondern in dem Fall ja auch zur Deeskalation und als vielleicht so ein kräftig leicht Gewicht verwendet werden kann.

00:19:47: Zumindest hat Tim Weitz das jetzt in dem Fall so gemacht.

00:19:49: Es ist aber natürlich so ein bisschen aufrüsten und dann holen halt alle die Waffen raus, wenn die eine Behörde die Waffen rausholt.

00:20:00: Was mich interessiert ist, ich habe diese Woche, ich habe es vorhin schon angedeutet, so verschiedene Theorien gehört, wie man das Ganze stoppen kann.

00:20:08: Und eine ist dieses praktische, was Tim Wolls jetzt gemacht hat mit der Nationalgadel, was anderes, was Jimmy Kimmel sehr deutlich formuliert hat, war, dass er meinte, er glaubt es nur.

00:20:17: dass alles dieser ganze Unsinn von rechts gestoppt werden kann und er glaubt, dass deswegen alle Rechten sich mobilisieren müssen.

00:20:24: Ein bisschen indirekt ist es nach dem Tod passiert, weil die Waffenlobby, die ja bekanntlich sehr konservativ ist, weil ihre Interessen meistens eher von konservativen slash vielleicht auch schon Richtung rechts gehen vertreten werden, selbst die haben gefordert, dass das eine ordentliche Aufklärung dieser oder Aufarbeitung dieses Fals und dieser Tötung geben soll.

00:20:46: Da sieht man also, ja, glaubst du, dass das eine Theorie ist, die so Sinn macht, zumal das ja auch bedeuten müsste, dass rechts so eine Einsicht hat oder Konservatizone Einsicht hat, dass die versuchen wollen, Trump zu stoppen?

00:21:00: Glaubst du, dass das eine Ansatz sein kann, bevor ich jetzt gleich noch zu dem Ansatz von Scott Galloway komme?

00:21:05: Also auf jeden Fall ist es eine Hoffnung.

00:21:07: Ich weiß aber nicht, ob ich da mehr als nur eine schmale Hoffnung rein investieren möchte, zumal es die Konservativen oder die Rechten in den Vereinigten Staaten ja auch gar nicht so homogen gibt, auch wenn Trump manchmal so tut, als sei es so und sagt, die stehen alle hinter mir.

00:21:23: Der Hauptpunkt, den ich da sehe, auch in einem sehr viel geteilten, sehr bekannten Video I Blame You von I Am Politics Girl zu finden, der Hauptgrund ist das der Congress.

00:21:38: dass sehr, sehr schnell ändern könnte.

00:21:40: Also die zweite parlamentarische Kammer, die nicht nur Donald Trump jederzeit impeachend könnten, theoretisch, Senat ist auch noch mit dabei, aber die vor allem sehr, sehr schnell alles dafür tun könnten, dass Trump nicht so weitermachen kann, wie er das bisher getan hat.

00:21:56: Aber da mockt keiner auf.

00:21:57: Ein Politics Girl sagt, I blame you.

00:22:00: Natürlich ist Trump, natürlich ist die Heimat- schutzministerin, natürlich ist die Ice Agents, die ist alle ganz schlimm.

00:22:05: Und sie sagt auch, die hasst sie, aber diejenigen, die verantwortlich sind, sind die, die im Kongress sitzen und nichts tun.

00:22:12: Ich glaube, da wäre ein Hebel, wenn man sagt, okay, ob jetzt Konservativ oder Recht oder wie auch immer in den Vereinigten Staaten als Massenbewegung sehr zersplitt als fragmentiert, egal.

00:22:24: In dem Moment, wo eine Hand voll, vielleicht zehn, zwölf Kongressmitglieder mit den Demokraten stimmen, in dem Moment, wäre zumindest ein Teil des Spugs ziemlich sicher vorbei.

00:22:36: Insofern gibt es Argumente für diesen Punkt.

00:22:39: Ja, ich dachte auch, dass er es wahrscheinlich festgemacht hat an diesem ganzen Aufruhr um Marjorie Taylor Greene, hier Mager-Bewegung, die sich gegen Trump gestellt hat.

00:22:48: Früher totale Trump-Supporterin.

00:22:50: Und dann ganz öffentlich gesagt hat, ich stehe nicht mehr an der Seite dieses Mannes.

00:22:54: Zum Teil hat sie ja auch teilweise wieder zurückgenommen.

00:22:57: Ich glaube, dass man darin eine Kraft gesehen hat.

00:22:59: Und ich finde, diese Idee grundsätzlich ganz gut.

00:23:01: Weil ich glaube, dass sie zu einer Lösung führt, wenn die Bereitschaft da wäre.

00:23:04: Ich glaube aber auch, oder bin da auch sehr bei einem Politics Girl, die Bereitschaft ist halt gar nicht da.

00:23:09: Und deswegen ist es eine Lösung, die keine ist.

00:23:12: Eine andere Lösung, die ich diese Woche gehört habe, war von Scott Galloway, der meinte, er glaubt, das Volk müsste jetzt kollektiv.

00:23:20: Lass mich kurz diese Idee erzählen, weil ich finde sie schon wild, muss man ehrlich sagen.

00:23:24: Das Volk müsste kollektiv, dann tatschebt, deabonnieren und deinstallieren.

00:23:29: Wenn das passiert, dann gehen den Gelder verloren, die sind nicht mehr so wertvoll.

00:23:34: Danach gibt es andere große börsennotierte Unternehmen, Apple, Microsoft, Amazon, die total auf Artificial Intelligence gesetzt haben für die nächsten Jahre.

00:23:43: Den werden plötzlich auch InvestorInnen abspringen.

00:23:46: Dann wird die amerikanische Wirtschaft sinken, dann wird Trump das auffallen und die Midterm Elections werden in Keller gehen.

