Sind Kinder das neue Statussymbol?

00:00:01: Hallo Leute, schön dass ihr wieder einschaltet zu einer Sonntags-Solo-Folge von mir bei viel der News was Deutschland bewegt.

00:00:08: Wir sprechen hier jede Woche in diesem Podcast über Themen die uns bewegen – Zuhause am Abendbrotisch mit der Familie Mit Freundinnen und ArbeitskollegInnen.

00:00:15: Und heute soll es um ein Thema gehen das in der letzten Zeit viel in den Medien besprochen wurde und eine These Die glaube ich viele Gefühle in euch aber auch in mir auslöst und zwar dass Kinder inzwischen Luxusstatussymbole sind.

00:00:29: Zuletzt hat man diese Diskussion gehört, als Friedrich Merz sich dazu entschieden hat Menschen die in Teilzeiten Deutschland arbeiten als Lifestyle-Teilzeitnehmende zu bezeichnen.

00:00:39: Da gab es dann wieder so diese Diskussionen um das Thema.

00:00:41: Ich möchte aber auch ganz lieb eine Followerin grüßen Die mir dieses Thema heute vorgeschlagen hat indem sie mir ja ein Take gesendet hat von Eugene Haley Der ist ein Kinospeaker an Amerika und der hat zur Überlegung zu Post Luxusgesellschaften aufgestellt, indem er eben gesagt hat wir lebten jetzt lang in der Gesellschaft in der Luxussymbole ein absolutes Ding waren Taschen, Uhren, Dinge.

00:01:07: aber seit diese Dinge nachgemacht werden konnten und es Duplikate gibt.

00:01:13: Hat sich der Luxus geschiftet in andere Bereiche der Gesellschaft.

00:01:18: Reiche haben sich andere Bereichen gesucht Und Luxus ist inzwischen nicht mehr so viel in Dingen als mehr in beispielsweise Connected Privacy.

00:01:28: nennt der das, also wenn man eine gewisse Privatheit hat in der man entspannen arbeiten leben kann.

00:01:33: Die Reichen schotten sich ab.

00:01:35: Privatzeit und Rückzug ist ein totaler Faktor für Luxus.

00:01:39: Ein weiterer Fektor sieht er in Wasteful Time, also Zeit die man verschwenden kann weil man sich ein sehr arbeitsintensives Hobby sucht mit diesem Hobby mitschwingt, dass man eben nicht einen ganzen Tag an Arbeit denken muss.

00:01:54: An Erwerbstätigkeit denken muss, sondern das man sich die Zeit nehmen kann neue Sprache zu lernen, ein Töpferstudio aufzumachen eine Weltreise macht, sich zurückziehen Sebertige macht einfach mal in sich geht.

00:02:08: und was erstmal nur nach so einer Sinnesreise aussieht ist eigentlich der Luxus sich nicht mit Lohnarbeit beschäftigen zu müssen.

00:02:15: Und in seinem neuesten Take hat er diesen Bereich aufgemacht, das er gesagt hat.

00:02:20: Ein weiteres Luxusstatussymbol ist Elternschaft von vielen Kindern.

00:02:25: und als ich das so gelesen habe musste ich schmunzeln.

00:02:27: Ich glaube es geht vielen Eltern so dass man das erstmal liess und sich denkt ach interessant fühlt sich jetzt gar nicht so an als wäre das ein klassischer Luxus.

00:02:37: aber wenn man länger drüber nachdenkt merken wir natürlich total, dass wir inzwischen vor allem im westlichen Gesellschaften leben.

00:02:45: Kinder kriegen in vielen Bereichen auch was mit Geld haben zu tun hat.

00:02:51: Und genau darüber möchte ich heute mit euch reden, aber vor allem möchte ich mit euch drüber reden weil ich diese ganze Diskussion um dieses Thema häufig höre und das Gefühl habe dass es wenig Menschen gibt die sich noch für Kinder entscheiden.

00:03:04: im Allgemeinen Das sieht man ja auch statistisch das ist nicht gerade ein Lebenskonzept ist wo die meisten grade juhu schreien Aber da oft eine emotionale Ebene mir total fehlt, wenn man über Luxus- und Luxussymboles spricht.

00:03:16: Weil ich am Ende sagen würde – und wartet bitte mit diesem Take bis zum Ende der Sendung ab, bis ich das erklärt habe – dass Kinder absoluter Luxus sind aber nicht wie wir Luxus verstehen!

00:03:26: Ich möchte darauf später näher eingehen.

00:03:28: Diese Sendung könnte für euch interessant sein weil ich glaube, dass es immer wieder ein Thema ist, das nicht nur in der Politik aufkommt sondern ja auch mit der Familie, mit Freunden Und ich glaube dass es manchmal so Themen gibt wo es sich lohnt, sich früher für sich Gedanken gemacht zu haben.

00:03:42: Deswegen alles was ich heute sage ist ein Meinungsangebot.

00:03:45: ihr könnt damit für euch eine Positionierung finden und die kann ganz anders sein als meine.

00:03:50: aber ich glaube dass das manchmal cool ist so Argumente schon im Kopf für sich bereitzulegen weil's dann doch oft so Debatten gibt bei denen man sich denkt weiß ich gar nicht was da meine Haltung zu isst und manchmal glaub ich ist es ganz hilfreich dafür sich selber ne Haltung Zu haben auch um nicht so kalt überrascht zu werden oder in so Konfrontation mit Menschen reinzukommen wo man nicht reinkommen möchte.

00:04:09: Und das betrifft das heutige Thema.

00:04:12: Lass uns mal in die Sendung reingehen, was liegt dann auf dem Tisch?

00:04:16: Zum einen liegt dieser Begriff Statussymbol auf einem Tisch und zum anderen Kinder.

00:04:21: Als ich es so überlegt habe und mir vorbereitet hab auf die Sendungen, dachte ich mir Interessant ist Statussymbole eine Sache, die nur nach außen funktioniert?

00:04:29: oder hat es auch so ein Nach-Inn-Element?

00:04:31: Weil?

00:04:32: Ich würde schon sagen... Aber wenn man sich ansieht, wie ein Status-Symbol funktioniert dann würde man ja im ersten Moment denken naja das ist halt die Sache die man nach außen hat um seinen Status zu zeigen wörtlich übersetzt oder eben zu zeigen.

00:04:51: dass kann ich mir leisten auch teilweise um sich so vielleicht über andere zu stellen und sagen Ich bin besser als alle anderen weil ich kann mir das leisten.

00:04:59: Das ist ja vielleicht so das erste was man mit einem Status Symbol in Verbindung bringt.

00:05:04: Ich glaube aber auch, wenn man über Statussimbole redet, redet man ja automatisch schnell auch über Luxus.

00:05:09: Dass es nicht nur eine Sache ist die nach außen funktioniert und unsere Gesellschaft hat irgendwie so Codes gelernt was ist ein Statussymbol und was nicht?

00:05:16: sondern das gibt's ja auch nach innen dass es einen Grund hat warum das überhaupt zu einem Statussymbole wurde weil es eben sehr ästhetisch ist oder ein Komfort mit sich bringt oder einen Wert hat der nach innan funktioniert.

00:05:28: und wenn man sich das jetzt philosophisch ansieht dann landet man relativ schnell bei das Hartre, der mal über so symbolischen Statussymbol gesagt hat dass es eben eine Erweiterung der eigenen Identität ist.

00:05:39: Also dass diese Symbolik eigentlich ne Sache isst die in diese Lücke tritt, die man im Inneren in sich und der Wirklichkeit hat Und deswegen so ein Statussymbole einfach nur einen Ausdruck von der eigenen identität ist.

00:05:54: Ich fand es ganz interessant weil das da n bisschen besser dazu passt, dass man ja am ersten Moment denken würde Statussimbole sind immer nur Sachen, die man macht um anzugeben.

00:06:03: Um das nach außen zu zeigen aber dass wenn man es richtig ernst nimmt und das jetzt nicht aus so einem niederen Beweggrund macht sondern wirklich so die Wichtigkeit von dem Statussymbol mal so mitnimmt und das Ernst nimmt dann hat es was mit einem eigenen Ausdruck zu tun.

00:06:19: Man trägt Sachen die man selber toll findet für die man eine Begeisterung hat die man schön findet Und deswegen hat es vielleicht so im zweiten, dritten Moment dann auch so ein Gefühl von da will jemand nach außen was zeigen.

00:06:32: Aber in dem ersten Moment glaube ich ist das erstmal nur die Verwirklichung von einem selbst.

00:06:37: Jetzt wäre es wahrscheinlich ein bisschen naiv, dass einfach nur dabei zu lassen.

00:06:40: Deswegen will ich noch Pierre Bourdieu reinholen der gesagt hatten in den Nähe Statussymbole dienen schon auch zur Abgrenzung.

00:06:47: und Ich glaube das ist immer der Teil der mich so nervt weil es stimmt natürlich Viele Menschen tragen Status-Symbolen nicht nur um zu zeigen, ich kann mir das leisten.

