Warum Gil Ofarim Dschungelkönig ist

00:00:01: Hallo Leute, schön dass ihr einschaltet zu einer neuen Folge von viel den News was Deutschland bewegt.

00:00:05: Wir sprechen hier jede Woche über Themen die uns bewegen Zuhause am Abendbrot-Tisch und diese Woche soll es um die frohe Botschaft gehen das Gil Ofarim der Dschungelkönig im Jahr ist.

00:00:17: Wir wollen heute in dieser Folge allgemein über das Format den Dschungell sprechen aber auch über diese ganzen Diskussionen die es gerade um Gil ofarim gibt vor allem außerhalb der Sendung, weil kleiner Transparenz hinweist.

00:00:29: Wir haben beide den Dschungel nicht jede Folge gesehen und wir haben uns auch diese mediale Zusammenfassung davon dann für die Vorbereitung der Sendungen gegeben.

00:00:38: aber Leute ganz klar an dieser Stelle es geht eher um die gesellschaftliche Diskussion um Geopharie im Schuld Antisemitismus.

00:00:46: Wie stellt man sich in der Öffentlichkeit da?

00:00:49: Und wie bewährt er die Öffentlichkeitsalldass?

00:00:52: Was ist passiert?

00:00:53: Gil Ofarim hat im Oktober, in einem auf Instagram veröffentlichten Video Antisemitismus Vorwürfe erhoben gegen einen Mitarbeiter.

00:01:04: In einem Leipziger Hotel namens Markus Wehe.

00:01:09: Das ist damals extrem schnell extrem weit rumgegangen unter anderem weil Diskriminierung in sozialen Medien natürlich immer ein großes Thema für die Verbreitung.

00:01:19: Dann aber gab es erste Zweifel an der Version, die Giloufarim erzählt hat.

00:01:25: Es kam zum Gerichtsprozess und in diesem Gerichts-Prozess, der zwei Jahre gedauert hat wo immer mehr Skepsis laut geworden ist an der Version, die Giloufarin erzählt hat, zwei Jahre später in allerletzter Sekunde hat Opharim die Behauptung vor Gericht zurückgezogen und hat sich zumindest beigericht entschuldigt.

00:01:45: Damit war die Sache zwar noch nicht vollkommen erledigt, aber zumindest konnte man annehmen dass die Wahrheit herausgekommen ist.

00:01:53: Denn tatsächlich hat dazu gegeben das die Vorwürfe so nicht gestimmt haben.

00:01:57: Vier einhalb Jahre später zieht Gil Ofarim in den Dschungel ein.

00:02:03: Falls euch das interessiert wir haben dazu auch schon eine Podcastfolge gemacht.

00:02:06: Die findet ihr natürlich in unserem Field of News Channel.

00:02:09: jetzt vier und halb Jahre später zieht Gil Ofari mit dem Dschunge ein und wird diese Woche auch noch dschungelkönig.

00:02:16: Jetzt hat er im Dschungel einige Sachen behauptet, über die wir heute sprechen wollen.

00:02:20: Auch weil sie von der Öffentlichkeit unterschiedlich bewertet wurden und wir wollen uns vor allem heute dieses ganze Medienphänomen Gil-Ofarim schuld und was da alles passiert ist ansehen.

00:02:33: Die Sendung ist also für euch interessant falls ihr euch da selber nicht so ganz einig seid welche Haltung ihr zu Gil-o Farim haben solltet ob man sich freuen kann dass ja jetzt irgendwie djungle djungelkönig ist wie das aussieht in der medialen Bewertung Arielle einer Dschungel-Kontrahentin, die ihn eigentlich dauerhaft im Dschunge konfrontiert hat mit seinen Taten und mit dem Fakt dass er im Djungeln nahezu nichts gesagt hat wegen eigener Aussage einer Verschwiegenheitserklärung.

00:03:01: Die er unterschrieben haben soll.

00:03:02: jetzt muss man dazu sagen das der Prozessbeteiligte des Opfer der ehemalige Hotelmitarbeiter der heute nicht mehr arbeiten kann weil er unter psychischen Problemen seitdem leidet der dann im Interview in der Zeit vor einigen Tagen berichtet, dass es so eine Verschwingerungserklärung mich gibt und das er bis heute eigentlich auf einer Entschuldigung von Gellopharien wartet.

00:03:24: Damit meint er jetzt wahrscheinlich nicht die Entschuligung vor Gericht, die ja auch Teil dieses ganzen Gerichtsprozessendes sein musste, sondern, dass man sich noch mal menschlich begegnet, es war rauszuhören, was ihm da noch was in Erklärungen gefehlt hat.

00:03:39: Sascha!

00:03:39: Hast du das so richtig wahrgenommen?

00:03:41: die letzten Wochen?

00:03:42: Das war ja schon die letzten Tage auf jeden Fall ein Aufreger, der auch medial sehr besprochen wurde.

00:03:47: Wie geloferieren sich im Dschungel äußert aber ehrlich gesagt ja auch schon davor gab es Stimmen, die gesagt haben es sei antisemitisch dass die ganze Zeit so sehr auf ihn eingeschlagen wird und man würde es bei keiner anderen Person machen aber bei jemandem der jüdisches würde man es machen.

00:04:02: also es waren eine sehr aufgeheizte Stimmung eh schon und dann ja auch noch mehr durch den Dschunge.

00:04:07: Ich habe das wahrgenommen, allerdings nur indirekt.

00:04:11: Und zwar in Form eines Textes in der süddeutschen Zeitung.

00:04:14: Ich habe einen Dschungel nicht geguckt.

00:04:16: Also ich hab jetzt keinen Alert of Geofarie um es mal so auszudrücken.

00:04:22: Dann habe ich aber plötzlich irgendwo in sozialen Medien diesen S-Head Artikel gesehen und fand den total verwirrend weil der Im Prinzip beleidigt ist, was muss mit den Menschen falsch sein?

00:04:34: Dass jemand wie Geoferim zum Dschungelkönig gekürt wird.

00:04:38: Dass der keine Reue zeigt, dass er überhaupt nicht in irgendeiner Weise als Geläuter zu betrachten sei und das die Leute ganz offensichtlich trotzdem für ihn anrufen.

00:04:49: Irgendwo eine Mediendienst-DWDL habe ich gelesen Es wäre ja auch so eine Art Staatszielsieg gewesen.

00:04:54: Das bedeutet, er lag die ganze Zeit nach Stimmen vorne, Geo ferim Und ich fand es total eigentlich lustig, bis merkwürdig.

00:05:04: Dass man plötzlich in einem so offensichtlichen Unterhaltungsformat wie dem Dschungel... Ich bin ein Star, holt mich hier raus!

00:05:11: So moralische Kryptorien an die Entscheidung der Zuschauerschaft anlegt.

00:05:17: Das war nicht eine völlig absurde Politisierung.

00:05:20: Wie können die Leute, die in Unterhaltungsformat sehen auf einmal für die Person abstimmen, die sie halt nur mal gerade gut finden und nicht mit berücksichtigen?

00:05:27: Das am siebten, fünften, neunzehn, dreieinhalb.

00:05:29: also ich fand es ein bisschen absurd.

00:05:31: Dann habe ich dem hinterher recherchiert musste dazu sagen dass sich diesen Set als Siegel dann ein bisschen besser verstehen konnte.

00:05:38: aber seitdem hab ich versucht mich dem zu nähern weil... Und das ist ja ganz typisch für solche Diskussionen Weil dahinter eine Vielzahl von verschiedenen, teilweise sehr interessanten und teilweise auch ein bisschen erschütternden Debattenpunkten sich verstecken.

00:05:55: Wie hast du das denn empfunden?

00:05:57: Ich habe mich gefragt... ich hab den Dschungel auch nicht gesehen aber ich habe immer wieder so Podcast gehört wo drüber gesprochen würde beispielsweise in Baywatch Berlin.

00:06:05: da wurde vor ein paar Wochen so angekündigt Dass das wirklich eine besondere Staffel sei und dass ja jetzt wirklich dieses Mal ganz anders ist.

00:06:13: Und die letzten Jahre war es irgendwie nicht mehr so gut, der Dschungel.

00:06:16: Jetzt sei's aber wieder ein Hochgenuss, das zu sehen!

00:06:19: Ich habe das nur von außen gesehen, dachte mir interessant.

00:06:22: Für mich ist dieses Gefühl beim Dschungel schon immer gleich, lass uns da gern später darüber reden weil ich finde auch noch mal dass man über das Format grundsätzlich sprechen muss um zu verstehen über was wir hier gerade reden und in welchem Rahmen man irgendwie gerade versucht moral anzuwenden.

00:06:37: aber ich dachte mir dann so interessant es scheint ja trotzdem ein großes Publikum zu haben dieses Mal.

00:06:42: ich weiß nicht ob das immer so ist aber gerade scheint es ja irgendwie mehr in aller Munde zu sein als sonst.

00:06:48: Und dann dachte ich, ja okay, es ist trotzdem Dschungel trifft halt auf.

00:06:53: Ich hatte ein ähnliches Gefühl als ich ein einstündiges Video mit einer Analyse von Rezo darüber gesehen habe und gehört hab.

00:07:02: also eine der Hauptgründe die Rezo angemerkt hat und meinte man könnte auch einen Fact-Check einführen.

00:07:08: wie das könnten die machen?

00:07:09: Machen sie aber nicht!

00:07:11: Praktisch gibt's so ne Stelle wo Gelofarien flüstern am Lagerfeuer so ein paar Leuten ganz verheißungsvoll erzählt dass er freigesprochen wurde.

00:07:20: Das sagt er so wörtlich.

00:07:21: und dann gibt es jetzt ganz viele juristische YouTube-Accounts, die sagen das stimmt überhaupt nicht der wurde nicht freigesprungen, das ist rechtlich einfach nicht richtig sondern sie haben sich geeinigt, das is kein Freispruch!