00:23:54: Und es war alles so, dass ich so ein bisschen dachte, ja.

00:23:58: Es ist eine Lösung, aber ich finde es irgendwie so krass altertümlich, dass Scott Galloway denkt, dass Leute noch aus so ideologischen Gründen auf Chatchity Beauty verzichten würden.

00:24:10: Ich glaube, dass wir an einem Punkt sind, wo man sagt, wenn wir alle jetzt unsere Glühbirne rausdrehen, dann könnten wir so einen allgemeinen Stromspablar machen.

00:24:18: und du weißt aber, nee, die Leute haben einfach nachts gerne Licht.

00:24:22: Und ich finde, dass Chatchity Beauty nicht mehr an so einem Moment ist, wo man so tun kann, als würden Leute da wirklich bereit sein, auf einen über einen längeren Zeitraum privat so sehr drauf zu verzichten, dass der vielleicht eigentlich so ein bisschen einen geführten Crash der amerikanischen Wirtschaft vor.

00:24:39: Und ich fand es auf eine, also ich finde es ein Ansatz, wenn man den durchziehen würde, würde der vielleicht funktionieren oder relativ wahrscheinlich sogar funktionieren, glaube ich.

00:24:47: Aber er ist halt genauso wenig umsetzbar und ich denke mir jetzt schon fast, dass es so provokativ formuliert, dass ich jetzt Scott Galloway zuschreiben würde, dass er das wusste und Einfach so ein bisschen wild, dass man drüber spricht, so wie wir jetzt drüber sprechen.

00:25:01: Aber ich finde den Ansatz gar nicht schlecht zu überlegen, wie kann man auf die Wirtschaft gehen?

00:25:06: Weil das ist ja eine Sache, die diese Woche auch sehr traurig besprochen würde.

00:25:12: Und zwar eben, dass der Apple CEO Tim Cook bei der Melania Trump-Dokumentation von Trump im Weißen Haus eingeladen war und viele gesagt haben, Alter, du könntest halt einfach Auch zum Beispiel Kara Swisher, Scott Galloway's Podcast-Partnerin, die meinte, du könntest einfach in Rente gehen und du verlierst gerade dein Gesicht.

00:25:32: Steve Jobs würde sich im Grab umdrehen, wenn er sieht, was du hier gerade machst und dass du dir auf die Dokumentation die Jeff Bezos ja geschenkt hat, Trump und Melania.

00:25:43: Wenn er sieht, dass du aus hundert Premiere den so in den Arsch kriegst, der würde sich im Grab umdrehen.

00:25:48: Und das sind dann schon so Punkte, über die ich mir denke, ja.

00:25:51: Man könnte bei der Wirtschaft ansetzen, man sieht ja auch, dass die Wirtschaft gerade alles tut, um Trump zu gefallen, aber sie wird es nicht tun.

00:25:57: Das ist auch eine interessante Parallele zu diesem Faschismus-Kontext, weil natürlich jetzt bei dem klassischen deutschen Faschismus sehr intensiv die Wirtschaftskapitäne, sagt man, häufig mit dabei waren, den aufrecht zu erhalten.

00:26:12: Ein bisschen dazu, dass man irgendwann Zwangsarbeit-Darschaft eingeführt hat.

00:26:16: Unter Hitler, weil die großen Konzerne viele Arbeitskräfte brauchen, die nicht so viel Geld bezahlen wollten.

00:26:20: Also wirklich so komplette Perversion.

00:26:23: So weit ist es natürlich noch nicht in den Vereinigten Staaten, aber dass es zwischen faschistischen Führern und Wirtschaftsbossen eine gewisse Nähe gibt oder eine gewisse Anziehungskraft, das ist auf jeden Fall nachweisbar.

00:26:35: Die Schwierigkeit ist bei dem Vorschlag von Scott Galloway, dass er diesen National Economic Strike vorgeschlagen hat.

00:26:43: Ich nicht glaube, dass in den Vereinigten Staaten ein Eins in der Konzern oder zwei oder drei Konzerne so stark leiden, dass sie den Druck auf Trump maximal erhöhen können.

00:26:55: Was Trump definitiv ist, abhängig von Märkten.

00:26:59: Ja.

00:27:00: Vollkommen klar.

00:27:01: Insofern ist der Ansatz zu sagen, wo können wir Trump treffen?

00:27:04: Das ist definitiv bei den Märkten, bei bestimmten Werten.

00:27:07: Aber da so ein, wir kaufen nichts, Streik vorzuschlagen, Also ich würde mir wünschen, dass es funktionieren kann.

00:27:14: Ich glaube aber nicht, dass es wirklich funktioniert.

00:27:17: Weil er schlägt ja ganz konkret vor, man soll keine iPhones mehr kaufen.

00:27:21: Zum einen merkt das Apple erst im Herbst so richtig, wenn man die neuen iPhones nicht kauft.

00:27:25: Und da bist du einigend lange Zeit.

00:27:27: Und zum zweiten ist Trump zwar immer genau dann stolz auf Apple, wenn die das tun, was er möchte.

00:27:32: Da hat er überhaupt gar kein Problem, Apple über die Klinge springen zu lassen in dem Moment, wo die nicht mehr... seiner Sache dienlich sind.

00:27:38: Und ich

00:27:38: glaube, die Gegenprobe ist ja auch deswegen griechen ihm alle in Arsch, weil sie halt alle wissen, mein Unternehmen und deswegen vielleicht ist auch diese Frage, ob Steve Jobs durch im Grab umdreht.

00:27:47: Für Steve Jobs war der Fortbestand von Apple die wichtigste Sache der ganzen Welt.

00:27:51: Das wusste man auch.

