Iran: Hoffnung zwischen Bomben

00:00:01: Hallo Leute, schön dass ihr einschaltet zu einer neuen Folge von Filde News was Deutschland bewegt.

00:00:05: Wir sprechen hier jede Woche über Themen die uns bewegen zu Hause am Abendbrotisch mit der Familie und heute möchten wir über den Iran sprechen.

00:00:12: Ja, was ist passiert?

00:00:14: Wir hatten seit längerer Zeit Anfang diesen Jahres schon Eskalationen in Iran.

00:00:20: es gab Aufstände dort.

00:00:21: man spricht von bis zu vierzig tausend Ermordeten in den Straßen.

00:00:27: Es ist ja schon häufiger passiert in den letzten Jahren, dass Aufstände im Iran stattgefunden haben.

00:00:31: Immer mal wieder sind sie aufgeflammt, konnten aber durch das Mullah-Regime unterdrückt werden.

00:00:36: und jetzt haben insbesondere die Menschen im Iran große Hoffnungen gesetzt sowohl in Donald Trump beziehungsweise die Vereinigten Staaten wie auch in die Israelis, die ein eigenes Interesse haben das Regime zu stürzen unter anderem weil es immer wieder mit Atomwaffen gegen Israel droht.

00:00:55: Die Situation jetzt ist, dass wir am letzten Februar-Wochenende den lange hin und her und rauf und runter verschobenen besprochenen und dann abgeblasenen Angriff der Vereinigten Staaten.

00:01:08: Und auch Israel auf Iran und dort speziell auf die Führung des Iran und einzelne strategisch relevante Ziele des Iran sehen.

00:01:16: Die Kämpfe dauern weiter an.

00:01:18: Inzwischen sind auch eine mittelgroße Zahl von Iranische Nachbarn etwas weiter und etwas näher entfernt mit betroffen.

00:01:26: Natürlich ist auf Israel gefeuert worden, die Hisbollah eine iranische Proximilitz im Libanon ansässig hat ebenfalls in den Krieg eingegriffen.

00:01:37: Die Lage im Moment ist was das Bevölkerung im Iran angeht wie auch was die Kampfhandlung angeht nicht leicht im Detail zu durchblicken.

00:01:47: Ja und warum machen wir diese Sendung?

00:01:49: Gerade weil diese dynamische Lage da ist.

00:01:51: Bitte konzentriert euch auf aktuelle Nachrichten, was da gerade berichtet wird.

00:01:56: Das wird sich verändern aber wir nehmen heute auf und möchten vor allem über die ganzen emotionalen Fragen sprechen, die da so mitschwingen Und das sind ganz schön viele.

00:02:06: und deswegen Sascha lasst uns gleich mal reingehen.

00:02:09: Was war dein erstes Gefühl als du gehört hast?

00:02:11: Wir hatten beide die Tage davor immer wieder drüber geredet würde es diesen Angriff geben?

00:02:16: Ich war eher Verhalten was die Wahrscheinlichkeit des Angriffs angehängt weil ich dachte, ey es würde so lange schon drüber gesprochen.

00:02:22: Ich hatte immer noch so Trumps Worte im Kopf dass er sich einfach nicht so sehr um Außenpolitik gerade schert.

00:02:28: bei jedem anderen amerikanischen Präsidenten hätte ich gedacht das ist schneller passiert.

00:02:32: aber ich habe das wirklich bezweifeln.

00:02:34: du warst ja immer wieder so naja was deutet alles darauf hin.

00:02:37: und dann ist es passiert.

00:02:39: meine Gedanken waren im Prinzip seit dem Massenmord an der iranischen Bevölkerung, dem Erneuten muss man ja sagen Massenmord eine iranische Bevölkerung durch Leute die auf die Straße im Iran gegangen sind.

00:02:52: Da war mein erster Gedankengang.

00:02:56: jetzt haben diese Menschen wahrscheinlich eine größere Chance das Regime zu stürzen bei allen Komplexitäten die damit einhergehen und ich glaube man kann diese Schwierigkeiten durchaus adressieren und gleichzeitig sehen dass zum Beispiel Ein großer Teil der erranischen Communities in Deutschland, ein sehr größer Teil der Erranischen Communitys in den Vereinigten Staaten in Klammern.

00:03:20: Es gibt da mehrere und das kann man auch glaube ich als Diskussionspunkt immer wieder ansetzen.

