Toxische Natürlichkeit, Social Media & Künstliche Intelligenz

00:00:01: Hallo Leute, schön dass ihr einschaltet zu einer neuen Folge von viel der News was Deutschland bewegt.

00:00:05: Wir sprechen hier jede Woche über Themen wie uns bewegen Zuhause am Abendbrotisch mit der Familie und diese Woche soll es um Natürlichkeit in Zusammenspiel mit künstlicher Intelligenz gehen.

00:00:15: Ja warum machen wir diese Sendung?

00:00:17: Zum einen liegt auf der Hand das alleine durch künstliche Intelligenz Und die Videos die Fotos die sich damit inzwischen machen lassen Einfach ein völlig anderes Bild der Welt entsteht nicht nur über soziale Medien aber eben auch dort.

00:00:29: Und zum zweiten Juli haben wir mit diesem ganzen Thema Natürlichkeit schon sehr lange, ich will gar nicht sagen ein Problem.

00:00:38: Aber schon so'n on-going Issue.

00:00:40: Wir stoßen im Alltag in unseren Diskussionen als Paar, was die Kinder angeht und in den Diskussionen auch wie man bestimmte kulturelle Situationen und Bewegungen bewerten kann immer wieder auf diese merkwürdige Grenze wo andere Leute sagen wow krass!

00:00:58: Natürlichkeit, wie toll ist das denn?

00:01:01: Und wir haben beide das Gefühl dass sich durch Technologie und die Welt heute vielleicht auch ein bisschen die Turbulenzen dort draußen.

00:01:09: Das ganze Bild von natürlichkeit, auch von dem wie Natürlichkeit zu sein hat in den Köpfen der Menschen, dass sich das gerade verändert oder zurechtrüttelt.

00:01:18: Ja, ich bin auf diese Sendung gekommen weil ich mir immer wieder dazu... Ich meine wir reden da ja auch oft drüber Gedanken macht zu diesem großen Wunsch noch Natürlichkeit.

00:01:25: Weil ich den selber nicht so richtig verspüre.

00:01:27: Ich gebe euch jetzt mal Beispielbereiche wo das ein totales Thema ist.

00:01:31: Ich bin gerade wieder schwanger.

00:01:32: man merkt es total krass wenn's um Schwangerschaft und Geburt geht dass viele eben einen Wunsch nach einer vaginal natürlichen Geburt haben kurz vor im Wald sein Kind gebären.

00:01:44: Da war ich schon immer mit meinen Wunsche Kaiserschnitten Anders drauf und war froh, dass du das auch angenommen hast.

00:01:49: Und dann nicht irgendwie so eine zurück zur Natürlichkeit romantisiert hast.

00:01:53: Es gibt dabei inzwischen auch die Beauty-Bereiche.

00:01:55: Das sind oft Weiblichkeitsbereiche.

00:01:57: aber nicht nur ist es inzwischen ja auch bei Männern so, dass Beauty und Hautbild ein Thema ist.

00:02:03: Auch da gibt es einen absurden Wunsch nach Natürlichkeit wobei ich sagen würde... Mit Natürlichkeit ist nicht gemeint, dass beispielsweise eine Hautporen hat und Röltungen und Unreinheiten und Unebenheiten.

00:02:16: Sondern das Verständnis von diesem Natürlichkeitswunsch ist oft einer der Armen mit Jugendlichkeit gleichgesetzt werden kann weil natürliche Haut heißt... Jugendliche Haut und das heißt Haut, die wenig Poren hat.

00:02:29: Markelos aussieht.

00:02:31: Ich weiß nicht ob ihr schon mal von diesen Trends aus Amerika gehört habt Rund um Haley Bieber.

00:02:35: Die hat diesen Glaced Donutskinn-Trend.

00:02:39: Also die Haut soll so aussehen wie ein glasierter Donut also glänzend, glatt, markelos.

00:02:45: Es gibt dann auch Glas Skin.

00:02:47: Der kommt eher so aus Asien dieser Trennt Das ist die Haut eben Wie ein Spiegel, wie ein spiegeliges Glas oder Eis aussieht.

00:02:55: Dann gibt es diesen Know-Makeup-Makeup Look, die Clean Girl Aesthetic.

00:02:59: Die Vogue hat vor ein paar Tagen getitelt das jetzt der Eighteenth Century Beauty Look in ist...

00:03:08: Ist es so, dass man so aussieht als hätte man Kohlera oder würde eine Entzündung werden?

00:03:13: Ja, es ist eben nicht so.

00:03:14: achtzehntes Jahrhundert verfolte Zähne und man stirbt irgendwie mit dreißig an Kohlere, sondern ... Die Verfilmung Withering Heights, die gerade im Kino ist mit Margot Robbie und Jacob Elordi in der Hauptrolle.

00:03:25: Und das Interessante an diesem Film ist, er ist total überzeichnet super, super künstlich in den Kostümen, in dem Weichzeichnern im Gesicht.

00:03:33: Margot Robert, die Hauptdarstellerin, ist Ende dreißig hat drei Monate bevor sie diesen Film aufgenommen hat wie ihr erstes Kind bekommen.

00:03:41: In diesem Film ist keine Porre, kein Haar an der falschen Stelle.

00:03:45: Keine Hautunreinheit zu sehen.

00:03:48: und wenn man das unter achtzehntes Jahrhundertlook versteht da muss man ehrlich sagen... Und darüber will ich heute gern mit dir reden!

00:03:56: Das betrifft nicht nur den Beautybereich sondern finde auch viele andere Bereiche.

00:04:00: Ist es ein tatsächlicher Wunsch nach Natürlichkeit oder so eine fake inszenierte Natürlichkeit die gar nicht so richtig was mit der Realität zu tun hat?

00:04:09: Ich hätte dann eine These.

00:04:11: Die These baut auf dem Unterschied zwischen Natürlichkeit und Natur.

00:04:17: Weil Natur vollkommen klar ist, fast von Anfang an in der Philosophie über dreitausend Jahre lang immer wieder besprochen durchbrochen, zivilisatorisch usw.

00:04:25: Unser Verständnis von Natur hat sich auch ziemlich dramatisch verändert und unterscheidet sich natürlich sogar sehr stark an den unterschiedlichen Orten.

00:04:32: Man kann im Sommer im Wald relativ vielleicht sagen die wunderbare Natur.

00:04:37: wenn man irgendwo am Pol ist, dann ist Natur etwas extrem bedrohliches.

00:04:43: Das habe ich in Island zum Beispiel gemerkt.

00:04:45: wie bedrohlig da Natur sein kann und die Menschen dort das auch ganz selbstverständlich als Bedrohung wahrnehmen weil man einfach sterben kann.

00:04:51: Da gibt es also diesen zentralen Unterschied auf dem meine erste Ansatz-These aufbaut nämlich dass wir heute von Natürlichkeit sprechen aber dass nichts anderes isst als inszenierte Natur.

00:05:08: minus die schwierigen Teile plus die Teile, die wir uns so ein bisschen romantisch in die Natur rein hoffen.

00:05:14: Die da aber nicht oder nur zu einem ganz kleinen und vielleicht gar nicht so zentralen Teil sind.

00:05:20: Natürlichkeit ist vielleicht sogar das Gegenteil von Natur weil natürlichkeit immer eine Anteil Inszenierung hat!

00:05:28: Ich werde es nie vergessen dass etwa mal über Schönheitseingriffe gesprochen haben.

00:05:32: du zu mir meintest So eine absurde Diskussion ist auch rund um Body Positivity, weil sie so ein bisschen davon ausgeht als würden alle an einem bestimmten Punkt starten.

00:05:43: Und die einen müssten dann eben annehmen in Körper oder die einen können ihren Körper besser annehmen und die anderen schlechter und deswegen schminken diese sich dann oder machen Schönheitseingriffe.

00:05:51: Das ist natürlich vollkommen nach Quatsch!

00:05:53: Weil Menschen komplett verschieden auf die Welt kommen und es gibt einfach Menschen, die haben in ihrer Genetik eine Schönheit, die in unserer Gesellschaft als wahnsinnig schön angesehen wird.

00:06:05: Das ist einfach unfair wenn ne Frau... das hat man zum Beispiel oft bei diesen Get ready with me Videos, die ja oft von so Supermodels dann abgedreht werden, die dann so sagen oh ich brauche morgens nur ein bisschen Wasser und einen Concealer wo man sich denkt Ja gut aber du bist halt auch Unfassbar schön, du hast ein ehemäßiges Hautbild.

00:06:24: Nicht alle Menschen haben so eine Haut.

00:06:25: muss man deswegen was weiß ich Teenagerin die Akne hat die sich damit unwohl fühlt sagen eigentlich brauchst Du nur ein bisschen tap-tap-tapp ein bisschen Wasser und dann noch einen Zitronenscheibe irgendwo auf die Backe und schon ist alles wieder super.

00:06:39: das ist einfach.

00:06:40: das

00:06:41: verneint auch ein bisschen der Realität in der menschen eben unterschiedlich schön sind und dass es nicht.

00:06:48: Natürlich ist es teilweise eine subjektive Sache, aber eben nicht nur weil wir in der Gesellschaft leben und der Beauty Standards ganz klar gesetzt wurden.

00:06:55: Ja und dass dieses Thema viele Menschen umtreibt von vielen Richtungen aus das kann man natürlich auch an der Comedy sehen.

00:07:02: In den USA ist ja Comedy ein fantastisches Mittel um so große Diskussionen mal bisschen anders zu beleuchten.

00:07:10: und da gibt es einen Comedian Ranan Hirschberg den ich wahnsinnig toll finde Ein Mann, der sich selbst als eine Art menschlicher Schreck bezeichnet.

00:07:20: Der sehr offensiv mit seiner Nicht-Asthetik hausieren geht, möchte man fast sagen.

00:07:25: Er ist übergewichtig, schlecht rasiert und sieht nach eigener Aussage nicht wahnsinnig gut aus.

00:07:31: Und er hat einen wie ich finde wahnsinnigt schönen und sehr vielsagenden Take genau dazu.

00:07:37: Den hören wir uns jetzt mal an!

00:08:12: Der Take-Eat dann noch wahnsinnig lang weiter, es lohnt sich sowieso dem mal zu folgen auf irgendeiner sozialen Plattform.

00:08:18: Und der Take-eat von ihm nochs weiter und er beschreibt dann wie auf Instagram Leute die ansonsten perfekt aussehen absolut adorable dann wegen einer Warze auf ihrem Knie so tun, als wäre es jetzt eine Riesenleistung diesen ja völlig durch die Warze bis ans Limit gebrachten Körper trotzdem zu präsentieren.

00:08:37: Das Hashtag Body Positivity.