00:07:32: Und Rezo meinte A, RTL macht Gill hier irgendwie so einen Millionen Publikum zugängig Dann müssen die doch auch, dann hat die doch eine Verantwortung in so einem Moment einfach irgendwie einzublenden oder danach nochmal nach Bebrechung zu sagen übrigens Das ist nicht richtig gewesen, was der hier gesagt hat.

00:07:48: Der ist nicht freigesprochen worden.

00:07:52: Also kann nun noch spazen und finde ich hier noch irgendwie zu klein.

00:07:55: Ja das Atombomben auf Bakterien oder so.

00:07:57: also weil in Fact Check Life Fact Check Dist... Er ist für mich so ein Mittel, was man vielleicht bei Trump irgendwie einwenden sollte.

00:08:07: Das haben

00:08:07: wir nicht nur in der Elefantenrunde beim Kanzler gemacht und jetzt soll das bei einem Sorry of a Trash-Schrottformat wie dem Dschungel eingefügt werden.

00:08:17: Sorry dieses Ganzformat lebt doch davon dass Leute einfach Quatsch reden wenn man jetzt kommt.

00:08:23: Bei Gil Ofari muss man jetzt so Fakten checken, da sind ja auch andere Leute drin die irgendwas behaupten.

00:08:28: Ich habe mir nie Lippen auf Spritzen lassen und dann haben sie sich die Lippe aus Spritznissen hat ein RTL hier zu einer Offenliebung spricht dass die sagen hier kleiner Transparenz hinweist.

00:08:37: ich fand das ist eine absurde und trotzdem aber schlüssige Forderungen für zwanzig sechsundzwanzig weil wir gerade in der Gesellschaft leben in der eben Factchecks und nochmal Hintergrundrecherchen ein totales Ding sind, weil halt KI und alles was so echt und unecht ist die ganze Zeit diskutiert wird.

00:08:53: Und ich verstehe warum es gefordert ist auch wenn ich den Rahmen absurd finde in dem's geforderd wird.

00:08:59: Genau!

00:09:00: Ich wollte gerade diese Balance auch herstellen, weil es für mich eine Säubruchstelle gibt, die halt nicht im Jahr zwanzigzehnt heißt sondern einen Mann der mutmaßlich schon ziemlich viel gelitten hat Markus Wehn nämlich.

00:09:11: und in dem Moment wo Geofarim etwas erzählt was mindestens indirekt ja auch auf ihn wieder ein merkwürdiges Licht wirft.

00:09:20: In dem Moment finde ich schon, dass man zumindest überlegen kann von Seiten von RTL wie kann man das sinnvoll zu einer Balance führen?

00:09:31: Also dann wäre die Frage ist hat hier tatsächlich Markus Wien Schaden davon getragen?

00:09:35: da würde ich sagen es ist noch nicht mal so hundert Prozent eindeutig ob das jetzt in dieser neuen wendung auch ist.

00:09:40: der zweite punkt wäre erzählt er irgendwas um sein image irgendwie zu drehen und zu retten?

00:09:45: wenn man sich so die kommentar spalten bei rtl anguckt dann hat das zumindest zum teil gar nicht so schlecht funktioniert.

00:09:51: Er hat schon sympathien gesammelt.

00:09:53: das ist jetzt also nicht komplett absurd dass er da gewählt worden ist vom dschungelkönig sondern es scheint relativ viele leute gegeben zu haben die so eine eher ruhige art geschätzt haben.

00:10:04: auch dass er sich nicht beschwert hat, dass er das so halbwegs klarklos alles über die Bühne gebracht hat.

00:10:11: und natürlich ist er erst mal so vom Typus her.

00:10:16: Das fand ich damals schon bei dem ersten Video, also bei dem Video.

00:10:19: das war das erste Mal dass ich von ihm was gesehen habe, Wegbild und Stimme.

00:10:23: Der hat schon eine sympathische Art.

00:10:26: Also der ist schon jemand den man erstmal ein bisschen herzen möchte.

00:10:30: Ja, und ich glaube... Das

00:10:32: ist jetzt halt die Frage.

00:10:33: Also ich finde schon er sagt ja selbst die ganze Zeit, der hat eine Verschwingheitsverklärung unterschrieben.

00:10:37: Der Markus Wehe sagt, die gibt es nicht.

00:10:39: aber was es gibt?

00:10:41: Ist ne Unterlassungserklärung und zwar aus diesem Verfahren das er eben unterlassen soll dieses Video zu posten, das zu behaupten dass das so passiert ist weil es eben laut Gericht, laut Markus Weh und den Video auf einem Hotel und so nicht passiert ist.

00:10:57: Ich kann mir ehrlich gesagt vorstellen, und ich will Geofarim jetzt nicht in Schutz nehmen.

00:11:02: Aber ich kann mir vorstellen dass er das tatsächlich verwechselt, dass er denkt, er darf dazu nichts sagen und er verwechselten Unterlassungserklärung von wegen.

00:11:11: so als juristischer Laie sagt der A ja unterlassungs Erklärungen.

00:11:16: Das heißt, ich muss unterlassen darüber zu reden Kann ja sein, dass es zu denkt.

00:11:20: was aber dann halt komisch ist, ist dass er seine eigene konstruierte Unterlassung Erklärung an dir zu glauben scheint, selbst die ganze Zeit vernachlässigt war er halt immer wieder so Infos reinstreut.

00:11:34: Die finde ich schon dazu geeignet sind Markus Weh in einem Licht zu stellen wo es dann eben nicht ganz klar ist wie das alles war.

00:11:41: weil er sagt jetzt nicht nur dass er freigesprochen wurde sondern er sagt zum Beispiel auch Das würden ein paar Sekunden in dem Video fehlen, in dem Überwachungsvideo.

00:11:52: Was so ein bisschen daraufhin deutet das ist doch was anders passiert als es alle jetzt von mir dachten?

00:11:57: Dann sagt er sowas wie Es hat Entzeugen gegeben der noch was dazu sagt.

00:12:02: also er bringt immer wieder so Schnipsel rein aber nicht in einem Satz wo er dann sagt Leute ich möchte nochmal ganz kurz hier aufklären dass und das war so und so sondern erstreut es wie eine Verschwörungstheorie die er selbst die ganze Zeit füttert ein und näher damit natürlich so eine Wahrheit, also seine Wahrheit die dazu geeignet ist.

00:12:24: Vielleicht sogar das dann noch mal juristisch gegen ihn vorgegangen werden muss weil es tatsächlich ja nochmal ein Bruch sein könnte gegen die Unterlassungserklärung, weil er sich nicht wie im Gerichtssaal entschuldigen und sagt dass jetzt alles anders ist.

00:12:37: Er stellt sich hin und sagt ne das war eigentlich gar nicht so zumindest sagt er deutet er das immer wieder an.

00:12:45: Das finde ich auf mehrlei Hinsichten ganz interessanten Punkt.

00:12:49: Ich habe mir nämlich noch mal versucht, so nachzuvollziehen wie das dazu gekommen ist dass er da geredet hat weil er ja am Anfang sehr oft... ...das abgelehnt und abgeblockt hat der immer wieder nicht über den Prozess gerede obwohl er zum Teil aufgefordert wurde sagt doch mal was dazu.

00:13:07: und diese Situation dass er wieder und wieder gefragt wird und irgendwann dann plötzlich auch im Flüsterton zu einer Mitkandidatin dann davon spricht.

00:13:19: Das hat mich an eine total interessante Analyse erinnert, zu einem anderen Reality-Format die ich super einleuchten finde.

00:13:25: Ich weiß leider nicht mehr ganz genau von wem die war aber sie war so Big Brother und da wurde die Frage geklärt warum bei Big Brother am Anfang die Leute immer so ein bisschen schamhaft vor der Kamera nicht so alles zeigen wollen oder vielleicht mal hier so ein Bisschen Küsschen und warum das mit der Zeit immer weiter abnimmt und irgendwann alle Dämme brechen im wahrsten Sinne des Wortes.

00:13:44: Und das wurde verglichen mit der Impulskontrolle, weil du wenn du was gefragt wirst und die Kamera ist da und du könntest eigentlich antworten aber hast so eine Hemmschwelle dann gibst du diesen Impuls nicht nach.

00:13:57: Aber Impulskontrolle nutzt sich über die Zeit ab!

00:14:00: Das ist übrigens auch das Phänomen wenn du ne Schokolade auf dem Schrank liegen hast und gehst einmal vorbei dreimal seit zehnmal vorbei und beim elften mal denkst du jetzt ess ich dir einfach?

00:14:09: eben nicht wie ein Muskel ist, den trainiert man oder wird sie besser.

00:14:12: Jedes mal wenn du vorbeikommst an der Schokolade nutzt sich die Impulskontrolle ab und das was ich davon mitbekommen habe, ist da was in ihm gewesen, was diesen Impuls hatte.

00:14:21: Ich möchte das erzählen!

00:14:22: Ein zwei drei zehn Mal konnte es unterdrücken und beim zehnten Mal ging's einfach nicht mehr Und dann platzt es aus ihm raus.

00:14:27: aber weil er halt denkt... ...ich bin hier gerichtlich verpflichtet das nicht zu tun.

00:14:31: Wir wissen ja auch nicht ganz genau was in der Unterlassungserklärung drin steht.

00:14:34: Flüstert ihr das?

00:14:35: A und B macht so'n komisches Raunen.

00:14:40: Also ich meine, er sagt es passt halt total dazu dass er am Anfang ein paar Tage sehr felsenfest behauptet.

00:14:46: Er kann dazu nichts sagen, er will dann zu nicht sagen... ...er hat alles dazu gesagt was er sagen muss.

00:14:51: und dann sagt er im Ende halt schon so Sachen die wirklich Richtung Vogelwild gehen weil er zum Beispiel sagt Ich habe die Schuld auf mich genommen Damit es vorbei ist, damit ich meine Kinder wiedersehen kann.

