Xavier Naidoo zurück im Verschwörungssumpf

00:00:01: Hallo Leute, schön dass ihr einschaltet zu einer neuen regulären Folge von viel der News was Deutschland bewegt.

00:00:07: Wir sprechen jede Woche über Themen die uns bewegen Zuhause am Abendbrotisch als Ehepaar mit ArbeitskollegInnen Mit Freundinnen Und vielen, vielen Dank für euren Support und dass viele hören von der Sonntags-Solo-Folge von mir.

00:00:20: Die werden jetzt mehr kommen nicht jeden Sonntag aber ich versuche es wirklich regelmäßig hinzubekommen und vor allem dann wenn ich Themen habe die ich entweder allein oder mit Gästen bespreche.

00:00:29: Dann kriegt ihr jede Woche nochmal so eine kleine Zusatzfolge Wenn's rein passt.

00:00:33: Aber diese Folgen gehen hier ganz regulär Donnerstags weiter.

00:00:36: Also falls ihr die anderen Folgen nicht hören wir wollt dann skipt ihr einfach und hört ganz normal unseren Podcast weiter.

00:00:41: aber wir wollten diesen Channel der von euch ja so gut besucht ist, ein bisschen als Netzwerk verstehen um euch mehr Themen anzubieten wenn es über mehr Themen Gesprächsbedarf gibt.

00:00:51: Das heutige Thema ist das fragwürdige Comeback von Xavier Naidoo.

00:00:56: Wir hatten ja schon mal Jule eine Folge zu Xavier Naadoo gemacht aus dem einfachen Grund weil dieses ständige Come back von Künstlerinnen die irgendwo in Ungnade gefallen sind und dann irgendwie so gefühlt ne halbe Stunde vielleicht nicht ganz so viel sagen wie sonst sich dann wieder zurück ins Rampenlicht bewegen.

00:01:15: Auch etwas ist, was immer wieder Thema bei uns ist und gleichzeitig während der Pandemie Xavier Naidoo zu den Vorzeigebeispielen derjenigen gehört hat die aus meiner Sicht die Kurve nicht gekriegt haben sondern das was schon vorher erkennbar war irgendwie noch weiter ausgebaut haben.

00:01:30: so ein bisschen ausgecraced war damals eine Sprachregelung.

00:01:33: Und jetzt kommt Xavier Naadoo ich weiß nicht wie du es wahrgenommen hast irgendwann in der letzten Woche um die Ecke.

00:01:40: medial gesehen.

00:01:42: einen Klip wird von ihm verbreitet, der Ausschnitt eines Clips vor.

00:01:45: er sagt.

00:01:46: Nein nein!

00:01:47: Man muss sich nicht bei mir

00:01:47: entschuldigen.".

00:01:49: Das wird auch medial transportiert?

00:01:51: Ich dachte ja...

00:01:52: Hä?!

00:01:53: Und ich weiß nicht….

00:01:55: Du hast

00:01:55: es auch zweimal so hören wollen um zu denken, hey meinte gerade wirklich wir müssen uns alle bei ihm entschuligen.

00:02:00: oder eher denkt er muss dich vielleicht nicht mehr bei uns entscholigen.

00:02:03: Ja also ziemlich genau das.

00:02:04: weil zum Thema Entschuldigen und Stefiana du werden mir jetzt siebzehn Gründe eingefallen die ihn auf die Top List der sich zu entschuldigen haben den Leute gestellt hätten.

00:02:16: Ich weiß aber und da würde ich gerne wissen wie es dir ging, ich weiß aber das zum einen dass bei gar nicht so kleinen Teilen der Öffentlichkeit man sieht es in sozialen Medien wenn darüber gesprochen wird der umgekehrte Eindruck entstanden ist.

00:02:30: und der zweite Punkt er ist vielleicht noch interessant dafür eine Diskussion darüber.

00:02:34: ich wusste sofort was er meint ohne weiteren Bezug dieses Clips, ohne dass man irgendwas dazusagen musste.

00:02:43: Konnte ich erahnen?

00:02:45: Das hat sich dann auch bestätigt.

00:02:47: Warum Leute auf den Gedanken kommen... Nein aber jetzt muss sich die Öffentlichkeit, jetzt muss dich Deutschland gefälligst, auch bei Xavier Nadu entschuldigen.

00:02:59: Also bevor wir darüber reden was er dann dem noch so nachgelegt hat, was ja eigentlich so der problematische Teil ist wo man dann, wo sich das komplett das Unheil entfaltet sag' ich mal Finde ich, lass es mal gerne kurz bei diesem Gefühl bleiben.

00:03:11: Das ja total berechtigterweise aufgegangen ist das du gerade schon angesprochen hast weil's eine relativ einmalige Chance ist muss man ja ehrlich sagen dass sich alle Seiten ein bisschen aufeinander zu bewegen.

00:03:23: Ich finde jetzt mal grundsätzlich muss man dazu sagen dass das was Xavier Neidu gesagt hat immer noch extrem weit weg ist von dem was in den Appstienfiles drin steht.

00:03:31: trotzdem Könnte man ja die Position einnehmen und ich glaube daher kam auch sein, ihr müsst euch nicht bei mir entschuldigen take Dass viele so gekommen sind meinten du hattest ja mit vielem was du damals gesagt hatt es recht.

00:03:43: Für diese Aussage muss man ausblenden.

00:03:44: Was er genau damals gesagt hat und was genau in den Erbschenfalls bis jetzt Veröffentlich drin steht weil das immer noch beides sehr weit voneinander entfernt ist.

00:03:53: Es ist eben nicht so dass er damals als er meinte er redet von Eliten Und Die Essen Kinder und die haben irgendwelche Rituale und Ringe Das war nicht eins zu eins ist, was jetzt in den Epstein-Pfalz drin steht.

00:04:07: Aber man hätte eben – und das ist ja absurd, dass es überhaupt schon so eine Möglichkeit ergibt – das so auslegen können, dass man sagt hey du warst damals sicherlich immer noch ein bisschen zu krass unterwegs mit deinen Mutmaßungen aber einen Teil von diesem Eliten Gedanken, dass jetzt so viele wirklich bestimme Entscheider in diesen Pfalz drinnen sind deswegen Rücktritte am laufenden Band passieren über alles aufruhr gibt.

00:04:31: Das ist ja trotzdem eine Situation, die auch nicht extrem weit weg ist.

00:04:34: Erst mal von dem Grundgedanken.

00:04:37: Also tatsächlich habe ich mir darüber Gedanken gemacht.

00:04:40: immer wenn irgendwelche prominenten Situationen von Menschen in der Öffentlichkeit sind, die so schwierig unterwegs sind und auch bei Firmen, Shitstorms in solchen Sphären dann geht bei mir im Gehirn immer ein kleiner Mechanismus an dass ich mir überlege, was wäre denn jetzt die klügste und wirkmächtigste Aussage, die diese Person treffen könnte?

00:04:58: Also einfach so ein bisschen wie eine Fingerübung.

00:05:01: Und in diesem Fall wäre das gewesen hätte anlässlich von den ersten Appstien-Fallsveröffentlichungen oder irgendwann zwischendurch hätte Xavier Naldu gesagt Leute, es tut mir wahnsinnig leid, dass ich damals so viel kompletten Quatsch behauptet habe der überhaupt nicht tragbar und in sich auch gar nicht schlüssig war.

00:05:22: Aber ich habe halt Gerüchte über genau diese Fälle gehört mit den Eliten, die zu einem Teil Kindesmissbrauch betreiben und einen sexuellen pädophilen Ring.

00:05:33: Es gab ja damals schon Opfer von denen ich zumindest Überbande gehört habe.

00:05:39: Es tut mir leid, dass ich das in eine Richtung gezerrt habe, die vielleicht nicht produktiv war aber das hat mich emotional so mitgenommen noch während der Pandemie.

00:05:47: Ich glaube, also das wäre so ein Statement.

00:05:49: Da hätte man ihn doch total... Ja nee klar.

00:05:51: Man muss ja auch sagen der hat in der Zeit ist der Falsch aus Sagen verfallen wo es gab einen noch nicht so sehr.

00:05:58: Also man hätte so ein paar Themenausglammern müssen wir mal sagen.

00:06:01: Ja du musstest dich aber damals schon wild in Themen reinarbeiten um überhaupt an solche Informationen zu kommen.

00:06:05: Aber okay sagen wir mal er war der Crackdale von der er auch selber behauptet dass er das ist und er hat sich da eingearbeitet.

00:06:12: Heute würde man noch viel besser verstehen, weil das bei dem Appsteam-File gerade täglich passiert.

00:06:17: Dass man selbst Falschinformationen auflegt.

00:06:19: Wir haben in der Recherche habe ich immer wieder dir eine Info genannt und gesagt hey!

00:06:22: Ich hab hier Stichwort blablabla.

00:06:25: Und dann haben wir beide in den Files geguckt und auch nochmal mit Schlagworten geguckt.

00:06:28: Das was gerade passiert dieses Wühlen in diesen wirklich schier endlos erscheinenden Files Das hat täglich auch mit der Verarbeitung von Faltinformationen zu tun und das hätte man doch.

00:06:41: die Leute sind gerade so sensibilisiert für dieses Thema.

00:06:44: Man hätte sagen können, Leute euch ist es sicherlich in den letzten Tagen auch ein bisschen passiert dass man mal eine Info glaubt oder ein Bild sieht, das gar nicht in den Falles ist und dann dichtet man sich vielleicht noch einen Teil dazu, vielleicht wird auch ein Teil erzählt und man sitzt plötzlich wein vor einer Webcam.

00:06:59: natürlich war das ne wilde Zeit

00:07:00: aber

00:07:02: ihr seht ja selbst Es war auch nicht komplett aus der Luft gegriffen, dass ich da so initial drauf reingefallen bin.

00:07:10: Es wäre wirklich... Man hätte es nicht besser backen können.

00:07:12: diese Situation und ich glaube auch vielleicht bei Ihnen mir drin immer so Ich finde Verzeilen und vergeben sind extrem wichtige Elemente.

00:07:23: Das sind wirklich so Elemente in meinem Leben.