00:08:39: Ich

00:08:39: bin immer ein bisschen zwiegespalten bei diesem Thema weil ich lasse auch super viele Schönheitseingriffe bei mir machen Auch welche so Botox Lipfiller also wirklich aus Sachen wo ich glaube schon andere sagen würden Es geht über diese Grenze die sie noch vertretbar finden hinaus.

00:08:56: Zum einen eine totale Legitimation, dass alle das so machen können wie sie wollen.

00:09:00: Zum anderen habe ich aber vor ein paar Tagen auf TikTok ne Teenagerin gesehen die gefragt hat was kann ich dagegen machen und dann einfach Poren gezeigt hat.

00:09:10: Und darunter war dann so ne Schönheitsärztin, die geantwortet hat und meinte hey!

00:09:15: Dagegen kannst du Retinol nehmen, niaciamide, äh das und das hilft... ...und ich irgendwie.

00:09:21: mir hat in dieser ganzen Diskussion obwohl ich das auch alles tue Von irgendeiner Seite der Satz gefehlt, das sind erstmal deine Poren.

00:09:30: Deine Haut funktioniert über Poren.

00:09:31: also das ist nicht eine Krankheit sondern du hast Haut und du hast Poren.

00:09:36: Und natürlich kann man was tun für die Verfeinerung des Hautbildes.

00:09:39: und ich bin der größte Fan davon dass man alle Menschen darüber aufklärt dass es für viele Dinge Die sie vielleicht selber bei an sich nicht schön finden oder nicht mögen oft echt Wege gibt, wie man sich darum kümmern kann.

00:09:50: und trotzdem hatte ich in dem Moment ein totales Störgefühl weil ich mir dachte das ist ein junges Mädchen.

00:09:56: Ich hätte mit fünfzehn- sechzehn so allschätzig die grob das auseinanderhalten können und vielleicht im ersten Schritt einmal gebraucht und es hat mir in diesem Video gefehlt.

00:10:06: Das ist jetzt das Video nicht das Problem sondern ich glaube dass die Gesellschaft mit dem Blick auf wie wir mit Schönheit und Künstigkeit umgehen ist ein Problem.

00:10:14: Ich glaube, dass es gar nicht so sehr ein Thema ist, das alle natürlich sein müssen.

00:10:18: Was ich aber schon wichtig finde, ist, dass man sich über Künstlichkeit bewusst ist und ich find's nicht schlimm, das Hauptbild verfeinern zu wollen, aber ich finds okay.

00:10:28: wir haben dann im gleichen Zug einmal darüber geredet – Das Haut an sich!

00:10:31: Nicht eine Sache ist die ne Gläserne Oberfläche haben sollte und Poren sind eine Sache, die man nicht sehen darf.

00:10:38: Ich hab das in den letzten Jahren total gemerkt bei mir beim Schminken Das eigentlich sogar schön finde, eine Hautoberfläche zu betonen und Falten zu betonen.

00:10:48: Und das ist nicht eine Sache, wo man sagt um Gottes Willen!

00:10:51: Man muss eigentlich bloß da hinkommen, dass alles nicht mehr zu sehen.

00:10:54: Ich sehe das und ich sehe aber gleichzeitig die gar nicht so wenigen Ansätze schon was diesen Begriff und die dahinterstehende, ich würde sogar sagen Ideologie der Natürlichkeit angeht.

00:11:05: Da gibt es gar nicht nur wenige Ansätze, die ganz schnell ins Problematische kommen.

00:11:09: Bei dem Video, was du beschrieben hast, da fehlt dir dann der Einwurf.

00:11:11: Hey das sind Poren!

00:11:12: Das ist halt so.

00:11:14: Man kann es sogar auch einfach sagen.

00:11:15: Es sind eben meine Poren.

00:11:17: Ich sehe genauso die Gegenseite.

00:11:19: und dann sehe ich aber dass wir in Sachen Natürlichkeit ganz zu Anfang natürlich auch über Privilegien sprechen müssen.

00:11:27: So ein Privilegg wie Beauty Privilege kommt definitiv mit hinein.

00:11:32: Wir müssen gleichzeitig über Inszenierung und Inszenierungsdruck sprechen.

00:11:36: Das geht bis rein in den Punkt, dass sehr viele Frauen inzwischen den Eindruck zu haben scheinen, dass sie sich schminken müssen.

00:11:44: Dass also da nur so eine Abkehr von der Nichtinszenierung stattgefunden hat das geht in Wellen, das wurde auch schon mal natürlich verschiedenen feministischen Kontexten sehr kritisch diskutiert.

00:11:54: und dann vielleicht noch einen wichtigen Punkt vielleicht sogar der wichtigste wenn man das nämlich ideologisch betrachtet ist gerade auf Frauen bezogen aber auch auf Minderheiten bezogen Im weiteren Sinn nicht weiße, nicht normschöne und so weiter Menschen bezogen.

00:12:13: Dann gibt es in diesem Begriff Natürlichkeit etwas Extremnormatives.

00:12:19: Wir sagen wir legen etwas fest was gefällig so zu sein hat.

00:12:23: das ist nicht mehr nur normal und natürlich Nicht über inszeniert nicht zu viel nicht zu wenig sondern plötzlich Gibt's ein ideal und genau das heißt ja Normativ wenn du dem nicht genügt bist Du schlechter.

00:12:35: Das reicht bis hin in Hautfarben rein.

00:12:38: Natürlich gibt es da einen rassistischen Kontext, ein misoginen Kontext genau von solchen Diskussionen.

00:12:42: Wenn du sagst das muss besonders natürlich sein und besonders natürlich wirken dann sagst du ja automatisch zum Beispiel auch Du musst eine mediale Erscheinung haben die so tut als sei sie natürlich selbst wenn sie's nicht ist.

00:12:53: Ja ich habe davor paar Tage eine Notier gelesen der eigentlich so bisschen die These aufgestellt hat Die Jugend heute hatte viel schwieriger weil sie eine Natürlichkeit inszenieren muss die beispielsweise in den groben ersten Versuchen von Facetune und Photoshop war, weil die Leute einfach noch gar nicht an dem Punkt waren.

00:13:15: Und inzwischen muss man eben einen No-Makeup-Vlog anfangen, ein Video anfangen mit eigentlich muss ich hier gar nicht sein... Es geht ja auch völlig raus aus der Schönheitsindustrie.

00:13:27: dieser Drang nach Natürlichkeit als Statussymbol finde ich ist total mal Abseits von natürlich aussehen was in jedem Fall Zeit, Geld und Wissen braucht weil das man natürlich aussieht im Sinne von wie unsere Gesellschaft findet dass Natürlichkeit auszusehen hat ja oft mit reinem Hautbild super schön wertigen Klamotten so einer gewissen Gebildetheit, über man weiß was einem gut tut und ist eben kein Tier und frisst irgendwelche Fast Food Sachen in sich rein.

00:14:00: Also es ist schon auch eine Statussache und ich finde genau das Pondort zu dem ganzen No Makeup, Make-Up Natürlichkeitsdingen, was Schöne da angeht, es findet bei Männern inzwischen oft oder in unserer Gesellschaft allgemein dieses Offline Ding dass viele denken Es ist ein Flex kein Social Media zu haben, viel Zeit auf dem Rennrad zu verbringen.

00:14:24: Viel Offline zu sein, Achtsamkeit Meditationen verstanden zu haben ein gesundes ausgeglichenes Leben zu führen.

00:14:32: und wer eben dann nicht aussteigt gilt als eher rückständig oder nicht reflektiert genug.

00:14:38: weil mit dem Wissen was Ruhe und Kraft und Glück im Leben bringt kann es ja nur dazu führen dass man eben nicht stundenlang doom scrollt sondern er so in einem Minimalismus auch was Lebensweise angeht, seine Erfüllung sieht.

00:14:53: Und das ist ne Klassen und eine Statusfrage.

00:14:56: Das finde ich absurd dass da so selten drüber gesprochen wird weil es hört sich für mich immer so privilegiert an und man schaut ja dann auch ein bisschen herab auf die Menschen die das nicht verstehen.

00:15:06: Ja ich weiß genau was du meinst und ich habe aus der Frühzeit der Social Media Diskussion in Deutschland eine gleichzeitig witzige und sehr bitterer Anekdote die genau das beschreibt.

00:15:17: Frühzeit, Social Media-Debatte in Deutschland war so im Jahr zwei tausend sieben, zweitausend acht, zweitausend neun.

00:15:21: Als alle fünf Minuten in Zeitung irgendwelche Artikel von wahnsinnig intellektuellen Leuten erschienen wie schlimm Twitter ist und wie nazistisch Facebooks.

00:15:28: Das waren halt damals irgendwie die großen Dinger Instagram-Bundler aus dem Jahr zwei Tausend zehn erfunden.

00:15:33: Und da gab es ich möchte den Namen nicht sagen ein Professor der wiederkehrend sich in einer Weise abfällig geäußert hat über soziale Medien.

00:15:43: und vor allem das kommt da halt immer mit dazu junge Menschen in sozialen Medien, man schlägt auf die Plattform ein und meint aber die Leute.

00:15:51: Und du kannst natürlich in so ner Jugendfeindlichkeit dann auch immer sagen diese ganze Instagram oder blau und dann meinst Du einfach immer die doven nazistischen dummen Menschen, die gar nicht mehr und Aufmerksamkeit spannen.

00:16:01: und trallala hat also ewig lange Artikel geschrieben, die sahen alle philosophisch und klug aus.

00:16:08: Und dann habe ich den irgendwann mal getroffen... ...und dann hatte er mich in so einem Nebensatz und das fand ja auch gar nicht schlimm gesagt Er habe A- kein Handy und sei B noch nie selbst im sozialen Medien gewesen.

00:16:20: Gar nicht, obwohl er wirklich... und da meinte ich aber wie können sie denn darüber schreiben?

00:16:26: Naja, er lässt sich das von seinen Mitarbeiterinnen erklären.

00:16:31: Ab und zu schaut er denen schon über die Schulter.

00:16:34: Und über eine Welt zu sprechen, wo man irgendwelchen Mitarbeitenden mal über die Schultaschauts und dann ganz genau weiß was da passiert ohne selbst auch nur den Hauch einer Ahnung zu haben was da so für verschiedene Nutzungsszenarien mit drin sind.

00:16:52: das war für mich so gleichzeitig lustig und bitter Weil das ein wiederkehrendes Muster ist.

00:16:59: Ich merke es auch total krass bei uns im Elternkontext, dass du schon diese ungesprochene Regel hast, es ist asozial seine Kinder lang vorn Fernseher zu sitzen und es ist am Ende... Und ich verstehe nicht warum da nicht mehr drüber gesprochen wird.

00:17:11: natürlich auch eine Klassenfrage weil natürlich setzt die alleinerziehende Mutter um noch irgendwie was hinzubekommen den Haushalt und was ihre Kinder mal länger vorn fernseher als andere und dann gibt es so in wirklich renommierten Zeitungen so Überschriften wie zum Beispiel Gebildete Eltern können sich leisten, ihre Kinder zu betreuen.