00:15:01: Was ja total klingt nach erst nicht schuldig sondern so ein bisschen.

00:15:05: der Märtyrer nimmt jetzt eine Schuld die eigentlich gar nicht durch ihn verursacht ist auf sich um daraus zu kommen.

00:15:12: und er sagt dann halt zum Beispiel so Sachen wie Er entschuldigt sich, er muss sich noch entschildigen Und das ist ihm am Anfang nicht gelungen aber er will sich jetzt entschouldigen bei allen Menschen in Sachsen.

00:15:25: Er wollte nur einmal dazusagen, er hatte nie was gegen die Sachsen und es tut ihm aufrichtig leid.

00:15:31: Und er entschuldigt sich halt für ein Case der überhaupt... Es war ja nie Thema!

00:15:34: Es stand hier nie im Raum dass er irgendwie jetzt das die Sachse mit ihm hat, dass er ein Problem in den Sachsen

00:15:39: ist.

00:15:40: Hast du das so wahrgenommen?

00:15:41: Weil ich hätte es so wahr genommen, dass das doch zumindest mal im Gespräch war dass er auf diese klassische, die Sachsen sind alle rechts und gegen Juden und AfD.

00:15:52: Das ist diese sehr pauschale, abwertende Erzählung, das er die häufig um die Ohren geschlagen bekommen hat.

00:15:57: Als es dann später klar geworden ist, okay, hat sich das offenbar ausgedacht... dass dann hier zieht wieder jemand das Bild von Sachsen und Leipzig in den Dreck oder so.

00:16:05: Also

00:16:06: vielleicht ist es auch so, weil er so super geografisch war.

00:16:09: Er hat nämlich gesagt ... Genau hat er gesagt, er entschuldigt sich bei der ganzen Stadt Leipzig und bei allen Sachsen.

00:16:15: Vielleicht ist es in dem Moment so absurd gewesen, wenn man so sehr erwartet hat, dass ja vielleicht mal noch irgendwann die Öffentlichkeit nutzt um zu sagen ich möchte mich bei einem Mann entschuligen.

00:16:23: Das tut mir einfach wahnsinnig leid!

00:16:25: Und es wäre ja auch eine Sache... Man kann jetzt schon medial einmal drüber sprechen.

00:16:31: Das wäre ja nicht schlecht gewesen, hätte er sich hingesetzt und hätte gesagt Leute ich habe hier einfach einen Fehler gemacht.

00:16:36: Und die Besonderheit ist dass er das einfach nicht tut, dass er es die ganze Zeit nicht tut.

00:16:41: Ich finde so richtig, dass man auch bei den Zuschauer in eine Kurve entdecken kann wenn man das so sieht.

00:16:47: Am Anfang ist diese große Empörung, man erwartet dass er sich entschuldigt, er tut das nicht.

00:16:51: Erster zweiter dritter Tag, er entschulikt sich nicht dann kommt so ne absurde Entschuldigung um sich denkt Also ja, vielleicht okay wenn man das jetzt eben positiv auslegt kann.

00:17:01: Dann ist es vielleicht so wie du das sagst.

00:17:03: ich hab's extrem eigenartig empfunden dass er sich dann bei den Sachsen und Leipzig entschuldigt weil ich mir dachte Es gibt doch eine Sache für die er sich wirklich entschuligen muss.

00:17:11: eigentlich zumindest hat Die öffentlichkeit das auch so empfunden.

00:17:15: Für die hatte sich nicht entschultiert.

00:17:16: dann Entschuldigt der sich bei was annahm.

00:17:18: Und irgendwann und es kommt glaube Ich auch Jetzt durch diese dschungel mit Kontrahentin ariel die ihn Ja Wirklich Einfach Da Nicht von der Angel lässt und ihn jeden Tag damit konfrontiert, sehr unachgiebig konfrontieren.

00:17:33: Dass man irgendwann zumindest gemerkt hat dass es eine Öffentlichkeit gibt die sich dreht und die sagt Es muss doch jetzt auch mal gut sein.

00:17:41: Ich finde es krass das ist in so einer kurzen Zeit passiert Der Dschungel ist ja nicht irgendwie drei Monate Das sind ja ein bisschen knapp zwei Wochen.

00:17:50: Und in knapp zwei wochen passiert es dass man sagt Meine Güte, das muss doch irgendwann mal gut sein.

00:17:56: Das finde ich interessant!

00:17:58: Was du sagst ist übrigens in diesen sehr lesenswerten... Ich sage mal auf verschiedenen Ebenen, den sehr lesenwerten Assetartikel, den ich zeitweise wirklich absurd fand, da gibt es eine interessante Passage dazu.

00:18:10: In diesem Artikel, ich sage deswegen vielschichtig weil dann ein paar kluger Analysen drin sind und ein paar aus meiner Sicht komplett absurde Sätze über die wir auch gleich reden können aber In der Teil-, der Analyseteil, der grenzt genau an das was du gerade gesagt hast.

00:18:22: Das steht nämlich... Das ist so denn dieser Empörungsteil.

00:18:49: Und dann kommt einfach tatsächlich einer der absurdesten Sätze beziehungsweise ein Doppelsatz, die man zu diesem ganzen Thema lesen konnte, fand ich.

00:18:58: So oder so ist sein Sieg für das Dschungelcamp ein verheerendes Zeichen... ...der moralische Kompass dieser Show scheint kaputt zu sein!

00:19:11: Von wem ist der Artikelwerte geschrieben?

00:19:13: Der Artikel in der süddeutschen Zeitung vom Neunten Februar, zwanzig ist von Anmar-Len Holt.

00:19:21: Also

00:19:21: schaut aus an dieser Stelle also wirklich.

00:19:23: Dschungelcamp

00:19:24: so zu tun als sei ein moralischer Kompass kaputzbar!

00:19:30: So kann man es erstmal in Space Line beschreiben.

00:19:33: Das finde ich schon ziemlich crazy.

00:19:36: aber der Hauptpunkt und den finde ich halt total interessant darüber würde ich gerne mit dir sprechen.

00:19:41: Der Hauptpunkt finde ich ist das in dieser abgedrehten Welt kann man so viele Argumente von so vielen Seiten nachvollziehen.

00:19:52: Und ich weiß nicht, wie es dir geht aber irgendwie verstehe ich sogar die Leute, die jetzt am Pert sind das Gelofarim den Dschungel kaputt gemacht hat.

00:20:01: Also so

00:20:02: ein... Sorry da muss sich jetzt einmal Spielverderberin messig reingehen.

00:20:06: Aber auch weil ich diese Formate einfach noch nie verstanden habe.

00:20:09: Ich hab noch nie TrashTV geguckt und weiß, dass es jetzt ultra pikmi ist ein bisschen so wie zu sagen, ich hab kein Fernseher Zuhause aber ich finde, Dschungel ist für mich wirklich legales Hunger Games.

00:20:22: Ich finde das krass, dass da so eine Format in Deutschland mit unserer Geschichte gibt.

00:20:26: Ich find das menschenverachtend.

00:20:29: Bei diesem Format völlig klar ist, dass Menschen, die sich in einer finanziellen Notlage befinden – aus welchem Grund auch immer – war auch teilweise weil sie sich erträumt haben mehr Geld zu besitzen und das nicht besitze.

00:20:39: Aber dass diese Menschen eigentlich gekauft werden, ausgenutzt werden und dann Dinge machen müssen für die sie selber krass überwinden müssen, teilweise bis zur ihren Überwindungsgrenzen gehen müssen dass sich Leute das reinziehen.

00:20:53: Ich habe immer, das ist für mich sofort eine Red Flag wenn jemand sagt er schaut den Schungel gerne.

00:20:57: es tut mir auch total leid bei ganz viele Menschen in unserem Umfeld schauen.

00:21:00: ich kann das nicht richtig nachvollziehen und ich finde mit einem... Dass man auch nur wagt mit dem Argument der Moral bei so einer Sache zu kommen Das macht mich so wütend weil ich mir denke Es gibt so ein paar Sachen weiß nicht Menschen verachtende Sachen in unserer Historie, die man vor hundert Jahren mal noch gemacht hat oder vor zweihundert wo man heute sagt das würde man einfach nicht mehr machen.

00:21:22: Das geht nicht mehr.

00:21:24: Es geht moralisch nicht.

00:21:24: wir haben uns da als gesellschaft darauf geeinigt.

00:21:26: Ich wette mit euch, dass der Dschungel eine Sache ist in denen man in hundert oder in zweihundert Jahren krass verurteilen würde.

00:21:32: Das wird nicht eine Sache sein wo man sagt das war gut, dass wir das gemacht haben und es ist moralisch ethisch eine ordentliche Sache gewesen weil es ist nicht ordentlich und ich finde, dass man das merkt, dass es nicht ordentlich ist.

00:21:42: Weil da jedes Jahr Dinge rauskommen über Menschen von denen ich mir denke des A ist der Preis den sie dafür zahlen so hoch dass nur weil sie in der finanziellen Notlage sind, wirkt es so als sei das in Ordnung und ist nicht in Ordnungen.

00:21:57: Merkt man ja auch daran, dass die ganze Entertainmentbranche immer wieder diesen Satz bringt.

00:22:02: Ja also ich werde niemals im Dschungel gehen und so eine Sache als wäre das wirklich so.

00:22:06: Endstationen von einer Karriere oder es ist ja so der Endstation der Karrieren wird immer so wahrgenommen Und mich macht es so wütend, dass Es irgendwie auch in akademischen Kreisen sondern Also ich meine in unseren Kreisen, da sagen die Leute das ja nicht offen und wenn sie es sagen dann haben Sie immer so akademische Erklärungen warum sie das gucken.