00:07:24: Ich merke auch das manche andere viel unverzeihlicher sind.

00:07:27: aber ich merke irgendwie, ich möchte eigentlich, dass sich alle Menschen verstehen eigentlich das Menschen, die aus welchem Grund auch immer meistens ja aus eigenen Aktionen in Unknade gefallen sind irgendwie einen Weg zurück haben.

00:07:41: Weil ich glaube dass es eine Gesellschaft extrem gefährlich macht wenn man in unknade gefallene Menschen keinen Weg mehr zurück bietet weil sie dann ja komplett verzweifelt am Rande der Gesellschaft stehen.

00:07:53: Ja diese Chance ungenutzelassen sagt aber vielleicht auch viel darüber aus mit welchem Mindset Sylvia Nardu und auch eine ganze Reihe von Menschen, die jetzt denken oh Gott wir haben ihm Unrecht getan oder es ist zumindest eine Erwägung ziehen das passiert sein könnte mit welchem Mindset die unterwegs sind.

00:08:09: In den letzten Tagen haben mehrere Leute dazu viel gesehene

00:08:13: Videos gemacht.

00:08:14: genau über diesen Punkt muss man sich jetzt bei Sylvia naldu entschuldigen.

00:08:19: und auch was die Hintergründe angeht darunter zum Beispiel Gisem Chaelig die auf Instagram unter morwen gisem ein Video veröffentlicht hat oder einfach Savanna auf YouTube.

00:08:31: Beides hat Rizzo auch noch mal aufgegriffen, die zentrale Frage... Die kann man eigentlich recht schnell beantworten.

00:08:38: Muss sich Deutschland bei Xavier Nadu entschuldigen?

00:08:42: Nein!

00:08:43: Das ist jedenfalls meine Position.

00:08:44: Nein!

00:08:44: Denn je tiefer man reinguckt und das zeigen diese Videos auch ziemlich gut, desto klarer wird.

00:08:50: es ging ganz offensichtlich Xavier Naduu zu keinem Zeitpunkt um etwas anderes als seine eigene Emotionalität, die natürlich irgendwie auch Mitleid mit Kindern beinhaltet hat.

00:09:01: Aber seine eigene emotionalität in die Öffentlichkeit zu pressen – als Bewältigung von was auch immer und deswegen glaube ich jede Form von Nachdenken darüber ein wie großer Anteil drei, sieben oder acht Prozent von dem, was damals Xavier Nadu gesagt hat jetzt tatsächlich wahr sein könnte oder vielleicht sogar noch wahr wird.

00:09:24: Dieses Nachdenken halte ich irrelevant.

00:09:26: Ich glaube, das Problematische ist ja jetzt auch... Es hat nicht mit diesem Entschuldigungsvideo aufgehört, sondern es gab dann so eine Art Gestate des Straßeninterviews nennen bei Xavier Nadu von einem Zuschauer slash Fan slash aber auch Verschwörungstheoretiker wenn man sich anhört oder vermutlichen Verschwörungstheoritiker wenn sie die Fragen anhört.

00:09:48: So beim Gen-Interview wurde und das ist alles ein bisschen wackelig.

00:09:52: Es wird relativ deutlich, dass Savannah Du überhaupt nicht das gemeint hat was in den Appsteam-Files drin war.

00:09:59: Und da sind wir ja eigentlich auch wieder so ein bisschen bei diesem Punkt.

00:10:03: Leute die an Verschwörungstheorien glauben haben immer so diesen Ich Bin Auserwähltsstatus.

00:10:09: ich sehe etwas was ihr alle nicht seht und ich gefallen mir auch in dieser Rolle euch allen zu erklären dass ihr was hier nicht gesehen habt.

00:10:16: aber ich habe es schon gesehen zieht es jetzt einfach weiter durch, weil in diesem ich will das mal Straßeninterview nennen.

00:10:23: Sagt er ganz klar dass es ihm überhaupt nicht um den Kindesmissbrauch geht, dass er nicht für Kindesmisbrauch auf die Straße gehen würde sondern hier geht's wirklich um viel schlimmerer Taten.

00:10:38: Er schmeißt dann so ein bisschen wild mit Worten um sich.

00:10:42: aber ich glaube ist aller Beste wenn wir einfach mal rein hören

00:10:47: Kinderfresser Das sind keine Menschen!

00:10:50: Ich bitte, nennen sie nicht Menschen.

00:10:52: Sobald du menschenfleisch gegessen hast bist du kein Mensch mehr.

00:10:55: Wissentlich.

00:10:56: Bin mir sicher wir haben alle schon menschen fleisch geg Essen?

00:10:59: Ja?

00:10:59: Unwissentlich haben wir

00:11:00: bestimmt alle schon

00:11:01: einen mensch gefressen.

00:11:03: aber unwissentlich Du denkst ja nicht dass wir

00:11:06: hier alle stehen und nicht

00:11:07: schon alle über all menschenfleisch gefressene haben.

00:11:10: Die Firma Lays macht embryonales

00:11:13: Gewürzmittel auf.

00:11:15: diese Chips Wir sind

00:11:18: noch nicht mal... Das ist der Schnee, der gerade auf den Eisberg runterkommt.

00:11:42: Das

00:11:46: Extrafiking

00:11:47: und jungen Frauen, die repressen unsere Babys von der Mama.

00:11:52: Von was reden wir hier denn?

00:11:54: Jetzt ich bin jetzt hier weil es auf einmal rauskommt... ...es gibt Männer, die Kinder misshandeln oder so.

00:11:59: davon reden wir nicht.

00:11:59: Dafür gehen wir auch nicht auf die Strahle!

00:12:01: Ja an diesem kurzen Ausschnitt wird klar

00:12:05: dass

00:12:05: nicht nur da jemand diese Distanzierung von der Verschwörungstheorie die ihr zwischenzeitlich muss ja sagen inszeniert hat offenbar entweder nicht ernst gemeint hat oder wieder in alte Muster zurückgefallen ist.

00:12:19: Das wird einerseits klar und andererseits ist es auf so vielen Ebenen, ungeschickt ist gar nicht der Ausdruck sondern gleichzeitig absurd und sogar menschlich höchst schwierig über die Absurdität hinaus weil er es schafft bei einer Demonstration, an der sich der Epsteinfeld stattfinden sollte sowas wie Kindesmissbrauch ein bisschen runter zu spielen.

00:12:41: Ja

00:12:41: ja und das absurde Das hat der halt zwischen Menschen gemacht, die die Demo organisiert haben.

00:12:46: und diese Demo, die vom Kanzleramt in Berlin stattgefunden hat wurde von Opfern sexueller Gewalt organisiert um für besseren Opferschutz zu sorgen.

00:12:56: Der Anlass war die Epstein-Files aber es ging eben diesen Menschen, die zum Teil selbst irgendwie von sexueller Gewalt als Kind betroffen waren darum den Opfeschutz mehr zu stärken Gehör für Betroffene zu schaffen.

00:13:08: Und dann stellt sich Xavier Naidoo zwischen diese Menschen und sagt also ich würde jetzt hier nicht.

00:13:13: Also so paraphrasiert für Kindesbesbrauch würde ich jetzt nicht direkt auf die Straße gehen.

00:13:17: Es geht doch umso viel mehr.

00:13:19: und auch diese ganzen Chips-und Menschenfresser aussagen, die zählen da auch alle noch mit rein.

00:13:26: es hat er am gleichen Tag im gleichen Ort gesagt und das ist halt schon... Das macht einen auf so vielen Ebenen finde ich wütend weil er hat diese Chance vielleicht zumindest ein bisschen zurückzufinden in die Gesellschaft.

00:13:38: Nicht nur sogar nicht wahrgenommen sondern Man merkt ja, er hat diesen Drive.

00:13:44: Ich sehe hier viel mehr als alle anderen.

00:13:47: Ihr seid hier wegen Kindesmissbrau.

00:13:49: Dafür würde ich nicht mal auf die Straße gehen.

00:13:50: Ich bin hier bei Tipps und bla bla bla... Das ist schon wieder so ein Erlösertum von Wegen.

00:13:57: Ich seh' mehr!

00:13:58: Ich bin der Auserwälte.

00:13:59: Ich zeige euch jetzt mal ganz kurz um was es hier eigentlich geht.

00:14:03: Das macht einen finde ich so wütend beim Zusehen.

00:14:06: Und das ist so... ...das ist so verblödet.

00:14:10: Das machte so richtig wütend.

00:14:12: Ich glaube, diese Wut, die ich auch empfinde gemischt mit diesem Stimmdrunzeln was man hat wenn man denkt okay nein das ist ein Grad von Lostheit der sogar das übertrifft.

00:14:22: was ich bisher von ihm gedacht habe Ist nicht so dass ich bei unserer letzten Sendung zu ihm gedacht hatte oh ja er versucht sich davon zu distanzieren.

00:14:32: ich kauf es total.

00:14:33: jeder kann eine schwierige Phase haben.

00:14:35: dazu waren mir die Formulierung auch ein bisschen zu wischivasche und dazu kam zu schnell danach auch irgendwie erkennbares Publikums, Medien und Wirtschaftsinteresse dazu.

00:14:43: Was legitim ist?

00:14:44: Wenn man irgendwie denkt das ist die Art und Weise wie ich in der Öffentlichkeit Geld verdiene dann finde ich es legitim zu sagen naja er sagt halt etwas wenn seine Platte rauskommt.

00:14:52: Finde ich nicht den zentralen Vorwurf.

00:14:54: Den zentralen Wurfhof finde ich dass an dieser Stelle der gleiche Punkt dem man ihm damals vorwerfen musste nämlich erlenkt von tatsächlichen Katastrophen und Monstrositäten mit ausgedachtem Quark ab, dass der gleiche jetzt nochmal in doppelso krass formuliert wird.

00:15:15: Weil alles was er damals erzählt hat war persönliche Bewältigung, Betroffenheit.

00:15:22: und warum hört ihr nicht auf mich?

00:15:26: Er war nicht nur traurig der Kinder wegen sondern er war traurich weshalb die Welt nicht seinem Mahnen zugehört hat!

00:15:34: Und genau das Gleiche passiert wieder.