00:17:31: Deswegen ist die Bildschirmzeit bei diesen Kindern viel geringer.

00:17:33: und wenn Kinder so Performakinder oder Performa im Erwachsenenalter werden dann liegt es auch auf daran dass sie wenig Zeit vor den ganzen Medien verbracht haben als Kinder weil sie tatsächliche Beschäftigungen hatten und die Eltern sich das leisten konnten, dass die Kinder anderweitig beschäftigt sind.

00:17:49: Und das hat sich ja inzwischen schon als unter Eltern, also ein Goal entwickelt.

00:17:54: Dass man damit angibt dass die Kinder nahezu gar nicht oder kaum Fernsehen.

00:17:58: wir merken das als Eltern oft weil wir Eltern sind die das den Kindern schon auch erlauben.

00:18:03: ich würde jetzt nicht sagen dass es bei uns ein krasses Ausmaß hat aber wir stehen so dass die kinder mal einen Film oder eine Serie gucken dürfen dem Thema jetzt nicht krass negativ gegenüber und ich merke aber immer wieder wenn ich deswegen dann mit irgendwie Eltern.

00:18:15: bei uns im Umfeld diskutiere Leute da oft und das erinnert mich immer noch an dieser intellektuellen Haltung diesmal vor zehn Jahren.

00:18:25: Wir haben kein Fernseher zu Hause.

00:18:27: Ach interessant, ihr lasst eure Kinder das gucken?

00:18:29: Das machen wir gar nicht!

00:18:30: Ne.

00:18:31: Da steckt ja auch drin ich habe die Zeit und Ressourcen meine Kinder anderweitig betreuen zu können.

00:18:38: Ich lege Wert darauf dass mein Kind so nicht erzogen ist Und ich finde es alles nicht schlimm.

00:18:44: Ich find jetzt nicht dass deswegen alle ihre Kinder vorm Fernseharparken müssen um hier ausgleichende Gerechtigkeit zu bringen.

00:18:49: Aber wenn wir über Status-Symbole reden und wenn wir um Klassismus reden, dann finde ich gehört auch das da total mit rein.

00:18:58: Und dann verschwimmen immer wieder diese Welten aus Technik, Fortschritt mit... Wir wollen es aber nicht so machen!

00:19:07: Wir wollen eigentlich wieder hin zur Natürlichkeit hin ins achzehnte Jahrhundert wo die Kinder irgendwie den ganzen Tag nur Klavier gespielt haben.

00:19:14: Ja, das ist für mich auch so ein widerkehrenden Punkt wo ich wahnsinnig glücklich bin Jule dass wir da eine ähnliche Sicht auf die Dinge haben.

00:19:21: Nämlich dass man zwar Leitlinien braucht und dass so ne bestimmte Grundhärte ist vielleicht der falsche Begriff aber so ne Grundklarheit und Deutlichkeit notwendig isst Das es aber immer wieder Situation geben kann wo man... ...das durchbrechen muss ja?

00:19:37: Dass man wenn er sich vornimmt auf gar keinen Fall länger als dreißig Minuten Fernsehen pro Tag.

00:19:42: um jetzt bei diesem Beispiel zu bleiben, dass es Situationen geben muss.

00:19:45: Wo man sagen kann naja aber jetzt ist zwei Stunden Fernsehen auch für ein Dreijährigen das geringere Übel und solche Abwägungen zu treffen die sind halt in dem Moment wo man so Natürlichkeit Achtsamkeit Offleinigkeit So dieses Wegstoßen von den Dingen die so den Alltag ausmacht In dem moment wo man das zu so einer Absolutheit verklärt und sagt Es darf auf gar keinen Fall dieses oder jenes passieren, da beraubt man sich selbst der Möglichkeit das irgendwie zu balancieren und abzuwägen.

00:20:18: Wir reden ja am Ende auch von wirklich psychischer Gesundheit.

00:20:21: Das denke ich mir halt weil wir machen es jetzt nicht, weil wir entschieden haben dass die Studienergebnisse alle so sehr darauf hinleuten, dass es perfekt ist seine Kinder zwei Stunden vom Fernseher zu parken sondern weil es glaube ich manchmal einfach Momente gibt in dem Schönheitsthema, die gibt es finde.

00:20:38: Und auch was irgendwie so dieses Doom-Scrolling angeht, wir wissen ja alle, was ein Ideal ist.

00:20:43: Natürlich ist es ideal die Kinder da halt sogar nicht vor die Medien zu setzen kleine Kinder.

00:20:49: natürlich ist das ein Ideall dass man eine markellose Haut hat oder dass man das die Bildschirmzeit bei zwei Minuten liegt bei erwachsenen Personen.

00:20:57: aber wie lebt ihr denn alle und hält man sich dem psychisch gesund?

00:21:02: und ich finde dazu gehört eben auch, dass man an diesen ganzen Idealen nicht zerbricht.

00:21:07: Und das merke ich immer wieder, dass es so bestimmte Bereiche gibt und deswegen find' ich's schon wichtig, dass mein Beispielsweise in der Schönheitssache mal über Poren spricht weil ich merk nur bei mir ist passiert... ...dass ich die ganze Vorschau und die ganze Werbung zu Withering Heights diesem Film gesehen hab und mir irgendwann wirklich dacht.. Ich meine Margot Robbie is gerade überall zu sehen!

00:21:29: Ich dachte mir irgendwann Wie kann das sein?

00:21:33: Ich muss doch meinen CO-Zweilaser machen lassen und Micro Needling.

00:21:36: Wie kann es sein, dass die so eine fantastische Haut hat bis ich ein Bild von der Pressetour gesehen habe, dessen Fan, der relativ nah vor ihr stand mit dem Handy aufgenommen hat?

00:21:47: Und auf diesem Bild sieht Margot Robbie fast nicht wieder zu erkennen anders aus.

00:21:53: Und ich bin eigentlich überhaupt kein Fan davon, Leute in der Öffentlichkeit so zu exposen und so eine Schadenfreude daran zu haben wenn es unvorteilhafte Bilder von denen gibt.

00:22:01: Aber das Bild ist nicht mal unvordeilhaft!

00:22:03: Ich poste das auf Instagram am Tag der Veröffentlichung dieses Podcasts, dann könnt ihr euch das mal ansehen.

00:22:08: Margot Robbie sieht darauf extrem schön aus aber eben natürlich.

00:22:12: man sieht dass sie Sommersprossen hat, man sieht die Hautunreinheiten hat, dass ihre Haut nicht mehr ganz eben ist... ...und es wird einem plötzlich klar, dass in diesem ganzen Film eine so poppenhaft künstliche Version von Margot Robbie durch Weichzeichner, durch Nachbearbeitung des Bildmaterials aufgebaut wurde.

00:22:32: Das in meinem Kopf passiert ist das.

00:22:33: ich dachte Margo Robbie sieht so aus und Ich habe mir wahnsinnige Erleichterungen empfunden als ich das Bild gesehen hab auf dem sie immer noch wunderschönes aber eben wie ein Mensch aussieht.

00:22:43: Und ich glaube schon dass unter verschwimmend halt wieder Standards mit irgendwie jahrelangen technischen Errungenschaften wie zum Beispiel Filter, dass es inzwischen so normal ist einen Film mit einem kompletten Filter über den Schauspielern zu zeigen.

00:23:00: Das ist und ich bin die letzte Person, die alles problematisieren will.

00:23:03: aber das ist halt dann problematisch wenn sich das Menschen ansehen und nicht mehr verstehen, dass dahinter ein Mensch ist der anders aussieht.

00:23:11: Und ich glaube meine Problematik mit diesem Thema ist deswegen gar nicht Künstlichkeit.

00:23:17: aber wenn Künstlichkeit nicht mehr bewusst ist.

00:23:20: Wenn das eine Sache ist, die passiert und man sich nicht darüber bewusst ist – weil ich habe ja gar nichts dagegen, es ist auch ein völlig valides Argument, dass man sagt Ja, das ist aber ein Film!

00:23:28: Und die Regisseurin hat total damit gespielt, dass alles überzogen und künstlicht ist.

00:23:33: Das kann ja ein wahnsinnig schönes Stilmittel sein.

00:23:37: Aber man muss sich eben bewusst darüber sein, dass es ein Stilmittel ist und nicht Menschen tatsächlich so aussehen und dann traurig ist selber über seine nicht-markelose

00:23:44: Haut.".

00:23:45: Ja, wobei ich hier hin und her gerissen bin.

00:23:46: Und zwar aus einem... Aus meiner Sicht interessanten Punkt was nämlich dieses Schnittfeld von Technologie- und Inszenierung angeht.

00:23:56: Es gibt eine sehr schöne sociologisch historische Erkenntnis über den Hygieneanspruch der Menschen.

00:24:04: und der Hygieneanspruch des Menschen das ihre eigene Wohnung betrifft.

00:24:08: Der ist explodiert als Glühbirnen erfunden wurden.

00:24:12: Weil vorher gab es halt meistens nur Kerzen, Feuer, bestimmte Formen von Laternen die so ein funtsiliges Licht gemacht haben.

00:24:18: Und dann gab es plötzlich Glühbirn und das war der Standard und du hast halt jedes Stäubchen gesehen.

00:24:23: und plötzlich haben die Leute den Anspruch auch wirklich wahnsinnig hygienisch in der Wohnung alles zu putzen weil man den Schmutz leichter sieht.

00:24:32: Das kann man übertragen auf Technologie und da würde ich dann mit dir gerne kurz mal darüber diskutieren.

00:24:36: was bedeutet das denn?

00:24:38: Dass wir...und ist ja noch gar nicht so lang zehn zwölf vielleicht fünfzehn Jahre dass wir alle HD-IVK-IIID-Filmgerät in der Tasche haben, wo wir aus nächster Nähe Fotos machen können.

00:24:50: Und was bedeutet das vor allem für diese ganzen Filter und KI?

00:24:53: Ist es nicht eigentlich wieder eine Balance?

00:24:56: Es ist nicht eigentlich so dass die Ungerechtigkeit, dass du plötzlich hoch auflösende Fotos machten kannst von dreieinhalb Meter Entfernung, dass die nur einen ganz kleinen Tropfen auf den heißen Stein auf der anderen Seite hat, so eine Balance.

00:25:11: Wir haben höher auflösende Kameras, aber wir haben inzwischen auch Filter.

00:25:14: Auf der einen Seite die Möglichkeit überall alle möglichen Bilder zu machen und auf der anderen Seite haben wir KI.

00:25:18: um das ein bisschen zu idealisieren und zu verbessern

00:25:21: sehe ich alles.

00:25:22: und trotzdem glaube, dass wir gerade an einem Punkt sind in dem die Ideale sehr oft sehr weit und das zum Nachteil von vielen Menschen der Realität entfernt sind.