00:03:27: dass aber ein großer Teil dieser Menschen auf die Straße gegangen sind um die Bevölkerung vor Ort zu unterstützen und zu sagen jetzt ist der Zeitpunkt gekommen Jetzt können wir es vielleicht schaffen und dass da auch Freude und Jubel dabei war zum Beispiel über den inzwischen bestätigten Tod von Ali Kaminay, also dem Geistlichen und im Iran dann eben auch insgesamt Oberhaupt dieses Regimes.

00:03:51: Dem Diktator der die vielen, vielen Zehntausenden wenn nicht mehr Morde der letzten Jahre und Jahrzehnte zu verantworten hat.

00:03:59: Das ist ja inzwischen auch nicht nur so das Kaminaitod ist sondern auch der Verteidigungsminister, auch Parkour ist tot... Inzwischen sagen wir muss vorsichtig sein, es ist immer noch nicht ein Niedersturz des Regimes.

00:04:13: Sondern wenn die erste Reihe der ersten Riegen sterben dann gibt das einfach nur einen Regimewechsel.

00:04:20: Da kommen jetzt andere Leute, die rücken so nach.

00:04:23: Für mich war in den letzten Tagen die Frage naja aber wie lange ab wann ist es denn niedersturt und was ja immer wieder auch besprochen wird?

00:04:31: ich will heute nicht zu sehr in so kriegst theoretische Einzelheiten eingehen weil sich das wie gesagt die ganze zeit ändert.

00:04:37: Aber von außen betrachtet finde ich es so komplex, gerade auch noch dem was wir in Syrien erlebt haben.

00:04:48: Von dem ich ehrlich gesagt auch so dachte da wird sich schneller viel mehr ändern.

00:04:54: und dann sieht man ja zwar werden Gefangene befreit aber eine gefangenen Befreiung sorgt nicht dafür dass die Politik und vor allem die Ideologie in den Köpfen der Menschen sich ändert.

00:05:07: man erstmal anerkennen muss in dem darkest möglichen Weg ist, dass dieses Regime in Terran seit Jahrzehnten schafft.

00:05:19: An der Macht zu bleiben.

00:05:20: Die wurden schon sehr häufig totgesagt in Anführungszeichen beziehungsweise der Sturz stand schon wahnsinnig häufig unmittelbar bevor.

00:05:28: aber zum einen ist diese hyper islamistische Ideologie die übrigens weltweit Terror begünstigt und gefördert hat, die weltweit Leute installiert hat.

00:05:41: Die zum Beispiel auf exil-iranische Communities eingewirkt haben und eingewirkt ist hier ein Euphemismus unter Druck gesetzt, geweilt angewendet, Leute getötet usw.

00:05:49: Und so fort dass dieses Regime in radikals denkbarer Weise Aufmachteheit aus ist.

00:05:56: Das war nach innen wie nach außen es ist völlig egal was mit der Bevölkerung passiert das total egal.

00:06:03: fast kein anderes Regime würde der Arztgruppe los.

00:06:07: Zehntausende Menschen töten, die auf die Straße gehen weil Frauen ihre Haare zeigen möchten oder sie eine andere Haltung und eine andere Meinung zu bestimmten politischen Themen haben.

00:06:16: im Iran passiert das.

00:06:18: Und ich glaube dass es wichtig auch zu verstehen was mich ein bisschen wundert und vielleicht hast du dann eine Antwort auf diese Frage ist Es wir so viele Leute haben Im erweiterten Umfeld würde ich sagen jetzt auch speziell in Deutschland die bei vergleichsweise vielen Eskalationen der letzten Jahre deutlich Position bezogen haben, die sich politisch engagiert haben.

00:06:42: Die gesagt haben wir müssen auf die Straße gehen wenn Unschuldige getötet werden, wenn Unterdrückung geschieht und so weiter und sofort.

00:06:50: Mir kam es doch schon so vor als war während genau diese Leute jetzt im Iran Kontext und zwar schon nicht dieses Mal sondern schon eine ganze Zeit vergleichsweise still gewesen.

00:07:00: Es ist mir auch aufgefallen, aber ich merke... Also ah, dachte ich mir so wir kommen einfach.

00:07:10: und ja es hat uns nicht direkt betroffen.

00:07:12: Aber ich glaube dieses Wort Kriegsmüdigkeit habe in den letzten Wochen so oft in verschiedenen Zusammenhängen in Nachrichten gelesen.

00:07:20: Sei es die Ukraine dass sie Soldatinnen an der Frontkriegsmüde sind und nicht mehr können sei es auf russischer Seite Menschen, die in Tel Aviv leben und sagen sie sind jetzt jahrelang ist einfach täglich wöchentlich Bombenalarm.