00:15:37: Ich habe diese Woche schon auch viele über dieses Zusammenspiel von Reue und Öffentlichkeit nachgedacht, nicht nur weil wir das in den letzten Wochen häufiger hatten.

00:15:44: Wir hatten es bei Gil O'Farrim richtig krass, öffentlichkeitswirksam entschuldigt der Gang nach Canossa man hatte so das Gefühl der hat das richtig verstanden Schwuppsitz im Dschungel und sagt naja eigentlich war das alles gar nicht so ja auch wieder ein bisschen mit Halbverschwörung arbeitend halbe Unwahrheiten arbeiten und natürlich einen Schlag ins Gesicht für das Opfer in diesem Prozess.

00:16:05: Ähnliche Situation hatten wir mit Kanye West, der sich inzwischen Jainant durchgedreht.

00:16:12: In alle Richtungen vor allem auch das ist ja dann auch absurd dass es so eine Parallele zu Xavier Naidoo gibt mit dem Antisemitismus auch in die antisemitischen Richtung völlig abgedreet.

00:16:23: und jetzt veröffentlicht Kanye West im Wall Street Journal eine einseitige große einen großen Brief von ihm, wo er sich entschuldigt bei allen die er verletzt hat und sich auch für seine ganzen antisemitischen Ausfälle entschouldigt.

00:16:39: Er schiebt auch zum Teil seine bipolarische Störungen da ein bisschen zwischen und erklärt damit diese ganzen Ausfällen.

00:16:47: Ich habe das erstmal nur gelesen, ich glaube auch als nicht jüdische Person ist es finde ich überhaupt schwierig.

00:16:53: Auch als nicht schwarze Person ist das schwierig dazu was zu sagen weil er einfach für diese Gruppen in den letzten Jahren so viel Unheil und Schaden angerichtet hat dass ich glaube man kann ja auch mal persönlich ein bisschen ruhiger sein in der Bewertung wenn man jetzt direkt wieder seine Musik hört.

00:17:05: aber kurze Zeit nach dieser Veröffentlichungen hat Kanye West bekannt gegeben, dass er in Europa seit Jahren die zwei ersten großen Konzerte widerspielen wird.

00:17:18: Und da geht es mir ähnlich wie bei Xavier Nadu der sich ja auch mal in der Zwischenzeit so halb entschuldigt hat und dann ging's plötzlich auf Tour.

00:17:26: ich finde das ist schon... Ich möchte Menschen nicht grundsätzlich unterstellen, dass sie nicht auch trotzdem Reue empfinden können aber dieses Unglückliche Zusammenspiel aus öffentlicher Druck, diese Erwartung von Reue.

00:17:40: Ich frage mich schon dann ob tatsächliche Reue einsetzen kann wenn du von außen so viel Druck bekommst dass der ja auch von vielen Leuten die wahrscheinlich hoffen die Musik hören zu können So Worte in den Mund gelegt werden Wahrscheinlich sogar schon Reue einmal vorformuliert wird.

00:17:56: Du hast es sicherlich nicht so gemeint Du hast das doch sicher so und so gemein Und dann so eine Situation entsteht in der die Person Glaube ich oft.

00:18:04: Ich weiß nicht, inwiefern es wirklich hier in diesen beiden Fällen so ist aber schon Reue gar nicht ein richtig gelebtes Gefühl ist sondern halt einen Teil von der Öffentlichkeitsstrategie ist die hinzu Konzertverkäufen führen soll, die hin zu wieder beliebter sein.

00:18:22: Genau!

00:18:23: Eines unserer Lieblings-Zitate aus der Kulturwelt in diesem Podcast ist ja von Goethe man erkennt die Absicht und ist verstimmt.

00:18:31: Das ist so ein Mechanismus, den wir immer wieder sehen.

00:18:34: Und der ist hier wo Reue plötzlich zur Strategie wird und dadurch einen ganz hohen großer Verdacht darst, dass das gar keine echte Reue ist, sondern einfach nur ein Instrument um in der Öffentlichkeit wieder anzukommen.

00:18:46: Diesen Verdacht hatte man bei Xavier Nendou und das hat sich jetzt ziemlich sicher bestätigt, dass er zwischendurch einfach so getan hat als würde er bereuen...

00:18:55: Ja ich glaube also beiseite dieses Karnieding gehört habe dachte ich mir so Warum macht er das?

00:19:01: Der hat ja anders als wahrscheinlich Xerion.

00:19:02: Er tut nicht mal irgendwie so einen großen finanziellen Druck, der könnte ja für immer irgendwie seinen ganzen wilden Scheiß da erzählen und wie er es die letzten Jahre gemacht hat einfach in Asien in Korea ein Konzert nach einem anderen spielen.

00:19:14: Ich glaube aber wenn du dich selber und das ist ja bei Kanye West so oder sagt ihr auch die ganze Zeit Als Weltstar als der eine Star der Stars verstehst dann ist eben irgendwo im Exil zu sitzen und auf Geldbergen zu sitzen, nicht das was du willst sondern willst ja deine Fans erreichen oder die Leute erreichen.

00:19:32: Und da will ich ihm obwohl ich eigentlich glaube dass Vergebung ein guter Punkt ist ihn nicht zugestehen, dass wenn so kurze Zeit später dann wieder in dem Raum indem er vorher wirklich keinen Fuß fassen konnte es war völlig klar dass er keine europa Konzerte spielen kann mit den ganzen Aussagen die er nicht mal irgendwie kommentiert hat Von mir aus auch unweigerlich in eine Verbindung gerät.

00:19:56: Das ist was, das macht mich so fertig... Ich glaube weil der Kern dahinter und das ist das was ein Jabak-Severnau du auch so mega wütend macht und auch bei einem Giloferimsowüten gemacht hat dass man sich denkt Du bist ja meilenweit von Einsicht entfernt Und es sind ja alles Fälle von denen man sagen muss Es ist jetzt nicht so die einen können das so sehen wenn man kann's auch so sehen und er beherrt halt auf seinem Standpunkt sondern Du lagst verdammt noch mal, so falsch man nur falsch liegen kann.

00:20:26: Komm zurück!

00:20:28: Und wenn Leute das nicht tun?

00:20:30: Dann macht ein das und es ist auch wieder dieses kollektive Gefühl wütend und ich weiß nicht ganz... Ich bin da so ein bisschen zu spät weil ich mir denke ja ... Da ist er schon eine Erwartungshaltung drin.

00:20:41: Der denkt nicht so wie wir und ich will dass der jetzt so denkt wie wir.

00:20:44: Und ich will, dass der Reue zeigt.

00:20:45: deswegen soll er sich jetzt entschuldigen.

00:20:47: aber Und ich verstehe auch dieses Gefühl, dass man fast bereit ist eine Entschuldigung, die nicht so gemeint ist anzunehmen.

00:20:53: Weil das befriedigender ist als keine Entschuligung bei den schlimmen Sachen dem Raum stehen.

00:20:58: aber auf der anderen Seite fühlt sich es halt dann wenn es keine echte Entschulpigung ist auch schlecht an weil man sich denkt Wir haben ja noch vor einiger Zeit über so die Rückführung von Xavier Naidoo wieder in die Gesellschaft abwandern.

00:21:10: Darf man jetzt eine Musik, würde hören wie viel Zeit muss verstrichen sein?

00:21:13: Dass die Entschuldigung der so halbbar gesagt hat dann vielleicht auch wirklich so tief einzigart und man sagen kann Ja Ich war einer der Personen die bis heute eigentlich die Musik von ihm vermisst, die sich denkt ich als ich jetzt diese Videos sieht vor ein paar Tagen sehen habe doch nicht mehr cool wider.

00:21:27: zwanzig Jahre kein Xavier naidoo hören!

00:21:29: Ich vermisse diese Lieder Von denen ich aber inzwischen merke, mir geht so ein bisschen die Lust daran nochmal irgendwann drauf zu hoffen.

00:21:38: Weil dieses Hin und Her habe ich jetzt keinen Bock mitzumachen.

00:21:41: Also wieder in fünfzehn Jahren, wenn ihr dann merkt ja shit!

00:21:43: Ich hab echt viele Leute damit verkrault vielleicht wäre wieder so eine halbbare zurück ruderne gute Sache für das Leute wie der dieser Weg pumpen.

00:21:50: Ja weiß ich nicht ob man es noch mal so hin und her mitmacht?

00:21:53: Nicht nur dass man das hin und hier nicht mitmachen kann glaube ich ernsthaft außer man macht sich selbst etwas vor zum Beispiel weil mein Unfassbar großer Fan ist und irgendwie noch den letzten einen Hahn herbeigezogenen Grund braucht, um dann das doch wieder irgendwie salonfähig zu finden.

00:22:09: Was ja übrigens im Netz ein paar Leute gemacht haben bei der Veranstaltung wo Xavier Nadu das Interview gegeben hat Stichwort Menschenfresser Babyfresser Wo er dann dazu auch noch Kindesmissbrauch als beinahe so harmlose Petitesse abgetan hat.

00:22:23: da wo das groß geworden ist und was die größte Wirkung hatte medial waren Rechte YouTube-Accounts, die sogenannten Alternativmedien, die aber inzwischen ziemlich große Reichweiten

00:22:34: haben

00:22:34: und auch von den klassischen redaktionellen Medien ab und zu beachtet werden.

00:22:39: Da hat das für eine große Begeisterung gesorgt unter anderem deswegen weil so viele Leute nicht geschaut haben auf das A. was hat er gesagt?

00:22:49: B was ist jetzt tatsächlich raus gekommen?

00:22:51: Und C was sind Parallelen vor allem aber auch Unterschiede dazwischen und ich würde gerne das ein bisschen als Essenz noch mal rausarbeiten.

00:22:58: Ich habe das nicht so oft gesehen oder vielleicht sogar fast gar nicht gesehen in sozialen Medien.

00:23:02: kann sein, dass ich es übersehen habe.

00:23:04: Wo waren denn die Parallelen von dem was Xelvianardu gesagt hat und dem was tatsächlich in Epstein-Pfeils erkennbar ist zumindest bis jetzt in groben Umrissen erkenbar ist?

00:23:14: Es fängt mit diesem Begriff Adrenochrom an.