00:06:57: Sondern um gleichzeitig zu zeigen und ihr könnt euch das nicht

00:06:59: leisten.".

00:07:00: Das ist was, was mich nervt weil es so eine finde ich wichtige Debatte um Schönheit und um Kunst und um genussvolle Dinge im Leben in so ne einfache Ebene zieht die einfach nur so Oberflächlichkeit betrifft Und ich finde das schade.

00:07:15: Ich war jetzt gerade auch irgendwie zwei Wochen in Paris.

00:07:17: Ich find eh in Frankreich geht man mit Kunst und Kultur So Schönheit und Genuss ganz anders um.

00:07:24: Das wird viel ernster genommen, viel intellektueller genommen als in Deutschland wo man ja oft auch so das Abtut als so ein Ja, dieses Schikimiki, das braucht man nicht und so.

00:07:33: Und ich glaube dass das schade ist weil man finde ich ernsthaft über Statussymbule reden kann Ohne dass man das sofort in so einen Angebertum ziehen muss.

00:07:43: Natürlich finde ich muss man es aber auch mit berechnen Dass es auch eine Außenwirkung hatten.

00:07:47: Statysymbol ist nicht nur die Sache die man für sich macht sondern Man muss einfach das zumindest anerkennen, dass es auch nach außen eine Wirkung hat und nach Außen funktioniert.

00:07:56: Wir haben also jetzt auf der einen Seite so diesen Begriff des Statussymbols wo wir heute darüber reden können glaube ich in der Sendung.

00:08:03: was sind alles Statussymbole?

00:08:05: zählen da Kinder mit rein?

00:08:06: Das ist ja erstmal total provokativ da neben ganz vielen Sachen und Dingen plötzlich Menschen mit rein zu zählen und zu sagen Kinder sein, Status-Symbole.

00:08:16: Ich möchte mich aber heute in der Sendung auch darauf einlassen weil ich glaube dass dieser ganze Hot Take teilweise auch berechtigt ist und ich glaube das man sich keinen Zacken aus der Elternschaftskrone bricht wenn man auch über die Teile spricht die inzwischen einfach in unserer materialistischen Gesellschaft in unserer leistungs-und erfolgsorientierten Gesellschaft komplett verrückt sind.

00:08:38: Und ich glaube, dass man mehr darüber sprechen muss.

00:08:40: Dass es verrückt ist!

00:08:41: Der Hot-Tag von Eugene Haley ist das.

00:08:43: Er sagt Kinder groß zu ziehen in unserer heute luxusorientierten Gesellschaft eine Sache die man anders als Uhren oder Handtaschen nicht nachmachen kann.

00:08:54: Man kann es nicht fälschen und deswegen ist es ein Teil von Luxus weil Leute die sich für eine große Familie und viele Kinder entscheiden für eine Lebensweise die mehrere Formen von Privilegien erfordert.

00:09:08: Wir werden heute ganz viel über Klassenkampfprivilegieren sprechen, weil ich es absurd finde, über dieses Thema zu sprechen und das nicht mitzuberechnen – das wird auch noch später kommen!

00:09:17: Aber im ersten Moment dachte ich mir so interessant... Das stimmt natürlich total.

00:09:23: wenn man sich jetzt diese großen Familien anzieht ob das jetzt irgendwie der Größenwahn eines Elon-Masks ist oder eine Kim Kardashian alle haben in diesen Sphären oft viele Kinder.

00:09:34: Die Kinder und das Familienleben wird so zur Schau gestellt.

00:09:38: Und da sind ganz viele versteckte Privilegien, über die nicht gesprochen wird, die natürlich aber jeder Mensch von außen mitdenkt.

00:09:43: Dass man sich denkt was haben sie für Dinge vom Kinderwagen?

00:09:47: Über die Trage oder Klamotten?

00:09:49: Über...die Kinder werden wahrscheinlich alle auf Privatschulen gehen.

00:09:52: Das ist ja nur der materialistische Luxus.

00:09:56: Man braucht ja Luxus auf ganz vielen verschiedenen Ebenen zum Beispiel auch den Luxus Eine gute Zukunft glauben zu wollen.

00:10:03: Generational wealth zu haben, sich in der Zeit und Welt in der Sophie kriegen und Krise gibt trotzdem optimistischerweise für so ein Lebenskonzept zu entscheiden.

00:10:14: Das ist eine Form von Privileg und Luxus.

00:10:16: Und dieser ganze Grundgedanke kommt jetzt nicht von Eugene Haley.

00:10:20: Ich finde es auch ein bisschen schade dass er ihn gar nicht erwähnt hat weil er einfach eins-zu-eins eine Theorie geklaut hat, die schon relativ alt ist.

00:10:26: Und zwar ist sie von Michel Foucault.

00:10:28: Das ist ein französischer Philosoph aus dem zwanzigsten Jahrhundert der sich eigentlich seine ganze Lebzeit Gedanken gemacht hat über wie in einer kapitalistischen Gesellschaft Menschen und die Gesellschaft sich verändert?

00:10:41: Wie die darauf reagieren, wie sich so ganze Dynamiken ändern?

00:10:46: Seiner Takes ist, zu sagen moderne Staaten regulieren die Bevölkerung im Sinne von was ihre Körper angeht und auch was Reproduktionen angeht.

00:10:56: Und er sagt so in der spätmodernen Gesellschaft verschiebt sich das also.

00:11:00: Reproduktion wird individualisiert.

00:11:02: Die Menschen entscheiden sich wie wann und ob sie Kinder bekommen.

00:11:05: Fortpflanzung wird zur biografischen Wahl!

00:11:08: Die Menschen können sich erstmals für oder gegen Kinder und Fortpfflanzungen als einfach nur Spaß-Element entscheiden Und Elternschaft wird zu einer Lifestyle-Entscheidung.

00:11:21: Das ist also dieser ganze Hot-Take auf Elternschaft, das Lifestyle, Kinder sind Luxus-Symbole... ...das ist ein Hot-take von Michel Foucault schon aus den fünftiger Jahren weil er wirklich so gesagt hat und man kann es einfach runterbrechen auf.

00:11:35: wenn Reproduktion keine Notwendigkeit mehr ist dann wird sie zu einer Option von vielen und damit ist die potenziell Luxus gut.

00:11:44: Und das finde ich leuchtet total ein, dass sich das einfach verändert hat.

00:11:49: Wenn wir jetzt uns das historisch ansehen dann kommen wir... Also die größte Zeit in der Menschheitsgeschichte war Kinderkriegen, Familie haben Einfach schlichtes überleben.

00:12:01: Es waren weil es Kinder zum einen irgendwie Arbeitskräfte sind Weil sie Pflegekräfte für's eigene Alter sind, weil es keine Sozialsysteme gab.

00:12:08: Kinder waren natürlich aber auch einfach in der großen Familie da, weil es keine Verhütungsmethoden gab.

00:12:14: Pelle oder Abtreibung.

00:12:16: natürlich gab es auch eine große Kindersterblichkeit, weil die Medizin noch nicht so weit war.

00:12:20: das heißt wenn man mal über so einen alten Friedhof geht sieht man ja total wie viele Kinder da wirklich im Kleinkindalter gestorben sind oft die Frauen ja auch mitgestorben Sind.

00:12:28: Weil die Geburtsmedizin noch Nicht soweit war und Das ist der meiste Teil der Menschheitsgeschichte saßen Die Leute also nicht darin haben sich überlegt ob sie zwei Oder Einzelkind oder gar keine kinder haben wollen sondern die meisten wollten irgendwann mal Sex und daraus sind Kinder entstanden, und zwar viele.

00:12:46: Eine Sache, die glaube ich hier auch noch immer mit rein spielt und die nicht so richtig viel besprochen wird ist diese ganzen religiösen Werte, die heute fast lächerlich wirken aber ja noch bis vor fünfzig Jahren und die ganze Zeit davor eine Riesenrolle gespielt haben dass man eine heterosexuelle Beziehung zu führen hatte das Frauen sich Männer suchen mussten Teil dieser ganzen Existenz eben nicht Selbstverwirklichung war, sondern Reproduktion.

00:13:13: Und wir sind jetzt in der einmaligen Zeitlichen... Also wie toll dass wir jetzt alle geboren sind Leute, das denke ich mir immer wieder!

00:13:18: Wir sind jetzt die einmalige Zeit, in der plötzlich die Frage ob und wie man Kinder haben möchte wann und wie viele eine Frage ist, die man sich stellen darf zum ersten Mal.

00:13:33: Ich finde das erstmal natürlich eine wahnsinnig tolle Sache.

00:13:36: Es geht uns wahrscheinlich allen so, vor allem den Menschen die sich gegen Kinder entscheiden.

00:13:39: für die läuft es ja gerade noch viel besser als jemals zuvor.

00:13:43: ich kann es verstehen.