00:25:30: Also wenn wir bei dem Lübe- und Beispiel bleiben... Ich glaube, es ist gar nicht schlecht, dass man plötzlich in seinem Zuhause gemerkt hat, jetzt kann ich auch in die Ecken sehen, die vorher völlig verschimmelt waren.

00:25:39: Und trotzdem finde ich, dass inzwischen jede Wohnung alles wie geleckt aussehen muss!

00:25:46: Ist ja oft auf dem Rücken der meisten Frauen, die immer noch die meiste Hausarbeit statistisch übernehmen.

00:25:54: Das Ideal wird auf dem rücken von Menschen ausgetragen, die denken und ich kenne diese ganze Putz!

00:26:01: Da gibt es einen speziellen Platz in der Rolle für Menschen, die den ganzen Tag auf Instagram und TikTok anderen Menschen meistens Frauen vermitteln.

00:26:10: das ist völlig normal ist dass man seine Waschmaschine einmal die Woche Diebklin am besten mit komplett einmal den Motor ausbauen, alles abschrauben.

00:26:18: Alles nochmal neu fedeln.

00:26:21: Das ist so diese Fraktion.

00:26:22: da werden plötzlich die Fensterläden geputzt und Frauen das sind Frauen puten.

00:26:27: so als sei das völlig normal.

00:26:28: oder sei man eine dreckige Person wenn man nicht einmal im Monat alle Fenster läden von innen und von außen noch mal mit zu einem Schropper abschrubbt und dann den neuesten Hochdruck Wasser Dampfreiniger nochmal nimmt?

00:26:41: und unser Sofa war danach so viel sauberer.

00:26:43: und ich denke mir halt Das schafft Standards, die komplett unnatürlich sind.

00:26:47: Wo Menschen dann daran zerbrechen?

00:26:48: weil sie sagen ey ich kann neben Familie Vollzeitjob mir das A nicht leisten meine Wohnung alle drei Jahre im neuesten Trend einzurichten und ich komme auch zeitlich nicht hinterher jede Ecke so zu feudeln dass man da theoretisch jemandem operieren könnte in der eigenen Wohnung.

00:27:08: Das hat für mich einen Ausmaß erreicht von dem ich mir denke Ja, wäre es aber nicht besser auch wenn wir inzwischen sicherlich irgendwie KI-Filte haben dass man mal ein Foto von einem aufgeräumten Zimmer pausen kann das gar nicht tatsächlich auf geräumt ist.

00:27:22: Trotzdem finde ich dass wir in zwischen manchmal an den Punkt sind wo ich's problematisch finde und mir denke Es wäre wichtiger auch Mal drüber zu reden Das Ist nicht bei allen immer Das Neuste, das Saubeste und das Gelekteste sein muss.

00:27:37: Und ansonsten darf man seine Wohnung eigentlich gar nicht zeigen und darf eigentlich gar nichts teilnehmen.

00:27:42: auch da wieder klasse.

00:27:44: eine Sache die man besprechen muss finde ich in dieses Bild gehört ja auch immer mit rein.

00:27:48: es sind dann helle luftige riesengroße Wohnungen was auch ein bisschen im Umkehrschluss heißt Die alleinerziehende Mutter die in der Platte lebt und eben nicht schafft ihre Wohnung so aufzuräumen, dass sie die posten darf.

00:28:00: Die darf nicht mehr teilnehmen weil sie schon in der Wohnung lebt, die man eigentlich gar nicht zeigen

00:28:03: sollte.".

00:28:04: Da

00:28:04: stellt sich für mich dann aber wieder eine Frage, die eigentlich so ein Evergreen, so einen Dauerbrenner in allen normativen Bereichen, in allen Bereichen wo sozialer Druck aufgebaut wird zum Beispiel zu Lasten von Minderheiten oder Zulasten von sowieso vulnerablen Personen.

00:28:18: Nämlich bis zu welchen Punkt ist das bloße zeigen wie man es selber macht?

00:28:23: Der Aufbau von Druck?

00:28:24: und ab welchem Punkt muss man sagen können, ja das musst du halt auch aushalten.

00:28:30: Ja?

00:28:30: Das musst Du halt einfach irgendwann noch aushalten.

00:28:32: wenn Du auf Instagram was postest und jemand sagt, das darfst Du nicht zeigen, das Set baut so einen absurden Druck auf dann musst Du darauf Rücksicht nehmen, musst Du das adressieren oder ab wann musst die Öffentlichkeit halt aushaltend dass Du die Sachen sowie diese Masse halt zeigst und nicht sofort die Verantwortung für sozialen Druck auf Deine Schultern legen?

00:28:53: weil mit der gleichen Argumentation könnte mir auch sagen Du bist viel zu jung, du bist viel so schön.

00:28:58: Du bist auch viel zu intelligent, du ist viel zu reich und was auch immer.

00:29:03: Jede Äußerung von dir baut automatisch Druck auf ältere weniger schöne ärmere Menschen auf.

00:29:10: Das ist schon keine unwichtige Diskussion in dem Punkt.

00:29:13: Total.

00:29:13: und ich kann total anerkennen dass man sagt es muss für alle Menschen die irgendwie am Social Media oder an der Gesellschaft am Leben teilnehmen eine Möglichkeit geben daran teilzunehmen.

00:29:24: Und es ist ja dann auch für, ich sag jetzt mal die bildschöne frau, die sagt Ja.

00:29:28: aber ich möchte auch was zu body positivity sagen weil für mich fühlt sich dieser bereich halt auch nach Ich muss etwas akzeptieren was für mich nicht okayes an auch wenn das vielleicht für andere gar nichts so das Problem ist.

00:29:38: trotzdem darf man ja nicht sagen Du bist jetzt munthot weil du bist eigentlich so schön du hast keine berechtigung irgendwo teilzulegen.

00:29:45: Das sehe ich total.

00:29:46: und trotzdem finde ich ist es redest du ja gerade von großen extremen von denen ich sagen würde, es gäbe schon auch wahrscheinlich noch so eine Mitte die sich total verhandeln lässt und ich habe das Gefühl dass wir gerade so ein bisschen verlieren.

00:29:58: Das Urteilsfähigkeit ne ultra wichtige Sache in der ganzen Sache ist.

00:30:03: und wenn man so finde ehrlich gesagt auch wenn wir als Eltern drüber nachdenken welcher Welt werden unsere Kinder mal leben?

00:30:09: Und welche Fertigkeiten sind wichtig?

00:30:11: Ich denke immer an dieses Beispiel dass es bei unseren Großeltern ja noch echte ein echter Flex war, wenn man Wege gefunden hat ohne Karten oder dann gibt es immer diese Autobeschreibung das jemand sagt du startest erstmal Richtung Westen.

00:30:27: Was bedeutet dass man irgendwie weiß wo Westen überhaupt ist?

00:30:31: Eine

00:30:31: Sache die ich ehrlich gesagt nicht weiß weil ich mir da nie darüber Gedanken gemacht habe.

00:30:35: und seit ich wissen sollte wo Weston es gibt es Telefone oder technische Geräte mit denen ich weiß wo westen ist.

00:30:42: deswegen weiß ich das nicht mehr.

00:30:43: Und Ich finde dass es seit der Seite das Navigation gibt, ist es nicht mehr so ein Flex.

00:30:49: Dass man anderen Leuten sagt ich habe hier ohne Karte hingefunden.

00:30:52: Das ist für mich so ein gutes Beispiel für und es gibt inzwischen ja einen ganz vielen anderen Bereichen auch, dass man sagt Ja sei es jetzt zum Beispiel irgendwie künstliche Intelligenz gibt Chat GPT gibt Es ist nicht mehrso flex eine ordentliche Rechtschreibung zu haben weil man im Zweifel davon ausgeht, dass alle Menschen ihre E-Mail oder ihre ihr anschreiben, nochmal von künstlicher Intelligenz verbessern lassen und das wird einfach nicht mehr so wichtig.

00:31:19: Das heißt was wird denn wichtig?

00:31:20: Was wird in der Welt, in der unsere Kinder leben, wichtig?

00:31:23: Und meine Vermutung ist dass es nicht mehr sehr um Fähigkeiten geht sondern eher um Urteilsvermögen.

00:31:31: Dass man eben unterscheiden kann was richtig und falsch ist viel wichtiger als dass man jetzt den Dislexikon auswendig kann Weil wir haben alle ein kleines Lexikon, das alles weiß in der Tasche.

00:31:45: Was du sagst würde total gut dazu passen was ganz viele von den in Anführungszeichen vielleicht großen KI-Denkerinnen so von sich geben also den Leuten wie Sam Ordmann, Dario Amodei die Menschen die KI zur Stunde bauen mit der die Menschheit so unterwegs ist aber auch ganz vielen Leute die darüber nachdenken Harari zum Beispiel.

00:32:07: da gibt es sehr viele die betonen, dass dieses Urteilsvermögen also schnell und vor allem relativ präzise einschätzen zu können.

00:32:18: Was ist da drin?

00:32:19: Was bedeutet es?

00:32:20: Wie kann man das verorten?

00:32:22: Dass das überhaupt die Voraussetzung ist um in einer neuen KI-Gesellschaft auf die wir zusteuern einigermaßen erfolgreich durchs Leben zu kommen.

00:32:30: Und zwar ungefähr an allen Bereichen!

00:32:32: Wenn du Urteidsvermøgen sagst dann... ist jedenfalls meine Wahrnehmung, gibt es da ja sehr viele unterschiedliche Facetten.

00:32:41: Es gibt jetzt dieses Klassische was in dem Vereinigten Journal mal so Judgment heißt wo denn Leute sagen ah da hatte ich gerade einen Tag mit Bad Judgment um irgendwas zu entschuldigen und dann gibts ja bei Urteilsvermögen auch einfach so eine Intuitionsebene, so ein Gefühls-Ebene.

00:32:52: Was meinst du denn davon?

00:32:54: Ich beobachte das ja genau weil es mich einfach auch soweit so ungeduldig bin und wissen möchte wie werden unsere Kinder Entscheidungen treffen?

00:33:00: Das werden die für Leben führen, das interessiert mich wahnsinnig Und ich habe vor ein paar Tagen einen Interview von der Tochter von Gwyneth Paltrow und Chris Martin, dem Frontsänger von Coldplay gehört.

00:33:12: Die Tochter heißt Apple und ist jetzt, ich würde sagen, vierzehn, fünfzehnt, sechzehn irgendwie sowas in Teenie.

00:33:21: glaube ich war das ein Schminkvideo hochgeladen, so einen Get Ready With Me wo sie sich schminkt und nebenher erzählt.