00:23:18: Der zentrale Vorwurf der findet sich jetzt ja über dieses Babyfresser Meme, muss man beinah sagen.

00:23:25: Irgendwie wieder der zentrale Vorwurf damals den Xavier Nadu aus der QAnon Erzählung rausgelöst hat, QANon Riesenverschwörungstheorie mit vielen verschiedenen Facetten.

00:23:38: Dafür gibt es in den Appstienfeiz keinerlei auch nur ansatzweise Belege im Gegenteil.

00:23:42: In den Appstenfeiz die veröffentlicht worden sind kommt zwar der Begriff Adrenochrom auf Englisch einmal vor allerdings in einem Screenshot wo jemand anderen, der auch nicht abziehen ist, Screenshots von einer Telegram-Gruppe zeigt.

00:23:59: Wo dieser Begriff drin vorkommt?

00:24:00: Das ist also ein einziger Treffer!

00:24:03: Das war so zentrale eine Erzählung und auch das, worin es gemündet hat bei dieser Q&A-Erzählung.

00:24:08: Was erkennbar bei Xavier Nadu eine Rolle gespielt hat, war dass es im Prinzip eine weltumspannende Verschwörung ist.

00:24:17: Medien seien vollständig kontrolliert Es gäbe eine weltumspannende Schattenregierung Und eine globale, ziemlich einheitlich koordinierte Elite die in Klammern nicht einmal wirklich menschlich sei würden die Fäden ziehen.

00:24:30: Deswegen nervt mich das auch so weil ich mir denke dass wäre deine Chance gewesen wieder in die Gesellschaft zurückzufinden.

00:24:39: viele Menschen hätten nicht mehr genau gewusst was du damals gesagt hast und viele Menschen wissen nicht genau was in den Apps den Pfeils so drin steht Beispielsweise diese Pizzagatesache.

00:24:48: Das ist ja so eine Haupterzählung von QAnon gewesen damals, dass sie gesagt haben, ja Pizza das ist nur ein Code Wort, das nehmen die Menschen fressenden Eliten eigentlich als Code Wort für.

00:24:58: Sie treffen sich in Kellern und essen da Babys auf und trinken Blut und was dann nicht alles mit reingehört hat?

00:25:05: Jetzt muss man sagen seit der Veröffentlichung der Apps denfalls es zumindest so, dass das Wort Pizza da über acht hundert mal erscheint Und es gibt manchmal Mails, in denen der Begriff Pizza einfach eigenartig verwendet wird.

00:25:19: Es kann man sagen ja das sind Pizzabestellungen aber das steht zum Beispiel teilweise im Zusammenhang mit dem Wort Grape also Traube und wenn man das so liest dann sind die meisten dieser Mails sicherlich so dass man sagen könnte Ja es könnte hier auch ein Pizza gehen wobei das trotzdem finde ich Ich verstehe, dass Leute das eigenartig finden.

00:25:40: Weil wir reden hier von wirklich teilweise im Jahr zwölf-zwarzehntausend dazwischen Zeiten in denen es ja auch schon Handys gab und dann diese ganzen Gespräche über Pizza Bestellungen, wo es die besten Pizzen gibt und wo man am besten hin könnte.

00:25:54: Das alles per Mail ist schien mir ein bisschen umständlich aber kann ja sein, dass das eben der Weg war wie die kommuniziert haben.

00:26:00: Aber wir sind gerade bei.

00:26:02: Gibt es so Grauzonen?

00:26:03: die man hätte nutzen können, zu sagen ich habe ja damals ein bisschen Stuss gesagt.

00:26:08: Aber wenn ihr jetzt die Fals anseht es ist auch nicht so weit weg davon und dann ist das für mich so ein Beispiel von dem ich mir denke wir dürfen jetzt nicht direkt auf irgendwie diese Theorie reinfallen.

00:26:20: alles was QAnon damals gesagt hat ist heute wahr und bewiesen.

00:26:24: aber wenn wir über diese Graubereiche sprechen Dann finde ich es absurd, dass es mal einen Zeitpunkt gibt an den Menschen die für uns vor Jahren so wirres Zeug erzählt haben.

00:26:35: Plötzlich... So nah ist nur geht eigentlich in die Mitte der Gesellschaft rutschen!

00:26:41: Ja das ist aus meiner Sicht ein wiederkehrendes Muster.

00:26:46: Wir haben ja schon sehr lange Verschwörungstheorie-Untersuchungen und dazu gehört auch, dass viele Verschwörungstheorien nicht alle auf.

00:26:54: viele Verschwörungsthiorie haben eine Art Warenkern, so nennt man das.

00:26:58: Meistens ist es gar nicht ein Wahrerkern sondern eine Parallele die man aufmachen kann also so ne Mikroerzählung die so als Ursprung Nucleus gelten kann und die dann vergemeinert wird.

00:27:11: Genau an diesem Punkt finde ich jetzt wenn du zum Beispiel hast ja auch von diesen Eliten gesprochen die irgendwie sowas alles kontrollieren.

00:27:19: Ich finde schon wenn man sich ansieht wer alles in den Fall zerstrickt ist von Bill Clinton über Prince Andrew über Matt Amaret Hier sind am Ende schon verschiedene Eliten gemeint.

00:27:28: Es ist nicht im antisemitischen Sinn, wie das ja oft von diesen Verschwörungstheorien verbreitet wird, gemeint.

00:27:33: aber es gibt natürlich regierende Eliten.

00:27:38: Das meine ich jetzt nicht auf einem Verschwörungst, sondern einfach nur so als Fakt und dazu gehören für mich Präsidenten, Mitglieder von Königshäusern Menschen die extrem viel Einfluss und Macht haben.

00:27:48: Und wenn man sich das Netzwerk ansieht dann sind ja ganz viele von diesen Menschen damit drin gewesen und da kann man sich natürlich schon vorstellen, wenn vor ein paar Jahren vielleicht also das was in den App-Streamfalls heute raus kam ist ja zum Teil damals schon zugänglich gewesen.

00:28:03: Sicherlich nicht viel, aber einiges.

00:28:06: vielleicht wurde doch mal irgendwo so eine Flugliste gelegt oder das haben wir zum Teil auch die Nachbarn von Jeffrey Epstein erzählt wer da so ein und ausgegangen ist Da wusste man ja schon dass Bill Gates seine Rolle spielen wird.

00:28:18: Das sind alles Punkte von denen ich mir denke Ich möchte wirklich jetzt nicht falsch verstanden werden dass es in Richtung geht.

00:28:23: Die hatten recht.

00:28:24: Aber ich finde einfach schon alleine absurd Dass solche Theorien die für uns von Jahren auch für mich so undenkbar waren, in denfalls teilweise Anklang finden wenn man ich sage es mal breit interpretiert.

00:28:41: Für mich macht das aber tatsächlich ein paar von den Punkten die du aufgezählt hast eher noch schlimmer denn ich glaube niemand bei Sinnen hat gedacht Es gibt keine Netzwerke auf der Welt die Kinder missbrauchen.

00:28:56: also schon allein die Existenz der katholischen Kirche und was da im zwanzigsten Jahrhundert inzwischen nachweisbar passiert ist.

00:29:03: Schon allein das hätte ja gereicht, hat gereicht für mich gereicht um zu wissen aha es gibt Zirkel die sich untereinander organisiert haben.

00:29:13: Es werden immer wieder pädophilen Ringe ausgehoben Die zum Beispiel Kinderpornografie austauschen Regelmäßig Schläge dagegen.

00:29:22: Es gibt definitiv Missbrauchsringe Auch davon haben wir in den Nachrichten nachgewiesenermaßen immer wieder gehört, diese katholischen Missbräuche die stattgefunden haben.

00:29:34: Die waren auch sehr präsent.

00:29:36: Niemand hätte bestritten dass es sowas gibt und das da noch mehr sein kann.

00:29:41: Ich glaube das was es so bitter macht ist dass niemand von den Leuten sich damals auf irgendwas von Epstein bezogen hat im Sinne von Es gab ja schon Aussagen!

00:29:52: Niemand hat gesagt Da is jemand die behauptet Opfer zu sein von X und Ys und Ynz.

00:29:58: Es gab da Artikel drüber seit dem Jahr, als Epstein verurteilt wurde.

00:30:04: Ein Teil der Untersuchung war ja sogar schon öffentlich weil bestimmte Gerichtsakten standardmäßig veröffentlicht werden können zumindest in Vereinigten Staaten.

00:30:11: es gibt eine Vielzahl von Anhaltspunkten wo man hätte sagen können wenn die wirklich das gemeint hätten und es ernst gemeint Hätten denn hätten sie darauf hinweisen können.

00:30:19: Komma aber was stattdessen passiert ist dass man auf Randbereiche, auf ausgedachte Erzählungen.

00:30:27: Auf Aberwitz und auf irgendwelche politisch opportunen Mythen verwiesen hat.

00:30:34: Ich

00:30:34: finde es interessant dass du das so siehst weil ich mir ehrlich gesagt ist das nicht hätte vorstellen können.

00:30:38: deswegen glaube auch erschüttern die apps jedenfalls so viele Menschen weil man sich nicht dieses Ausmaß an so viele menschen mit Einfluss sind darin verstrickt wussten es oder hätten es wissen müssen In Ausmaß, natürlich wusste man vorher das Pädophilenringe oft ja auch davon Leben so gut organisiert zu sein.

00:30:57: Und natürlich weiß man von der Statistik dass Pädophile jetzt nicht eine Sache ist die nur bestimmte Kreise betrifft sondern da es egal ob irgendwie in einer Person in der Öffentlichkeit steht oder nicht Das ist ein Phänomen immer wieder in den verschiedensten Gesellschaftsschichten auftritt.

00:31:13: und trotzdem finde ich das was jetzt daraus kommt, dass dann doch so viele Menschen verstrickt sind.

00:31:17: So viele Menschen die Zugänge zu Sicherheitsbehörden, Staatsgeheimnissen, die unendlich viel Geld und Macht haben, dass sie da so drin verstrickts sind.