00:07:34: Das ist kein Leben das ist man versteht warum es gemacht wird und es ist trotzdem kein Leben Und ich glaube oft eine sehr entfernte Weise und ich will da jetzt sehr vorsichtig sein.

00:07:44: Es merkt ihr gerade weil Ich wirklich finde es ein bisschen absurd dass Leute so als alle erstes drüber gesprochen haben wie's Jetzt den menschen hier in Deutschland geht und damit meine ich nicht Iraner in sondern Menschen Die Hier Einfach Nichts Eigentlich Damit zu tun Haben oder noch Absurder Leute, die gerade im Dubai-Urlaub machen.

00:07:59: Also darüber können wir gerne später auch noch mal reden.

00:08:01: aber mir geht es nicht darum sondern ich glaube dass so ein kollektives Gefühl der Kriegsmöglichkeit sich eingestellt hat und ich glaube das ist ein Teil der Antwort sein kann warum da viele Menschen deswegen nicht mehr so viel drüber reden.

00:08:15: vielleicht haben sie sogar eine Meinung dazu.

00:08:16: ich würde das den meisten Menschen nicht aber erkennen, dass sie dann eine Haltung zu haben.

00:08:22: Aber es ist ja einen Unterschied, ob man die Haltung oder äußert man die haltung.

00:08:26: Und ich habe auch einige Videos gesehen von IranerInnen hier in Deutschland, die dann sowas gesagt haben wie, aha jetzt seid ihr plötzlich alle wieder Experten.

00:08:35: Aber wo wart ihr die letzten Jahre so?

00:08:38: Frau Leben Freiheit war jetzt nicht erst seit irgendwie gestern Thema.

00:08:41: Wieso ruft ihr das jetzt alle?

00:08:42: Jetzt müsst ihr es auch nicht rufen und Ich verstehe total diese Verbitterung!

00:08:46: Ich will überhaupt das nicht von außen bewerten.

00:08:48: Ich kann aber ehrlich gesagt auf diese Verbiterungen auch verstehen dass Leute zurück schrecken und sich denken ey Vielleicht habe ich bei der ganzen Israel-Gasersache schon einige Freunde verloren.

00:08:58: Will ich das jetzt noch mal riskieren?

00:09:00: Vielleicht sage ich was wo andere sagen, wie kannst du nur?

00:09:02: oder also... Ich finde Support ist heute nicht mehr einfach nur Support.

00:09:06: Das haben wir total Israel-Palästinenser in Lager gemerkt dass man manchmal eine gute Intention hat und dann sagt man was Und dann kommen Leute an die sagen Wie kannst Du Nur?

00:09:16: Ich glaube, dass man das hier schon auch mit einberechnen muss.

00:09:20: Es ist trotzdem schade, mir geht es auch so dass ich das die letzten Wochen gesehen habe und mich richtig verbieten musste.

00:09:24: Dass darüber so traurig zu sein wie es teilweise war weil ich mir dachte komm es passiert doch gerade was.

00:09:30: Das kann ja auch ein Teil der Kriegsmöglichkeit sein dass man dazu keine starken Gefühle mehr hat.

00:09:35: aber Ich glaube dass das mitten eine Erklärung ist

00:09:39: Kann sein und ich finde gut dass du hier Abwägend formulierst einfach auch als Gegengewicht zu meiner ersten gefühlsreaktion War meine erste gefühlsreaktionen Was für eine Bigoterie, denn dass deine Position mitspielt sich total.

00:09:55: Und bei mir ist es halt manchmal schwierig, wenn ich so diesen Anflug der Bigotterie ausmache, alle anderen Argumente erstmal ausblende und das auch nicht genug.

00:10:05: Diese Müdigkeit von der du sprichst Konflikt-Müdigkeit gerade was sie nach dem Osten betrifft die war ja schon auf anderen Ebenen spürbar und übrigens aus allen politischen Richtungen spürba.

00:10:14: Das konnte man auch sehr deutlich erkennen.

00:10:17: aber diese Die fand ich deswegen so schwierig, weil man nicht anders formulieren kann als dass die jüngsten Aufstände der iranischen Bevölkerung, die Ende des Jahrhunderts, wirklich kurz vor Silvester angefangen haben und die dann ihre blutigen Höhepunkte den ersten zwei Januarwochen leider hatten.

00:10:39: Wo wie gesagt fast vierzigtausend Menschen abgeschlachtet worden sein sollen in den Straßen der iranesen Städte.

00:10:47: Das war eine Größenordnung.

00:10:49: Ich meine, die jüngsten Zahlen gehen von wahrscheinlich vierundreißig bis fünfundreißigtausend Menschen aus.