00:13:44: und trotzdem möchte ich heute in dieser Podcast-Folge nicht nur darüber sprechen wie klug das ist sich gegen kinder zu entscheiden und wir haben was für ein großes geschenktes ist dass wir das können sondern möchte gerade in der Zeit, in der man sich so gut gegen Kinder entscheiden kann auch darüber reden warum ich mich für Kinder entschieden habe und warum ich auch glaube dass es nicht verblödert ist sich immer noch für Kinder zu entscheiden.

00:14:07: Da sind wir dann wieder bei dieser ganzen Luxusdebatte.

00:14:10: also wenn man jetzt zusammenfasst war's eigentlich Großfamilien waren bis vor kurzer zeit eine absolute Notwendigkeit und das genaue Gegenteil von dem was es heute ist.

00:14:20: Jetzt kann man sicherlich sagen, es gibt heute noch Teile der Welt wo das ganz anders ist.

00:14:25: Aber ich möchte heute in der Podcastfolge vor allem über westliche Gesellschaften und Deutschland sprechen.

00:14:29: Deswegen kommt mir jetzt bitte nicht mit Es gibt noch Teilen auf der Welt, wo das anders ist Das weiß ich.

00:14:33: aber wenn wir über so Luxusgut sprechen Dann reden wir ja auch irgendwie über die Gesellschaft Die das definiert Und das ist jetzt gerade unsere hier.

00:14:41: Heute ist es würde ich wirklich sagen Ganz anders.

00:14:44: Heute sind oft Großfamilien und vor allem so performative GroßfAMILIEN.

00:14:49: Nenn ich das jetzt mal, wen hat man da im Kopf?

00:14:51: Bushido & Anna-Maria Ursula von der Leyen alles so Leute also Menschen die jetzt mehr als ich sage es mal vier Kinder haben oder mehr als drei Kinder haben gilt man ja glaube schon als GroßfAmilie.

00:15:02: Das sind oft privilegierte Menschen.

00:15:04: Und da ist diese Überlegung oft dass das Teil auch von der Luxusentscheidung ist ja nicht super weit hergeholt.

00:15:11: Ich muss trotzdem sagen aus meiner Sohn Alltags erleben, finde ich ist es jetzt noch nicht so tief in unsere Gesellschaft eingesickert dass alle Menschen die irgendwie viele Kinder haben extrem behandelt werden als wären sie irgendwie die reichsten Menschen der Welt.

00:15:28: Ich habe sogar das Gefühl wir leben in einer sehr kinderfeindlichen Gesellschaft in Deutschland.

00:15:33: Ich habe so viele wirklich übergriffige negative Reaktionen auch schon beim dritten Kind bekommen.

00:15:38: Jetzt nicht vom nahen Umfeld, aber vom entfernteren Umfeld wo einem dann vorgeworfen wird dass man sich ja gar nicht mehr richtig um die Kinder kümmern könnte das sie dann ja nur noch irgendwie von fremden Leuten großgezogen werden.

00:15:49: oder wenn ich jetzt in der Bahn stehe und hab da zwei Totler ein Kleinkind und Babybauch in der Tram und dann fährt irgendein Kind gegen den den Fuß von anderen Menschen, dann kommt oft so ein Augendrehen und ich sehe diese Blicke die eher sagen aha und direkt wieder schwanger geworden zu dumm zum Verhüten oder was ist da los.

00:16:07: Also... Ich finde das muss man schon einmal dazu sagen nicht alle Menschen haben sich jetzt drauf geeinigt dass es eine absolute Luxusentscheidung ist so viele Kinder zu bekommen.

00:16:16: Es gibt für mich in unserer Gesellschaft auch noch diesen Asi-Großfamilie so kurz vor die Wolmies mäßige Behandlungen.

00:16:25: Das ist auch Teil der Lebensrealität, aber ich möchte heute eher über wirklich diese bewusste Entscheidung reden.

00:16:30: Dass es natürlich Menschen gibt die sich so dieser ganzen Tragweite bewusst sind und sich dann trotzdem für viele Kinder entscheiden was auch mit Privilegien zu tun hat.

00:16:38: Lass uns mal reingehen in so ein paar Thesen, die jetzt vor allem von Eugene Healy kommen.

00:16:42: Der hatte einen Substack-Account dem könnt ihr auch einfach kostenlos folgen.

00:16:45: Der heißt Considered Chaos und da hat er eine Auflösung von Post Luxury Status Symbols Und das eben der neueste Artikel über Elternschaft.

00:16:55: Ein Tag von ihm ist, dass er sagt.

00:16:56: Die Eltern sind die Lifestyle-Koratoren der Kinder und die Eltern bauen sich praktisch wie auf dem Reisbretten leben das so nach Lifestyle aussieht und Kinder sind darin praktisch zu ihrer Accessoires.

00:17:08: Und er macht es fest an, dass Eltern ihre Kinder inzwischen so kleiden als zeigen die somotische Accessoires oder dann die Räume so einrichten.

00:17:16: Er nennt auch als negativ Beispiel Die Bottega Veneta-Kampagne von Asa Brocchi hat mit Rihanna zusammen inzwischen drei Kinder und es gibt so eine Kampagne, eine Werbung dieser Modemarke Bottegga Veneta für Taschen.

00:17:33: Und da gibt es wirklich so eine Bildereihe wo er mit seinem kleinen Sohn zusammen zu sehen ist.

00:17:38: Und mir als Mutter, als Familienmensch ist, als ich die Kampagnen damals gesehen habe das Herz aufgegangen!

00:17:43: Weil lass uns doch mal bitte nicht so tun, als wäre das total überrepräsentiert.

00:17:47: Mich nervt auch dass auf Social Media häufig dieses Wenn Väter mit Kindern sind wird ihnen sofort sowas per formatives und was künstliches unterstellt genauso wie es auch Eugene Haley in dem Artikel macht, dass er das als so eine Art Beweis aufhört warum Kinder ein Luxusstatussymbol sind weil alles inszeniert ist Und ich verstehe das von außen, ich sehe solche Takes häufig von Menschen die keine Kinder haben und es von Außen beurteilen.

00:18:14: Ich kann verstehen warum der Eindruck entsteht dass es so ist aber ich finde von innen fühlt sich das ganz anders an.

00:18:21: und mich nervt es auch ehrlich gesagt dass allen Vätern sofort unterstellt wird dass sie was performatives haben wenn Sie sich mal mit dem Kinderwagen zeigen oder wenn jetzt irgendwie Acer Brocci da mit seinem Kind die Kampagne zusammen macht.

00:18:33: für die breite Bevölkerung, das immer noch und es kann man auch in Zahlen messen.

00:18:37: Väter verbringen immer noch im Schnitt weniger Zeit mit ihren Kindern als Mütter.

00:18:41: Die spielen nicht so viel mit ihren Kindern wie Müttern.

00:18:43: Die arbeiten immer noch mehr.

00:18:45: Die Müttermüter sind die, die in Teilzeit gehen.

00:18:47: Und all das sind halt so Parameter, wovon ich mir denke?

00:18:51: Wieso unterstellen wir immer gleich eine Art Hinterhalt und Inszenierung wenn Väter sich auch mal was sie verdammt nochmal einfach tun sollten, sich um ihre Kinder kümmern?

00:19:01: Mich nervt das weil auch finde ich verkannt wird, dass Inszenierung sofort was Künstliches und damit etwas Schlechtes hat.

00:19:10: Hygiene Healy schreibt es auch in diesem Artikel das er eben sagt man würde Kindern damit mit dieser ganzen Inszenierungen ja die Möglichkeit auf so die Natürlichkeit nehmen.

00:19:19: und Ich weiß nicht ob er schon mal ein Kind aufgezogen Und eingekleidet hat aber ich finde beispielsweise diese Kleidungsästhetik bei Kindern Das nervt mich, dass da immer so gejudcht wird.

00:19:33: Wir haben auch auf Social Media – das ist oft auch von anderen Müttern – dieses Witzpattern, dass man sagt, ha-ha!

00:19:39: Die ganzen beige Moms, die ihre Kinder alle beige anziehen und die Kinderzimmer sind beige und es ist alles so peinlich... Und ich reg' mich da immer auf weil ich mir denke, Elternschaft ist eh schon ein Bereich der wahnsinnig viel bewertet wird….

00:19:51: ...die ganze Zeit.

00:19:52: Man bewertets so Dinge, von denen ich mir denk', dass es einfach individuelle Lebensführungen lasst Eltern doch einfach entscheiden.

00:19:58: Lasst sie doch wenn die Leute, die meistens ihren Kindern viel beige anziehen und irgendwie das Kinderzimmer beige machen.

00:20:04: Die haben auch selber ein beigus Wohnzimmer, sie haben beiges Haus und ziehen sich auch selber beige an und fahren wahrscheinlich auch ein beiges Auto.

00:20:10: Das sind Menschen, die beige einfach mögen!