00:22:28: Ja man gönnt sich das hier und ja ich schaue das aber auch nur ironisch und wo ich mir denke nein Das ist nicht richtig Eigentlich weißt du's auch weil sonst würdest Du nicht so eine Ausrede hier verwenden dass du das eben guckst?

00:22:40: Ja

00:22:41: Ich finde gar nicht so was

00:22:44: sondern es ist relativ nah an meiner Haltung mit halt einer ausnahme Dass ich das Ganze für tatsächlich nicht gut halte, also mit dem moralischen Kompass fände ich komplett lächerlich dieses Satz.

00:22:55: Habe ich gelesen und dachte mir what?

00:22:58: Das ist so ein bisschen wie Donald Trump offenbar beim Lügen erwischt aus Rufenzeichen sehr ja okay aha der Punkt den Ich sehe die Säulbruchstelle Die Für mich jetzt dazu gekommen Ist So Ein Bisschen Als Weiterentwicklung Einer Haltung Die Der Deiner Sehr ähnlich Es Für Mich Persönlich Ohne Dass sich das in irgendeiner Weise Werten Möchte ist.

00:23:16: Das ist schon die Nichtschwimmerbeckenversion von dieser Schadenfreude darüber, dass Leute ihre Ekelgrenze überwinden müssen.

00:23:25: einerseits und andererseits fand ich das zumindest in der Wahrnehmung des Publikums manchmal solche Ekelschmerz- und Schwierigkeitsstands durchaus für die betreffende Personen sich zu einem Vorteil wenden konnten.

00:23:45: Das kann ja aber, dass du in der Grenzsituation vielleicht auch brillieren kannst und dann da positiver rüberkommst oder so.

00:23:51: Ich finde sogar das die Rampe relativ einfach weil es spielt oft somit... Wer kein Würgereflex hat bei Dingen schlucken, die widerlich sind.

00:24:01: Der gewinnt da an Sympathie weil er für die Gruppe jeden Tag Essen holt und dann so der Versorge ist.

00:24:06: das heißt Das ganze Ding ist drauf aufgebaut.

00:24:08: Leute die keinen Würge Reflex haben kommen da besser durch oder Leute die keine Höhenangst haben oder was weiß ich.

00:24:13: solche Sachen zur Urängste.

00:24:16: Und trotzdem Also nur weil der Leute gut wegkommen, so bei den Hunger Games kommen irgendwie Katniss Everdeen auch gut weg und trotzdem ist dieses ganze Konzept an sich menschenunwürdig.

00:24:26: Und das sollte nicht a-konsumiert werden.

00:24:29: ich glaube dass es wirklich ungesund ist so ein Format regelmäßig zu konsumieren.

00:24:33: Ich finde doch die ganze Vibe darin ist ganz ungesunder.

00:24:35: also ich finde nicht dass man das guckt und sich denkt die Menschen die da teilnehmen die Nachbesprechung Ich kann dem nichts Positives abgewinnen, so was... ich finde es gibt gutes Entertainment und das gehört für mich.

00:24:47: Das ist für mich das Gegenteil von gutem Entertainment.

00:24:49: Ich fühle mich da nicht guter Entertainment.

00:24:51: Es gibt sicherlich Leute die sagen ja aber ich schon!

00:24:53: Ich find das halt interessant und lustig wenn da Leute irgendwie fast kotzen müssen oder so.

00:24:57: Aber durch das dass sich ja nicht Menschen dafür freiwillig melden Sondern man weiß, dass es ein Prozess ist wo jedes Jahr so viele Menschen angefragt werden die das absagen.

00:25:07: Man dann versucht einfach nur die Menschen mit Geld zu ködern und die Menschen die tatsächlich da drin sind ja oft einfach... Das sind nicht!

00:25:14: Die Gewinne in der Gesellschaft.

00:25:16: Das sind Menschen, die öffentlich in irgendeiner Form gescheitert sind.

00:25:19: Gil Ofari ist ein gutes Beispiel dafür oder war ja auch eine Nadel drin.

00:25:23: Denn Menschen, wo du siehst haben ganz offensichtlich irgendeinen Suchtproblem und müssen dann da drinnen noch irgendwie kämpfen mit dass ihre Suchten nicht im Griff haben.

00:25:32: Da sind so viele Sachen dabei von denen ich mir denke also gerade diese Connection zu werden dafür bezahlt.

00:25:39: Wir leben in einem Land, in dem Leimuterschaft nicht erlaubt.

00:25:41: Dass wir dem ganz viele Sachen so mit dem Körper nicht erlaubt sind, weil wir sagen das ist ethisch nicht vertretbar.

00:25:46: Wieso sollte man dann bei so einer Sache sagen ja aber irgendwelche Hoden essen und Fäkalien essen?

00:25:51: Das ist jetzt vertretba... Ich fühl es nicht!

00:25:54: Ja ich sehe das total.

00:25:56: vielleicht ist eine traurige oder interessante Wahrheit dass es mir strukturell auch weil es auf der Bühne passiert und deswegen ganz viel nur so symbolisch geschieht.

00:26:06: Ist es mir zu egal Als dass ich das zu stark in die eine oder andere Richtung kämen wollen würde, ja also.

00:26:13: Das sind schon erwachsene Leute.

00:26:14: Ich sehe diese Not-Situationen aber das alles immer nur arme Haschall sind die jetzt mit Geld und so würde ich auch nicht ran gehen.

00:26:21: unter anderem deswegen weil ich schon miterlebt habe.

00:26:24: ich hatte es noch nie intensiver gesehen Aber ich hab mich schon häufiger mit den Situationen und den Konstellationen beschäftigt meistens denn Artikel dazu gelesen Ausschnitte gesehen in den sozialen Medienbesprechungen usw.

00:26:33: Ich habe schon gesehen, wie Leute da nicht nur so eine gewisse Stärke draus ziehen konnten.

00:26:37: Sondern dass die das man immer befürchtet hat und was ein wichtiger Indikator wäre für eine tiefe moralische Verletzung von ungefähr allem.

00:26:47: Nämlich ist die Würde tatsächlich von den Menschen verletzt.

00:26:51: Und da hab ich schon relativ viele Fälle gesehen wo ich sagen würde nein fast sogar im Gegenteil.

00:26:56: Die Leute haben in einer sehr schwierigen bis ekligen Situationen so viel von ihrer Würde behalten oder zurückgewonnen dass man das auch von der anderen Seite sehen kann.

00:27:05: Ich tue das persönlich nicht, aber dass viele Leute den Dschungel schon benutzt haben um aus einer scheinbar schwierigen Dschingelsituation sich zu verbessern inklammern weil sie vorher in der Öffentlichkeit noch viel katastrophaler dastanden und sich auf diese Weise hier oder da auch Sympathien begewinnen lassen Das finde ich zumindest abwägenswert

00:27:26: Naja, aber jetzt bringst du dir noch mal das Argument einfach zu sagen.

00:27:28: Leute können damit ja tatsächlich ihren Ruf verbessern und ich glaube nicht, dass sich die Leute damit ihren Rufen verbessern können.

00:27:33: Gerade GEO Farim ist das beste Beispiel dafür.

00:27:36: Der war ja wirklich Endstationen was so öffentliche Wahrnehmungen angeht und es ist ja dschungelkönig geworden.

00:27:41: Aber Ich werde nicht von meinem Punkt abrücken, dass ich's in der Sache falsch finde, dass dieses Konzept besteht Und dass das in Deutschland so ausgestrahlt wird und man das richtig findet sowas so zu zeigen.

00:27:53: Also nur, weil man sagt ja es gibt auch Menschen die was davon haben können.

00:27:56: Ja aber das System ist trotzdem falsch glaube ich.

00:27:59: Aber lasst uns gerne mal über diesen Punkt sprechen.

00:28:01: Du hast vorhin Trump erwähnt und ich fand das so interessant Weil Trump finde ich ein ähnliches mediales Phänomen Da ist natürlich im Kleinen mit Goldgeofarien.

00:28:10: aber sie haben so Ähnlichkeiten weil als dass mit Trump Und der Prostituierten in dem ganzen Hash Money Thema rauf aufkam war es ja schon so, dass viele in der Magerbewirkung und auch viele Amerikanerinnen gesagt haben.

00:28:23: Ja das ist nicht cool aber jeder macht doch mal Fehler!

00:28:27: Und ich finde das interessant, dass das jetzt eine Sache ist, die ja irgendwie auch bei Geofarien eingesetzt ist und zwar nicht, dass die Leute sagen also ich glaube es gibt jetzt einen Teil und da hat er zu verantworten, die denken hey der hat es nicht getan weil erstes sich kryptisch ausgedrückt hat.

00:28:41: Aber ein Großteil weiß ja hoffe ich er zwar das getan hat, aber dass man eben sagen kann ja gut es war halt ein Fehler.

00:28:48: Er hätte das nicht tun dürfen und es ist schlimm, dass er's getan hat.

00:28:51: Aber wir alle haben mir schon mal einen Fehler gemacht Und ich finde es interessant, dass sich sowas dann doch einsetzt bei einer Person und dass man dann fast eine Sympathie für ne Person hat die was gemacht hat Dass man vielleicht in der Tat gar nicht nachvollziehen kann und schlimm findet.

00:29:06: aber dann Das größere Ziel jeder macht mal Fehler Dann so über allem.

00:29:11: So stellt die Leute am Ende in den Donald Trump Bellen oder eben dann für einen Gillo Farim anrufen, weil er ist ja Dschungelkönig geworden.

00:29:21: Nicht weil da irgendwie die Strippen bei RTL gezogen wurden sondern weil so viele Menschen für ihn angerufen haben.

00:29:26: Ja

00:29:27: und was es natürlich in diesem Fall auch immer geht das man nicht irgendwie beiseite wischen kann?