00:31:27: Das ist schon finde ich etwas sehr außergewöhnliches und ich finde deswegen Ist es auch eine einmalige Chance wo Menschen die vorher vielleicht sehr an Verschwörungstheorien geglaubt haben gelähnt haben, sich an einem Punkt treffen können.

00:31:43: Ich weiß nicht ob es nochmal einen Punkt geben wird dass die so nah beieinander stehen auch wenn sie nicht richtig beieinander stehen.

00:31:48: und das bringt mich aber eigentlich auch schon zu so nem Comedy-Bit da ich diese Woche von Joshua Johnson gesehen habe der meinte Er hat so dieses den Vergleich aufgezogen mit stellt euch vor ihr arbeitet jahrelang gegen die Argumentation an von paar Verschwörungstheoretikern und vor allem irgendwie ein Freund in eurem Freundeskreis der Verschwörungstheoreatiker ist und sagt es gibt Aliens.

00:32:09: Man sagt, nein du bist doof!

00:32:10: Es gibt keine Aliens-Bla.

00:32:11: Dann haben wir im Jahr zwanzigundzwanzig und plötzlich kommt eine Raumschiff auf die Erde, da kommen Aliens raus um.

00:32:16: dann das erste was man so denkt ich muss zu meinem Freund gehen und muss mich entschuldigen und sagen oh shit Du hattest recht es gibt aliens und dann geht man zu diesem Freund will sich eigentlich entschuligen Und der Freund sagt, ja nee.

00:32:27: Aber die Aliens, die es gerade hier gibt, die meine ich überhaupt nicht.

00:32:29: Das sind keine echten Aliens.

00:32:30: Da sieht man aus sofort dass das nicht die Alien sind von denen ich gesprochen habe und das ist ja so ein bisschen übertragen.

00:32:35: das was bei Xelina Bluteneidur passiert ist Dass man ja eh schon absurderweise an dem Moment ist.

00:32:40: Ich bin nicht bei wir müssen uns bei dem entschuldigen aber ich bin bei Man hätte zumindest sich annähern können wer er auch einen Schritt aufeinander zugegangen und dass diese Person weiterhin glauben eben dieses, ich vergleichse immer mit Auserwältentum.

00:32:57: So ein kleiner Kreis von Menschen die sagen ja jetzt weiß ich aber noch viel anders und noch mehr und ich bin jetzt schon bei irgendwie embryos auf Chips und so also so Sachen wo man sich denkt das ist wieder so anders abgedreht.

00:33:09: Ich frage mich in dieser ganzen Sache manchmal ob dieses Ereignis für uns zu sich so vorkommt als könnte man sich die Hand reichen?

00:33:18: Für diese Menschen nicht eine Bestätigung ihr Andersdenken noch weiter zu treiben, also diese Fähigkeit die sie denken zu haben.

00:33:27: Ich sehe mehr als alle anderen und ich sehe das viel früher als alle andern ob man dann nicht in so einem Moment tatsächlich ist für mich kein Entschuldigungsgrund aber ich will es einfach verstehen woher dieses Verhalten kommt warum er eben nicht genau das macht was man ja eigentlich da machen könnte auf der Anderen zugehen sondern dreht nochmal drei Stufen höher Ein bisschen.

00:33:46: die Bestätigung ist, wenn du dann die Epstein-Files ansiehst und dir selber denkst naja ich hab es ja also so irgendwie mal in Größen waren.

00:33:53: Dann dichtet er sich ein bisschen.

00:33:55: dazu hat das eigentlich damals alles eins zu eins gesehen der sieht jetzt noch viel mehr.

00:34:00: aus meiner Sicht ist das was du gerade gesagt hast der Kern dass dieses Auserwählentum Ja nicht nur dazu führt Dass man die Verschwörungsteriori in the first place adaptiert sondern dass die danach auch bei jeder sich biedenden Gelegenheit noch mal verstärkend wirksam wird.

00:34:20: Das bedeutet, das was du skizziert hast dieses man könnte ja aufeinander zugehen das kommt bei Leuten die anfällig sind für Verschwörungstheorien überhaupt gar nicht in den Sinn.

00:34:30: und ich glaube dass das auch damit zu tun hat wie verschwörungsteorien aufgebaut sind und vor allem wer warum dafür anfällige ist weil sehr viel nicht nur dieses Auserwählte sein, das ist glaube ich so eine Folge.

00:34:45: Man möchte sich besonders fühlen und das hat einen ähnlichen Ursprung wie Verschwörungstheorien.

00:34:49: Es gibt da verschiedene Thesen psychologisch und auch Sozialpsychologie, wie das in der Bevölkerung soziologisch aufgebaut sein könnte und eine die bei mir immer wieder Klang gefunden hat, die ist in den Zehnerjahren entstanden und die hat versucht rauszufinden was zu Die Gemeinsamkeit von Leuten YouTube, also soziale Medien hier im weiteren Sinn der Verschwörungstheorie verfallen.

00:35:15: Damals massenhaft.

00:35:17: interessanterweise und da hat diese Untersuchung herausgefunden dass es eine hohe Wahrscheinlichkeit gibt das Einsamkeit ein wesentlicher Trigger ist damit man in eine Verschwörungstheorie reingeht, dass es also ein soziales Phänomen ist.

00:35:32: und dieses soziale Phänomeneinsamkeit kann eben auch entstehen wenn man sich von der in Anführungszeichen gesamten Gesellschaft abgelehnt fühlt Zum Beispiel, weil man in einer Haltung hat die öffentlich nicht besonders wohlgelitten ist oder wenn man im direkten persönlichen Umfeld mehrmals hört von irgendwelchen Freunden.

00:35:49: Das glaubst du wirklich?

00:35:50: Also mit so ein bisschen Abwertung verbunden und das würde eben auch bedeuten dass dann aus diesem Grund eine Verschwörungstheorie, so eine Einsamkeit stattfindet Dann wird ja durch die Verschwörungstheorie nicht aufgelöst, weil es sich eigentlich um Ablehnungen von Leuten handelt Die man gerne bei sich gehabt hätte wo man gerne gesagt hatte merken doch, dass ich die richtige Haltung habe.

00:36:13: Und wenn ihr das wichtig ist, dann reicht dir im Prinzip aus, dass nur ein Paar und nicht alle komplett zu dir kommen und sich entschuldigen um zu sagen seht ihr?

00:36:24: Ich hatte Recht!

00:36:25: Es gibt halt nur ich hatte recht weil die Bösen lehnen dich weiter ab und die Guten kommen zu dir und bestätigen dich.

00:36:30: und dieses dieses Muster... Das zieht sich weiter durch.

00:36:34: Ich finde es leuchtet total ein, wenn man das hört aber es würde ja auch Das Gegenteil einleuchten.

00:36:39: Es würde ja auch einleuchen, dass man sagt Ja gut wenn das alles ein Stück weit aus Einsamkeit entstanden ist die Radikalisierung auch dann sich durch Einsamheit verstärkt hat Dann ist ja Die Fähigkeit vielleicht fehlt es dann an der Fähigkeit aber die Fähigkeiten diesen Moment zu sehen wo man wieder von ganz vielen gemocht werden könnte Ist jetzt bei Xavier Nadu ist dieser Zug abgefahren.

00:37:03: Ich bin sehr gespannt.

00:37:04: ich beobachte sehr genau wie das bei Kanye West ist Weil ich glaube zu sehen, also A sagt er auch das er seine Medikamente zum ersten Mal wieder nimmt hat jetzt jahrelang nicht genommen kann ja wirklich auch sein dass diese bipolare Störung zumindest eine Klarheit in die Situation gerade reinbringt.

00:37:19: Also die die Fähigkeit zur Einsicht sage ich jetzt mal und kann ja sein, dass man sich ja auch wirklich danach sehen vor allem wenn man ein Welts da war und überall auf der Welt mit offenen Armen empfangen wurde oder einen großen Teilen der Welt dass ein Gefühl ist, das man so sehr vermisst.

00:37:37: Dass man eben dann bereit ist und es finde ich sogar ehrlich gesagt nicht mal unnobel, dass ein dieses Gefühl zu einer Reue drängt die man dann irgendwann empfinden kann.

00:37:49: Ich glaube, das ist so ein bisschen ja auch so eine Gedanke den wir hier im Podcast schon häufiger hatten.

00:37:55: Ja dazu passend gibt es einen Wiederkenntnis Zitat aus dem französischen Existenzialismus wo immer wieder Thema war unter anderem auch von Zartre, dass man gesagt hat hey die Leute würden sich wundern wenn sie wüssten warum gute Taten im Kern vollbracht worden sind.

00:38:13: Warum der Held mit anderen Worten seine Heldentaten am Ende tatsächlich vollbringt?

00:38:19: Und das ist halt ein Punkt von dem ich sagen würde Das kann man finde ich Menschen lassen, dass diese Eizialzündung der Heltentat auch eine sein kann, die bedeutet Ja, Kanye West vermisst es vielleicht einfach nur von Leuten gemocht zu werden.

00:38:34: Wenn man so viel menschenfeindlichen Stuss labert dann ist vielleicht nicht als erstes die Einsicht da sondern als erstens die Abwesenheit von Geliebtwerden da und die führt dann irgendwann vielleicht zu einer Einsicht und Medikamenten und und und weiß ich jetzt nicht.

00:38:49: aber Ich finde das sehr interessant zu beobachten weil ich mir denke Es müsste in jedem Fall nicht laufen wie sie mit Xavier Night Do gelaufen ist Und ich glaube dass dieses ganze Vergebungsmoment, Räumoment eine Sache ist.

00:39:03: Das ist ne große Fertigkeit.

00:39:04: wenn man das Menschen ehrlich glauben kann glaube ich weil ich glaube es dass einen zu einem friedlicheren menschen macht aber Ich schon auch.

00:39:16: die Gefahren von so aufmerksamkeitsökonomie im weitesten seh.

00:39:20: ich sag mal die unproblematischen Variante davon ist ja dieses was man oft bei boy bands oder großen musikern sieht die dann so achtmal ankündigen, dass sie gehen.

00:39:30: Da nehmen Menschen noch nicht so einen richtigen Schaden von, aber es ist ja auch oft so, komm her, geh weg!

00:39:35: Ich bin jetzt wirklich weg, ich gehe jetzt wirklich raus und mache jetzt wirklich die Tür hinter mir zu.