00:27:52: Vielleicht würde Steve Jobs Tim Cook auch danken und sagen, ey, du hast sogar meinen geliebten Konzern durch diese schwierige Zeiten gelenkt, indem du eben jemandem wie Trump in Arsch gekrochen bist, weil Keines dieser großen Unternehmen hat sich jetzt gegen Trump gestellt.

00:28:07: und ich glaube in dem Wissen, wir gehen unter, wenn wir das tun, weil es ist halt egal ist.

00:28:12: Unser Unternehmen wird in dem Moment, wo wir uns gegen ihn stellen, für ihn egal und für uns so egal, dass wir einfach unseren Unternehmen kaputt machen und deswegen tun wir, was er sagt.

00:28:20: Das ist ja auch ein Großszenario, was ganz real ist.

00:28:24: Also Trump hat schon Zoll-Gesetze erlassen, die, wenn er sich ein bisschen anders formulieren würde, einzelne Unternehmen... instantan in die Pleite treiben können und zwar sogar Apple in einer Größenordnung Schwierigkeiten machen können.

00:28:35: Ja,

00:28:35: wir in Deutschland hier mehr hacken es ja auch.

00:28:37: Ich habe halt ganz klar gesagt, dass durch die ganzen deutschen Autos amerikanische Autos nicht mehr gekauft werden.

00:28:41: Es gab diese berühmte Rede, wo er meinte, wenn er in München ist, sieht er da keinen Chefrohlet rumfahren und so.

00:28:48: Und ich denke, es gibt auch gute Gründe, warum da keiner rumfährt.

00:28:52: Aber... Es wird ja dann immer so gesagt, ja ja die Zölle betreffen ja nur die Amerikaner.

00:28:57: Na ja gut, aber wenn man sich jetzt die Absätze von Mercedes und Porsche und und und in Amerika ansieht, dann ist seit dieser Entscheidung und seit den Zöllen ganz klar, denn es ist nicht nur da ein Markt unfassbar krass weggebrochen, sondern es werden jetzt in diesem Moment hier in unserem Land aus diesem Grund Menschen entlassen.

00:29:14: Die haben keinen Job mehr, weil dieser Markt nicht mehr so da ist.

00:29:18: Und dann ist es halt.

00:29:19: Doch wieder nicht nur eine amerikanische Entscheidung und Trump schneidet sich ins eigene Fleisch.

00:29:23: Da gibt es ja immer so diesen Spruch.

00:29:24: Wenn solche Zölle kommen, gibt es einen, der am meisten leidet.

00:29:27: Aber es gibt nie nur einen, der leidet, sondern alle leiden dann irgendwie mit.

00:29:32: Und das funktioniert gegen Trump, aber eben auch für Trump.

00:29:38: Ich möchte mit dir gerne noch mal davon ausgehen, was du gerade gesagt hast, tiefer reingehen in dieses Gefühl, da würde gerade was kippen und in diese Faschismus-Situation.

00:29:49: Ein Punkt, der sehr wiederkehrend besprochen wird, ist die faktische Außerkraftsetzung eines sehr wichtigen Rechtsprinzips, der HBAS Corpus.

00:30:00: Sie nennt sich das in den Vereinigten Staaten.

00:30:03: Das ist ein Schutz vor willkürlicher Verhaftung.

00:30:07: Und das bedeutet übersetzt, dass jeder, der festgenommen wird, einem Richter vorgeführt werden muss, um die Rechtmäßigkeit der Inhaftierung zu prüfen.

00:30:16: Das ist so die, man kann sagen, absolute Basis des Rechtsstaats.

00:30:22: So wird es in den Vereinigten Staaten wahrgenommen.

00:30:25: Jetzt ist gerade durch die Eis, aber auch durch diese Razzien, zumindest teilweise habe ich das Koppus ausgesetzt.

00:30:35: Wie bewertest du das?

00:30:36: Naja, also wenn man sich die Größenordnung mal ansieht, es stand Dezember, zwanzig, fünfundzwanzig, waren achtundsechzigtausend vierhundertvierzig Personen durch Eis in Haft hierher, knapp seventy-fünf Prozent davon ohne Verurteilung.

00:30:50: Und das ist eine Größenordnung, da geht es jetzt nicht um ein paar Menschen, wo man sagt, ja gut, okay, die Mühlen malen halt langsam, das ist halt jetzt nicht ein Dorf, wo irgendwas entschieden wird, sondern halt ein super großes Land mit super vielen Menschen, sondern es betrifft halt auch extrem viele Menschen.

00:31:05: Und wir haben diese Woche mit einem Freund drüber gesprochen, der, ja, einen Freund in Amerika hat, der viele Angestellte hat.

00:31:12: Und ich musste da sehr schlucken, als ich das gehörte, weil er so meinte, ey, der Freund berichtet mir gerade, das ist total toll, was Eis macht in Amerika für ihn, weil seine Mitarbeiter, und er hat einen Großteil seiner Mitarbeiter, die sind nicht, die haben keine Papiere.

00:31:28: In Amerika ist ja trotzdem so, dass die Leute dann trotzdem Steuern zahlen müssen, auch wenn sie keine Papiere haben, weil das Steuersystem anders ist.

00:31:34: Das heißt, die kriegen nichts, weil das Sozialsystem nicht da ist, nicht so da ist wie in Deutschland.

00:31:40: Die müssen trotzdem Steuern zahlen.

00:31:43: Und diese Menschen haben gar nicht so eine große Angst.

00:31:46: Es sind eher die Gangster an der Straßenecke, die plötzlich Angst haben.

00:31:49: Und es ist doch gut, dass die Angst haben.

00:31:50: Die sind doch jetzt endlich weg.

00:31:52: Und wenn man das so hört, dann denkt man sich, das ist doch und die, der geht doch auf.