00:29:34: Was für mich auch der Hauptgrund ist warum es sinnvoll ist zu besprechen auch wenn es Trash und Reality Format Der ganze Vorgang in eine tiefe Fraktwürdigkeit beinhaltet ist natürlich das Thema Antisemitismus.

00:29:46: Der Nährboden dafür, mediale Nährboten wurde schon zuvor bereitet auf mehrerer Arten.

00:29:53: tatsächlich hat in der letzten Woche vorher in einer Stefan Raab Sendung auch bei RTL ein Beitrag über Geopharien die folgenden Worte beinhaltet Das bringt uns zum Betrügergehen von Gil, dass er seinem Onkel Samuel zu verdanken hat.

00:30:11: Also Samuel sonst sehr jüdisch anmutender Name.

00:30:15: Das spielt auf dieses extrem antisemitische Narrativ der Mythos des betrügerischen Juden an und das auch noch auf eine sehr widerliche Art.

00:30:29: RTL scheint dann auch relativ schnell eingesehen zu haben, dass das jetzt nicht so superprall war vorsichtig gesagt und hat die entsprechende Passage in Stefan Rabsch's Show gelöscht.

00:30:38: Gleichzeitig gab es später noch von Of All People Oliver Pocher ein sozialen Medienveröffentliches Video wo er mindestens an der Grenze selbst mit einem David Stern um den Hals eine absurde Hinleitung darauf macht wie man jetzt mit dem Gedenken umzugehen habe und was das für Schuld und Nichtschuld bedeutet.

00:31:02: Ich paraphrasier das mal ein bisschen, möchte gar nicht im Detail darauf eingehen weil so vollkommen klar ist dass hier zwei der knalldeutschisten Und auch abwertungsintensivsten Komiker Stefan Raab und Oliver Pocher plötzlich nicht nur glauben es ist wahnsinnig klug Witze zu machen an der Grenze zum Antisemitismus oder Dörber hinaus wie das in der Stefan Raabshow Der Fall war sondern auch denken Das ist jetzt cool, das kann man jetzt machen in einer Situation wo wir Rekordzahlen an antisemitischen Vorfällen in Deutschland und ja eigentlich weltweit haben.

00:31:38: Ich habe dazu auch eine Nachricht von der Hörerin bekommen, die ich mal vorlesen möchte.

00:31:43: Und zwar hat sie geschrieben, liebe Jule gerade über die Thematik Yellow Farim auf euren tollen differenzierten Podcast gestoßen.

00:31:49: Ich würde jetzt schon nur weil ich Mitgefühl gezeigt habe als rechtsbeschimpft in den sozialen Medien.

00:31:55: Die Dynamik betrachte ich als überproportional zur Sachlage Auch im Vergleich zu anderen schwerwiegenden aktuellen Themen dieser Tage.

00:32:03: Ich finde keine mediale Stimme, die differenziert einordnet.

00:32:07: Ich für meinen Teil sehe darin auch einen Hauch Antisemitismus, weil in meinen Augen so unverständlich übermäßig verurteilt wird.

00:32:14: Auch von Medien wie Sz, Spiegel und Zeit die seit Jahrzehnten unterstütze.

00:32:19: es gibt nicht mal die Idee einer anderen Betrachtung Und das löst in mir ein Gefühl von Isoliertheit aus dass ja so eigentlich sonst gar nicht existiert.

00:32:29: Es würde mich freuen wenn ihr über dieses Thema nochmal berichtet.

00:32:33: ich finde es ein extrem interessanten Punkt weil ich dazu schon relativ früh viele jüdische Stimmen gelesen habe, gerade als der Dschungel noch nicht angefangen hat.

00:32:43: Sondern erst mal diese Meldung um GLO Farim draußen war.

00:32:47: Ich fand das am Anfang sehr interessant und würde sagen da war da hundert Prozent bei diesen jüdischen Stimmen die so grob zusammengefasst meinten ja das war nicht richtig und er hat unsere Community extrem geschadet.

00:33:00: aber es ist antisemitisch dass hier jetzt gerade mit der größten Lupe, die zur Verfügung ist auf diese Person gesehen wird und die immer wieder damit vorgeführt wird.

00:33:11: Weil bei anderen Menschen vergesst ihr ja auch die ganze Zeit was sie getan haben und es ist nicht mehr so relevant.

00:33:17: aber wenn der Jude lügt dann ist das relevant für euch.

00:33:22: Und ich fand das am Anfang als ich das einmal so gehört habe diese Argumentation konnte ich das auch nicht mehr übersehen.

00:33:27: mir ging's auch so dass ich das bei ganz vielen großen Zeitungen gesehen habe und mir dachte Also wo berichtet ihr denn über die anderen Kandidatinnen, die sich Fehltritte geleistet haben so groß oder über vergleichbar irgendwie medial aufgearbeitete Fälle?

00:33:41: Tut ihr nicht.

00:33:43: Aber ich muss ehrlich sagen das hat sich für mich A gedreht als ich Gil im Dschungel gesehen habe und gesehen hab wie wenig Reue der also jetzt von außen natürlich einfach nur beobachtet aber wie wenig reue der nach meinem empfinden wird diese ganze Sache zeigt.

00:34:00: Ich habe mich dann so gefragt, ob es halt nicht alles sein kann.

00:34:03: Ob nicht beides wahr sein kann?

00:34:04: Ob's nicht sein kann dass die Menschen überproportional das krass bewerten und es aber trotzdem halt auch eine Sache ist, die so ein großer Fehler ist, dass ich mir denke ja ich fände es auch bei jeder anderen Religion total richtig solange es geht so einer Person das vorzuhalten vor allem wenn sie sich öffentlich nicht entschuldigt und das nicht gerade rückt.

00:34:26: Wie ging´s dir denn Also erst mal, bevor wir jetzt zu Pocher und Grab kommen.

00:34:30: Das ist ja dann nochmal so ein... also dieses erste Argument von wegen ist das antisemitisch, dass es so viel besprochen wird die ganze Zeit?

00:34:39: Ich finde, das ist gar nicht eine leicht zu klärende Frage unter anderem weil gerade Leute aus Richtung von Verschwörungstheorien häufig glauben Es gäbe eine konzertierte Aktion in irgendeinem Bereich will sagen Die sprechen sich doch alle ab Sie stecken unter einer Decke.

00:34:59: Hier würde ich sagen, es ist relativ klar dass du zwar siehst okay jedes Medium hat einen Artikel noch ein Artikel ein Video noch ein Kommentar noch eine Meinung noch eine Glosse.

00:35:08: also relativ viel Volumen für einen relativ kleinen Fall.

00:35:12: aber nach meiner Wahrnehmung ist das nicht unbedingt oder eigentlich überhaupt gar nicht der Fall dass man sich hier anfängt abzusprechen und das wiederum bedeutet Du schreibst jetzt als Journalistin oder Journalist einen Artikel darüber Auf breiter Front dafür verantwortlich, dass zeitgleich auch noch siebenhundert andere Artikel erscheinen.

00:35:31: Aber in der Masse ergibt sich von der anderen Seite das Bild.

00:35:34: Wow!

00:35:35: Das ist jetzt aber sehr viel mehr.

00:35:36: woran könnte das liegen?

00:35:37: und dann gibt es eben eine häufige naheliegende Erklärung denn das muss man dazu sagen da bin ich voll bei dir das kann beides sein.

00:35:43: auf der einen seite gibt es viele gründe solche artikel zu schreiben ohne den Hauch einer antisemitischen Regung.

00:35:50: Auf der anderen Seite gibt es viele Gelegenheiten wie diese, wo sich antisemitisch eingestellte Menschen einen fantastischen Streich darin machen einfach hier noch mal drauf zu hauen und das habe ich sowohl in sozialen Medien gesehen als auch in redaktionellen Medien.

00:36:04: des regelmäßig passiert dass antisemitische Färbungen in Artikeln, in Meinungsstücken so veröffentlicht werden wo man aber sagen könnte naja da reden ja alle gerade drüber und es ist tatsächlich hier schief gelaufen das ist dann wieder so im direkten Kontrast dann erst zu entziffern.

00:36:23: Das ist halt der Klassiker wenn du bei allen alles durchgehen lässt aber bei dem einen Menschen nicht und er ist nur zufällig jüdisch und sagt im Moment was doch ganz normal wenn man darauf hinweist naja nie die Auswahl und die Reverseauswahl ist eben nicht normal und deswegen glaube ich es nicht so leicht zu klären

00:36:38: Ja, unsere... Liebe Freundin Sophie Passmann hat in ihrem Podcast ja meine Folge über Shitstorms gemacht, wo sie finde ich das ganz gut beobachtet hatte und meinte naja wenn so ein Shitstorm überall hineinbrasselt dann sind da vielleicht Leute die zum Teil ganz gute Argumente vorbringen warum man das jetzt nicht hätte machen sollen.

00:36:55: Aber es gibt halt auch diese Trittbrettfahrer die den Shitstorm benutzen um ihren persönlichen Kroll gegen eine Person oder ihre Agenda da somit rein zu verpacken.

00:37:04: Und es sieht dann erstmal so aus als würden Sie sich auch an der Diskussion konst... Struktiven, Kritik über eine Person beteiligen.

00:37:10: Aber eigentlich haben die eine andere Agenda und ich glaube dass man hier schon einmal darüber reden kann weil wir eben gerade nachgewiesen in der Zeit leben in der ganz viele Jüdinnen und Juden in unserem Land sagen Wir fühlen uns nicht mehr sicher Die Zahl der Übergriffe so in die Höhe geschossen ist das sind alles Nachweisbare Parameter die nach oben gegangen sind dass man sagen kann natürlich Kann das in so einer Diskussion wo es ja dann auch um an diesem Ethismus geht mit eine Rolle spielen.

00:37:35: Ich finde es wichtig darüber einmal zu sprechen und trotzdem Ist es für mich ein Thema, wo man auch einmal ehrlich sagen kann?