00:39:37: Jetzt aber wirklich

00:39:38: Abschluss-Tournee.".

00:39:40: Und da sagt man ja auch im Nachhinein so, das hätte wahrscheinlich schon gereicht wenn die Person das ein oder zweimal gemacht hätte.

00:39:46: Jetzt sind wir irgendwie beim sieben Mal...ich mach jetzt echt gerade die letzte Sendung.

00:39:50: Dass ich mir da manchmal denke, das ist halt auch die Scheiße mit Öffentlichkeit

00:39:55: auf jeden Fall Und auch so kleinen Suböffentlichkeiten, die damit reinzählen.

00:39:59: Ich würde jetzt gar nicht nur sagen das betrifft Menschen, die in der großen weltweiten Öffentlichkeit sind sondern wir alle und zwar buchstäblich wie alle die soziale Medien nutzen kennen so kleine Öffentlichkeiten in denen ähnliche Gesetze herrschen.

00:40:10: auf soziale Medien bezogen hat Katrin Passig das mal sehr lustig formuliert mit dem Spruch je Türen knall desto wiederkommen weil es eine wiedergerne Beobachtung ist.

00:40:23: jemand nicht einfach sein Profil löscht und in den Halt rausgebt, das gibt's auch Millionenfach.

00:40:28: Sondern jemand der groß ankündigt und sagt hier am Donnerstag werde ich gegen zwölf Uhr meinen Profil löschen.

00:40:34: Übrigens ist.

00:40:34: dafür für die Profilöschung ist mein Medienpartner die Zeit oder also jemand, der es wirklich so groß macht dieses... Ja ja

00:40:39: ich finde schon auch wie du sagst man hat einen kleinen Ohr im Freundeskreis, da hat man diese ein zwei Pappenheimer im Freundestkreis die immer ankündigen dass sie jetzt eine Pause einlegen und dann aus der Pause zurück kommen und sagen wir gut ihnen die Pause getan hat und das in so einer Weise machen wo man sich denkt

00:40:53: Hast du die Pausen für dich oder für

00:40:55: uns gemacht?

00:40:55: Ja, ja genau.

00:40:56: Also... I don't know!

00:41:00: Ich will es gar nicht verurteilen, ich glaube das sind nicht die Menschen mit dem Problem, die das tun sondern ich glaube dass wir alle in der Welt leben und der gesagt wird man muss die ganze Zeit pausen, man muss immer stattfinden, dass man sichtbar ist und Sichtbarkeit ist so ein mega Ding.

00:41:13: Und dann skreut man durch den Feed.

00:41:15: Wir haben diese Woche so ein bisschen gehabt, weil ich zu dir meinte.

00:41:18: Ich glaube, es war der Feed doch einfach besser, weil's da noch nicht diesen Algorithmus gab, der gesagt hat ihr braucht drei Reels und fünf Carousels und zehn Insta-Stories die Woche.

00:41:27: Da haben die Leute halt wirklich nur alle drei Wochen wenn sie mal was interessantes erlebt haben oder sowas reingepostet.

00:41:33: Also wenn ich sehe wie wenig ich gepostet habe im Vergleich zu heute, weil man das dann auch lernt dass man mehr machen muss.

00:41:41: Ich finde, so merkt man dem Feed halt auch ein bisschen anders.

00:41:43: Da inzwischen oft echt so dreiminütige Judgeability-Gedankenstories von irgendwelchen Personen sind die drüber reden dass sie eigentlich nur einfach rausgegangen sind und die Sonne heute geschehen hat und das sie gemerkt haben, was sie den Frühling vermisst haben.

00:41:56: Und es ist dann in einem atmosphärischen Thinkpiece verpackt und man denkt sich so ja ich wir hätt gern im Jahr zwei Tausend Sechzehn zurück wo mein Feed wirklich nur aus den Highlights der Menschenbestand der wenigen Menschen denen ich damals gefolgt bin

00:42:10: Das stimmt total, auch was die Zahl der Postings angeht.

00:42:13: Jetzt für mich ist es weniger repräsentativ weil ich schon immer vergleichsweise wenig poste aber ich habe das intensiver beobachtet.

00:42:19: Es gibt dazu noch einen zweiten Teil.

00:42:21: nicht nur dass die Leute damals weniger gepostet hat und dieser zweite Teil gleicht es nach meiner Wahrnehmung so ein bisschen aus Weil in der Zwischenzeit leute sehr viel mehr Accounts folgen Hängt damit zusammen dass mehr Leute dazugekommen sind in insgesamt größeres Volumen da ist.

00:42:35: Gleichzeitig leben mehr Leute davon haben also in Interesse aus irgendeinem beruflichen oder wirtschaftlichen oder wie auch immer Grund, noch größer zu machen.

00:42:45: Und das heißt die Postings, die einen Account mit durchschnittlich vielen Abos eingespielt bekommt hat sich vervielfacht und es bedeutet... Die Zahl ist so groß geworden dass du eigentlich nur noch eine Auswahl irgendwie hinbekommen kannst.

00:43:02: deswegen ist ja inzwischen TikTok auch wahnsinnig erfolgreich weil sie gesagt haben okay, indem die größtmögliche Zahl von Postings also auch Leuten den du überhaupt nicht folgst Das ist ja Algorithmic Media im Vergleich zu Social Media.

00:43:13: Und daraus machen wir nur, was sich interessiert und wen du abonnierst das jetzt gar nicht

00:43:22: so wichtig!

00:43:40: dann Stories, wo Menschen entweder denken sie müssen komplett übertreiben oder sie müssen Sachen sagen die also so sehr schocken.

00:43:47: So sehr aus der Reihe tanzen um noch irgendwie Reichweite zu generieren um noch wert zu sein.

00:43:53: wir sehen uns sagen das ja oft über gerade so, und da zählt für mich ein Xavier Knight, du genauso wie ein Kanye West irgendwie rein.

00:44:00: Die kommen aus einer anderen Zeit.

00:44:01: die sind in der Zeit Stars gewesen, in der gab es noch Stars so richtig?

00:44:05: Und ich finde schon dass das heute sich alles ein bisschen durch Influencer durch was weiß ich verwässert und Ich will damit nicht entschuldigen sagen Das ist der Grund dafür dass sie so durchdrehen das auf keinen Fall.

00:44:16: aber ich beobachte diese Aufmerksamkeitsökonomie und wie inzwischen Aufmerksamkeit funktioniert.

00:44:25: Ja, ich will nicht richtig sagen dass sich mir Sorgen macht.

00:44:28: So ist es nicht aber ich glaube das das problematisch werden kann.

00:44:31: Ich glaube wenn wir über jetzt Leute sprechen die so aus der Reihe tanzen und so freitrehen dann ist es irgendwie für mich unfair einfach nur zu sagen ja das hat gar nichts mit was anderen zu tun und wir schauen hier allen in Leuten zu die sich dazu entschieden haben den Weg zu gehen der halt völlig crazy is.

00:44:47: ja das ist ja keine Frage.

00:44:51: Ich finde schon, dass man den Teil nochmal einfach mit dazugesprechen muss um so ein ganzes Bild zu bekommen.

00:44:56: Vielleicht auch wenn man dann das nächste Mal jemanden sieht bevor er eben durchdreht nämlich in dem Stadium indem er einsam ist.

00:45:05: und vielleicht muss man die Person die zum fünften mal sagt, dass sie in einem halben Jahr Instagram jetzt verlässt und wiederkommt eher fragen ob die mal mit allem was machen möchte statt zuzusehen wie die Person langsam frei dreht weil sie sich einsam fühlt.

00:45:19: Da ist jetzt so vielleicht kein Full Circle Moment, aber so ein Half Circle Moment.

00:45:24: Weil hier diese Entwicklung die du beschrieben hast direkt reingreift in wiederum einen wesentlichen Bestandteil.

00:45:33: warum Verschwörungsmythen, Warum Verschwörungstheorien so erfolgreich sind bei manchen Leuten?

00:45:39: Denn viele davon basieren auf einer kognitiven Verzerrung also einem Wahrnehmungsfehler könnte man sagen der in Gehirn mehr oder weniger ab Werk eingebaut ist der sogenannte Confirmation-Bias auf Deutsch Bestätigungsfehler, den kennen wir alle.

00:45:53: Und wir kennen ihn davon dass man über rote Autos redet und dann sieht man auf der Straße dreimal so viele rote Auto wie zuvor.

00:46:00: Das heißt wenn man mit dem Gehirn einfach mal seine Wahrnehmung in eine bestimmte Richtung zieht, dann scheint sie sich ständig zu bestätigen – das ist halt dieser Bestätigungssfehler!

00:46:09: Das ist bei Verschwörungstheorien im Prinzip der wesentliche Mechanismus.

00:46:15: Und warum ist der relevant im Zusammenhang mit Naidoo, Epstein-Files und Social Media?

00:46:20: Weil du so unendlich, so unendinglich viel mehr Inhalte hast.

00:46:26: Es fahren einfach tausendmal mehr Autos vorbei als früher, dass für jede Form ... von Absurdität ein Bestätigungsfehler hat.

00:46:35: Hier kommt

00:46:35: alles plötzlich verdächtig vor?

00:46:36: Genau,

00:46:36: das war ja ging es nur mit roten Autos und inzwischen kannst du sagen... ..."Gurke essende Liegeradfahrer".

00:46:40: Ja kommen aber auch sieben vorbei weil einfach fünfzig Millionen Leute am Tag vorbeikommen wenn man so auf Social Media überträgt.

00:46:46: Und das ist deswegen so krass, weil es gleichzeitig zeigt wie das zustande kommt.

00:46:51: was bei Sir Werner Du und einem Umfeld von sozialen Medien wo's einfach ich habe einen Dutzend Postings beim ersten Suchen gefunden wo genau diese eigentlich müssen wir uns entschuldigen irgendwie thematisiert wird sogar in den öffentlich-rechtlichen Medien, mit ZDF war so ein Artikel darüber.

00:47:05: Das muss ich von Ihnen sagen.