00:33:27: Aber in diesem Video so interessant in diesen Schönheitskontexten trennt zu sehen der vor allem ja gerade bei jungen Menschen Thema ist eben weg von der perfekten Haut oder dem perfekte Äußeren hinzugehen zur Realness und Imperfektion die wirklich eine ist weil was zum Beispiel bei diesem Video sichtbar ist und es ist mir aufgefallen weil ich auch lange in meinem Leben eine schlechte Haut hatte Und mir deswegen das sofort auffällt und mich diese Videos eigentlich immer traurig gemacht haben.

00:33:53: Wenn da bildschöne Leute gesagt haben, dass sie morgens keinen Concealer brauchen, wo ich mir immer so dachte mit meiner schlimmen Haut, hey, versteht es du kein Concealer brauchst?

00:34:00: Ich brauche aber halt jeden Morgen

00:34:01: ein.".

00:34:01: Und Sia saß da mit einem ganz offensichtlich richtig großen Pickel und die hat dann auch über ihre Akne gesprochen und hat gesagt, dass die gerade nicht so schlimm ist.

00:34:11: Und ich habe mir das so angesehen und dachte mir so, oh, das tut gut, auch da mal Menschen zu sehen vor allem den jungen Mädchen die nicht den Dreh vorher abgesagt hat, weil sie gerade in der katastrophale Haut hat, sondern genau das zeigt und darüber spricht.

00:34:24: Und dann eigentlich so ein bisschen gesagt hat dass sie jetzt inzwischen halt auch damit zurechtkommt.

00:34:29: Ich dachte mir in diesem Video zum einen ach interessant!

00:34:31: Das ist ja das Gegenteil von aber bitte nicht von der Seite zeigen, weil ich habe eine Schokoladenseite und bitte ein Filter drüber machen und bitte vorher nochmal so schminken, dass man nichts sieht, dass ich mich eigentlich schon vorher geschminkt hab.

00:34:42: Sie hat aber dann in dem Interview, während sie sich so vor sich hingeschminkt und über ihre Pickel geredet hat wurde sie gefragt was die für Schönheitsvorbilder hat.

00:34:52: Und dieses Mädchen ist einfach noch ein junger Mensch also ich noch ein Mädchen eigentlich.

00:34:57: und dann hat sie gesagt oh weiß ich nicht.

00:35:01: Ich würde gerne sagen dass ich viele andere Menschen kennen und mich gut in Geschichte auskenne.

00:35:06: Ich kenne mich da aber noch gar nicht gut aus.

00:35:08: Mir fällt jetzt nicht die belgische Schauspielerin aus den fünftiger Jahren an, weil mir da das Wissen noch fehlt.

00:35:15: Und ich fand es so schön, weil sie gar keine Angst hatte eine Antwort zu geben und das ist ja so eine klassische Antwort wo man ja auch glänzen könnte und wo wahrscheinlich auch junge Menschen schon verstehen.

00:35:24: also ich hätte in ihrem Alter wahrscheinlich irgendwas gefaked und hätte irgendeine Person genommen die schon mal irgendwo gehört hätte um intelligenter zu wirken als sich spinnen weil diese Antwort ja so ne Einladung ist zu sagen, guck mal das kann ich alles und weiß nicht.

00:35:38: Ich bin so belesen.

00:35:39: Und ich fand es so erfrischend dass da ein Mädchen sitzt die ganz klar sagt, ich weißt es noch nicht!

00:35:43: Noch nicht?

00:35:44: Ich möchte das lernen und ich sehe hier eine Chance ist einen tiefgründige Antwort zu geben.

00:35:49: Kann aber nicht weil ich noch ein junger Mensch bin oder noch nicht so viel weiß.

00:35:52: Da fand ich war extrem... Das ist für mich so ein extremes Beispiel von Wissen wird nicht mehr so wichtig sein, Urteilsvermögen würde es sein.

00:36:03: Weil sie hat ... Sie wusste in dem Moment dass sie was nicht weiß und hatte aber schon das Vermögen die Erklärung dazu zu liefern und auch die Größe zu sagen.

00:36:11: ich weiß das hier noch nicht Und ich glaube dass diese Punkte sind also Kontext, Ethik Menschenbilder Kulturelles Verständnis Entscheidungsfreude oder Fähigkeit.

00:36:25: Das sind die Fertigkeiten die ich total in der Welt unserer Kinder sehe Und ich sehe nicht mehr diesen Flex, dass man super schnell Kopf rechnen kann oder so die klassischen Sachen, die man früher in der Schule gelernt hat und auf die man dann sehr stolz war.

00:36:39: Ich glaube eher das es andere Fähigkeiten sind, die unsere Kinder brauchen weil durch KI und durch künstliche Intelligenz, Intelligenzen anders definiert werden muss.

00:36:52: Wie siehst du

00:36:58: das?

00:36:59: Tief drüber geredet, so was wie Echtheit.

00:37:03: Ich sehe den Bogen da drin weil so wahnsinnig viele Sachen die du gerade beschrieben hast ja auch eine neue Form von emotionaler Intelligenz, die einfach früher im Leben relevant wird.

00:37:15: Urteilsvermögen ist etwas das hätte man früher gesagt dass müssen Menschen ab schon um dreizig haben.

00:37:19: vorher kann man noch so flausen im Kopf oder was man auch immer.

00:37:22: aber ich sehe so viele Punkte darin Die eigentlich übersetzt bedeutet weil sich die komplette Welt und die Gesellschaft ändern, müssen wir die Kinder viel früher, viel radikaler und auch viel klüger darauf vorbereiten was von ihnen erwartet wird.

00:37:45: Und ich habe den Eindruck wenn wir über Natürlichkeit und Echtheit und Privilegien reden die damit zu tun haben natürlich ist das Mädchen was du gerade beschrieben hast privilegiert Trau und Sachen zu sagen oder den Backlash aushalten oder was auch immer.

00:37:59: Aber der Punkt, der für mich daran interessant ist, dass eigentlich durch diese Verschiebung die du beschrieben hast, der Fokus unserer Kinder komplett weggeht von so einer gefaketen Natürlichkeit und total hin zu der Möglichkeit sich auf die Situation anzupassen.

00:38:23: ganz deutlich wird ja unter Natürlichkeit verstanden, sich möglichst wenig anzupassen beziehungsweise möglichst unverändert irgendwo zu sein und gar nicht auf die Situation zu reagieren.

00:38:34: Das wird manchmal einfach verwechselt mit Natürlichkeit.

00:38:36: Und ich glaube dieses adaptive Element dass junge Menschen in unfassbar vielen verschiedenen Situationen schon sehr früh lernen müssen ah wie verhalte ich mich denn hier?

00:38:46: Damit es nicht schlimm viral geht auf TikTok damit Hier vielleicht ein Job bekomme, damit ich hier eine Chance habe.

00:38:54: Damit ich überhaupt die Chance, die hier ist wahrnehme.

00:38:57: Damit Ich reagieren kann auf die vielen Verwerfungen der Welt.

00:39:00: Also diese krisige Spreizbreite von Möglichkeiten bedeutet gleichzeitig dass Kinder viel schneller, viel klöger, viel emotional intelligenter sein müssen und das auch noch in der Offenheit.

00:39:09: also ich sehe dann extrem hohes Anforderungsprofil.

00:39:13: Ich merke es im älteren Kontext total häufig, dass es auch wieder so zurück zur Natürlichkeit zu einer Romantisierung von einem Weltbild gibt.

00:39:20: Das siehst du manchmal bei so Familien.

00:39:22: Gibt's auch ehrlich gesagt in Berlin Mitte gibt es echt viele dieser Geschichten die wir auch manchmal besprechen.

00:39:27: Leute die dann in die Wildnis ziehen oder nach Mallorca ziehen und sich so komplett den Problem in unserer Gesellschaft in der Stadt mit Social Media, mit Mobbing und alle Probleme die Kinder so ausgesetzt sind.

00:39:43: Die entziehen sich dem komplett und bauen so eine finde ich.

00:39:46: also.

00:39:46: es sieht dann so natürlich aus und ich hatte ganz lange die Sehnsucht das auch unseren Kindern zu bieten und auch selber so ein Familienkonstrukt aufzubauen.

00:39:53: Ich sage jetzt mal so dieses dieser Traum vom Ponyhof, der Bauernhof irgendwo aufm Land wo die Kinder keine Screen Time haben weil sie einen riesigen Garten haben und die werden nicht in der Schule gemobbt Dorfschule gehen und da alle gut miteinander können.

00:40:08: Und also so ganz viele romantische Bilder von, wie zieht man Kinder groß?

00:40:14: Da muss ich auch selber bei mir sagen in meinem Kopf immer noch ein Stück weit dass ich denke das Ideal ist halt nicht Großstadt Obdachlosigkeit jeden Tag sehen Möglichkeiten haben an Drogen leicht ran zu kommen Kriminalität früh mitzuerleben.

00:40:30: Sondern dieser Traum vom Ponyhof.

00:40:33: Ich sehe es Und ich frage mich aber in letzter Zeit immer wieder, wenn diese Kinder dann ohne Social Media mit einem Garten und aufwachsen.

00:40:44: Das tut ja ein bisschen so als würde das Leben, wenn sie erwachsen sind, auch so weitergehen können?

00:40:49: Und sicherlich für einige geht es so weiter.

00:40:51: Aber ich finde, es tut auch etwas so als Würde-Technik und die ganze Welt, die sich eben verändert hat, keine Rolle spielen für diese Menschen.

00:41:03: und es stimmt ja einfach nicht.

00:41:05: Und ehrlich gesagt, ich kriege Bauchschmerzen bei der Idee dass man seine Kinder so fern ab von jeder Realität aufzieht das wenn sie mit achtzehn den Wunsch haben einen Platz in der Gesellschaft zu finden Dass die fast wie Außerirdische in dieser Gesellschaft katapultiert werden weil alles mit dem die Gesellschaft schon lange lebt und da dann schon irgendwie fünfzehn Jahre Training hatte hat man selbst gar nicht mitbekommen.

00:41:30: Und klar, das sind extreme Fälle und auch wieder Privilegiertheit dass Leute irgendwie nach Mallorca auf dem Bauernhof ziehen können.

00:41:37: aber wenn wir nicht von diesen Reden dann geht es doch trotzdem unter Eltern oft darum dass es so Ideale gibt die meistens damit zu tun haben dass diese Kinder nicht so richtig.

00:41:49: das ganze Analoge wird hoch gehalten unsere Kinderspiel noch die Filzen die fühlen noch und Kinder, die irgendwie mit einem iPad da sitzen.

00:41:58: Die fühlen ja gar nichts mehr!

00:42:00: Und ich glaube das es nicht richtig ist auch wenn man sieht wie Eltern leben weil wir leben ja auch alle mit Technik und wir haben ja auch allen im Alltag sind ganz eng mit diesem Fortschritt verwoben.