00:37:42: Das haben wir ja auch gemerkt an den Klickzahlen von der Folge die wir dazu schon aufgenommen haben.

00:37:47: Das Interesse ist total groß und das war einfach in Deutschland sicherlich auch mit unserer Geschichte eine Debatte, die viele Menschen interessiert hat!

00:37:57: Und jetzt zu sagen Ja, das ist aber nur so... weil das mit Antisemitismus zu tun hat.

00:38:02: Das glaube ich halt nicht, weil es ja schon ein Punkt war der hat am Ende auch mit Social Media zu tun dass wir ganz viel darüber diskutieren wieviel ist Fake von dem was Menschen im Internet behaupten?

00:38:11: dann fragt man sich ja eh gerade die ganze Zeit bei Berichten Ist es echt?

00:38:15: Ist es unecht?

00:38:17: und Ich finde dass es jetzt mehr als nur Antisemethismus ist bei diesem ganzen Thema sondern es hat ja auch mit so Da ist jemand beim Lügen erwischt worden eigentlich normalste und auf der anderen Seite aber auch schlimmste Sache, weil es so ein gesellschaftlicher Gesichtsverlust ist.

00:38:32: Und dass viele Leute sich für dieses Thema interessieren glaube ich jetzt nicht nur aus irgendwie Antisemitismusgründen so sondern halt auch, weil das einfach gesellschaftlich sozial in extrem interessanter Fall ist, der so Aufmerksamkeitaufsicht zieht.

00:38:46: Das stimmt!

00:38:47: Man kann natürlich immer argumentieren, dass du in Deutschland egal wie man es dreht und wendet einfach nicht unbeschwert den Anführungszeichen ohne Bayes über antisemitische Tendenzen diskutieren kannst, dass du nicht bestimmte jüdische Themen oder mit Juden verbundene Themen in der Öffentlichkeit besprechen kannst.

00:39:09: Ohne nicht im Hinterkopf zu haben das da abwerk eine Missbrauchbarkeit durch Teile der Bevölkerung vorhanden ist.

00:39:14: Das kann man alles im Hinterköpfe haben und man kann natürlich dann sagen okay wir müssen uns davon aber auch bis zu einem bestimmten Punkt abschütteln würde frei machen denn die Gesamtsituation kommt zwar aus diesem antisemitischen Kontext, und zwar ganz simpel.

00:39:29: Weil die ja offenbar Lüge, die Gil-Oferim erzählt hat genau davon handelte.

00:39:34: aber gleichzeitig sind die Mechanismen über die er spricht tatsächlich vorhanden.

00:39:39: da haben wir wenn ich mich richtig erinnern unserer Folge zuvor bei Gil Oferim auch drüber gesprochen dass jemand der offen einen David Stern trägt wie er das zeitweise nachweislich gemacht hat und was ja Thema in diesen ganzen Geschehen war dass der natürlich regelmäßig Antisemitismus erlebt und dass er da in diese Richtung aufgeladen ist.

00:40:00: Und das er deswegen vielleicht einen schiefen Blick aus sonst welchen Gründen in eine Richtung wahrnimmt, die man sonst vielleicht anders interpretiert hätte.

00:40:08: Das sind alles wiederum so Abschattierungen wobei ich jetzt nicht sagen will der arme Gil, der hätte im Dschungel ja gar nichts anderes sagen können, sondern wo ich sagen würde es ist schon schwer so entspannt und ruhig und mal so nachdenken differenziert über diesen antisemitismus kontext zu diskutieren in deutschland.

00:40:28: Und es wird fast unmöglich, in dem moment wo das geschehen von gel oferim ja von vielen seiten mit sehr legitimen argumenten sehr unterschiedlich betrachtet werden kann.

00:40:40: man kann ich glaube schon dass man dazu unterschiedliche Haltungen haben kann.

00:40:45: Das haben wir ja vorher gemerkt.

00:40:46: bei der Frage, braucht man da jetzt eine Echtzeit-Fact Checking Korrektur oder nicht?

00:40:52: Du kannst einfach sehr unterschiedlich sehen!

00:40:54: Ich frage mich schon ob er am Ende – ich meine, er ist jetzt Jungekönig geworden und hat das ja geschafft, da Sympathien komplett auf seine Seite zu ziehen und die auch zu verwandeln.

00:41:04: weil man muss wirklich sagen, vorher die Stimmung gegen ihn war jetzt nicht so, Vorher schon die meisten gesagt haben, jetzt lass das mal gut sein.

00:41:10: Sondern alle waren ja so sehr gespannt auf wie.

00:41:12: was wird da sagen?

00:41:13: Wie wird der reagieren?

00:41:15: vielleicht auch schaulustig zum Teil bei sich nicht mehr unbedingt als negativ sondern eher mal als neutral beobachtend einschätzen würde.

00:41:22: aber er hat es ja schon für sich gedreht.

00:41:25: und da kommt eine Komponente dazu, die ich auch noch gerne besprechen wollte weil dass am Ende mit patriarchalen Strukturen zu tun hat mit Feminismus zu tun Und das ist mir bei diesem ganzen Fall auch sehr aufgefallen, und zwar diese Berichterstattung um diese Kandidatin Arielle.

00:41:44: Jetzt war es so dass... Es gibt ja immer dieses Dschungelkämpf und danach gibt es noch mal eine Stunde Nachbesprechungen.

00:41:51: In dieser Nachbesprechung wurde teilweise wirklich ultrawertend über diese Arielle gesprochen.

00:41:56: Es wurde sowas gesagt wie Ja ich bin froh wenn die jetzt mal endlich.

00:41:59: das Krimitchen muss raus und so Das Waschpulver muss raus wurden Sachen gesagt von denen man sagen würde Da wurde Stimmung gemacht gegen eine Person, die total unnachgebig bei einer Sache ist.

00:42:12: Wenn man ja aber sagt in der Sache ist es erst mal von der Grundidee die richtige zu sagen.

00:42:16: jemand hat was getan und er hat sich jetzt vorgenommen da ein Schungel reinzugehen und gar nicht drüber zu sprechen.

00:42:22: ich mache das dem so ungemütlich wie möglich weil ich will dass der darüber spricht was jetzt entstanden ist, dass man zum einen ihr Vorwürft sieht.

00:42:32: Ist die hysterische Frau, die viel zu kreischig und so nervig und zu laut die ganze Zeit das fragt?

00:42:40: Und er... Das wurde immer wieder so zitiert und auch in den Kommentarspalten.

00:42:45: Er ist ruhig geblieben!

00:42:46: Wer war der ruhige Mann, der immer wieder ganz ruhig gesagt hat?

00:42:51: Ich kann dazu nichts sagen.

00:42:53: ich habe die Verschwingheitserklärung unterschrieben da fehlen zwei Sekunden nimmt.

00:42:58: Also in ganz ruhiger und flüsternter Stimme entweder nichts gesagt hat oder sich entlastet hat, und ich habe mich gefragt als ich das so gesehen hab weil so ehrlich kann man ja sein es ist ein Schauspiel von allen Menschen dass da aufgeführt wird und es geht aber um tatsächliche Sympathien.

00:43:18: also das heißt man hat echte Gefühle zu einer Sache die zum Teil inszeniert ist.

00:43:25: zumindest Ich finde es beim Dschungel interessant, dass sich oft Sympathien halt für die Menschen entwickeln.

00:43:32: Die auch am meisten verstanden haben wie man mit Sympatien spielt.

00:43:36: und das hat man ja schon in dem ersten Video von Gel-Oferim gesehen im Ursprungsvideo.

00:43:41: der schafft es einfach sehr gut Menschen Von sich zu überzeugen auf seine Seite zu kriegen Und ich würde schon sagen Das ist jetzt fast die beste Strategie war die er da gefahren hat weil Wäre es denn so klug gewesen, da reinzugehen und ganz... Also diesen Gang nach Kanossa zu gehen.

00:44:00: Von dem einem ja oft auch so Schützdom-Agenturen abraten und sagen nicht entschuldigen!

00:44:05: Nicht das machen was die Masse verlangt.

00:44:07: Das wird in diesem Moment nicht funktionieren.

00:44:09: Du kannst das was die Menschen in der Theorie verlangen ihnen gar nicht geben tut es

00:44:14: nicht.".

00:44:15: Ja ich finde das eine interessante Diskussion.

00:44:20: ob

00:44:21: hier nicht Geuferim Eigentlich seine einzige nicht vorhandene Chance genutzt hat, dass so muss man das was du gesagt hast irgendwie in einen Bogen bringen.

00:44:31: Weil er das unmögliche geschafft hat aus einer absoluten Minusposition mit einem Minusformat dann trotzdem wieder gestärkt rauszugehen in Klammern mutmaßlich auf Kosten von Leuten die das wiederum trifft Markus Weh nämlich zum Beispiel oder Sachsen ja auch ganz offensichtlich.

00:44:49: aber Mir kommt gerade so eine Anekdote in den Sinn, die vielleicht ein bisschen in die Richtung geht und vielleicht auch dazu beitragen kann das auf einer anderen Ebene zu sehen.

00:44:59: Es ist nämlich eigentlich nicht eine Anecdote von Medien und Anschein.

00:45:03: Wir kennen ja alle diese Boxerfilme Rocky mit Sylvester Stallone.

00:45:07: Ich weiß nicht... ich denke es ist so eine Ikonisch-Besitzzeit.

00:45:10: Habe ich noch nie mal im ganzen Leben gesehen?

00:45:12: Ich auch nicht!

00:45:12: Aber hier ständig reden alle Leute davon.

00:45:15: Rocky hatte ein Vorbild und es war Rocky Marciano.