00:31:56: Vielleicht wünscht man sich das auch für Deutschland.

00:31:57: Straßenkriminalität weniger, die rechtschaffenden Menschen müssen sich nicht fürchten.

00:32:02: Aber so ist es ja nicht.

00:32:04: Das stimmt ja einfach nicht.

00:32:05: Es gibt leider seit Monaten überall in diesem Land Geschichten, wie Familien auseinandergerissen werden, gegen wirklich säuglinge Tränengas eingesetzt wird.

00:32:15: Eine Grenzüberschreitung von der Grenzbehörde, die so... elementar ist, dass man sich doch mal kurz fragen muss, wenn wir jetzt schon in dem Grenzwortspilter drin sind, wo sind die Grenzen?

00:32:32: Und damit meine ich jetzt gerade nicht die geografischen Grenzen.

00:32:37: Und ich sehe durch diese fehlende Legitimation, durch dieses Veranschreiten, ja, so eine Verrohung der Gesellschaft, auf der einen Seite eine Gesellschaft, die total Angst hat, die Aggressionen hat, ihr kennt ja alle diese Videos, die wurden ja am Anfang sehr triumphieren gezeigt, dass irgendwie Eisbeamte aus Lokalen geschmissen werden und dann Frauen, die mexikanische Angestellte sagt, ihr kriegt bei mir keine Tortilla, so ihr schmeißt meine Leute aus dem Land, verpisst euch.

00:33:07: Ich fand es am Anfang auch Entertaining, aber dann dachte ich mir halt, stell dir mal vor, in einem Land zu leben, wo das gerade die Stimmung ist.

00:33:14: So will ja niemand sein, vor allem wollen so nicht Menschen sein, die keine Papiere haben, die in dem Land ganz andere Probleme haben, weil Amerika auch genug Probleme hat, ohne dass Ice Agents da sind.

00:33:25: Und das ist für mich, um auf deine Frage zu kommen, schon eine Eskalation gerade in der Gesellschaft, die ist nicht theoretisch, sondern die ist spürbar im Land, weil es eben nicht nur theoretische Zahlen sind, sondern ein spürbarer Weib, der sich durchs Land zieht und eine Verunsicherung, die sich durchs Land zieht.

00:33:43: Und ich glaube, dass Amerika da gerade tatsächlich in ein Verschüssmus abstürzt, der weder beneidenswert ist, noch ist es noch dieses Land, von dem wir alle irgendwann mal gelernt haben so, in dem es so viele Möglichkeiten gibt und in dem man seine Träume verwirklichen kann.

00:33:59: Wie geht es dir?

00:34:00: An manchen Stellen, ich würde gar nicht sagen unsicher, aber versuche ich auch da noch so Differenzierung reinzubringen, dass was dieser Freund uns erzählt hat, was er aus den feindlichen Staaten gehört hat.

00:34:12: Da habe ich auch ein paar Stimmen zu gesehen in sozialen Medien.

00:34:15: Da sind soziale Medien trotz aller Schwierigkeiten, die man damit hat.

00:34:18: Und trotz übrigens der Tatsache, dass seit ganz kurzem TikTok jetzt voll Trump kontrolliert ist.

00:34:22: Der Vertrag wurde letzte Woche unterschrieben.

00:34:26: Das schlägt sich vielleicht noch nicht durch auf die Algorithmen, aber das geht in die Richtung.

00:34:30: Auch da kann man über den Faschismus die Parallelen reden.

00:34:33: Aber ich sehe in sozialen Medien durchaus auch Stimmen, die sagen, okay, ihr hakt alle auf den Ice Agents rum.

00:34:40: Aber wir haben hier eine Truppe, die seit Monaten die Straße terrorisiert hat.

00:34:47: Und da sind jetzt die Hälfte der Leute weg.

00:34:50: Also solche Stimmen gibt es eben auch.

00:34:52: Ich würde also sagen, ja, natürlich ist ein Problem, das Trump bei Leuten angesprochen hat und deswegen gesagt haben, den wähle ich ganz toll.

00:35:02: Das ist tatsächlich in manchen Bereichen ein vorhandenes Problem.

00:35:06: Dass er es auf rassistische Weise und übertrieben mit Lügen besprochen hat in der Öffentlichkeit klar, aber faktisch sind Drogengangs, sind gewaltbereite Gangs, wo ein guter Teil der Menschen nicht aus den Vereinigten Staaten kommt, sondern zum Beispiel aus Lateinamerika oder Mexiko.

00:35:28: Das ist in vielen großen Städten durchaus ein Problem.

00:35:33: Und ich glaube, dass da ein Teil der Schwierigkeit drin liegt, weil bei aller Gespaltenheit Darf man nicht vergessen, du hast vorher von All Time Low gesprochen.

00:35:45: Und All Time Low heißt nur vierzig, acht Prozent der Menschen stimmen Trump zu.

00:35:54: Das ist Low.

00:35:55: Das bedeutet, wenn immer noch vierzig Prozent der Menschen in diesem Land sagen, nee, Trump ist super.

00:35:59: Toll, finden wir gut.

00:36:01: Und diese Größenordnung, der Verschiebung der Realität und dieser Spalt, der da sich dazwischen setzt, der lässt sich... glaub ich durch Pauschalisierungen und das ist alles falsch, das ist alles übertrieben, es ist gar nichts richtig.

00:36:14: Deswegen schwer bekämpfen, weil Trump in vielen Bereichen bei bestimmten Menschen und zwar gar nicht wenig Menschen jemand ist, der handelt, wo früher nicht gehandelt wurde.