00:47:06: jetzt wenn wir heute über das Thema reden... Ich finde es schon richtig recht dass wirklich seriöses dem Medien sich die Frage so gestellt hat wer wird es da irgendeine Antwort als nein hoffen?

00:47:15: Ja genau und das finde ich ganz kurz vor warum der Mond nicht aus Käse ist dann vielleicht auch kein Artikel aber vielleicht dann auch wieder.

00:47:21: doch man weiß es nicht!

00:47:22: Der Punkt ist sorry ich wollte nichts dazwischenfunken Aber der Punkt ist halt leider schon.

00:47:27: der Bestätigungsfehler sagt dass diese Menschen, die sich da jetzt glauben entschuldigen zu müssen.

00:47:34: Die schauen halt nur auf die zwei Bestätigungen, die man da reininterpretieren kann und nicht auf die tausend Wiederlegungen!

00:47:43: Die ignorieren sie einfach völlig, weil so ein bestätigungsfehler halt auch gehört das du das nicht wahrnehmst was dagegen spricht.

00:47:49: Und ich muss immer an eine Erklärung von dir denken.

00:47:53: Das ist mir alle so präsent, weil als sie uns kennengelernt haben, im Jahr zwanzig-zwanzig war Corona so groß und auch das diskutieren um Verschwörungstheoretikerinnen zum ersten Mal richtig groß.

00:48:04: Ich habe damals vielen in Rap-Track von unter anderem user you gehört der in einem Lead gerappt hat die Zeile.

00:48:14: was soll es für eine Verschwörung sein wenn ein Deb wie du die kennt?

00:48:18: Er hat nicht depresab, sie sagt damals.

00:48:20: aber es ist einfach nicht mehr politisch korrekt.

00:48:21: Deswegen kann ich nicht ordentlich zitieren Aber die Idee kommt auf jeden Fall von ihm und ich finde diesen Gedanken so klug zu sagen Da kommen wir wieder ein bisschen zurück zu diesem Auserwählten-Tum Und du hast mir damals... Ich habe das noch nie zuvor gehört.

00:48:35: Es ist aber fast, dass man berührt von diesem Gedanken der IKEA Theorie Dass Menschen, die sich in Regal bei IKEA kaufen und das selbst aufbauen die bemessen diesem Regal dann mehr Wert bei, weil sie das selbst sich erarbeitet haben.

00:48:51: Sie haben das Regal mit ihren eigenen Händen aufgebaut und deswegen kann dieses Regal für sie wertvoller sein als ein de facto wertvolleres Regal in ihrer Wohnung?

00:49:00: Weil sie da nicht mit eigenem Körperkraft dran gearbeitet haben sag ich jetzt mal und dass nach diesem Prinzip auch zum Teil Verschwörungstheorien entstehen nämlich sich diese Infos ja selbst erarbeiten muss.

00:49:13: Man muss ja dann selber, und das ist auch schon was bei Xavier Naidoo in diesen ursprünglichen Videos total Thema ist, dass sie sagt so wie ich das verstanden habe Ich bin in Foren gegangen Und es waren jetzt... ich weiß nicht was der da, ich würde so gern wissen was für ihn für Foren sind weil ich schon das gefühlt, dass Xavier Naadoo Insofern ein Boomer ist Dass ich nicht ganz weiß ob er denkt, dass Google schon halb Darknet ist oder ob er auch so auf Fortschälen war oder sowohl Er war, auf welchen Zeiten.

00:49:38: er denkt dass er sich das so krass erarbeitet hat.

00:49:40: Aber dieses Gefühl und das hatten wir ja beide schon häufiger, wenn wir mit Verschwörungstheoretikerinnen diskutiert haben.

00:49:47: Dass sie dann sofort man eigentlich direkt nicht an der Theorie sondern an der Quelle rausfindet ob es Verschwerungstheorie ist oder nicht?

00:49:54: Ich finde dass wenn man jetzt auch diese ich will Sie überhaupt nicht verhaben muss.

00:49:57: Das sind extrem menschenfandliche gefährliche Gedankengut.

00:50:00: Ist ja da verbreitet mit den Chips und den Babys und Menschen fressen und so.

00:50:05: aber Das ist so eine wilde Theorie und er trägt die aber fast kindlich vor.

00:50:11: Es ist wieder ein Thema, das er sich so erarbeitet hat.

00:50:14: Er ist da reingegangen und hat sich wirklich für uns alle am Ende aber auch so ein bisschen für ihn sich aus dem wirklich darkesten Foren nochmal seine Infos gezogen.

00:50:27: Ich will es nicht entschuldigen, aber seit ich diese Ikea-Theorie immer im Kopf habe merke ich dass ich es anders sehr, nicht als Entschuldigung.

00:50:35: Aber es macht das irgendwie menschlicher und ich finde, dass man oft vor solchen Menschen steht und sich denkt, ich peile das von A bis Z nicht was du hier machst?

00:50:43: Ich weiß nicht woher das herkommt!

00:50:44: Ich kann es nicht nachempfinden wie man auf so einen Weg kommt und ich find' dass diese Theorie so ein Faktor ist dem man zumindest im Kopf haben muss wenn man plötzlich vielleicht auch von einer geliebten Person steht die so abdriftet und man sich denkt Wie konntest du hier

00:50:57: herkommen?!

00:50:58: Ich hatte heute genau in diesem Sinn fast noch eine Ergänzung zu diesem Ikea-Bias, also dem Gefühl etwas ist mehr wert wenn man selber daran gearbeitet hat.

00:51:09: Was psychologisch gut nachweisbar und auch leicht begründbar ist das kennt man von sich selber ja auch.

00:51:14: Und nicht nur dass damals und heute noch viele Verschwörungstheoretiker und diese Zirkel so arbeiten, dass das praktisch eingebaut ist.

00:51:24: die sagen dann halt nicht ließ mal Seite X sondern Google doch mal folgende Stichworte, dass du also anfängst.

00:51:31: Ja ja weil das ist dann das Gefühl es sei unabhängig ne?

00:51:33: Dann ist ja so eine Instanz dazwischen und dann hast du nicht jemanden der was behauptet sondern du googlst selber Und dann kommt etwas raus.

00:51:40: Du hast es dir recherchiert Herr Ball recherchert ich würde sogar sagen Das ein ganz wesentlicher Bestandteil und das sieht man jetzt.

00:51:48: da ist auch fast mein Mitleid angesprungen bei Xavier Neidou Bei bestimmten Formulierungen Dass das was dort stattfindet Bewältigungsarbeit ist.

00:51:59: Gerade wenn man so auf den Ursprung von Verschwörungstheorien schaut und warum Leute das so begeistert oder fast sehnsüchtig aufnehmen, dann hängt es häufig mit sozialen Krisen zusammen aber eben auch mit Weltkrisen, mit gesellschaftlichen Krisen die wir ohne Zweifel jetzt spüren überall.

00:52:18: Und da wäre dann die Verschwörungstheorie halt.

00:52:21: nicht nur das was du ja arbeitet hast sondern es wäre auch ein Teil der Bewältigung.

00:52:25: Und das ist deswegen so super toxisch und selbstverstärkend.

00:52:28: Und richtig traurig, weil es bedeutet dass du das am schlechtesten funktionierende Bewältigungsinstrument überhaupt gewählt hast.

00:52:37: Weil dein erstes Bewertigungs Instrument...

00:52:39: Ich soll dir nicht lachen aber es ist schon noch ein bisschen absurd ja!

00:52:42: Dein erstes Bewältigung-Instrument war schon Teil des Problems und jetzt versuchst Du aus diesen Probleme rauszukommen indem Du das gleiche Bewertighungsinstrumental nochmal benutzt.

00:52:51: Das heißt ich sehe das als ziemlich traurig an, dass es eben nicht ein Weg ist, das aufeinander zugehen.

00:52:57: Wie du sagst was ich begrüßen würde?

00:52:59: Ich hatte es mir bei Corona manchmal gewünscht, dass man auf sich zugehen kann sondern... ...das Problem war in the first place nicht die Sorge um Kinder Das merkt man ja an den Äußerungen von Du darüber gesprochen, sondern das Problem war In The First Place.

00:53:13: Da möchte jemand ernst genommen werden und die Weise wie er sich vorstellt, dass das ist Ist, dass er die große Weisheit hat.

00:53:20: Sie sehen die Öffentlichkeit transportiert und dann alle Leute da singen und sagen ja,

00:53:24: stimmt.

00:53:25: Ja bei ihm war das so.

00:53:26: ich muss aber ehrlich sagen in meinem Posteingang seit wir über die Epsteinfalls berichten sind immer wieder so Hardcore Verschwörungstheorien von Menschen, die initial eine große Sorge um Kinder haben und so eine Bestürzzeit haben.

00:53:38: und da will ich auch wirklich noch mal sagen es ist ja trotzdem absurd dass man jetzt gerade Stichwort Kinder- und Internet auch gerne wieder mit einem Klick und zwar sind sie achtzehn Jahre die monströsesten Dinge in diesen Falsen lesen kann, die da drin stehen.

00:53:53: Teilweise ist es nicht bewiesen und teilweise sind das Aussagen von jungen Frauen aber da steht zum Teil auch wirklich Gewalt an Babys in der Weise drin.

00:54:03: Das muss nicht heißen dass genau so passiert ist weil es oft einfach eher Aussagen sind.

00:54:10: Ich möchte noch mal allen ins Gedächtnis rufen, nicht jeder Mensch hat die Aufgabe diese Fals durchzulesen.

00:54:16: Mir geht es als Schwangere auch so, dass ich ab einem gewissen Punkt gemerkt habe... ...ich bin nicht die Auserwählte, die jetzt hier jedes Protokoll weiter liest!

00:54:25: Ich kriege das einfach nicht hin und ich kann aus diesem Punkt auch total verstehen.

00:54:30: Ich glaube nicht, dass es bei Xevanine Duso ist aber ich hatte mir in den letzten Tagen und Wochen immer die Mühe gemacht mit diesen Menschen, die mir das geschickt haben.

00:54:38: Man kommt nämlich dann schnell von dieser Gewalt gegen Babys und Richtung Verschwörungstheorien.

00:54:44: Und dann nutzen Menschen ein Teil, der da drinsteht und spinnen aber einen anderen Teil weiter.