00:10:57: Und das ist auch nur bezogen auf diejenigen Opfer, die durch die vor Ort verschiedenen Organisationen, die versuchen sie zu zählen zum Beispiel durch Befragung von Verwandten und so abgeschätzt worden sind.

00:11:09: Das bedeutet da sind... Zum Beispiel um den Verhältnis zu setzen in wenigen Tagen so viele eindeutig zivilistische Personen ermordet worden, wie im Gaza-Konflikt in über zwei Jahren gestorben sind.

00:11:25: Und dann dazu gar nichts zu sagen – das halte ich für schwierig und leider habe ich eine federführende Person in diesem Bereich.

00:11:34: Rätst du wer es sein könnte?

00:11:35: Eine politische Person die sich wahnsinnig gesorgt hat um diese Eskalation von Trump und Israel?

00:11:45: Die Antwort lautet an dieser Stelle leider Annalena Baerbock.

00:11:49: Auf all people.

00:11:49: Auf all People, man muss dazu... auch warum es aus deutscher Perspektive echt schwierig ist.

00:11:55: Also auf eine Side Note ich halte eigentlich viel von Annalena Baerbock.

00:11:59: Ich habe viel von ihren politischen Überzeugungen und Haltungen während ihrer Zeit als Außenministerin gehalten.

00:12:04: Ich mag sie als Person gerne Und hab relativ häufig moralische Diskussionen von ihr mitbekommen Wo ich sagen würde die hatten Kompass Kann man ja erstmal so sagen.

00:12:14: Das war vielleicht nicht immer meiner gewesen Aber ich freue mich dass jemand einen hat der nachvollziehbar ist.

00:12:18: Was hat sie gesagt?

00:12:19: Und dann ist tatsächlich ihre Funktion.

00:12:22: Seit Sommer, zwei tausendfünfundzwanzig ist die Vorsitzende der UN Vollversammlung.

00:12:28: Das sind alle Länder, die in den UN sind und da ist sie die Vorsetzende

00:12:31: bzw.,

00:12:32: ist Sie halt quasi eine Art Parlamentspräsidenten der UNO.

00:12:37: Und das Krasse daran ist dass sie mit sehr großer überzeugender Mehrheit gewählt worden ist.

00:12:42: In Klammern darunter müssen auch Staaten gewesen sein die sich traditionell begreifen als islamischer Block innerhalb dieser Vollversammlung.

00:12:52: Was heißt, da stimmt nicht jeder wie er möchte sondern der wird vorher abgestimmt?

00:12:56: Wie man stimmt welche Haltung man zur Person einnimmt und dann...

00:12:59: Annalena Baerbock stellt sich nicht einfach so zur Wahl sondern spricht mit den verschiedenen Blöcken, mit verschiedenen Schlüsselländern usw.

00:13:05: Und bekommt eine sehr überzeugende Mehrheit.

00:13:07: Es haben irgendwie sich vierzehn Stelländer dagegen ausgesprochen und es gab auch relativ klar Russland, der eindeutig dagegen ist.

00:13:16: Weil sie vorher schon gesagt hat ich bin übrigens pro Ukraine also verklausuliert wie das Diplomaten tun aber schon.

00:13:22: Das bedeutet es müssen relativ viele Länder dafür gestimmt haben die eigentlich auch eher pro iranisch unterwegs sind und dass ist deswegen aus meiner Sicht so schlimm weil sie ich übersetztes mal geschrieben hat auf dem x-Account den Sie als Parlamentspräsidentin hat.

00:13:41: Ich verurteile die extrem gefährliche militärische Eskalation im Nahen Osten aufs Schärfste.

00:13:46: Die Karte der Vereinten Nationen ist eindeutig, alle Mitgliedstaaten müssen ihre internationalen Streitigkeiten durch friedliche Mittel beilegen, dass der internationale Friede die Sicherheit und die Gerechtigkeit nicht gefährdet werden.

00:13:56: Sie müssen zudem in ihren internationalen Beziehungen jede gegen die territoriale Unversehrtheit oder die politische Unabhängigkeit eines Staates gerichtete oder sonst mit den Zwecken der vereintenen Nationen unvereinbare Androhung oder Anwendung von Gewalt

00:14:09: unterlassen.".

00:14:10: Ernste Bedenken, hinsichtlich des iranischen Atomprogramms regionaler Aktivitäten und Menschenrechtsverletzungen müssen im Einklang mit der UN-Karte und dem Völkerrecht angegangen werden.