00:20:12: Und deswegen jetzt so zu tun als seites inszeniert und erzeugen Sie Ihren Kindern da einen Lebensstil aufdrängen?

00:20:19: Naja der ganze Sinn von Erziehung und von Kinder bekommen ist Das eigene Leben mit den Kindern leben, das ist sogar die Aufgabe von Eltern.

00:20:27: Ihr Leben ... Mit den Kindern zu gestalten und ihnen das... Zu ermöglichen!

00:20:33: Ich find' aufdrängen hier so ein falsches Wort Und ich finde dass es alles so inszeniert ist.

00:20:37: Naja's is ja nicht so, dass man dem acht Monate alten Baby Die Möglichkeit raubt sich in seiner Kleidung selbst zu entfalten.

00:20:44: Sondern Eltern suchen die Klamotten für die Kinder aus Und zwar jahrelang weil Kinder das nicht interessiert Und natürlich sucht man sich da die Sachen aus, die einem gefallen.

00:20:51: Ich finds irgendwie komisch dem sowas Hinterhältiges beizumessen.

00:20:56: Das ist ein ganz normaler Vorgang, den Eltern eben bei Kindern machen und ich kann auch wenn ich selber keine Beischmahnen bin... Ich liebe Bundeklamotten beim meinen Kindern.

00:21:03: aber ich denke mir das muss doch einfach möglich sein dass Eltern sich für einen Weg entscheiden der eben sie auch repräsentiert!

00:21:10: Und insofern würde ich schon mitgehen, dass ein Kind eine Art Statussymbol sein kann weil man ein Stück weit seine eigene Identität über das Kind ausdrückt.

00:21:19: Ich versuche manchmal ein bisschen drauf zu achten.

00:21:24: Ich merke es gerade bei der Kinderkleidung gibt's oft so Messages, die da voll früh schon draufstehen.

00:21:28: auf so einem Pulli steht dann bei so nem achtmonatigen Baby drauf Mommys Little Princess oder I'll be a future Basketballer oder irgendwie sowas.

00:21:38: wo ich mir denke las doch das Kind einfach mal kurz sein.

00:21:41: Das ist ja einfach nur eins zu eins Die Message die der Vater oder die Mutter da jetzt irgendwie auf das Kind projiziert.

00:21:46: Das finde auch.

00:21:46: ich verstehe dass das ein bisschen schwierig ist Aber ich würde sagen, die meisten Bereiche und sogar solche Aufschrift-T-Shirts sind doch völlig unproblematisch.

00:21:55: Ja!

00:21:55: Und ich kenne auch die aktuellen wissenschaftlichen Studien das man sagt Kinder können Kontraste einfach viel besser wahrnehmen.

00:22:01: deswegen ist es wichtig dass die viele bunte Farben um sich haben.

00:22:05: Die können so Fifty Shades of Beige einfach nicht so gut unterscheiden.

00:22:09: Das sehe ich aber bitte.

00:22:10: dann zeigt mir auch mal die Studie wo Kinder wirklich einen messbaren Schaden davontragen dass sie beige Hosen oder beige Bauglötze haben.

00:22:17: Ich glaube halt, dass es manchmal so Bereiche bei Elternschaft gibt wo die Leute einfach besser ein bisschen stiller sein sollten als mehr Bewertung da reinbringen sollten und das er genau so'n Beispiel für so Lifestyle-Luxesymbole Kinder nennt.

00:22:30: Das hat mich fast ein bisschen aufgeregt weil ich mir dachte, dass ist wirklich nicht nah an der Realität Und es ist das falsche Beispiel Weil ich ja diese Thematik grundsätzlich richtig finde, dass man die diskutiert und ich finde Es gibt auch Bereiche Wo man absolut darüber reden kann Ein Bereich für mich Wirklich schwer auszuhalten der Materialismus.

00:22:50: Leute, ich bin Material Girl!

00:22:51: Ich liebe schöne Dinge... ...ich liebe viele Statussymbole die auf unsere Gesellschaft sich als Statussymbol geeinigt hat.

00:22:59: und trotzdem war mir das bei unseren Kindern teilweise viel zu vielen weil die ganze Zeit für Dinge und es machen Firmen, das macht die Industrie, das machen teilweise auch andere Eltern dass so ein emotionales Moment mit einer Sache verknüpft wurde und es waren immer surprise, surprise die teuren Sachen.

00:23:17: Ich war bei unserem zweiten und dritten Kind und das auch beim vierten Kind erleichtert dass ich dieses Spiel selber nicht mehr mitspielen wollte weil ich bei unserem ersten Kind bei voll vielen Dingen das dachte was dir in jedem Laden gesagt wird ja aber man will ja bei dem kind nicht sparen.

00:23:31: hier muss es doch also da will man schon dass es gut ist es muss doch Qualität haben und es muss wirklich eine gute sache sein.

00:23:37: Da argumentiert man dann für den Kinderwagen, und für den sicheren Kindersitz.

00:23:40: Und für die schöne Baby-Trage!

00:23:42: Für die schöne Wiege!

00:23:43: Und der Wickeltisch und das Kinderzimmer... ...und die Bilder und die Klamotten.

00:23:48: Alle Sachen müssen möglichst wertig qualitativ sein.

00:23:53: In Deutschland versteckt man sich oft so hinter diesem Qualitätsding.

00:23:56: Ich habe das Gefühl, dass es so ein Schiffreffer teuer ist.

00:24:00: In anderen Ländern sagt man, es ist schön, das ist teuer.

00:24:04: Das ist halt Luxus.

00:24:05: Und in Deutschland versteckt man sich hinter, dass so absurde Sachen eine Qualität haben müssen.

00:24:09: Wo ich mir denke, nee das Kuscheltier muss nicht aus der echten Schafswolle für mehrere hundert Euro sein.

00:24:15: Es gibt auch Lebensbereiche bei Kindern wo man sagen kann es ist egal ob das aus Plastik oder Holz ist und es muss nicht irgendwie Handgeschöpfte Alpaka-Wolle aus Nepal aus dem Himalaya sonst irgendwo her sein.

00:24:27: Ich finde, dass das anstrengend ist und belastend ist.

00:24:30: Und ich konnte dieses Spiel leicht mitspielen weil ich seit ich Kinder habe immer gut verdient hab.

00:24:36: Das nervt mich, weil es hier nicht mehr um Praktikabilität und Schönheit geht sondern auch immer ein exklusives Element dabei ist.

00:24:46: Und ich verstehe bis heute nicht warum exklusive ein Wort ist das sich so als ein gutes Wort darstellt, weil exklosiv ist das Gegenteil von inklusiv.

00:24:55: aus meiner Sicht ist es ein Wort dass er ausschließend funktioniert und es nervt mich.

00:24:59: Ich finde, wenn Sachen als exklusiv betitelt werden habe ich eher keinen Bock darauf weil ich mir denke ja das heißt ja sie sind nicht für alle da und das finde ich immer nervig.

00:25:07: und ich find bei Kindersachen gibt's extrem viele Sachen die die ganze Zeit so.

00:25:11: überall muss irgendeine Geschichte dazu erzählt werden.

00:25:14: Das ist ein Bereich bei dem ich mit denke Da sind.

00:25:17: wir alle haben uns zu lange verarschen lassen und sollten mehr drauf gehen Und ich finds schön, dass es inzwischen auch passiert.

00:25:23: Menschen sagen, sie wollen eher gebrauchte Sachen kaufen.

00:25:26: Dass viele Menschen sagen ihnen ist die Emotionalität von Dingen viel wichtiger als der materielle Wert.

00:25:31: Ich finde es schön und ich glaube dass das wichtig ist, dass wir darüber noch mehr sprechen müssen, dass man nicht irgendwie sagen sollte was alles in die Wickeltasche und in die Baby Essentials reingehört sondern man kann mehr drüber sprechen was alles nicht rein gehört weil das ist überraschend viel.

00:25:45: Man braucht nämlich relativ wenig am Anfang an Dinge für ein Baby.

00:25:50: Der Autor nennt in seinem Artikel als so klassisches Symbol für diese Shit Show die Artipoppe-Trage.

00:25:57: Ich musste so lachen, als ich das gelesen habe weil für alle die jetzt nicht in diesem Baby tragen Universum drin sind ist es einfach eine Trage, die relativ auffällige Muster hat weswegen man auch sofort erkennt dass von dieser Firma diese Trage ist.

00:26:10: sie hat auch sehr auffälle gemerkt.

00:26:12: mal also goldene Knöpfe googelt ihr einfach mal.

00:26:15: wenn man einmal weiß wie die aussieht sieht man immer Leute, die damit rumlaufen weil das Design so auffällig ist.

00:26:20: und diese Artipoppetrage kostet mehrere hundert Euro.

00:26:23: Man muss ehrlich sagen die geht so bei glaube ich drei vier fünfhundert Euro los.

00:26:26: es gibt aber viele Modelle die kosten dann um die tausend euro Und wenn man da ein bisschen drin ist sieht man sofort wer welche trage hat.