00:42:12: und

00:42:13: ich finde als Eltern wahnsinnig schwer, als Mutter Wahnsinnig Schwer sich diesen Gesellschaftsdruck dass man das eigentlich nicht machen sollte hinwegzusetzen und sich zu überlegen, wie kann man das so integrieren?

00:42:23: Dass es gut ist.

00:42:25: Weil ich möchte nicht dass meine Kinder das irgendwann alleine erleben.

00:42:29: Wir reden oft darüber manchmal auch ein bisschen mit einem romantischen Zwingern im Auge nach Bayern zu ziehen.

00:42:36: Das ist unser Code für ein bisschen natur näher zu sein.

00:42:42: Und wie bei dir was du gerade beschrieben hast, ist auch bei mir immer wieder der Gedanke Ich bin in Westberlin geboren und aufgewachsen Ich war zwischendurch mal in Südamerika, aber bin da eigentlich irgendwie nach dem Abi so rumgefahren mit meinem Vater um einfach den Kontinent und das Land Argentinien kennenzulernen.

00:42:56: Will sagen ich bin Zeit meines Lebens ein ziemlich krasser Stadtmensch, extreme Urbanität jetzt auch die Berliner spezifische Urbanität, die nochmal andere Ausprägungen hat als ich würde sagen in vielen anderen deutschen Städten.

00:43:10: Und gleichzeitig habe ich halt diese andere Seite wo ich immer wieder Wann dann gehe?

00:43:15: Manchmal über Wochen oder wann dann gegangen bin, das war bevor wir Kinder bekommen haben.

00:43:19: Wann denn gegangen bin in die Natur mich so ein bisschen gefühlt habe wie ich bin mit dem Zelt.

00:43:22: Ich geh irgendwie lang und hab zwar das Smartphone um zu sehen wo ich lang gehe aber ansonsten setze ich mich der Natur aus.

00:43:29: Und ich bin inzwischen der Meinung dass das eine Art Blitz-Ableiter bei mir ist Ja und dass unsere Gespräche Lass uns doch mal überlegen ob wir ein Haus vor München Bayern dass das, ich möchte noch nicht mal sagen nie wahr werden kann.

00:43:47: Sondern ich möchte sagen die Funktion von Natur in meinen Gedanken und unseren Gesprächen zum Teil auch was sie Kinder angeht ist immer mit der Hoffnung verbunden ein Gegengewicht zu dieser Hyperwelt mit Vernetzung und Anspruch und Kapitalismus und Geld und Geltung verdienen ansehen Social Media die Maschinerie der Gesellschaft.

00:44:15: Und das ist auch eine romantische Hoffnung, also ich glaube ganz häufig wenn man von Natur spricht und sowas macht wie na dann fahren wir mal drei Stunden lang irgendwie den Wald, dann erhofft man sich ein Gegengewicht und ich würde Waldbaden hin oder her sagen in vielen Fällen es ist ne Art Pseudogegengewicht.

00:44:36: Das habe ich bei mir so wahrgenommen.

00:44:39: Also, man muss ja gar nichts gegen Träume und Romanisierung haben.

00:44:43: Und das ist auch eine Sache die kann einem total helfen finde ich eigene Probleme zu bewältigen oder sich manchmal einfach an Orte zu träumen.

00:44:51: Das finde ich nicht stimmen.

00:44:52: aber auch da finde ich gibt es einen Bereich und wenn wir heute über die Problematik reden von diesem Wunsch nach Naturlichkeit, Natur dieser künstlichen Welt, in der wir dann am Ende tatsächlich leben.

00:45:05: Ich finde schon dass es da einen problematischen Anteil gibt den merke ich zumindest bei mir wo das nicht nur ein Wunsch ist denen wir manchmal so besprechen dass wir sagen oh so ein Haus in Bayern die Kinder werden so an der Natur Wir würden die Berge jeden Tag sehen Es wäre so viel mehr Lebensqualität.

00:45:19: Sondern manchmal reichen dann so einfache Infos wie.

00:45:22: ich war letzte Woche In einer totalen Krise als ich nochmal gelesen habe Wie unfassbar schlecht die Luftqualität in Berlin ist.

00:45:31: Und das ist ja, wenn man dieselbe ein Atmet denkt man sich Ja okay whatever.

00:45:37: Wenn man für Das Leben von kleinen Menschen verantwortlich ist wie wir es sind.

00:45:41: Ich werde da wütend auf eine Weise Wie ich wirklich war kurz erforderlich anzurufen zu sagen Wir müssen jetzt nach Bayern ziehen!

00:45:49: Wir müssen da wegziehen.

00:45:50: und ich finde schon dass Wenn es halt dieses Rumgeträume dieses Romantisieren vor Natur in so ne Richtung geht dass man sich halt tatsächlich total schlecht fühlt, sich schäbig fühlt.

00:46:01: Sich an einem Ort, an dem man ja eigentlich sonst zufrieden ist, sich überhaupt nicht mehr wohlfühlt weil da so ein Ideal im Kopf ist es ja auch und das kann ich als eine Person die in Süddeutschland aufgewachsen ist extremst bestätigen.

00:46:14: Das ist ja nicht alles gut wenn man nach Bayern zieht sondern es gibt da total viele Probleme die jetzt in Berlin lebendlich nicht so richtig sichtbar sind.

00:46:25: dass das was Schönheit angeht oder diesen ganzen Trend des Offline-Signs.

00:46:29: Es muss nicht unbedingt sein, dass es die Lösung für alle Probleme ist.

00:46:33: und wenn man sich dann deswegen tagtäglich wegen seiner Bildschirmzeit schlecht fühlt und sich denkt oh diese ganzen erfolgreichen CEOs machen irgendwie Rennradfahren und Meditationen bevor's irgendwie sechs Uhr morgens geschlagen hat Dann geht das finde ich über einen Wohlfühl romantisieren hinaus hin zu den Leuten für einen extrem unnatürlichen Lebensstil, den sich auch nicht alle leisten können.

00:46:58: Der nicht für alle realisierbar ist und sich die Leute deswegen dafür schlecht fühlen.

00:47:03: Und das glaube ich es nicht richtig und ich glaube dass das gefährlich sein kann und man darüber schon mehr sprechen muss was mich wieder hinbringt zu dieser These Das Ziel sein, dass wir alle Richtung Natürlichkeit streben sondern es muss das Ziel sein.

00:47:19: Dass wir bewusster zum Teil auch künstlich leben.

00:47:22: Das heißt Technologie nutzen ohne sich von ihr komplett definieren zu lassen.

00:47:29: Man darf natürlich Filter benutzen.

00:47:31: Das ist völlig in Ordnung und man hat überhaupt nicht irgendwie ein Social Media Teil nimmt die Pflicht keine Filter zu benutzen.

00:47:38: Aber ich finde es okay dann drüber zu reden, dass das Filter sind.

00:47:40: Dass allen Menschen eben klar ist, dass es hier um eine bewusste Künstlichkeit geht.

00:47:46: Ja sich den Unterschied bewusstzumachen und mit beidem arbeiten zu können Das find' ich einen sehr sinnvollen Ansatz.

00:47:54: Und ich möchte mal ein Zitat was ich schlecht finde Bringen von einem Mann der häufig sehr positiv zitiert wird Eines des Genies des zwanzigsten Jahrhunderts nämlich benutzen, um da eine neue Ebene in genau deinem Sinn reinzubringen.

00:48:11: zur Natur und zur Natürlichkeit.

00:48:13: Albert Einstein hat ja wahnsinnig viele kluge Sachen gemacht und gesagt müssen wir uns gar nicht drüber unterhalten.

00:48:18: aber er hat auch gesagt schaut tief in die Natur und dann wirst du alles besser verstehen.

00:48:24: ich finde das ist die Basis für Missverständnis was ja... gegen Einstein gerichtet, sondern gegen diese absolute Fixierung und Romantisierung von Natur und Natürlichkeit was schon sehr viele Menschen buchstäblich das Leben gekostet hat.

00:48:42: Weil in dem Moment wo man Natürlichkeit und Natur sagt muss man eben auch sagen was das Gegenteil ist.

00:48:50: Und allein der Begriff macht mir hier schon so Gänsehaut in keinem guten Sinn.

00:48:55: wieder die Natur Wieder die Natur war so ein Talking Point buchstäblich Millionen Menschen getötet wurden.

00:49:04: Deswegen in der Geschichte und ich würde sagen, dass deswegen es sehr wichtig ist nicht nur Natur so als Konzept wie Einstein schaut da rein und dann ergibt sich alles von selber und dann hast du einen Erkenntnis die durch nur durch die Natur stattfinden kann das das nicht im Vordergrund steht sondern das aus meiner Sicht immer am vordergrund steht dass wir sowohl Technologie diesen gesamten Komplex und Zivilisation was drüber steht wie auch Natur immer als Zeitphänomene betrachten müssen.

00:49:32: Bedeutet für mich, sowohl unser Bild von Natur hat einen Anteil Inszenierung wie auch unser Bild vom Technik und Zivilisation hatten ein Anteil von Inszenierungen.

00:49:41: Und deswegen muss es total in Ordnung sein, in beiden Welten das zu tun was man gerne tun möchte wenn man darauf Rücksicht nimmt was die gesellschaftlichen Folgen davon sind.

00:49:53: Das wäre für mich dieser Ansatz den du gerade gesagt hast nochmal so'n bisschen ...in meine, ja dann manchmal doch ein bisschen KI-lastige Weltsicht zurechtgebogen.

00:50:01: Ich fand in diesem technischen Feld den Begriff des Friction-Maxing ganz interessant... Das ist so'n Trend und eine Idee die stammt mal ursprünglich von Catherine Gysa Morton, die hat im Indicat geschrieben dass das Friction-Maxing so eine bewusste Entscheidung ist auf moderne Annehmigkeiten zu verzichten, um persönliche Stärke und Charakter zu entwickeln.

00:50:26: Also die Idee dahinter ist, dass der Verzicht auf Bequemlichkeit zur Mehrzufriedenheit in einem erfüllten Leben führen kann – also Morgens, obwohl sie die ganze Zeit heiß duschen könnten auch mal kurz die Dusche kalt machen.

00:50:40: Das ist erstmal unangenehm aber es ist besser für die Gesundheit und man geht so ein paar Wege mehr.

00:50:46: natürlich könnte ich jeden Tag Aufzug fahren Aber Ich gehe die Treppe weil Es hält mich fit.

00:50:50: also ich nehme bewusst So Ein Paar Unernehmlichkeiten in Kauf um Mich stärker zu fühlen mein Charakter Zu Entwickeln Und ich finde das ganz interessant.

00:51:01: Ich Kann mir auch Total Vorstellen dass das missbraucht werden kann.

00:51:04: aber diese grundsätzliche Trendidee sich zu überlegen, ja wir können es uns überall super einfach machen aber wollen wir's uns denn überall super einfacher machen?