00:14:20: Ich rufe die Vereinigten Staaten Israel und den Iran auf deeskalierend zu wirken Nachbarstaaten nicht in den Konflikt hineinzuziehen und sie Diplomatie und Verhandlungen zurückzugehen.

00:14:30: Man muss sich vorstellen das ist das einzige Mal dass Sie über den Iran gesprochen hat.

00:14:36: Da werden fast vierzigtausend Menschen ermordet auf den Straßen des Iran.

00:14:40: Ein Ton von Annalena Baerbock auf ihrem Account der UN, weil das ist natürlich auch gegen die Ziele der UN gerichtet.

00:14:47: wenn man die Zwiebelvölkerung abschlachtet und dann sagt sie etwas wo sie nicht nur zuerst die Vereinigten Staaten und Israel erwähnt sondern gar nichts über die Bevölkerung sagt.

00:14:56: Und das ist für mich eine Form von Bigoterie.

00:14:59: Die halte ich schwer aus.

00:15:00: Also ja... Ich versteh.. Ich will Sie überhaupt nicht in Schutz nehmen Geht mir ähnlich.

00:15:04: Auf der anderen Seite für den Job, den sie gerade macht ist das ja wahrscheinlich die Aussage, die ihr da gut in die Karten spielt und das würde ich gerne einmal dazu sagen.

00:15:14: Ich will heute keine Verfassungsrechtsfolge machen aber ich finde es interessant dass seit diesem Angriff des juristischen Lagern sehr anders diskutiert wird wenn man zum Beispiel dem verfassungsblock folgt.

00:15:25: er hat Marco Milanovic, Professor für Völkerrecht eine Einschätzung gegeben und die ist übertitelt mit Warum der erneute Angriff der USA und Israel auf den Iran offenkundig völkerrechtswidrig ist.

00:15:36: Wenn man das zusammenfasst geht es um Verstoß des Gewaltenverbot keine Rechtfertigung der Selbstverteidigung weil's keine Unmittelbarkeit gibt für eine Gefahr und deswegen dass so nicht funktioniert dann gibt es ein Präventivschlagverbot fehlende Ermächtigungen durch den UN-Sicherheitsrat.

00:15:52: also das ist jetzt nicht nur einen Punkt sondern es gibt wirklich, falls es euch mehr interessiert, lese es euch durch.

00:15:59: Gerade so die Juristinnen haben das wahrscheinlich auch schon gemacht weil das einfach interessant ist, weil man solche Szenarien in der Theorie, in der Lehre immer wieder durchspielt und sich überlegt was passiert?

00:16:09: Und dann sieht man das jetzt hier in der Praxis.

00:16:10: In der Praxis kann man total legitim.

00:16:15: ich will nicht sagen dass das jetzt... Die Meinung ist die alle JuristInnen vertreten aber man kann schon sagen ja das sieht halt schwieriger aus!

00:16:22: Ich habe mich gefragt also das gerade gesagt hast, ob nicht wenn sowas passiert alle Menschen, alle Akteure die so in der Politik unterwegs sind verschiedene Rollen einnehmen.

00:16:34: und indirekt ist ja Annalena Baerbock grade in der Opposition zumindest wenn es um Kanzlerschaft geht.

00:16:42: Und Friedrich Merz hat sich zwar in letzter Zeit überraschend viel härter bei dieser Sache geäußert aber trotzdem nicht super eindeutig.

00:16:49: und vielleicht nimmt sie hier auch einfach stehen wir mal UNO Vollversammlung zur Seite.

00:16:55: Dann ist sie halt am Ende doch auch noch die grünen Politikerin Annalena Baerbock, die nicht – auch wenn wir das inzwischen gewohnt sind – richtigerweise zu vielen Kriegstags, die ihre Meinung geändert haben?

00:17:07: Vielleicht ist sie jetzt in dem Fall in so ein altes, alt- artensächsiger Bild zurückgesnabbt und versucht plötzlich irgendwie den Frieden... Und es ist ja so'n bisschen eine Bügerotterie, die man jetzt nicht nur von Annalina Baerbach die letzten Tage gelesen hat.

00:17:20: Ich will jetzt nicht sagen, dass er irgendwie der Stimmgeber ist für das alles.

00:17:23: Aber Jan van Aaken von den Linken hat ja auch ganz klar gesagt, dass sie das schärfstens verurteilen und Sie zwar an dem Ziel interessiert sind aber der Weg dahin für sich nicht funktioniert.

00:17:33: Und das ist jetzt eine Haltung wo man ja auch sagen muss Es gibt schon viele Menschen die das so sehen

00:17:39: Das gibt's!