00:26:36: Jetzt möchte ich ehrlicher Transparenz hinweisen.

00:26:39: Ich besitze mehrere Artipoppetragen weil ich finde dass es die beste Trage der Welt ist.

00:26:43: ich finde sie wirklich gut.

00:26:45: Gibt es vergleichbar, gute Tragen für deutlich weniger Geld.

00:26:50: Absolut!

00:26:51: Absolut schuldig im Sinne der Anklage.

00:26:54: Leute ich habe gerade schon gesagt Ich bin Material Girl.

00:26:58: Ich finde solche Sachen toll.

00:26:59: Ich störe mich auch nicht so sehr an dieser Symbolkraft nach außen.

00:27:03: Es gibt ja Leute die genau aus dem Grund solche tragen nicht wollen weil sie sagen es ist mir unangenehm.

00:27:09: Das ist wirklich ein Gefühl, das kenne ich nicht so gut.

00:27:11: Vielleicht weil ich irgendwie nicht so super wohlhabend aufgewachsen bin und damit irgendwelche komplexe Versuche zu heilen.

00:27:17: Ich weiß es nicht aber ich freue mich an schönen Dingen Und ich muss eher mich beim Angeben manchmal zurückhalten Weil... Nicht weil ich so ausgrenzen will Sondern weil ich einfach schöne Dinge liebe!

00:27:27: Ich find's toll wenn Dinge schön sind Wenn ich irgendeine Freude daran entwickle und ich hab dann auch kein Problem das zu zeigen.

00:27:35: Manchmal denke ich mir, man könnte das in unserer Gesellschaft.

00:27:37: Würde du es allen gut tun und ein bisschen mehr Euphorie und Begeisterung über Dinge zu haben?

00:27:42: Ich glaube dieses Ganze verstecken und bloß nicht denken dass die anderen schlechtes Denken sorgt nur für mehr schlechtes denken!

00:27:49: Ich glaube das ist besser wenn da alle ein bisschen lockerer wären.

00:27:51: so ist es jetzt aber nicht.

00:27:52: deswegen kann ich auch verstehen wie Leute sagen ja finde ich unangenehm.

00:27:56: Aber diese Artipoppel-Trage und obwohl ich sie habe und Fan bin is aus meiner Sicht auch ein absolutes Zeichen führen wie verblödet sich eine Gesellschaft auch in Richtung entwickeln kann, die natürlich auch damit zu tun haben dass sich andere Leute fremd und nicht zugehörig fühlen weil diese trage für sie Nicht in ihrer lebensrealität drin ist.

00:28:20: Und das ist der punkt der mich traurig macht und der mich nervt weil ich denke Das sollte so nicht sein.

00:28:25: und diese tragen sind schön und die sind bequem.

00:28:28: Ich finde sie wirklich toll.

00:28:29: aber was ich nicht toll daran finde Ist es da immer auch ein bisschen Statuserzählung mit ein Hergeht, die nicht inklusiv ist.

00:28:39: Und ich glaube dass das mich auch so sehr an dieser ganzen Diskussion um Statussymbole stört.

00:28:45: Ich merke, dass sich das auch in anderen Bereichen wo ich eine Begeisterung habe, dass ich sofort einen Ick bekommen und es mich nervt wenn so schöne Bereiche des Lebens genutzt werden um andere Menschen auszugrenzen.

00:28:57: Ich gebe euch mal ein Beispiel Ich finde trotzdem meistens Sterne Restaurants und die Atmosphäre darin belastend, weil das ganze Worthing auf den Karten wie die Menschen behandelt werden.

00:29:11: Alles wie es da drin funktioniert nur für Menschen funktioniert.

00:29:15: sie wissen wieder Ablauf ist.

00:29:16: ich weiß inzwischen wieder ablauf ist und kann mich deswegen darin bewegen.

00:29:19: aber ich weiß dass der Grund ist warum viele andere Menschen nicht in diese Restaurants gehen und ich kann es total verstehen.

00:29:25: sicherlich ein Grund ist auch noch der Preis und und und können wir auch gern drüber reden.

00:29:28: Aber mich nervt es wenn Welten, die eigentlich verbindend und mit Genuss zu Tone haben und mit einem schönen Leben genutzt werden um anderen Menschen zu zeigen ihr seid kein Teil davon.

00:29:40: Da könnte ich wirklich.

00:29:41: das ist manchmal ein Grund warum mich keinen Bock habe auf so gute Restaurants weil ich mir denke man sieht immer das gleiche Klientel.

00:29:46: Man weiß auch warum der andere Leute gar nicht hingehen.

00:29:50: Und Wenn Ich merke dass leute das nicht machen für eine Begeisterung und ich kann den lieben langen tag begeisternd über Themen reden Sondern wenn Menschen das machen, um die eine Person im Raum schlecht fühlen zu lassen und die fremd fühlen.

00:30:04: Dann kotze ich im Strahl wirklich.

00:30:06: Ich merke richtig, ich mag es nicht!

00:30:09: Ich finde alles was so... Nicht zum Verbinden von Menschen genutzt wird sondern zum Entzweien, zum Fremdfühlen, zum über andere Menschenstellen.

00:30:18: Das ist einfach ein Charaktereigenzug den Schweraushalte.

00:30:23: Und das ist natürlich auch in dieser Artipop-Betrage teilweise Miterzählung und das ist die Erzählung daran, die mich stört und ich glaube auch dass man darüber mehr reden kann.

00:30:31: deswegen gibt es manchmal so Bereiche wo ich mich so sehr aktiv dafür entscheide Das abzufeiern entgegen aller Status Symbol Exklusivitätsgedanken.

00:30:45: Ich hatte das zuletzt in Berlin mit einer Kaffeekette Lab Coffee hier in Berlin ist ein großer Aufreger weil die Kaffee so günstig anbieten Und der schmeckt dann auch nicht, sagen irgendwie die ganzen Kaffee-Nerds.

00:30:54: Ich trinke kein Kaffe deswegen keinen Plan.

00:30:56: aber was ich an dieser Cattitude heul finde ist immer wenn ich da drin meinen Matcha mir bestelle... ...ich sehe alle Menschen dieses Café ist für alle Menschen da und ich finde immer das Gemeinschaft immer vor Exklusivität gehen soll.

00:31:10: es ist mir lieber wenn alle Menschen zusammen schlechten Kaffees trinken können als wenn in diesem Berliner Szene Eckcafé wo der Kaffe irgendwie sechs Euro Achtzig kostet drei Leute einen guten Kaffee bekommen.

00:31:22: Jetzt lass ich das sicherlich auch einfacher sagen, wenn man selber keinen Kaffe trinkt aber... Ich mag den Vibe in diesem Kaffees ja gerne!

00:31:28: Ich fühle mich damit meinen Kindern immer wohl und nicht fremd Und ich freue mich zu sehen dass da Teenager teilweise sind, junge Menschen sind, Menschen sich auch lange drin aufhalten dürfen ohne dass irgendwie jemand die Augenbrauen hochzieht.

00:31:39: Das ist sicher eine Typfrage, ich finde das jetzt hier so.

00:31:41: ein Punkt wo man auch ganz andere Haltung sein kann Verstehe ich auch.

00:31:45: Aber Das ist ein Gedanke an diesem Exklusivitätsgedanke, der mich nervt und deswegen nervt mich das auch ein bisschen wenn da Kinder somit reingezogen werden.

00:31:53: Weil ich ja grundsätzlich ein Fan von Familienkonzepten und Kindern bin Und alles was so in der Diskussion genutzt wird Menschen da fremd fühlen zu lassen vielleicht auch junge Menschen Zu der Entscheidung bringt sich gegen Kinder zu entscheiden Da zieht sich in mir richtig der Bauch zusammen weil Ich merke dass Ist nicht nur eine rein finanzielle Angelegenheit.

00:32:14: Kinder Der Großteil dieser Entscheidungen für Kinder ist ein extrem emotionaler Teil und ich verstehe schon, dass es Zeiten gibt im Leben wo man sich rational führe oder gegen Kinder entscheidet.

00:32:24: Ich fände es aber falsch wenn das nur auf einer Privilegienebene abläuft und nur in so einer Jahre man sich nicht leisten kann und wenn man diese Trage nicht hat und wenn mal das und das nicht hat Und wenn man nicht acht Mal im Jahr einen Urlaub gehen kann und seinem Kind das bieten kann dann sollte man vielleicht keine Kinder bekommen.

00:32:39: Das glaube ich ist falsch!

00:32:40: Und ich glaube, dass wir uns da alle ein bisschen an die Nase fassen sollten Realität in Elternalltag reinbringen und der hat für mich schon auch damit zu tun, dass man in seine Familie und die Elternschaft nicht als exklusiv darstellt.

00:32:54: Und dazu gehört das man auch normale Klamottenmarken kauft.