00:51:14: oder ist nicht auch ein Teil des ganzen Lebens das eben nicht alles optimiert und einfach und mühr gemacht wird sondern dass man auch teilweise umwege geht.

00:51:26: Das finde ich in den Gedanken der ja auch wieder so ein bisschen ein Trendgedanke ist in einer Welt, in der eben alles optimiert werden kann.

00:51:34: Entscheidet man sich bewusst gegen die Optimierung und für den längeren Weg?

00:51:37: Weil der Weg ist das Ziel blar was zum einen finde ich total zeigt dass es natürlich dieser ganze Umgang damit eine Rennsache ist mit Natürlichkeit und künstliche Intelligenz wie du es gerade gesagt hast.

00:51:49: Und trotzdem hat es für mich so ne Weiterentwicklung und ich find's total interessant dass wir halt inzwischen in der Gesellschaft leben wo man die Freiheit hat sich über die Länge des Weges Gedanken machen zu können und das hat man super lang einfach nicht machen können.

00:52:06: Ich finde das Friction Maxing deswegen interessant, weil das für mich ein sehr interessanter Punkt ist der eine neue Variante von im Prinzip einer uralten philosophischen Besprechung darstellt.

00:52:17: ja es gibt schon von Aristoteles quasi dem Mann der die westliche Philosophie begründet, setzterfragig begründete hat heftige Aversion gegen Bequemlichkeit.

00:52:29: Er sieht in der Bequemerlichkeit quasi den Untergang der Zivilisation, der zivilisierten Schichten.

00:52:36: Tugend und Tugenthaftigkeit ist das, was man damals gestrebt hat.

00:52:39: Tugnd entsteht durch Übung und Durch Anstrengung will sagen.

00:52:43: es gibt diesen Begriff, der im Kapitalismus superzentral ist, der für mich in der digitalen Welt zu wenig besprochen wird dafür wie extrem wichtig er ist nämlich Convenience Könnte man so beschreiben als Mischung aus Bequemlichkeit und Müllosigkeit.

00:52:59: Convenience ist auch ein bisschen verführerisch zum Kaufen verführt, es ist ein bisschen Manipulation mit dabei also ganz viele verschiedene Ebenen.

00:53:06: Und diese Kritik an der Müllossigkeit die zieht sich durch die letzten dreitausend Jahre westliche Philosophie Die gibt das natürlich auch in den verschiedenen östlichen Philosophien wenn man da so auf chinesische Philosophen- und Denkschulen schaut und ich habe mich ehrlicherweise auch in dem Tausendneuen aufgestanden davon Friction-Maxing, ich habe mich immer damit ein bisschen dagegen wehren wollen ehrlicherweise.

00:53:29: Ich habe immer ein bisschen gesagt naja das ist schon der Talk wir sind damals thirty fünf Kilometer zur Schule gegangen nur hin und wieder zurück beide Wege bergauf ohne schuhe im winter und dieses es ist sehr sehr hart was ich zu tun hatte.

00:53:46: deswegen soll es bei euch auch hart sein und deswegen liegt in der Härte selbst auch ein ganz ganz besonderer wert.

00:53:51: und ohne diese harte also dieser ich fand immer Ja, da ist ein Punkt drin.

00:53:56: Aber bitte übertreibt es doch nicht!

00:53:57: Das war so meine Pfeile und so würde ich's bei

00:54:00: Fritsch aufwählen.

00:54:00: Weiß ich nicht so recht weil ich finde also wenn du jetzt gerade die dreitausend Jahre ansprichst ich glaube ich kann dann nochmal einen draufsetzen.

00:54:06: Ich finde diese japanische Sichtweise man nennt das Wabi-Sabi.

00:54:11: Ich weiß nicht ob ihr das schon mal gehört habt.

00:54:12: Es ist so ein japanisches ästhetisches Konzept wo es eben darum geht dass Schönheit und Ästhetik eine Sache des Unperfekten ist.

00:54:21: Also durch Asymetrie, durch Rauheit, Unregelmäßigkeit, Einfachheit oder Sparseressamkeit ausgedrückt werden kann.

00:54:28: Ich gebe euch mal ein Beispiel das für mich seit ich von diesem Konzept gelesen habe.

00:54:31: es gibt auch ein ganz ganz tolles Buch dazu dass ich gelesen hab und das mir total geholfen hat einen Anders empfinden für Ästhetik zu bekommen.

00:54:39: Ich liebe Schnittblumen und frische Blumen haben wir immer Zuhause finde ich einfach wahnsinnig schön.

00:54:45: Ich bin aber ein Mensch gewesen, der sobald die angefangen haben nicht mehr perfekt auszuzählen hat.

00:54:50: Dachte ich halt der Strauß ist jetzt fertig und man schmeißt den weg!

00:54:54: Und nach diesem Wabi-Sabi Konzept ist es aber so dass man sagt ey so einen Strauß lasst ihn mal zwei Wochen länger stehen als du den eigentlich stehen lassen würdest.

00:55:03: weil in dieser Vergänglichkeit die ja so Schnittblumen total symbolisieren weil sie ja eigentlich schon tot sind wenn man sich aufstellt nur Sie sehen halt noch eine kurze Zeit anemlich aus.

00:55:13: Da steckt auch eine Ästhetik und eine Annehmlichkeit in dem Teil, der danach kommt.

00:55:18: Weil ein Vergänglichkeit bewusst wird, weil eine Blüte die ihre Blätter verliert und dann liegen diese Blätter ganz weg vor der Wase.

00:55:26: Irgendwann fangen sie an zu trocknen und sich einzukräuseln.

00:55:31: Das hat ne' Ästetik!

00:55:32: Es ist nicht nur ästhetisch wenn es gerade frisch geschnitten und noch voll im Saft stehen is'.

00:55:39: Ich das so im Kopf habe und auch mache, merke ich.

00:55:42: Es gibt mir eine Form von Friedigung was Schönheit angeht, die ich vorher gar nicht ... Ich hatte keinen Blick dafür!

00:55:49: Und ich musste meinen Blick dafür schärfen.

00:55:51: und ich finde wenn man jetzt dieses uralte Wabi-Sabi Konzept auf, ich sage mal das Internetsoziale Medien heute überträgt dann finde ich passiert es halt in dem Moment, indem da eine Apple Paltrow Martin sitzt bei der Walk und ihren Pickel zeigt und sagt, es ist normal.

00:56:08: Und das passiert bei mir nicht so sehr wenn ich den perfekt geedeten Wuthering Heights sehe und ich will gar nichts.

00:56:14: Das ist sicherlich ein fantastischer Film.

00:56:15: Ich will jetzt gar nichts gegen die stilistische Entscheidung der Regisseurin hier sagen, die sich einfach ganz bewusst für eine Künstlichkeit entschieden hat sondern ich würde eher gerne schon nochmal erinnern dass in diesem unperfekten Eine Schönheit liegt, von der ich mir in der künstlichen Intelligenzwelt heute oft denke, dass es einfach nicht mehr so berücksichtigt wird.

00:56:39: Mehr ist es nicht!

00:56:40: Ich glaube nicht das es eine krasse Propaganda hinter die bösen Tech-Konzerne wollen alle, dass wir perfekte Roboter sind sondern wollen mich noch ein bisschen über Wabi Sabi sprechen und sagen, dass das eine Sache sein kann.

00:56:53: egal wie sehr wir künstliche Intelligenzen lieben oder weil wir kündliche Intelligenten zu lieben und es theoretisch möglich ist alles markellos und perfekt darzustellen verliert doch trotzdem im Perfektion kein Reiz.

00:57:07: Das sehe ich total.

00:57:08: Gleichzeitig habe ich auch so einen inneren ranaren Herrschberg in mir, der sagt, wir sind lustigerweise immer wieder auf TikTok-Videos über Wabi Sabi begegnet und es war genau wie der Picker am Knie, der den Body Positivity war.

00:57:21: da ist ein unfassbar schönes Wabi-Sabi eingerichtetes Zimmer wenn man dem Hashtag folgt und was die Person davor trägt.

00:57:28: und am Ende besteht genau dieser Fokus auf die Vergänglichkeit darin, dass der eine Ast in einer unsagbar schönen Wohnung, in einer unsagbar schönen Vase so ein bisschen schräg ist und ein welches Blatt runtergefallen ist.

00:57:40: Also das ist dann halt auch wieder nicht echte Vergänglichkeit sondern so ne sehr punktuelle Inszenierung von Vergängigkeit.

00:57:48: Und natürlich kann man argumentieren okay?

00:57:50: Das ist ein Symbol.

00:57:51: da würde ich dich fragen sind wir hier wieder zusammen an eigentlich dem gleichen Punkt angekommen von dem wir auch aus angefangen haben, nämlich deine Perspektive dass sowohl das eine wie auch das andere in diesem Fall also Perfektionismus versus Vergänglichkeit okay sein muss wenn man sich beides bewusst macht.

00:58:17: Ist es nicht genau wieder auch so ein Punkt?

00:58:20: Ja oder vielleicht sogar?

00:58:21: das denke ich mir jetzt gerade weil.

00:58:23: ich habe es natürlich so nicht gesehen aber ich hatte auch im Kopf die ganze Zeit Ästhetischen Wohnungen, wo dann irgendwie die verwägte Rosenblatt vor der wunderschönen Vase liegt.

00:58:33: Ist es im Ende nicht Urteilsfähigkeit?

00:58:35: rauszufinden, welcher Teil von Babisabi oder Imperfektion eben noch schön und ästhetisch ist.

00:58:41: Weil wenn man irgendwie das alte Butterbrot zwei Wochen liegen lässt und sagt naja wie ich möchte mit der Vergänglichkeit des Lebensbewusstwerden dann hat es was Ranziges und nichts Schönes und nichts.

00:58:51: irgendwann die Maden da anfangen durchzukriechen dass man sagt ja aber so symbolisiere ich in meiner Welt die Vergänglichkeit.

00:58:57: so man würde sich denken räumt ein altes Brot weg.

00:59:01: Ich habe das diese Woche gedacht als Sophie Passmann, das ist immer so komisch.

00:59:05: Was sage ich meine beste Freundin?

00:59:07: Sag' ich hab Sophie.

00:59:07: Passmann sag' ich unsere Trauzeugen.

00:59:09: Sophie sich auf Instagram aufgeregt hat nach einem Berlinale Filmabend wo sie so wahnsinnig schön und also wirklich toll aussah sehr geschminkt Make-up Haare gemacht in einem tollen Abend... In einer tollen Abendrobe.

00:59:24: und da jemand runtergepostet hat schade!

00:59:26: Das ist ja sehr unnatürlich oder es ist gar keine Natürlichkeit mehr da Und sie sich eben in diesem Video aufgeregelt hat und meinte Die ganze Idee dieses Abends war es, dass ich mich schick mache besonders raus putze.