00:45:17: Das waren Italoamerikaner vergleichsweise klein, Schwergewichtsweltmeister im Boxen Ende der vierziger Anfang der fünfziger Jahre Und er hat einfach die höchste K.O.-Quote bis heute von allen Boxern gehabt und dachte ist es total natürlich nach seiner Boxkarriere eine Karriere als Schauspieler darzustellen wo er dann wiederum einen Boxer spielt.

00:45:37: Und das Ding ist dass er mit seinem Geld und seinen Kontakten und natürlich auch mit seiner Boxtechnik versucht hat, so ein Film zu machen und der Regisseur hat ihn irgendwann beiseite genommen.

00:45:45: Er hat gesagt, hey das sorry jetzt wird nichts.

00:45:47: Und dann hat er gesagt ja ich bin Boxweltmeister und er meinte gesagt Ja aber du siehst halt nicht aus wie einer und bei uns ist nicht wichtig was Du bist sondern wie Du scheinst.

00:45:57: Das ist so eine Anekdote an die ich immer denken muss wenn jemand um die Ecke kommt mit Authentizität und in den Medien und tralalala und wie es denn wirklich?

00:46:06: und Wahrheit.

00:46:07: Ich glaube wir sind erst recht mit Reality Formaten noch befeuert durch Boulevard und Social Media, hier in einer Sphäre wo der Anschein das Wichtigste ist.

00:46:19: Wo nicht die Frage ist was steckt wirklich dahinter sondern was hat es den Anschein?

00:46:24: Das kann man ungerecht finden und doof und sicherlich hat Joferim es ausgenutzt aber erst mal er hat den Anstein erweckt von jemandem der eigentlich ganz coolen okay und nett ist.

00:46:33: Ja und das weiß ich halt nicht, weil da würde ich schon auch sagen es sind alle in unserem Land so patriarchal geprägt.

00:46:39: Wenn man sich so die Reviews angesehen hat dann waren auf der Seite von Ariel also Leute die das durchschaut haben und gesagt haben dass ist richtig was sie macht und ihr seid gerade genervt von den einzigen Personen in diesem Camp Dieses Unrecht sieht und nicht aufhört, dieses Unrecht anzusprechen.

00:46:56: Alle anderen waren irgendwann an so einem Punkt zu.

00:46:58: von wegen ist doch jetzt auch mal gut Ist doch egal.

00:47:00: und sie war so.

00:47:00: nein es ist nicht egal das ist nicht richtig.

00:47:02: Und man muss schon sagen Es gab Texten von ihr die sind auch Vogelwild gewesen aber vieles davon hat sich wirklich Auf den punkt Ausgesprochen Und es waren die Girls und die Gays, die das gesehen haben.

00:47:16: Es war ein Bill Kaulitz der ganz offen gesagt hat ich finde ist toll was sie machte und ich verstehe nicht warum alle diese Unangenehm finden.

00:47:22: Es waren viele Frauen, die gesagt haben Das was hier passiert ist nicht richtig weil dieser wie heißt denn dieser Fußballprol?

00:47:29: Der so in die Jahre gekommen ist und so Naja.

00:47:32: also es war in seiner Nachbesprechung Ja genau Ich glaube Mario Basla Er war in dieser nach Besprechung So in seiner kompletten Bumanes, saß er da und hat halt Sachen gesagt wie dieses Mädchen nervt.

00:47:45: Ich will das dir jetzt mal rausgehen, die nervt in so einer Weise wo man sich dachte Ja du hast aber auch eine Misogenie in dir Die durch hier gerade auch nicht mehr groß versteckst, die du auslbst und aussprichst Und damit sprichst du vielleicht auch vielen Leuten aus der Seele.

00:47:59: Aber als Frau In einer Gesellschaft lebt sieht man das und man hört es und man denkt sich dass hätte eine Frau so nicht machen können, wie das Gelofarin gemacht hat.

00:48:11: Das ist weil er ein Typ ist der einfach Bullshit gemacht hat mit weiteren Bullshit durchkam und die Leute haben trotzdem eine Sympathie für ihn, die sie gegenüber der Arielle nicht haben, weil sie es nicht die Heldin, die endlich mal den moralischen Kompass nicht verloren hat und wusste was hier los war sondern Sie isst ein bisschen nervig, ein bisschen hysterische Frau obwohl sie auch nervig und hysterisch war.

00:48:36: Ich glaube, das ist die andere Sache, die man vielleicht in so einem Kontext auch mal... Das ist auch wieder diese... ...das was Guilopharien verstanden hat, hat sie vielleicht in der Verpackung in dem wie sie wirkt nicht verstanden?

00:48:47: Wie kriegt sie es hin?

00:48:49: Das, was ihr anliegen, ist ihre Agenda so zu formulieren dass es für alle anderen da draußen nicht nervig sondern einleuchtend und ruhig und durchdacht sich anhört.

00:48:59: aber da hat er halt einen stückweiten Handwerk gefehlt Das Gehofarien besitzt und das ist schon eine Sache so von außen betrachtend, macht ein des Wütendes zu sehen.

00:49:09: Und ich verstehe es, dass da viele wirklich Air-Girls und Gays in den Kommentaren gesagt haben, das geht halt nicht was hier passiert?

00:49:17: Also gerade dazu, dass Mario Basler das gesagt hat ja offenbar... Mario Baslar war vorher auch schon nicht in Gefahr uns mit einem Feminismus Nobelpreis zu überraschen.

00:49:27: Ja, das könnte man schon sagen.

00:49:30: für mich auch noch interessant ist an dieser ganzen merkwürdigen Gemengelage, ist halt das... Auch wenn man das was Ariel sagt als sinnvoll betrachtet.

00:49:43: Ist es ja wieder moral und moralische Kriterien reinzubringen in eine Sendung die eigentlich fern jeder moralischen Ebene stattfindet?

00:49:56: Ja, umgekehrt auch Fragen.

00:49:57: Du sagst das richtig?

00:49:58: Dass sie darauf hingewiesen oder immer wie gepflegt haben.

00:50:00: aber ist so was wie ein Dschungel Das Format?

00:50:04: Um sowas zu tun muss man

00:50:07: da total weil das ganze Ding und es ist halt so eine.

00:50:09: das finde ich auch.

00:50:09: sorry dass sich Leute davon Entertain fühlen.

00:50:12: So hat ja auch Natascha Ochsenknecht vor ein paar Jahren mal gewonnen dieses Ganze.

00:50:16: Ich bin so down to earth.

00:50:17: ich habe dann mein eigenes Geld verdient nach dem uwe mich da komplett hat sitzen lassen.

00:50:20: ich Bin einfach durch schluck alles runter wenn sein muss ich bin eine von euch.

00:50:25: So ist die dschungelkönigin geworden und das leute des sehnen uns ich dann denken war für dir ruf ich an weil dies down to earth.

00:50:30: Und dies jetzt total der kann man gar nichts vormachen.

00:50:33: und so dass es alles ein schauspiel von.

00:50:36: also gut ich glaube natascha oxen ist bis zu einem gewissen punkt auch so.

00:50:40: sicherlich ist gehoferien bis zum gewissen Punkt auch so wie er da gezeigt wurde.

00:50:43: ich will nicht sagen dass alles fake ist aber Ich glaube in diesem Format gewinnen die Menschen, die es am meisten verstanden haben sich so zu inszenieren wie das Publikum und ein sehr deutsches Publikums eine Erwartung an Stars hat.

00:50:56: Und zwar diese große Erzählung können sie auch mal dreckig machen.

00:50:59: ja jetzt seid ihr nicht mehr die Stars der Zeit der Menschen wie wir alle im Dschungel.

00:51:03: heute müsste die Kaka laken auch mal schlucken.

00:51:05: und wer sich dabei gut anstellt was hat noch niemand gewonnen?

00:51:08: ... die in so einem Moment gesagt hat, dass das unter meiner Würde... ...das möchte ich nicht machen.

00:51:13: Ich ekel mich davor,... ...Decor werden immer irgendwie so eine Zeit lang mitgetragen... ...und dann fallen gelassen und am Ende gewinnen immer diese Down-to-Earth-Character.

00:51:22: Ich finde das ein falsches Spiel und ich finde es schade.

00:51:24: Natürlich kann man jetzt sagen, jetzt bin ich ja auch wieder so eben... ...in einer moralischen Bewertung von was wäre richtig?

00:51:30: Und das ist glaube ich bei diesem ganzen Format falsch sich zu überlegen.

00:51:33: Wer hat's denn tatsächlich verdient, den... ...die Königungen hier zu haben vom fiktiven Titel... Rott-Sendung.

00:51:40: Aber trotzdem, ich glaube kann man darüber berichtet einmal so diese ganzen Mechanismen dahinter ansprechen und kann schon sagen dass es nicht richtig ist wie Marius Basler der daher eingeladen wird als eine Art Sachverständiger wenn man das jetzt so sagen möchte nach der Sendung die Nachbesprechungen ja auch mit einer Meinung formt.

00:51:59: also ist ja der Dschungel und dann kommen all diese Stimmen die danach ein bisschen sagen wie man das gefunden haben soll Und wenn der dann halt überproportional da, die gezeigt wird und dieses Mädchen fertig machen darf.

00:52:12: Dann kann ich mir schon vorstellen dass es Leute gibt, die das hören und sich denken ja stimmt er hat recht eigentlich.

00:52:17: und hätte sich da jemand hingestellt oder die Gruppe allgemein eher entschieden zu sagen Die ist wirklich eigentlich der einzige Hero da drin.

00:52:25: Die lässt nicht locker bei einem Thema wo's wichtig ist nicht locker zu lassen.

00:52:28: Dann wäre vielleicht die öffentliche Meinung eine andere.

00:52:32: Ja Ich würde gerne zum Thema öffentliche Meinung vielleicht schließen mit dem, ich glaube absurdesten Artikel zu dieser ganzen Causa.

00:52:43: Das ist ja gar nicht so leicht!

00:52:44: Wir haben vorher schon nicht nur die südische Zeit... Und Sie können

00:52:46: sagen was kommt mit?