00:32:59: Dass man über finanzielle Themen auf einem diskutierbaren Level spricht und dass man eben auch zeigt, plusiven exquisiten Raum bewegen, sondern dass ganz viel Familienalltag unglaublich viel Chaos ist und das es auch okay ist.

00:33:17: Und dass man das zeigen kann, dass die Ansprüche von allen nicht so wahnsinnig hoch sind.

00:33:21: Weil das merke ich bei mir selbst.

00:33:23: Ich habe als Mutter oft sehr unrealistische Ansprüchen weil wir in der Gesellschaft leben in der Familie oft unrealistisch dargestellt wird.

00:33:31: Es wird gezeigt dieses du kannst alles haben Du kannst Karriere machen und die Wohnung sieht dann aufgeräumt aus.

00:33:38: Und du hast eine Topbeziehung, du kannst dich um dein Körper kümmern und du kannst sich toll um die Kinder kümmern.

00:33:42: Die sind alle gut erzogen.

00:33:44: Die gehen alle auf irgendwie tolle Schulen haben noch ganz viele Hobbys und ihr schaut nie fern und die essen alle gesundes Essen.

00:33:51: Das ist dann so.

00:33:51: das Bild weswegen... Das habe ich zum Beispiel oft.

00:33:55: Ich dann zu Hause sitze und mir denke aber wieso klappt es bei allen und bei uns nicht?

00:33:59: Wieso sind wir die einzigen die sich als Ehepaar ständig in den Schwangerschaften war extrem, irgendwie Scheidungsandrohung um die Ohren hauen.

00:34:09: Glücklicherweise wollten wir uns nie zum gleichen Moment scheiden lassen und haben uns darauf besinnt dass wir uns eigentlich sehr lieben aber diese wahnsinnig anstrengende Zeit mit Kindern, die es ja wirklich ist... In der sich auch noch zusätzlich dann einsam zu fühlen wenn man sich denkt alle kriegen das alles hin und haben so ein tolles Leben nur bei uns klappt es nicht!

00:34:28: Das kommt von diesen unrealistischen Ansprüchen Weil zum Teil, das bin auch ich.

00:34:34: Aber viele andere Eltern auch das oft so darstellen, dass es alles so problemlos funktionieren würde und ich verstehe woher das kommt.

00:34:41: Das ist ja nicht ein wir belügen die Menschen jetzt was die Realität angeht sondern man versucht sich auf das positive zu konzentrieren und die Rechnung geht ja noch unter dem Strich auf.

00:34:50: aber ich glaube es würde da gut tun mehr über realistische Lebensmodelle zu sprechen zu denen eben ganz viele Elemente gehören die nicht perfekt sind Und insofern glaube ich so exklusive Luxusmodelle, die oft mit so Abseits von allem Chaos, Markellosigkeit, Exquisitheit zu tun haben.

00:35:14: Da habe ich ein richtiges Störgefühl wenn es um Kinder und Familie geht nicht weil das nicht zum Teil auch so ist auf jeden Fall sondern weil ich glaube dass der realistische Anteil daran fehlt und man sollte über den viel mehr sprechen.

00:35:29: Ich habe es gerade schon ein bisschen angesprochen, finde ich.

00:35:30: Es ist ein ganz wichtiger Teil bei diesem Thema so unsichtbare Kosten und Privilegien Und da kommen wir eigentlich auch zu unserem Bundeskanzler Friedrich Merz der neulich ja dann einfach behauptet hat dass es Lifestyle-Teilzeitarbeitende in unserem Land gibt und dem kann man einfach den Gleichstellungsreport entgegenbringen.

00:35:49: Der kam jetzt gerade wieder raus, er kommt jedes Jahr raus wird vom Wirtschafts- und Sozialwissenschaftlichen Institut aufgestellt im WSI.

00:35:56: Die haben sich genau mit dieser Frage beschäftigt, wer geht denn warum in Deutschland in Teilzeit?

00:36:01: Und die große Antwort auf dieses Thema ist es hat nichts oder wenig mit Lifestyle also dem Lebensstil zu tun.

00:36:09: Es ist eben nicht so dass das irgendwie Millennials sind, die jetzt den Topferkurs anfangen wollen oder sich auch auf so große Selbstfindungsreise in ihrer gesparten Teilzeit gehen wollen sondern ob man in Deutschland Teilzeit oder Vollzeit arbeitet hängt von exakt zwei Faktoren ab der erste ob man Kinder hat und der zweite ist, ob man Mann oder Frau ist.

00:36:30: Weil im Schnitt gehen Menschen mit Kindern in Teilzeit und diese Menschen sind nicht alle Menschen sondern Frauen.

00:36:37: Männer arbeiten im Sschnitt sogar eher mehr nach einer Geburt und Frauen eben weniger.

00:36:42: Und es liegt vor allem daran dass sich die unbezahlte Arbeit bei Frauen mit einem Kind so exponentiell erhöht.

00:36:49: Das heißt das traurige ist, Männer und Frauen arbeiten am Ende beide und beide gleich fleißig.

00:36:56: Aber Männer arbeiten mehr bezahlt und Frauen arbeiten ab einem Kind mehr unbezahlt.

00:37:01: Das ist jetzt so die Theorie, aber ich glaube viele Eltern werden diese Situation gehabt haben.

00:37:06: Wir hatten die auch in unserer Beziehung Dass als unsere Kinder auf die Welt kam völlig klar war.

00:37:11: Ich war weder in der psychischen Verfassung noch in der körperlichen Vollzeit arbeiten zu können.

00:37:16: Ich wollte das auch nicht!

00:37:18: Wir hatten auch die einfache Rechnung wie es bei den meisten Menschen in Deutschland leider immer noch ist dass der Mann deutlich besser verdient als die Frau und man dann eine einfache Milchmädchenrechnung am Küchentischabend irgendwann macht und sich sagt, hey wir brauchen mehr Geld du musst ein bisschen mehr arbeiten ich muss ein bisschen kürzer treten.

00:37:34: Dann machen wir das erstmal so.

00:37:36: aber Schuld an dieser Situation sind ja nicht die Menschen die sich zu entscheiden vor allem wenn so'n klares Muster in den Entscheidungen sichtbar ist.

00:37:43: Dann is es ja ne Sache um die sich die Politik kümmern muss und ich bin grundsätzlich kein Fern der von bei allen zu sagen muss die Politik machen.

00:37:51: Ich bin aber schon sauer auf unseren Bundeskanzler der eine Problematik so darstellt, als sei das irgendwie so ne Luxusentscheidung.

00:37:58: Als würde es hier um den Sinn des Lebens gehen und Leute entscheiden sich deswegen für diese Lösung wenn es tatsächlich konkrete Lösungen für dieses Problem gäbe Eine Lösung falls mir irgendwelche Wirtschafts- oder Politikcracks hier gerade zuhören die mir ganz klare Argumente dagegen sagen können.

00:38:14: ich bin gespannt.

00:38:15: bitte schreibt mir Ich habe bis jetzt noch kein richtig logisches Argument dagegen gesehen.

00:38:19: Ne Lösung die inzwischen auch beispielsweise in Polen so gemacht wird ist, die Einkommenssteuer von Frauen zu reduzieren beziehungsweise ganz zu streichen wenn sie Kinder bekommen.

00:38:30: Die Idee ist zu sagen, Frauen die ein Kind haben kriegen und twenty-fünf Prozent Reduktion beim zweiten fünftig Prozent, beim dritten seventy fünf und beim vierten hundert Prozent Rabatt könnte man das nennen auf die Einkommensteuer.

00:38:46: Und das würde ja mehrere Probleme lösen.

00:38:47: zum einen löst es das Problem dass wir in Deutschland immer noch einen Gender-Pay-Gap haben, das heißt Frauen und Männer werden unterschiedlich bezahlt für die gleiche Arbeit.

00:38:59: Dem würde man ja entgegenwirken indem man sagt Ja aber die Frau muss auf das was sie verdient weniger Steuern zahlen wenn sie Kinder bekommen hat.

00:39:07: Das finde ich einfach von der.

00:39:09: also Man würde ein Problem dass man ja nur nicht mal mit diesen problemen angehen wollte lösen was Ich klug finde.

00:39:14: zum anderen würde man diese Situation lösen.

00:39:17: das ist einfach Statistisch so ist das Frauen immer mehr aus dem Beruf rausfallen, wenn sie Kinder bekommen.

00:39:22: Weil dann würde man ja abends am Küchentisch zweimal überlegen ob die Frau wirklich auch ihren Job aufhören soll und ob sie da nicht wieder irgendwann einsteigt weil es lukrativ ist dass sie einsteigt.

00:39:32: Weil oft ist es ja keine emotionale Entscheidung auch wenn es so dargestellt wird dass alle Frauen lieber bei ihren Kindern sind und deswegen nicht arbeiten wollen.

00:39:39: das glaube ich nicht.