00:36:27: Und dass er auf eine nicht rechtsstaatliche Weise handelt, finde ich völlig klar, da muss man gar nicht darüber diskutieren, dass er sowas aussetzen lässt, wie ein faires Gerichtsverfahren eben auch für Immigranten, selbst wenn sie illegal da sein sollten, was ja dann eigentlich immer noch zu prüfen wäre.

00:36:44: Aber diese ganzen Facetten, die sind unbedingt diskutierenswert, aber eben auch diskutierenswert, ist zum Beispiel die Überschwemmung mit Drogen und zum Beispiel ein Gewaltanteil, der da ist und das zumindest in den Köpfen vieler Menschen das durchaus mit Immigration zu tun hat.

00:37:03: Na gut, aber es liegt ja gerade nicht auf dem Tisch, dass man darüber diskutiert, ob Eis abgeschafft wird oder nicht.

00:37:09: Zumal ist es ja dann auch ganz interessant, dass wir sehen, dass Eis jetzt nicht das böse Monster ist, das Trump geschaffen hat, sondern es wurde am ersten März, im Jahr zwei Tausend drei, gegründet, nach den Geschehnissen als direkte Reaktion auf den Elften September.

00:37:20: Und ich glaube, es geht am Ende ja gar nicht darum, dass man sagt, man will Eis loswerden.

00:37:25: Alle Länder dieser Welt haben gerade auf die eine oder andere Weise mit Migrationen ein Thema.

00:37:32: Aber ich finde schon diese, und das ist ja das, was die Menschen ja, oder zumindest was ich jetzt so hauptsächlich in Amerika jetzt miterlebt habe, es geht schon um diese extensiven Eingriffe der Eis, die halt keinen Legitimationsgrund mehr haben.

00:37:48: Und darüber... Ja, finde ich, kann man gar nicht laut genug diskutieren.

00:37:52: Und wenn das dazu führt, dass vielleicht diese ganze Behörde eingestampft werden muss und eine neue Behörde kommt, die sich darum kümmert, die aber vielleicht auch gar nicht mehr mit diesem Image verbunden ist und die vielleicht auch einfach ein bisschen mehr Ausbildung als irgendwie dreiundvierzig Tage hat, da würde ich sagen, ich finde das legitim.

00:38:07: Ich finde das absolut legitim darüber zu reden.

00:38:09: Ich finde es eher absurd, dass gerade ja von konservativer Seite diese Tötung legitimiert wird und gerechtfertigt wird, im Sinne von der Aggressor war eben der Mensch, der am Ende sein Leben verloren hat und nicht die Border Patrol oder dann der ICE Agent.

00:38:27: Und das sind halt Punkte, von denen ich mir denke, das hilft auch Konservativen nicht.

00:38:32: Ihr stolpert über eure eigenen Regeln, die ihr euch selbst auffälligt habt.

00:38:37: Und das ist dann der Punkt, wo man merkt, wie viele von den Konservativen speziell auch in den politischen Funktionen halt noch rechtsstaatlich unterwegs sind, egal wie sie ideologisch aufgestellt sind, akzeptieren sie in Anfangszeichen noch den Rechtsstaat oder sind sie schon auf der Seite von Trump, der sich überhaupt gar nicht um irgendwas in diese Richtung schert.

00:38:57: Es gibt dann einen Punkt, über den ich kurz mit dir sprechen möchte, der in dieser KIP-Situation mindestens erwähnenswert ist.

00:39:07: Ich habe eine Fehlzahl von Wortmeldungen gesehen von Farmern.

00:39:13: Und die Farmer sind diejenigen, die zwar sehr oft und auffällig konservativ gewählt haben und die Trump definitiv auch mit ihrer Stimmmacht im mittleren Westen zum Beispiel dazu verholfen haben, zweimal Präsident zu werden.

00:39:29: Es gibt aber immer mehr Farmer, ganz eindrücklich zum Beispiel einen Karottenfarmer, immer mehr Farmer, die weinend sich selbst aufnehmen auf ihrem Feld und sagen, hier im Boden, ich paraphrasee das jetzt, liegen eine Million Dollar in Karotten.

00:39:46: Ich habe jetzt noch eine Woche, die zu ernten, aber ich bin allein.

00:39:48: Hier müssten Arbeiter sein.

00:39:50: Hier müssten ganz viele Arbeiter sein.

00:39:52: Aber die sind nicht hier.

00:39:53: Und die sind gar nicht alle illegal.

00:39:55: Aber die trauen sich halt nicht hierher.

00:39:57: Sie wissen, hier könnten sie aufgegriffen werden.

00:40:00: Was soll ich tun?

00:40:01: Ich bin verzweifelt.

00:40:02: Ich weiß nichts.

00:40:03: Ich weiß nicht, was ich tun soll.

00:40:04: Ich habe Trump gewählt, ja, aber das sollte doch nicht so sein.

00:40:09: Und ich glaube, dass das gerade was ist, was Trump und deswegen ja auch diese ganzen Angriffe nach innen, nach außen und überall sonst hin.

00:40:16: Ich glaube, das ist das, was im letzten Endes seine Präsidentschaft kosten wird und ihm auf die Füße fallen wird, weil es gibt ja so ein paar Parameter, wo man gerade immer wieder drauf sieht und ich denke, die verschieben sich so leicht und günstig in seine Richtung.

00:40:29: Und zwar zum einen diese, ich sage jetzt mal, ich nenn es jetzt mal so diese... wohl schaffenden Amerikanerinnen, die auch zugeben, dass die Trump gewählt haben und das jetzt bereuen durch solche Entscheidungen.

00:40:41: Es gibt ja auch die Menschen, die einfach seit Wochen, Monaten über die Ölpreise schimpfen und deswegen ja auch dieser coolen Venezuela total wichtig ist.

00:40:53: Aber wenn sich das jetzt nicht bald verändert und die Ölpreise sind immer noch super hoch in Amerika, Gaspreise, dann Werden diese Menschen auf die Barrikaden gehen, weil die sich das nicht mehr leisten können?