00:17:40: Wir haben ja auch Beispiele in der jüngeren Geschichte sogar Dass die UNO halt was das Völkerrecht angeht ganz offensichtlich vorsichtig gesagt nicht alle Instrumente im Köcher hat, um sinnvoll auf das Abschlachten von Bevölkerung zu reagieren.

00:17:57: Das ist ein sehr viel und intensiv diskutiertes Thema.

00:18:01: aber ich kann mich noch gut erinnern wie die sogenannte humanitäre Intervention ohne UN-Mandat aussah als man gemerkt hat dass im Kosovo Ende der neunziger Jahre ethnische Säuberungen gefunden haben.

00:18:15: Die werden bis heute diskutiert.

00:18:16: inzwischen gibt es da ja sogar gerichtliche Aufarbeitung.

00:18:19: Aber

00:18:20: da war es einfach so, dass insbesondere der UN-Sicherheitsrat für den einen UN-Mandat braucht.

00:18:26: Von Russland eben boykottiert wurde beziehungsweise daran gehindert wurden die entsprechenden Sanktionen oder auch nur ein Unumandat durchzusetzen in Syrien was genauso.

00:18:36: Russland ist auf der Seite von Syrien.

00:18:37: wir haben gesehen in Syrin werden zum Beispiel die Jesidinnen abgeschlachtet werden zb die Kurden extrem unter Druck gesetzt.

00:18:46: Und was passiert?

00:18:47: Nichts, weil Russland sagt njet-njet-net.

00:18:49: Das bedeutet das Völkerrecht kommt an eine Grenze.

00:18:52: und dann ist die Frage schaut man trotzdem zu ja oder nein?

00:18:56: Da kommen wir wieder bei diesem Karl von Klauselwitz Zitat an der Krieg ist eine bloße Fortsetzung in der Politik mit anderen Mitteln.

00:19:02: Ich habe diese Woche dieses also oft an dieser Zitat denken müssen In die eine und in die andere Richtung Weil es ja auch diese Woche immer wieder von allen Seiten diskutiert wurde.

00:19:13: Also dass es Menschen gibt jubelnd sehen wie die bomben ihre heimat die sie vermissen kaputt machen weil sie sagen Die heimat dies die letzten Jahrzehnte war das ist nicht die heimat, die ich vermisse sondern Ich meine die heimat vor neun und siebzig Und dass es ja eine besonderheit Einfach am iran.

00:19:37: diese geschichte ist hier einfach so besonders dass man sich zum eindenken.

00:19:41: Das ist eine junge bevölkerung.

00:19:42: Es ist eine vorwärtsgewandte Bevölkerung Das ist ja eigentlich eine der jüngsten, wenn man sich diese Regionen ansieht.

00:19:51: Aber die sind stehen geblieben!

00:19:52: Die sind vor langer Zeit aber noch nicht so lange Zeit dass ich Leute nicht daran erinnern können, stehen gebleiben und jetzt gibt es Menschen, die darin eine Hoffnung sehen obwohl dieses Bild natürlich erst mal zerstörerisch ist weil man sich denkt sie nehmen in Kauf das gerade Menschen sterben, ihre Städte ihr Zuhause kaputt gemacht wird weil sie wissen dass das zu Hause eigentlich so von innen verrottet durch dieses Regime.

00:20:21: Ja das ist ein Punkt über den Deutschland glaube ich wenig gesprochen wird wo ich interessanterweise von Menschen aus dem Iran die auch häufig erkennbar jünger waren als also nach neunzehntneunundsiebzig geboren deswegen mutmaßlich mit ihren Eltern oder ihre Eltern sind nach Deutschland gekommen.

00:20:39: Sie begreifen sich immer noch als Exil Iraner innen und nehmen den politischen Tags auf.

00:20:45: Und relativ viele davon waren schon in den letzten Wochen, aber insbesondere jetzt auch nochmal bei diesen Schlägen richtig wütend dass so viele Menschen – sei es jetzt völkerrechtlich oder auf irgendeine andere Art und Weise aus Deutschland das Regime ins Schutz genommen haben.

00:21:04: Da waren also iranischstämmige Leute die gesagt haben wie könnt ihr diesen Steinzeit-Islamismus oder irgendetwas, was damit zu tun hat verteiligen.

00:21:14: Die sind so sehr auf das Völkerrecht fixiert, dass ihm ganz offensichtlich weniger wichtig ist, dass eine Vielzahl von unfassbaren Verbrechen durch dieses Regime verübt worden ist und ich weiß nicht wie ihr das wahrgenommen habt aber für mich ist es halt immer so.