00:39:40: Ich glaube dass es oft einfach eine rechnerische ist dass man sagt Ja wenn der Mann halt so viel besser verdient Wieso soll die Frau jetzt zurück in ihren Job gehen, wo sie im Schnitt weniger verdient als der Mann und der Mann bleibt dann zu Hause?

00:39:51: Macht nicht so richtig Sinn.

00:39:52: Man müsste dann... Und es ist bei uns auch so, man müsste so gerne arbeiten gehen, dass man sagt, man leistet sich von dem Geld das die Frau noch zusätzlich verdient babysitter.

00:40:05: oft ist die Situation, dass genau das Geld ausreicht, dass eine andere Person sich ums Kind kümmert.

00:40:11: Ich verstehe schon, dass es da Familien gibt, die sagen Die Frau soll arbeiten gehen, dass sich jemand anderes um das Kind kümmert damit sie arbeiten gehen kann.

00:40:20: Ja und dann kannst du ja auch gleich zu Hause bleiben weil wenn eh nichts mehr von der Rechnung übrig ist Dann will man doch lieber, dass die Kinder nicht fremd betreut sind.

00:40:26: Und ich verstehe diese Idee Aber Sie würde halt in dem Moment wo Frauen weniger Einkommenssteuer zahlen müssten Nicht mehr so richtig aufgehen.

00:40:35: Und dann gibt es noch ein drittes Problem, also wirklich dass so viele Probleme mit dieser Idee gelöst werden.

00:40:39: Ich finde sie einfach genial und zwar glaube ich dazu gibt's jetzt gerade noch nicht so eine richtig statistisch valide Erhebung aber der festen Überzeugung das dieses problem auch mit angegangen wird.

00:40:48: wir haben in Deutschland zu wenig Kindern.

00:40:51: Es werden zu wenig Kinder geboren weil Leute sich zu selten für mehrere Kinder entscheiden.

00:40:56: Dieser Schnitt der früher mal bei knapp zwei Kindern war ist inzwischen ja bei Fünf, Tendenz sinkend.

00:41:03: Immer weniger Menschen entscheiden sich für Kinder und ich glaube wenn man plötzlich zu Hause rechnet und sich überlegt dass es fast lukrativer wäre sich für zwei drei oder vier kinder zu entscheiden Ja dann reden wir ja plötzlich von einer ganz andere von einem ganz anderen angang Und ich finde das so schade und es hat Friedrich Merz schon häufiger gemacht Das er Hat Macron auch gerade gemacht dass er gesagt hat die fransosen sollen wieder mehr entmehren miteinander schlafen und mehr Kinder bekommen.

00:41:30: Und ich denke mir, das ist der falsche Angang wie man Politik führt.

00:41:33: Ich glaube nicht dass man den Leuten sagen muss was sie nicht mehr machen dürfen also ihr dürft nicht mehr Teilzeitarbeiten und ihr müsst mehr Kinder bekommen.

00:41:39: wir dürfte es nicht mehr so wenig Kinder bekommen sondern ich glaube dass es besser wäre einen Rahmen zu schaffen in dem die Leute gar nicht anders wollen als mehr Kinder zu bekommen.

00:41:50: und ja es gibt sicherlich Menschen... Es ist ja nicht nur eine finanzielle Entscheidung.. Es gibt sicherly viele Menschen die sich ganz aktiv gegen Kinder entschieden haben und ich möchte jetzt wirklich nicht falsch verstanden werden.

00:42:00: Ich glaube, dass das für viele Menschen der absolut richtige Weg ist.

00:42:04: Ich muss sogar ehrlicherweise sagen bevor ich das Glück hatte mein Mann kennenzulernen war es für mich auch der angestrebte Lebensweg keine Kinder zu bekommen und ich war damit völlig in Ordnung.

00:42:13: also keine Frage.

00:42:14: aber ich glaube auch, dass es unehrlich ist zu denken, dass alle Menschen bewusst nicht mehr Kinder bekommen.

00:42:20: Ich habe viel zuviel Diskussion und Gespräch mit Menschen im meinem Umfeld Die sagen, wir können es uns einfach nicht leisten mehr als ein Kind zu haben und wir hätten gerne mehr als einen Kind.

00:42:33: Und das ist eine absolute Rechnung bei uns Zuhause und keine emotionale Entscheidung.

00:42:38: Das regt mich auf weil ich mir denke da könnte man doch zumindest Rahmenbedingungen schaffen die das attraktiver machen!

00:42:45: So viel zu diesem politischen Thema und Friedrich Merz, ich finde absolut der Griff ins Klo darüber überhaupt zu reden.

00:42:50: aber Das ist halt auch ein Teil dieser Luxusentscheidung für Kinder und da würde ich total recht geben, dass es inzwischen heute vor allem Großfamilien eine Entscheidung ist die mit Privilegien zu tun hat.

00:43:04: Es ist am Ende, es geht schon auch um soziale Strukturen und wie ist man aufgestellt?

00:43:10: Und jetzt nur zu sagen das so eine rein emotionale Entscheidung in sieht man eine Schönheit in Familie Weltfremd und ich glaube, dass es wichtig ist, dass man darüber mehr spricht.

00:43:23: Auch ehrlicherweise kann ich jetzt auch mal dazu sagen wir hätten uns niemals für vier Kinder entschieden wenn wir nicht die finanziellen Ressourcen hätten diese Entscheidung leben zu können.

00:43:36: und das ist auch ein Punkt den Eugene Healy anspricht weil er sagt woran man merkt dass Kinder und Großfamilien in Luxusentscheidungen sind sind gar nicht so sehr ob Menschen Kinder kriegen oder nicht sondern Wie er nennt es unbothert Parenthood, also die unbekümmerte Elternschaft?

00:43:55: Wie Menschenkinder kriegen.

00:43:56: Weil er sagt man sieht vor allem wenn Menschen Kinder haben und mehrere Kinder haben an ihrem Leben ob das eine Luxussache ist oder nicht weil wenn man sein Leben seinen Job Freunde treffen in Urlaub fahren sich für Mode interessieren gepflegt sein und gepflegtes Zuhause haben keine Abstriche zu machen Trotz, dass man Kinder hat dann hat das immer mit Privilegien zu tun.

00:44:23: Weil und das kann ich sehr bestätigen Das Leben eigentlich wenn man sich das nicht leisten kann viel davon einfach wegbricht und aufhört.

00:44:33: Und das ist auch das was mir meine Freundin gesagt hat die meinte Es ist nicht so dass unser kind nicht überleben würde wenn wir ein zweites bekommen.

00:44:39: Wir würden es schon irgendwie groß kriegen.

00:44:41: aber die frage ist ja nicht kriegt man das irgendwie groß sondern Kann man auch nur annähernd den komfort dem man sich erarbeitet hat halten?

00:44:49: Oder wird es Leben in so vielen Lebensbereichen dann so verschlechtert, dass man sagt?

00:44:54: Natürlich würde das Kind überleben.

00:44:56: Aber wir müssten uns eine kleinere Wohnung nehmen Wir könnten nicht mehr so viel Essen bestellen Mal im Urlaub fahren Das Autofahren, das wir gern fahren wollen Und ich glaube wenn man ein oder zwei Bereiche davon so ein bisschen einboost Okay hat man.

00:45:08: eh Wenn man Kinder hat haben alle Leute die Kinder haben Dass man irgendwo Abstriche machen muss.

00:45:13: aber wenn Es halt essentiell ist dass Man sagt mein Leben würde sich grundlegend verändern Wieso sollte man sich dann für ein zweites Kind entscheiden?

00:45:20: Und ich finde es absolut weltfremd, dass man so tut als wäre das Finanzielle da total zweitrangig.

00:45:24: Das ist für viele Menschen extrem existenziell und es macht mich wütend, dassman darüber nicht mehr spricht.

00:45:30: Jetzt möchte ich aber auch sagen an diesem Punkt Leute Es is ja nicht nur eine Privilegien-Sache.

00:45:38: Natürlich muss man die Privilegen ernst nehmen und man kann sehr sauer auf Friedrich Merz werden wenn man das mit in dieses Thema mit einflegt.

00:45:46: Es gibt aber für mich jetzt so einen abschließenden Teil, über den ich mit euch sprechen möchte.

00:45:50: Weil ich ja auch als Mama von bald vier Kindern mal ein bisschen Werbung machen möchte für ein Konzept das bei mir nicht zufällig entstanden ist sondern für das ich mich ganz bewusst entschieden habe und für das sich mich auch abseits von diesen ganzen Privilegien entschieden hätte.

00:46:04: und darüber möchte ich jetzt mit euch sprechen!

00:46:06: Es gibt diese wunderbare Idee dass es Kinder heutzutage in unserer heutigen Gesellschaft ein Stück weit andere große Sinnquellen ersetzen.

00:46:14: Früher waren die Leute religiös oder es gab so diesen nationalen Gedanken von zugehörig zu irgendeiner Region und einem Land, oder so große Erzählungen was der Sinn des Lebens ist.