00:54:48: Und man kriegt es nur raus, indem man sich damit befasst und teilweise auch das ganz genau nachkommt.

00:54:55: Ich habe das bis jetzt an jedem Fall gemacht weil ich mir dachte... lieber aufzuklären und der Person zu schreiben, hey!

00:55:04: Der Teil stimmt.

00:55:05: Den findest du da und da aber der andere Teil stimmt einfach nicht.

00:55:08: Da wurdest du jetzt instrumentalisiert.

00:55:09: das ist eine Fehlinformation weil ich glaube dass es ultra wichtig ist diese Menschen die mir oft dann irgendwie um dreihnzwanzig Uhr achtundfünfzig schreiben wo man auch so merkt Es ist mitten in der Nacht unter der Woche Du bist im Rabbit Hall Und es ist ein ultra beängstigendes Rabbit Hall Weil so viel was in diesem Fals steht, einfach da drinsteht.

00:55:26: Und das ist ja glaube ich dieser Part, den haben wir heute immer wieder gesagt.

00:55:29: aber mir ist es trotzdem noch mal wichtig denen zu sagen Das ist so absurd was da teilweise in den Falsen steht Dass das eigentlich absolut gereicht hätte dass tausende Menschen vom Kanzleramt stehen völlig berechtigt und sagen Wir wollen mehr Opferschutz!

00:55:43: Wir wollen das Opfern mehr geglaubt wird weil diese ganzen Aussagen sind jetzt erst rausgekommen Aber wurden irgendwann bei der Polizei gemacht von jungen Frauen Und das ist ein Punkt, den sehe ich total.

00:55:55: Ich finde es wichtig und da habe ich einen Verständnis für wie man so erschüttert ist was da drin steht dass man sich denkt... Also jetzt stimmt ja plötzlich alles wahr was monströs ist und das ist nicht so.

00:56:07: aber leider Teile von dem was man sich vielleicht auf vorher nie dachte sind war oder?

00:56:12: Ja gleichzeitig erkennt man an dem Punkt den du gesagt hast Wie groß der Schaden ist wenn man eben nicht Die tatsächlichen Aussagen von vermutlichen Opfern benutzt, dies gab.

00:56:29: Sondern irgendwas hinzufügt und das Ganze so tut als sei es eigentlich ja mehr oder weniger alles das gleiche.

00:56:35: Denn einer der wichtigsten größten Unterschiede zwischen dem was tatsächlich passiert ist und dem was zum Beispiel QAnon behauptet hat Ist die Rolle von Donald Trump.

00:56:45: Und während wir jetzt immer deutlicher sehen, dass Donald Trump mehrfach nicht die Wahrheit gesagt hat was seinen Umgang mit Epstein anging und das ganz viele Dinge bei den Files nicht veröffentlicht worden sind obwohl sie ganz eindeutig mit Donald Trump zu tun haben wo es gar nicht um Opferschutz ging will sagen Es sieht sehr stark so aus als würde Donald Trump geschützt werden.

00:57:08: Mit den Veröffentlichungen vor allem eben mit der Nicht-Veröffentlichung zum Beispiel.

00:57:12: Das also die Rolle von Donald Trump Eine extrem problematische, in jeder Hinsicht warke was Epstein einging.

00:57:18: Und dass eine Vielzahl von Dingen die da drin stehen In einer Richtung deuten Die eine Trump-Verschwörung zum Inhalt haben könnte.

00:57:27: Dass das also komplett ins Gegenteil verkehrt worden ist Von den QA einen Leuten, die gesagt haben ne Donald Trump war der Erlöser und die überhaupt noch heute noch Der sei eigentlich ein Informant gewesen hätte Epstein ans Messer und hatte schon frühzeitig und man er musste Präsident werden um das endlich sinnvoll bekämpfen zu können.

00:57:42: diese ganzen erzählung Die zeigen mir, da ist die eigentliche Sünde.

00:57:48: Weil ein echtes Thema nicht sinnvoll größer gemacht würde sondern weil ein echtesthema

00:57:56: so

00:57:57: absurd und verzerrt dargestellt wurde.

00:57:59: Und

00:57:59: da finde ich gibt es halt aber auch noch eine andere Möglichkeit.

00:58:03: Ich bin total bei dir.

00:58:05: Da merkt man dass das komplett der Lulu ist.

00:58:07: keine Frage Ich habe in den letzten Tagen häufig gesehen, dass das Mittel der Verschwörung benutzt wurde an Stellen wo man ratlos ist.

00:58:15: Weil die teilweise Menschen, die verdächtigt wurden nie zur Rechenschaft gezogen und es gab nicht mal Ermittlungen in diese Richtung.

00:58:22: Und das dann aus einer völligen Verzweiflung.

00:58:25: Man sich denkt – und das finde ich jetzt auch wirklich Das haben wir heute noch in Deutschland im Rechtssystem Dass man Opfern nach so schlimmen Sachen oft wirklich geprüft und sagt Besei dir bewusst darüber, wenn du den rechtlichen Weg wählst und das vor Gericht austrägst.

00:58:42: Und dass nicht ein hundert Prozent auf deiner Seite lupenreiner Fall ist, dann wirst du mit der größten Scheiße die du dir vorstellen kannst konfrontiert!

00:58:51: Und dass man aus diesem Fakt, der ja da ist, der einfach unfair für die Opfer ist – ich wüsste nicht wie man es gerade fairer macht, hatten wir auch schon -, aber der unfair für diese Opfer war eine Verzweiflung raus… teilweise an Bildern montiert wird und man sagt, wir alle wissen was sie in dem Raum gemacht hat.

00:59:05: Und plötzlich wird das Bild dazu montiert dass vorher nicht da war weil man hofft etwas zu beweisen was nicht dokumentiert wurde.

00:59:12: ich finde es nicht richtig keine Frage aber ich verstehe diesen Gedanken so gut und deswegen würde ich sagen diese Verzerrung ist zum einen sicherlich komplett verrückt und einfach auch politisch von Russland von wem auch immer Trump lagern benutzt um hier irgendwie den großen Erlöser darzustellen.

00:59:28: Zum anderen glaube ich, dass eine Verzehrung aber oft auch aus einer großen Verzweiflung heraus entsteht weil Opfern einfach nicht geglaubt wird.

00:59:34: Ich wäre bei dir wenn der zweite Teil mit den Opfern nicht glauben irgendwie so ein bisschen konsistent wäre bei den Leuten?

00:59:43: Weil was ja schon auffällig ist das die gleichen Leute die sagen das es ne eliten Verschwörung im politischen und gesellschaftlichen Spektrum dann eher sagen Ja du sollst sich immer nicht anstellen müsst braucht sollen.

00:59:58: Also der glaubt man jetzt nicht.

01:00:00: Zum Beispiel haben die gleichen Trump-Fans, die bei der Anhörung zum obersten Gericht in den Vereinigten Staaten Brett Kavanaugh ins Schutz genommen haben – das ist lange her!

01:00:10: Das muss man nicht glauben.

01:00:11: Die Anschuldigung von dieser Frau es war eine Party und er hat Alkohol getrunken.

01:00:15: Da wird dann den Opfern nicht geglaubt, sie werden herabgewürdigt.

01:00:19: Und in diesem Kontext ist eben auch wieder so dass es so ne Unterscheidung gibt.

01:00:25: Die Frauen, die zum Beispiel Donald Trump direkt beschuldigt haben.

01:00:28: Die lügen – das stimmt alles gar nicht!

01:00:30: Hier kann man nicht Rücksicht darauf nehmen, dass irgendjemand sich aufspielt zu einem Opfer und dann im Gegenzug wird aber so getan als sei man wahnsinnig verzweifelt in ganz vielen Dimensionen, dass diese oder jene Person eben nicht angehört worden ist.

01:00:44: Das bedeutet in dem Moment wo deine Empathie mit Opfern total selektiv ist Und wenn sie sich gegen Donald Trump richtet Dann sind es alle Lüglerinnen.

01:00:53: Und wenn sich gegen irgendeinen Demokraten oder Hollywood-Elite, der auch immer den du nicht magst, richtet dann ist es eine Katastrophe.

01:01:01: Dass das nicht weiter verfolgt worden ist?

01:01:02: Dann halte ich's für begott.

01:01:04: Xavier Nadu hat – das kann ich jetzt so als Learning aus diesem ganzen Komplex versuchen rauszuziehen – die Chance dass man aufeinander zugehen könnte mit Anlauf daneben gesetzt, mit hundertundachtzig Stundenkilometern rückwärts in einem kaputten Auto.

01:01:22: aber Vielleicht ist das was ich jetzt daraus für mich lernen möchte, eben dass man wenn man von der anderen Seite drauf schaut ja auch versuchen kann diese Chancen nicht von vorneherein abzuschmettern sondern zu überlegen an welchen Stellen kann man tatsächlich ein bisschen weniger absolut sein.

01:01:35: Nicht doubling down betreiben, sondern vielleicht erstmal mit einer gewissen Offenheit reingehen ohne dass man es gleich absolut betrachtet?

01:01:42: lustigerweise habe ich in einem ZDF Bericht über dieses Thema mit der Überschrift Epsin Fights worum Xavier Neudu nicht mit allem Recht hatte einen Satz gefunden der so ein bisschen diese Richtung weist, jedenfalls aus öffentlich-rechtlicher Sicht.

01:01:54: In der Unterüberschrift von genau diesem Artikel steht der Satz, warum es für satanische Babymorde derzeit keine Belege gibt?

01:02:03: Also dieses Derzeit ist für mich so ein bissel... naja wir müssen vielleicht offen lassen dass selbst die Dinge, die wir uns im Moment überhaupt nicht vorstellen können irgendwann vielleicht noch mal so halb wieder Eingang finden in eine Mainstreamerzählung aufs Mal mit den Worten

01:02:18: zu sagen Das waren unsere Gedanken zu Xavier Nadu.

01:02:22: Leute, schön, dass ihr eingeschaltet habt!

01:02:23: Wir hören uns nächsten Donnerstag wieder bis dahin.

01:02:26: Macht's gut und passt auf euch auf.

01:02:27: Tschüss!