00:21:29: ein Punkt Akau denn ist da irgendwie in der Melanie die sagt mir ist des Völkerrechts viel wichtiger als du der Familie im Iran hast und der jetzt Hoffnung sieht und sich freut, dass der oberste Diktator tot ist.

00:21:45: Ja ich erlaub mir bei diesem Thema gerade noch nicht so richtig eine Meinung weil ich mir denke ey man könnt ja auch ein bisschen dieses Libyen-Szenario im Kopf haben wenn es hier von außen in zwungener Regime Change kommt ohne so richtig starke interne zivile Struktur die man dann bräuchte irgendwie um, ich sage es mal in die Nähe einer Demokratie zu kommen.

00:22:09: Dann haben wir ein jahrelanges blutiges Machtvakuum.

00:22:12: und ist das jetzt die Sache?

00:22:14: Also es ist ja nicht immer gleich Bomben auf Iran, gleich Frieden!

00:22:19: Ich verstehe diesen einfachem Gedanken, ich verstehe dass man den hat eigentlich erlaubt mir nur selber gerade noch nicht so richtig eine Meinung und ich habe diese Woche mich glaube ich deswegen auch sehr an allen Meinungen dazu gestört weil ich mir dachte ich finde das so arrogant und vermessen Auch von in Deutschland lebenden IranerInnen das negativ zu bewerten, wenn die Leute da jubeln.

00:22:38: Weil ich mir denke es ist trotzdem noch auch wenn man sich diesem Land und diesen Menschen zugehörig fühlt Es ist ein himmelweiter Unterschied ob man gerade tatsächlich sein Leben riskiert oder nicht.

00:22:48: Und auf der anderen Seite ging's mir so dass ich diese Woche von unter anderem Dysenthekal so Appelle gelesen habe für dieser Situation.

00:22:59: Da war eben einer dieser Appelle nicht den Betroffenen, den Raum für kritische Auseinandersetzung und unterschiedliche Meinungen wegnehmen.

00:23:07: Und es hat mich so berührt.

00:23:08: ich habe richtig Tränen in den Augen bekommen als ich das gelesen habe weil ich mir so dachte Ich hab diese Woche auch von in Deutschland lebenden IranerInnen Tags gehört bei denen ich bedachte Das ist soweit weg von der Rehe.

00:23:18: Jetzt hat mich richtig wütend gemacht.

00:23:20: und dann dachte ich mir So ey!

00:23:21: Diese Menschen sind vielleicht indirekt betroffen Weil sie nicht direkt im Iran leben.

00:23:27: trotzdem sind sie viel direkter getroffen als ich.

00:23:31: diesen Menschen zuzugestehen, dass sie unterschiedliche Meinungen haben.

00:23:34: Dass wir uns nicht alle darauf einigen müssen das ist jetzt die Meinung ist, die man hat.

00:23:37: und wenn man die nicht hat dann gehört man nicht dazu, dann hat man es sich ernst sondern eine Emotionalität zu erlauben vielleicht auch ne Fehlerinschätzung zu erlauben.

00:23:45: Zu erlaube dass nicht alles super durchdacht ist, sondern dass es gerade auch viel auf einer emotionalen Ebene passiert.

00:23:53: ich finde das haben wir oft bei anderen auseinandersetzung nicht so gemacht.

00:23:57: Ich habe da immer dieses angstgemache Ich bin nicht richtig informiert, deswegen traue ich mich dazu nichts zu sagen gehört wo ich mir denke.

00:24:03: Man darf trotzdem Gefühle haben zu einem Thema auch wenn man vielleicht noch nicht vollumfassend informiert ist und das habe ich mir diese Woche viel mehr zugestanden zu denken was mich am Anfang aufgeregt hat dass den Leuten zu lassen obwohl ich selber für mich entschieden hab dass ich noch nicht so richtig eine Haltung dazu entwickelt habe.

00:24:21: Ich sehe gleichzeitig was du sagst stimmt absolut.

00:24:24: wir haben verschiedene Szenarien.

00:24:27: nach dem arabischen Frühling wo sehr viele Leute übrigens Ende der Nuller-Anfang der Zehnerjahre gedacht haben, jetzt verbessert sich da bei den vielen oft islamistischen Diktaturen.

00:24:39: Verbessert sich das für die Bevölkerung?

00:24:41: Da gab es dann danach einen Machtvaku um und da ist der Horror des Syrienkrieges entstanden.