00:46:26: Und ich habe das hier im Podcast schon mal gesagt dass für mich Kinderkriegen mein Sinn des Lebens ist.

00:46:30: Ich finde deswegen nicht dass es für alle so ist und alle Menschen die sich dagegen entscheiden sind irgendwie lebensinnfrei, null Komma Null.

00:46:36: aber Es war für mich eine Antwort auf ne Frage die ich mir ehrlich gesagt mein ganzes Leben ein bisschen gestellt hab.

00:46:42: Ich war zwischen zwanzigund dreißig schon lost und dachte mir, für was will ich das denn alles machen?

00:46:48: Also wenn man nicht gläubig ist, was ich nicht bin dann kann man sicherlich auch sagen, ich lebe so vor mich hin.

00:46:54: Mein Sinn des Lebens ist Leben!

00:46:55: So dass hat Casper mal gerappt und es...ich kann total verstehen aber mir hat dieser Gedanke nie richtig ausgereicht Auch wenn's mir schlecht ging oder wenn ich mal so Stress hatte auf der Arbeit oder irgendwas nicht so funktioniert hat wie ich das wollte Was meine Karriere anging oder Freundschaften anging Dann hatte ich immer so eine Lehrstelle, wo ich mir dachte an was möchte ich mich dann emotional anlehnen.

00:47:17: Und ich finde das da die Antwort Kinder kriegen sein kann.

00:47:22: und damit meine ich nicht dieses dass man in kinder irgendwas reinprojiziert und die sollen dann zu den menschen werden zu den freunden werden die man hat oder so ein scheiß sondern ich meine die bloße existenz von Kindern und die blose existenz dieser möglichkeit der beziehung die man ja mit Kindern Zumindest am Anfang in ihrem Leben total hart.

00:47:42: Ob das dann weiter so ist, hängt auch davon ab was man für ein Mensch ist und wie man diese Kinder behandelt.

00:47:47: auf jeden Fall aber diese erste Zeit die ist einfach wenn wir in dieser Statussymbol-Thematik bleiben.

00:47:56: Leute sagt mir bitte ein sozialeres Status Symbol als Kinder.

00:48:01: ich glaube dass viele Statussymbole isolieren eine Uhr einen Auto irgendwelche Sachen die man vielleicht sogar an irgendwelchen Safez wegschließen muss.

00:48:09: Die sind doch erst mal nicht dazu da, sich weniger einsam zu fühlen.

00:48:13: Und ich finde das Kinder eine Gemeinschaft schaffen auf die wirklich unschuldigste Rost der Art und Weise, was Schönes ist!

00:48:23: Deswegen ist es wenn man sagen möchte dass Kinder irgendwie ein Statussymbol sind, doch eines der inklusivsten Statussymbole die man sich vorstellen kann.

00:48:33: Also wenn man sich überlegt, dass viele Status-Symbole ihre Besitzer eher isolieren dann sind Kinder das exakte Gegenteil davon.

00:48:40: Und ich finde, dass man darüber auch schon sprechen kann und deswegen ist aus meiner Sicht Kinder zu haben eine Form von Luxus aber nicht in der Form, dass es reich ist und dass man besser ist als alle anderen sondern man hat einen Reichtum der nichts mit Geld zu tun hat Wenn man Kinder hat und wenn man eine Familie hat.

00:49:03: Das ist ein Hot-Take.

00:49:04: Ich weiß das, weil wir heute in der Gesellschaft leben und da ganz viel dafür getan wird zu sagen dass es nicht der Sinn des Lebens sein muss.

00:49:10: aber ich möchte schon einmal sagen dass sich der sinn des lebens sein kann.

00:49:14: mein sindes lebens ist es und mich.

00:49:16: ich fühle mich durch diese entscheidung soviel weniger lost in meinem Leben dass ich zumindest darüber erzählen möchte ob ihr euch dann so entscheidet ist dann immer noch eure Entscheidung.

00:49:26: dieser ganze podcast ist ein Meinungsangebot.

00:49:28: Manchmal hilft es ja auch eine Meinung zu hören, um dann ganz aktiv zu sagen, ah gut so will ich's nicht machen das sehe ich.

00:49:33: Aber für mich ist dieser Bereich ein sehr erfüllender Bereich und ich kann aus dieser Argumentation raus auch verstehen wie ich es anfangs meinte dass man hier von Luxus spricht.

00:49:45: Es ist für mich nur nicht der klassische Luxus den man sonst so in diesen ganzen Symbolen sieht.

00:49:50: Die wunderbare Hannah Arendt hat mal gesagt mit jeder Geburt kommt ein neuer Anfang in die Welt eine neue Welt, potentiell zur Wirklichkeit.

00:49:59: Und ich finde auch wenn sich das so cheesy anhört man kann ja auch genau wegen dieser belastenden politischen Situationen, Weltsituation gerade sich für was entscheiden nicht weil man so fest dran glaubt dass alles gut wird aber weil man eben hoffen möchte dass alles Gut wird und da sind Kinder einen Ausdruck von.

00:50:21: also um vielleicht nochmal so den Bogen zu schließen für dieses ganze Thema Ich glaube, dass wir viel mehr als Eltern über den nicht luxuriösen Teil von Elternschaft sprechen müssen.

00:50:34: Einfach auch das man sich nicht so einsam fühlt weil ich finde, dass so ein Familienleben ganz viel Potenzial absurderweise hat, dass man sich einsamt fühlt unter anderen Familien wenn man sich denkt alle kriegen es irgendwie so toll hin und wir nicht.

00:50:48: und Ich glaube dass die Aufgabe von allen Eltern ist da ernster und mehr drüber zu sprechen.

00:50:53: für Menschen, die sich vielleicht noch überlegen, Eltern zu werden und die dann an so den gesellschaftlichen Ansprüchen zerbrechen oder die vielleicht sogar traurigerweise dann für sich beantworten.

00:51:03: Ja ich werde diesen gesellschaftliche Ansprüche nicht gerecht, deswegen kann ich das nicht

00:51:07: machen.".

00:51:08: Und ich glaube dass wir da einen total ernsten Teil von Reality-Check haben, über den wir sprechen müssen.

00:51:14: auf der anderen Seite sehe ich schon auch eine Schönheit in diesem Konzept Familie über, dass man aus meiner Sicht auch wieder mehr sprechen kann.

00:51:27: Und ich verstehe vorher das kommt, dass wir jetzt so viel Zeit damit verwendet haben wirklich vielen Menschen das Gefühl zu geben, dass sie sich auch absolut dagegen entscheiden können einfach auch weil es nach Jahrhunderten, Jahrtausenden wo Menschen nicht diese Freiheit hatten ist kein unterrepräsentiertes Thema ist, dass Man darüber mehr sprechen muss.

00:51:44: das sehe ich.

00:51:45: aber Ich würde traurig werden wenn das So rüber kommt, als sei es die glügste und verantwortungsvollste und einzige Lösung wie man sein Lebenssinn voll leben kann.

00:51:57: Dass man sich eben für sich und gegen Kinder entscheidet weil ich wirklich glaube dass eine Tiefe und eine Chance für einen Sinn im Leben im Kinderkrieg ist der das eigene Leben krass verändern kann.

00:52:12: ja Vielen, vielen Dank fürs Zuhören.

00:52:14: Ich bin gespannt wie ihr dieses ganze Thema seht.

00:52:17: Es gibt sicherlich noch Bereiche die ich jetzt heute noch nicht so richtig angesprochen habe über die wir noch mehr sprechen können.

00:52:22: Ich würde dazu auch mal auf meinem Instagram nochmal real posten und ich bin sehr, sehr gespannt auf eure Auseinandersetzung mit dem Thema.

00:52:29: Ihr könnt mich immer gerne mit diskutieren und ansonsten hören wir uns nächsten Donnerstag wieder mit einer Podcast-Folge von Sascha und mir!

00:52:35: Und nächsten Sonntag wird ein... Kann ich schon sagen wer?

00:52:40: Nein, ich möchte noch nicht sagen wer.

00:52:42: vielleicht erratet ihr es nämlich auch.

00:52:43: Mein liebster Outdoor aus Deutschland zu Gast sein weil wir über Heated Rivalry sprechen diese homosexuellen Eishockey Serie die gerade raus kam und vor allem ja aber vorher eine Buchreihe war.

00:52:58: und genau deswegen ist auch dieser Outdoor zu Gast weil wir drüber sprechen wollen.

00:53:02: Warum gerade alle so abfahren?

00:53:04: Ich muss auch ehrlich sagen, ich habe natürlich einen heterosexuellen Blick auf diese Serie.

00:53:08: Aber sie macht so unfassbar viel mit mir dass sich genau darüber nächsten Sonntag sprechen will!

00:53:13: Ich freue mich wenn ihr einschaltet.

00:53:15: bis dahin vielen vielen Dank fürs zuhören.

00:53:17: Macht es gut.

00:53:18: schönen Tag tschüss.