00:59:37: Dass ich eben nicht aussehe wie sonst irgendwie vor der Couch liege sondern das ich mich toll anziehe und mich schminke und diesen besonderen Abend zelebriere in einem Aussehen des Besonders ist.

00:59:49: Und besonders kann sein, dass man sich dann schminkt und gar nicht mehr natürlich aussieht.

00:59:54: Ich habe das so gut verstanden warum sie sich darüber aufgeregt hat weil Ich manchmal denke, dass es eh in Deutschland sehr traurig ist.

01:00:03: Dass oft Leute dann so auf ein Awardabend kommen und das ganze Aufwirtschreit schon.

01:00:09: mir ist egal was hier heute passiert.

01:00:10: eigentlich will ich gar nicht hier sein.

01:00:11: eigentlich wie ich auf meiner Couch lieg'n so sehe ich auch aus.

01:00:14: Und wenn sich da Leute richtig Mühe geben und slayen Was bei Sophie finde ich echt immer wieder so krass.

01:00:20: Es ist einfach eine Freude der zuzusehenden wie kreativ sie sich in der Ästhetik auslebt Das dann eher ne Person angegangen wird die sich Gedanken gemacht hat als die Person, die sich nicht mal ordentlich irgendwie Haare hat machen lassen für so einen Abend oder selbst gemacht hat.

01:00:36: Das nervt mich und ich verstehe das total und denke mir dann oft so Es ist eben nicht hin zur Natürlichkeit sondern es ist hin zu man braucht ein Urteilsvermögen an welchen Punkten Künstlichkeit eine extrem tolle Sache und ein Stilmittel ist dass was Total wunderbares ist und nicht ne Sache die Los hin zu Natürlichkeiten.

01:01:00: Wir müssen alle weg von Künstlichkeit und Künstigkeit ist immer schlecht, sondern man braucht das Urteilsvermögen.

01:01:06: Wann ist Künstigkeiten ein Thema?

01:01:08: Und wann kann aber auch Natürlichkeit noch ein Thema sein?

01:01:12: Und

01:01:12: gleichzeitig ist es so schlaglich dass da fällt auf Natürlichkeit als Waffe.

01:01:16: Und zwar insbesondere gegenüber Frauen.

01:01:19: Es gibt große Bewegungen aus den feinlichen Staaten wo jede Form von Make-up abgelehnt wird als wieder die Natur Eingriff in die Natürlichkeit, das ein bisschen abgemildert gibt es Leute, die sagen, es muss beim Schminken so aussehen.

01:01:32: Als sei man natürlich dieses No-Makeup Make up ist eine Facette davon und ganz oft ist dann Natürlichkeit halt nicht mehr als der Wunsch andere speziell Frauen unter Druck setzen zu können bewerten zu können nach eigenen Maßstäben bewerten Zu können Und vor allem So ne moralische Ebene damit reinzubringen Die aus meiner Sicht dort gar nichts verloren hat weil ganz kurz vor, aber sie hatte einen Minirock an.

01:02:00: Wenn man sowas sagt wie Nadir hat sich hier geschminkt, hoho zwinker-zwinker die will es heute wissen also Sachen die man regelmäßig noch hört vielleicht jetzt seit ein paar Jahren etwas weniger wo woken ist und gewisses Bewusstsein für Sprache und Bewertung und Zuschreibungen wichtiger geworden ist.

01:02:18: Aber dieses Natürlichkeit als Waffe, als soziale Waffe als Druckmittel auf Menschen Das ist glaube ich das, worum ich mich am stärksten wehren möchte in solchen Kontexten.

01:02:28: Ja und ich finde schon auch mal noch raus aus der kriminellen Ecke hinzu dass Inszenierung als eine Form von Schwäche angesehen wird In Schauspiel eine Stärke sein kann, das ist schon finde ich auch mit warum haben wir so ein großes Problem mit Kunst und Kultur in unserem Land?

01:02:46: Naja weil es oft eben dieser Effizienzgedanke ist.

01:02:49: Und Inszenierung als eine Art Schauspiele, als was schlechtes da will jemand jemanden verarschen und was vorgaukeln was gar nicht so ist sie sieht ja auf dem Foto gar nicht aus wie die tatsächlich aussieht.

01:02:59: Ja dass ist die ganze Idee hinter sich eben zu inszenieren und ne besondere Form äußerlich einzunehmen.

01:03:06: und ich merke total, dass es mich nervt.

01:03:09: Es ist nur so ein Beiläufigesatz.

01:03:10: Ich glaube wir haben den alle schon mal gehört... ...dass man sich irgendwie schicker macht und dann kommt eine Person auf Arbeit oder wo auch immer und sagt, wo gehst du denn heute noch hin?

01:03:19: Was hast Du denn heute

01:03:20: vor?!

01:03:21: Weil das eher was ist, was einem als Schwäche ausgelegt wird.

01:03:24: Und da würde ich halt sagen Nein!

01:03:28: Man kann einen Schönheitseingriff machen, man kann eine künstliche Intelligenz Rechtschreibung, Verbesserungen-Programm benutzen um seine E-Mail zu verbessern.

01:03:38: Und ich kann diese ganzen Reels und Enttarnungsvideos auf TikTok nicht mehr sehen wo Leute dann so ganz stolz sagen oh ich sehe dass ihr alle mit ChatGPT eure Texte verbessern lasst der Gedanken strich die und die Rede wenn.

01:03:52: da sieht man sofort das ihr das habt machen lassen wo ich mir denke ja es ist doch nicht schlimm.

01:03:57: Es ist doch nicht schlimm, wenn man sich danach sehen zu sagen hey ich lasse den Text noch mal kurz verbessern.

01:04:01: Ich möchte da nochmal kurz drüber sehen lassen.

01:04:03: Wenn die Leute das jetzt nicht als immer als ihre eigene geistige Arbeit verkaufen Sondern vielleicht auch zugeben ey ich lass mir helfen ich kann es nicht so gut Dann isst doch nicht die Imperfektion des Problems sondern das Problem ist wenn man nicht mehr darüber redet.

01:04:17: und deswegen finde ich um dieses Thema vielleicht auch so Zu schließen geht es mir oft so, dass ich gar nicht so ein Problem mit der Künstlichkeit habe.

01:04:27: Ich finde es nur so schade wenn wir als Gesellschaft nicht mehr darüber reden können in allen Bereichen und ich glaube das ein Teil des drüber Redens eben ist, dass man nicht Leute versucht die ganze Zeit zu enttahnen bei irgendwas sondern dass man einfach offen drüber spricht, wann gibt es Momente?

01:04:44: Das würde ich mir für unsere Kinder total wünschen.

01:04:46: Wann gibt es Moment wo Künstlichkeit ein Stilmittel ist und wann gibt das Momente wo Natürlichkeit auch eine Option sein kann aber eben nicht des einzig strebenswertes Ziel ist?

01:04:59: Mir fällt gerade einen Abschluss ein der mir in sozialen Medien natürlich über den Weg gelaufen ist Ein Trend of all places aus Russland gerade wo Menschen in sozialen Medien etwas posten, was damit aus meiner Sicht ziemlich direkt zu tun hat.

01:05:16: Nämlich die Perspektive mit der man auf etwas guckt, ob man etwas als künstliche oder natürlich wahrnimmt wie man es bewertet.

01:05:23: und da ist so viel eigene Perspektiven drin, so viel Framing auch, so viele Grundvoraussetzungen, ob und wie man was bewertete.

01:05:31: dieser Trend aus Russland ist.

01:05:33: bei russischen Nutzern posten sie zwei Fotos und durch die Algorithmen in sozialen Medien ist es halt relativ klar, dass die beiden Fotos in zwei Postings von unterschiedlichen Menschen wahrgenommen werden.

01:05:44: Und das ist beides mal exakt das gleiche Bild.

01:05:47: aber einmal schreiben sie drunter auch schaut euch dieses Foto aus Japan an und einmal schreiben Sie drunter schaut euch diese foto aus Russland an.

01:05:54: Es sind dann irgendwelche Plattenbauten- und Hochhäuser, es sind denn irgendwelchen Szenerien, die man eben unterschiedlich lesen kann?

01:06:03: Und unter den japanen Fotos steht immer drunter was für eine ästhetik.

01:06:06: man merkt sofort wie großartig.

01:06:08: ja das ist ein ganz anderes land hochzivilisation kulturechnologie und so weiter.

01:06:13: Und in russlandfotos steht dann darunter, was für einen schrotthaufen?

01:06:16: Was für eine schlimme gegend?

01:06:17: Das ist dort super kalt und schlecht.

01:06:19: also der blick mit dem man auf ein und die gleiche sache schaut auf ein oder die gleiches scenerie Der kann so wahnsinnig unterschiedlich sein was mit der eigenen erwartung zu tun hat.

01:06:31: und aus meiner sicht.

01:06:32: es gilt genau dass auch für diesen ganzen komplexischen Künstlichkeit und Natürlichkeit.

01:06:36: Ja, ja schön!

01:06:38: Das ist ein schönes Bild.

01:06:39: und ich finde auch gerade wenn man diesen Trend kennt muss man so schmunzeln weil es natürlich in beide Richtungen total entzaubert was diese Extreme angeht.

01:06:46: alles nur noch künstlich alle nur noch natürlich Leute.

01:06:50: vielen vielen Dank fürs zuhören.

01:06:51: wir hören uns nächsten Donnerstag wieder.

01:06:53: Ich bin gespannt ob ihr auch solche Bereiche habt Wo ihr euch denkt, ich verstehe nicht in welche Richtung die Gesellschaft da geht.

01:07:00: Mir geht es da persönlich ganz anders oder ihr vielleicht drunter leidet?

01:07:02: Hattet ihr heute bei der Folge Erweckungsmomente wo ihr gemerkt habt, wow!

01:07:06: Da bin ich selber drauf reingefallen wir haben das oft als Eltern dass wir merken wir zerbrechen an den Standards gar nicht unsere Standards sind, sondern in der Gesellschaft teilweise gesetzt werden und man selber denkt ja das kriege ich aber gar nicht mit meinem Leben hin.

01:07:19: Ich finde es dann manchmal vor allem erfrischend drüber zu reden egal wie man sich entscheidet weil man sich nicht mehr so alleine fühlt und es eben nicht so ist dass man sich die ganze zeit im internet oder in irgendwelchen Ratgebern vergleichen sollte sondern dass man ein bisschen selber gucken müsste.

01:07:33: stichwort Urteilsvermögen Wie entscheide ich mich?

01:07:36: Und es ist viel wichtiger das urteils Vermögen zu haben über Natürlichkeit und Fünstigkeit entscheiden zu können.

01:07:45: Vielen, vielen Dank fürs Zuhören!

01:07:47: Macht es gut, passt auf euch auf und tschüss!

01:07:49: Ciao.