00:41:03: Und ich glaube, all diese Punkte Lebensmittel gehen immer noch nicht runter.

00:41:06: Das ist ja was, was Trump die ganze Zeit behauptet und sagt, dass es seit mir alles besser.

00:41:10: und es stimmt nicht.

00:41:12: Ich glaube, dass du nur bis zu einem gewissen Punkt sagen kannst, ja, das ist aber ja wirklich alles besser, wenn es nicht so ist.

00:41:17: Ab einem gewissen Punkt sagen, das ist mir egal, was du sagst, ich kann mir meine Wohnung nicht mehr leisten.

00:41:21: Wir verlieren jetzt unser Haus, ich kann meine Karotten nicht ernten.

00:41:25: Und ich glaube, wenn es in das tatsächliche Leben übergeht.

00:41:28: dann ist dann ein Weibschiff da, was das Wählerverhalten angeht.

00:41:32: Und dann bin ich sehr gespannt, ob wir in zwei Monaten sagen, dass immer noch zumindest vierzig Prozent sagen, Trump ist eigentlich ganz gut.

00:41:39: Ich glaube, dass es deutlich weniger werden und ich glaube auch, dass er so, die mit Terms Haus hoch verlieren wird.

00:41:45: Ja, vor allem, weil es ja auch andere Umfragen gibt.

00:41:47: Also diese Approvals, die sind immer sehr gegenüberstellend.

00:41:51: Die sind jetzt bei diesen vierzig, acht Prozent.

00:41:55: Gibt es nur die Möglichkeit, sich zwischen Demokraten und Republikanern zu entscheiden.

00:41:59: Und dann weiß man natürlich nicht, ob jemand damit größten Schmerzen, Zähneknischen gesagt hat, na ja, hier so gerade noch Trump oder ob jemand das mit voller Begeisterung angekreuzt hat.

00:42:12: Andere Umfragen, da geht das, was die April Rates angeht, bis runter unter zwanzig Prozent teilweise.

00:42:17: Also das sind schon Verschiebungen, die man wahrnimmt.

00:42:21: Was hier aber, glaube ich, erwähnenswert ist, ist das zum einen... Das ein ganz klassisches Muster ist in autoritären Regimes und auch in prä-faschistischen Ländern oder in Regierungen oder in Ländern, die dann irgendwie auf diese Weise gekippt sind, nämlich dass plötzlich diejenigen, die bis eben Feuer und Flamme waren, merken, was sie da alles sich eingekauft haben im übertragenen Sinn.

00:42:47: Das ist ein widerkehrendes Element und hängt direkt damit zusammen, dass häufig diese Generalproblem-Lösung, wir schaffen das, alles gar kein Problem, die da vorne sind, das Problem, wir schaffen sie weg und dann wird alles gut, dass die Leute dann gar nicht interessiert sind daran, wie das solle es im Detail funktionieren.

00:43:02: Und stimmt das wirklich?

00:43:03: Und dann merken sie, oh, das Problem, was ich habe, ist A, nicht beseitigt worden und B ist ein Neues dazu gekommen, weil die das wirklich ernst meinen.

00:43:10: Ganz viele von den Farmern sagen so in Nebensätzen, der Karottenfarmer zum Beispiel auch, ich hätte jetzt nicht gedacht, dass das so... hart wird, dass er dachte halt irgendwie so zwei mexikanische Dealer aus seiner Stadt, also das sagt er nicht wörtlich, aber das ist so der, der, der Weib, der da drin ist.

00:43:24: Seine mexikanische Dealer aus seiner Stadt würden dann irgendwie deportiert, aber dass er erkenne Arbeit damit hat, das war für ihn, da kann man ihm einen Vorwurf machen, hey, das hat Trump immer sehr offen gesagt.

00:43:34: Es war auch eine frau mittel, äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh.

00:43:43: gesagt hat, hier, ich bin im amerikanischen Bundesstaat, war einer der sehr konservativsten Staaten und ich wäre beinah gestorben im letzten Jahr, weil ich einen toten Fötus in mir getragen habe.

00:43:52: Ich war schwanger und der Fötus ist abgestorben und die wollten ihn mir nicht entfernen.

00:43:57: Weil sie gesagt haben, dann kriegen wir Probleme wegen der neuen Abtreibungsgesetze.

00:44:01: Und ich habe die Konservativen gewählt, aber so, das kann doch nicht sein, dass ich hier keine Hilfe kriege.

00:44:06: Ja, und auch messbar sieht man das jetzt mal neben den ganzen anektotischen Evidenzen, finde ich schon auch in so Umfragen wie zum Beispiel Grönland, wo die meisten Amerikanerinnen ganz klar gesagt haben, nein, und auch Konservative ganz klar gesagt haben, nein, weil das ja eben auch gegen diese Mager-Idee von wegen Trump kümmert sich eben um Amerika, was da im Ausland passiert.

00:44:27: Es kann uns so ein bisschen egal sein, ja, NATO ist uns auch egal.

00:44:30: Aber dann plötzlich zu kommen und so sagen, ja, ich brauche jetzt Grönland.

00:44:34: Das sind dann schon die Punkte.

00:44:36: Und man sieht ja, jetzt kann man am Ende sagen, ja, das war völlig irratisch, wie Trump da reagiert hat.

00:44:40: Er hätte auch genauso gut Grönland angreifen können.

00:44:41: Er hat es jetzt ja aber im Endeffekt nicht getan und hat sich auch geeinigt.

00:44:44: Ich glaube schon, dass diese Umfragewerte für Trump nicht unrelevant sind.

00:44:49: Und über ein wichtiges Parameter in der ganzen Sache haben wir ja noch gar nicht gesprochen.