00:52:47: Was kommst du jetzt

00:52:48: um die Ecke?

00:52:48: Es ist wirklich, weil es ziemlich sicher auch ernst gemeint ist in einer Absurditätsliga, die bis jetzt unübertroffen ist aus meiner Sicht Es geht an dieser Stelle um die Schwerbische Zeitung.

00:53:00: Man muss dazu sagen, die schwerbischen Zeitungen im Antisemitismus-Kontext ist eigentlich... Da kann man ganz ohne Iconie überhaupt nicht sagen!

00:53:07: Ich habe ein paar Mal mit ihr zusammengearbeitet mit der schwerbischen Zeitung.

00:53:10: Die hat da immer ein wichtiges Auge drauf von der Chefredaktion bis zu der Herausgeberschaft in den Eigentümern und so weiter.

00:53:17: Das ist alles relativ klar positioniert sehr eindeutig und auch aus meiner Sicht häufig beglückend gewesen.

00:53:24: ich hab das in den letzten Jahren nicht mehr so intensiv verfolgt.

00:53:27: Nun aber erscheint, von einem Mitglied der Chefredaktion ein Artikel...

00:53:31: Von ganz oben.

00:53:33: ...von ganz oben zum Sieg von Gil-Opharim.

00:53:37: Der ist überschrieben und ich wünschte, ich würde es mir ausdenken.

00:53:40: Es ist aber nicht so.

00:53:42: Er ist überschwieben mit dem Titel König Gil-o-Harim Doppelpunkt.

00:53:47: Jetzt muss sich der Zentralrat der Juden einschalten Und die Forderung darin Die Ernst gemeint ist.

00:53:57: In dem Artikel kein Hinweis darauf, dass das nicht ernst gemeint is'.

00:54:00: Die Forderung darin'n ist... ...dass Gil Ofarim sich einem Untersuchungsausschuss stellen solle und niemand wäre für diese Aufgabe zitat glaubwürdiger als der Zentralrat der Juden.

00:54:18: Es sei jetzt tatsächlich

00:54:19: so

00:54:21: Der Zentralrad der JudEN einen Untersuchungsausschuss aufstellen solls um reinen Tisch zu machen Und diese Vorwürfe und das, was tatsächlich passiert ist zu klären.

00:54:33: Ich finde es auf so vielen Ebenen... Also ich würde lieber Koala-Hoden essen.

00:54:39: Ich weiß gar nicht, was da sonst war.

00:54:42: Ich find' jetzt so absurd!

00:54:43: Wie gesagt, das von der Zeitung, die ich immer sehr straight und sauber wahrgenommen habe, erschien am neunten Februar diesen Jahres.

00:54:51: Also ich weiß gar nie, auf welchen Ebene man das sinnvoll verstehen kann.

00:54:58: Ja, auch als sei der Zentralrat der Juden genau jetzt auf dem Höhepunkt des Judenhasses dafür zuständig um ein random jüdischen Mann, der offenbar gelogen hat, jetzt da der Öffentlichkeit eine Wahrheit aus einem Untersuchungsschuss ist, das ist auf so vielen Ebenen komplett verkehrt und für sich genommen wenn man es mal ganz ernst sieht würde irgendeine anderen Dimension, in irgendeiner anderen Minderheit.

00:55:27: In irgende einer anderen Religion fordern das jetzt aber mal die deutsche Diakonivvorstände bitte sofort den evangelischen Hochstapler Paul Kirchenbold auf Herz und Nieren befragt und ihm ein eisestadtlicher Erklärung haben will sagen da ist auch schon wieder eine sehr sehr schwierige Perspektive drin und ich fand es wirklich mit weitem Abstand obwohl es nicht leicht ist Absurdestenartikel dazu.

00:55:55: Es gibt doch dieses politische Sprichwort, ich glaube das hat türkischen Ursprung wenn man einen Affen in den Palast lässt dann wird der Affe kein König sondern der Palast wird zum Zirkus.

00:56:07: und ich habe so ein bisschen das Gefühl dass aber gerade hier alle so tun als würde hier der Zirkuss zum Palast werden und man sich auf so eine.

00:56:17: also wir leben ja trotzdem in Deutschland wo ein Gericht Es gibt eine rechtskräftige Entscheidung zu dieser ganzen Sache.

00:56:25: Und dass man jetzt noch mal so, weil der im Dschungel irgendwas behauptet, flüstert am Lagerfeuer vor drei Personen als müsste die Sache jetzt nochmal neu aufgerollt werden?

00:56:36: Jetzt müsst ihr die Staatsanwaltschaft jetzt nochmal ermitteln?

00:56:39: Ja also das Einzige was sie glaube ich ermitteln ist inwiefern die Unterlassungserklärungen von ihm da noch eingehalten ist wenn er sich in der Öffentlichkeit halt hinstellt und überhaupt keine Reue zeigt, sondern eigentlich eher sagt ich habe Reue vorgetäuscht um irgendwie an meinen Ziel zu kommen was ja alles einfach sehr ich zentriert ist.

00:56:57: Und zwar mir ist hier eine Sache passiert die ich jetzt auf mich genommen hab aber nicht weil ich einen Fehler gemacht habe, sondern weil von außen etwas Schlimmes passiert ist was eben ich jetzt so nehme die Schul zu auf mich und das sind halt alle so dass es in der Verschiebung der Realität von der ich mir denke zu Recht sollte da nochmal geprüft werden ob das in Ordnung ist was er da so öffentlich sagt gerade auch für Markus W. Und es hat ja Dschungel immer wieder, dass das plötzlich in so Kreisen besprochen wird, in der Weise besprochen würde von der ich mir immer denke, wieso ist es so, dass man in der süddeutschen Zeitung plötzlich von moralischem Kompost bei diesem Format schreibt?

00:57:33: Wieso isst es so , dass einer der Chefredakteure bei so einem Schrott-Thema sich berufen fühlt, bei der schwäbischen Zeitung überhaupt ein Meinungsstück dazu zu schreiben?

00:57:41: Das sind hier alles Punkte, von denen man sich denkt... Warum?

00:57:46: Und ich glaube, dass man das eben mit dem Affen und dem Palast ein bisschen verwechselt.

00:57:50: Ich weiß nicht warum es so ist, ob man diesem Thema eigentlich so wenig ernst ist in der Ernsthaftigkeit verleihen muss um damit irgendwie dann umgehen zu können.

00:57:59: aber ich glaube man sollte das wirklich nicht damit verwechseln.

00:58:02: Ich habe eine These und vielleicht kann das so eine Schluss-Tese sein die man nicht auflösen muss wo man was sagen kann die man als so ein mini Meinungsangebot.

00:58:12: Neunundinzig Prozent der Fälle, wenn wir über Antisemitismus sprechen in Deutschland.

00:58:19: Wenn wir nicht nur jüdisches Leben als Phrase, sondern tatsächlich irgendwas Jüdisches sprechen, irgendwie irgendetwas diskutieren.

00:58:28: Insbesondere nach dem siebten Oktober.

00:58:30: In neunundintzig Prozent sind das extrem schwere, extrem verletzungsintensive, extrem gefährliche Diskussionen.

00:58:38: Gefährlich jetzt nicht für alle, sondern für Jüdinnen und Juden vor allem.

00:58:42: Und fast immer ist da so eine Gravitas dabei.

00:58:45: Vollkommen klar, aus historischen Gründen Nazi-Zeitschoa... vollkommen klar!

00:58:50: Ich würde sogar sagen das hat schon seinen Sinn dass man nicht ganz unbeschwert mal eben über Antisemitismus und Judenhass in Deutschland diskutieren kann sondern dass da halt immer diese Schwere mitklingt.

00:59:03: vielleicht ist das weil es halt am Ende um den Dschungel geht nicht ein Generalstaatsanwalt oder Top-Wissenschaftlerinnen gelogen hat, sondern eine Entertainer.

00:59:16: Vielleicht ist das wie man im Nichtschwimmerbecken über Antisemitismus diskutieren kann?

00:59:23: Wie man über Antismetismus, über Judenhass, über diese ganze Situation auf eine Weise sprechen kann weil es um nicht so viel geht, kann man vielleicht auch Sachen sagen die man sich in anderen Diskussionen gar nicht trauen würde.

00:59:36: zu sagen will sagen Man kann ein bisschen Befreiter Argumente finden.

00:59:43: Man hat nicht diese Hemmung, weil es am Ende umnicht wenn man ganz ehrlich ist so wahnsinnig viel geht.

00:59:49: ob jetzt jemand gelogen hat oder nicht Für Markus wird definitiv.

00:59:54: aber insgesamt Ist hier nicht von Toten nicht von Verletzten Nicht von gigantischen Dramen.

01:00:01: die Redende sondern Jemand dem man das ohne weiteres zugetraut hätte nicht zu lügen hat doch gelogen oder umgekehrt.

01:00:08: Da gibt es also ganz viele Ebenen, dann findet auch noch alles beim Dschungel statt einem extrem nicht ernsten Format.

01:00:14: Ich glaube das ist eine Art Test-Testdiskussion.

01:00:19: Es geht und nicht um ganz so viel.

01:00:22: Also kann man so eine Testdiskursion, so ein Nichtschwimmerbeckend Diskussion machen.

01:00:26: Wie kann man eigentlich wenn man nicht ganz soviel Schwere als Ballast mit hat über dieses Thema diskutieren?

01:00:33: Das wäre für mich eine Art... vielleicht sogar fast positiver Aspekt dieser Diskussion, bei aller Absurdität.

01:00:40: Leute das waren unsere Gedanken zu diesem ganzen Fall!

01:00:43: Vielen Dank fürs Zuhören.

01:00:44: wir hören uns nächsten Donnerstag wieder.

01:00:45: bis dahin macht's gut passt auf euch auf und tschüss.