00:44:53: Und zwar die App-Steam-Files, die immer noch nicht veröffentlicht sind.

00:44:55: Der Großteil ist immer noch nicht veröffentlicht.

00:44:57: Die Leute nerven weiterhin.

00:45:00: Das wird auch nicht vergessen.

00:45:01: Ich glaube auch nicht, jetzt durch diese ganzen Ablenkungsmanövers wird eher so ein... Das wird jetzt kurz eingefroren und sobald man sich wieder, sobald man wieder Kapazität hat, kommt man wieder auf dieses Thema zurück.

00:45:11: Es ist immer noch nicht gelöst.

00:45:12: Also ich sehe da gerade ganz viele Punkte und da muss man jetzt gar nicht von Hoffnung sprechen, aber die für Trump total heiß werden könnten.

00:45:19: Und wenn man sich ansieht, was allein einfach jetzt, wir haben jetzt irgendwie den heute, siebenzwanzigsten Januar, wenn man sich das überlegt, dass wir noch nicht mal im Februar sind.

00:45:29: Was alles passiert ist in dieser Zeit.

00:45:32: Dann würde ich sagen, es gab schon bessere Zeiten für Trump.

00:45:35: Zum Beispiel bei der Inauguration vor einem Jahr.

00:45:38: Das war eine bessere Zeit als heute, kann man sagen, für ihn.

00:45:41: Definitiv.

00:45:42: Übrigens einen wahnsinnig lustigen Bitteren, aber wahnsinnig lustigen Kommentar habe ich unter einer dieser Videos millionenfach geleigt und aber millionenfach angeschaut gefunden.

00:45:53: Als jemand gesagt, hey, das ist Faschismus.

00:45:55: Wir werden auf der Straße erschossen.

00:45:57: Sie greifen uns an.

00:45:57: Das hat Leute, die sind nur ganz kurz ausgebildet und sind bewaffnet.

00:46:00: Und wir nehmen einfach unser Recht auf auch als protestierende wahr und dann sind wir in Gefahr.

00:46:05: Dann der meistgelegte Kommentar war, the only thing that is safe right now in America is the Epstein IV Files.

00:46:16: Also ja bitte aber

00:46:17: auch.

00:46:17: Dieser Punkt, ich glaube auch, das ist ja nicht nur, dass die Trump-Regierung sich da gerade speziell des Justizministeriums über Gesetze hinweg setzt.

00:46:25: Also die ignorieren Gesetze, die haben Deadlines verstreichen lassen.

00:46:28: Ich glaube auch, dass viel von dem, was Trump jetzt an Getöse verursacht hat, ganz eindeutig Verdeckung und Vertuschung ist.

00:46:36: Ich glaube aber auch, wie du, dass das nicht vergessen wird, sondern es gab auch eine ganze Reihe von Videos, die also wirklich um den Faktor zehn häufiger geteilt werden und geliked werden, auch unter Menschen hin und her geschickt werden, was man auf dem Instagram sehen kann, dass es passiert.

00:46:53: als das normalerweise der Fall wäre.

00:46:55: Naja,

00:46:55: und auch für diese ganzen Verschwörungstheorie-Menschen ist es, dass das ja gerade zurückgehalten wird, auch einfach nur weiteres Futter für die Verschwörungstheorie.

00:47:03: Ja.

00:47:04: Und dann da sehen wir, dass Trumps Ausweistrategie und Ablenkungsstrategie, die ja ganz offensichtlich fährt, und zwar weltweit fährt, inklusive Grünland, dass die irgendwann nicht mehr weitergeht, dass das eskalative Potenzial irgendwann

00:47:21: auch

00:47:21: einfach ausgeschöpft ist.

00:47:23: Im Gründlandfall zum Beispiel gibt es ganz gute Anzeichen, dass ein paar von den vorher beschriebenen Kongressabgeordneten einfach zu Dänemark hingegangen sind und erst mal nach Dänemark gefahren sind, die Leute beruhigt haben.

00:47:35: Und dann sind sie zu Trump gegangen und haben mehr oder weniger offen gesagt, also in dem Moment, wo du einen Alliierten von uns angreift, bist du einfach zehn Minuten später impeached.

00:47:45: Weil wir dann als Kongressabgeordnete und da reichen tatsächlich, die Mehrheit ist nicht so extrem groß, da reichen tatsächlich ein Dutzend oder so.

00:47:51: Als wir als Kongressabgeordnete stimmen dann mit den Demokraten für dein Impeachment.

00:47:56: Und das ist, glaube ich, der Grund, warum der nicht weitergemacht hat mit Grönland.

00:48:01: Also ich denke mir, ich habe mir heute so, das ist so ein random Gedanke, aber ich habe mir die ganze Zeit gedacht, was für ein harter Job das für die künftigen Präsidenten sein muss, demokratischen Präsidenten ja wahrscheinlich.

00:48:13: das wieder gut zu machen, was Trump da an den Mienfeld zurückgelassen hat.

00:48:17: Also, dass du dein Ingenial zu jedes Land dieser Welt fahren musst und dich entschuldigen musst und ja auch so ganz ordentlich ausstrahlen musst, dass du nicht so verrückt bist und dass du jetzt nichts machst, was verrückt ist.

00:48:27: Ich finde schon, wenn alle im Raum Angst vor dir haben, Respekt vor dir haben, dich aber irgendwie auch verachten und dann wirst du plötzlich ausgewechselt und bist die Person, die ja gar nicht für all das stand.

00:48:38: Also ich weiß nicht, ob man da nicht vielleicht noch mal irgendwie so eine Sonderpräsidentschaftszeit von Obama wieder reinholen könnte, dass da irgendjemand kommt, der so, ich sag mal wieder, glaubhaft Vertrauen aufbaut und irgendwie die Situation mit einer Grandeza handelt, weil ich finde Obama macht das, ich finde es interessant, dass so viele sagen, dass sie es schade finden, dass er gerade so wenig dazu sagt und ich denke mir so, ey.

00:48:59: Das finde ich, was würde das jetzt bringen, wenn der sich permanent hinstellt und das offensichtliche nochmal wiederholt?

00:49:05: Ich finde das gut, dass er das nicht macht in so einem Moment.

00:49:08: Aber das ist was, wo ich diese Tage total viel darüber nachgedacht habe.

00:49:13: Worüber ich auch nachgedacht habe, ist die Frage, ob du mit mir die Melania-Doku guckst.

00:49:17: Ja, möchte ich unbedingt.

00:49:20: Obwohl

00:49:20: du weißt, dass es eigentlich ein Werbefilm von Jeff Bezos geschenkt an Donald Trump ist.

00:49:24: Ich würde

00:49:24: von mir behaupten, dass ich das abstrahieren kann.

00:49:27: Ja, genau, aber die Frage ist ja, was bleibt da noch an Mehrwert, wenn man weiß, dass das alles supergeschriptet und gestellt ist?

00:49:33: Wir tauschen uns ja regelmäßig aus über unsere schönsten Rabbit-Holes und ich bin mal in einen Leniriefenstahl-Rabbit-Hol reingefallen.

00:49:40: Ständlicherweise?

00:49:41: Vollkommen nachvollziehbarerweise.

00:49:43: Und das fing dann an mit dem Lichterdomien im Olympiastadion und ging dann in ganz absurdes Sphären rein, ja doch eine verwickelte Familiengeschichte und so weiter und so fort.

00:49:51: Aber der Punkt, der mir am eindrücklichsten bei ihr ... in Erinnerung geblieben ist, ist eine Erkenntnis, die ich damit hatte.

00:50:00: Nämlich, dass Qualität in der Inszenierung und Einverständnis mit der transportierten Botschaft nichts miteinander zu tun haben müssen.

00:50:10: Und ich hatte das vorher immer, also irgendwas so, da würdest du denken, ja klar, hat er nicht.

00:50:14: Und dann kaufst du über einen Film an und denkst, der ist schlecht in Klammern, weil ich nicht damit übereinstimme.

00:50:19: Ist ja auch ein häufiges Thema im Internet.

00:50:21: Das schlechte Artikel ist nicht meine Meinung.

00:50:23: Und

00:50:24: ich glaube, Das wird so ein Film, wo man A. sieht, hat Jeff Bezos sich komplett verkauft.

00:50:31: Also ist das wirklich so?

00:50:33: Oder gibt es da so kleine Winkelchen, wo man sagen kann, ah, da sehe ich ein kleines Gewürz am Horizont?

00:50:42: Das ist eine Dimension.

00:50:44: Die andere Dimension ist, wie gut ist das, obwohl ich überhaupt nicht mit der Botschaft einverstanden bin?

00:50:51: Na, was ich jetzt gerade dachte, ist... Wenn man jetzt Melania Trump backen müsste, dann würde man ja nicht denken, dass sie so widerspenstig ist, wie sie tatsächlich ist.

00:51:00: Also es gibt ja ganz viele Aufnahmen von ihr, wo man sieht, was sie für eine Verachtung gegenüber Trump hat.

00:51:05: Jetzt kann man sagen, es ist ja gerade auch voll total viral dieser slavische Blick und dass sie eben gar nicht verachtet, sondern einfach halt dieses lave Kühle in sich trägt.

00:51:16: Ich finde das aber nicht.

00:51:17: Also ich finde, es gibt einen Unterschied zwischen irgendeinem kühlen Blick und verachtenden Gesten.

00:51:23: Und ich finde es schon manchmal krass, zu sehen, wie schlecht sie die, wie sie will die gar nicht verstecken, sondern sie kommt halt dann zu diesen ganzen Events nicht mit.

00:51:32: Und Trump gratuliert ihr nicht zum Hochzeitstag.

00:51:35: Und da ist so viel drin, von dem ich sagen würde, also wenn auch nur Glimpses davon in der Doku zu sehen sind, dann ist es mir eine große Freude, die zu gucken.

00:51:41: Und deswegen werde ich die auf jeden Fall gucken.

00:51:44: Ja, und gleichzeitig ist... nur das Interesse wieder, die aufgestellt sind und ob dieser Hass, den du beschrieben hast, nicht nur zu sehen ist, sondern auch, ob der auch irgendwo hinführt.

00:51:53: Gleichzeitig ist ja Melania schon eine Art Enablerin, die Donald Trump weiter stützt.

00:52:00: Es ist ziemlich sicher, dass sie Dinge weiß, die ihnen aller schlimmste Schwierigkeiten bringen könnte.

00:52:06: Das bedeutet eigentlich kann man Donald Trump immer so ein bisschen als Präsidenten von Melanias Gnaden betrachten.

00:52:14: Sie hat bisher einfach gar nichts unternommen, um Ihnen irgendeinerweise von irgendwas abzubringen, was schwierig wäre, jedenfalls nichts, was von außen sichtbar wäre.

00:52:22: Insofern wäre jetzt mein Blick auf Sie jetzt wenig positiv, um es mal vorsichtig zu sagen.

00:52:29: Total.

00:52:31: Leute, das waren unsere Gedanken zu dem gerade wieder sehr aufflammenden... Faschismus-Diskussionen in Amerika um die Eis- und Border Patrol-Einsätze in Minneapolis und wir hören uns nächste Woche wieder Donnerstag.

00:52:47: Bis dahin, passt auf euch auf,

00:52:48: machts gut und tschüss.