00:24:46: aber man hat inzwischen auch Erkenntnisse dass der von insbesondere Putin sehr gewollt war Unter anderem, weil Migrationsströme aus diesen Ländern potieren wahnsinnig gut in den Kram gepasst haben.

00:24:56: Das ist ein Nebenaspekt aber das ist ein wichtiger Aspekt und gleichzeitig sehen wir dass hier eine Reihe von Anzeichen bei diesem Konflikt und zwar schon seit dem letzten Jahr deutlich darauf hinweisen dass es eine Möglichkeit gibt, dass es nicht so kommt.

00:25:11: ich möchte da etwas hervorheben was auch im Moment intensiv besprochen wird.

00:25:15: tatsächlich gibt es zum ersten mal dass die Aufstände im Iran angeht von der Bevölkerung vielleicht nicht eine extreme Einigkeit, aber eine gewisse Einigkeit.

00:25:25: Dass eine Übergangsregierung gebildet werden könnte durch eine Person.

00:25:31: Das ist Reza Pallavi das ist der Sohn des letzten Shahs von Persien quasi der, der gestürzt wurde durch diese islamistische Revolutionen.

00:25:40: Ich habe es auch gelesen ich hab aber auch direkt danach gedacht ein bisschen das Problem im Gaser, auch in den um den iranliegenden Ländern.

00:25:55: Dass der Islamismus einfach nicht nur eine Sache ist die jetzt irgendwie das Oberhaupt geglaubt hat und im Islamismus ist dieser ganze Märtyrokult einfach ein Fing!

00:26:04: Und es ist irgendwie absurd weil das ja so... Also auch wenn man sich die ganzen von den Ländern, die sich die öffentliche Kondolenzbekundung geschrieben haben Das war ja immer dieses Märtyrergequatsche.

00:26:17: Ja, dass sie dann sagen unser Märtyrer ist jetzt ins Paradies aufgestiegen und es ist diese ganze Thematik, die ganze islamistische Märtyra Kult-Thematik... ...die sich teilweise glaube ich schon auch in die Köpfe der Menschen zementiert.

00:26:32: Dann weiß ich halt nicht ob dem tatsächlich der Scharnsohn gegenübersteht und man sagt das funktioniert weil sich darauf viele einigen waren.

00:26:39: auf Islamismus konnten sich vielleicht nicht alle vor allem Frauen in diesem Land nicht so recht einigen Aber ich glaube trotzdem, dass man nicht unterschätzen darf wie sehr diese Propaganda.

00:26:49: Ja und es ist nicht die Schuld der Menschen an dir daran glauben weil diese Menschen werden im Kindesalter in den Schulen damit zugemüllt.

00:26:58: das wird ja...und das hat man im Gasastreifen auch gesehen.

00:27:01: Das wird in die kleinsten Köpfe reinzementiert Und das geht nicht einfach weg wenn der Schlange den Kopf abgeschlagen wird und das ist halt eine Angst.

00:27:09: Ich will jetzt heute nicht so pessimistisch sein aber ich merke nach der ganzen Syriengeschichte so optimistisch.

00:27:15: Und jetzt hört man einfach schon wieder täglich Geschichten, von denen man sich denkt okay was hat's denn gebracht?

00:27:23: Auf jeden Fall und ich finde diesen Hinweis wichtig weil er natürlich einen ganz vielschichtigen Punkt macht bei der nicht nur Rezeption in anderen Ländern.

00:27:32: gerade Islamisten haben mit entsprechender Propaganda zu ungefähr allen Konflikten rund um Islamismus und Islam Propagandas die westlichen Länder getragen.

00:27:44: Sie haben Verbündete gesucht, sie haben das auf sehr intensive Weise schon seit Jahrzehnten getan mit teilweise sehr viel Geld – mit islamistischen Hilfsorganisationen, mit Unterwanderung von in Anführungszeichen ganz normalen islamischen Institutionen.

00:27:58: und was daran so schwierig ist, dass es auf der einen Seite ja in allen westlichen Ländern rassistische Abwehr von Muslimen insgesamt gibt und das auf der anderen Seite genau deswegen Daran arbeiten zum Beispiel auch aus dem Iran genau diese Regime und Machthaber, dass bei jedem Protest immer so getan wird als wer Islam und Islamismus das gleiche.

00:28:27: Als würde wer den Iran angreift im Wahrheit alle Muslime meinen?

00:28:32: Und das ist übrigens auch ein wichtiger Punkt glaube ich bei der Rezeption da muss man langsam anfangen gerade in den linken Sphären, auch in den feinlichen Staaten.

00:28:42: Gerade bei denenjenigen die sonst hochhalten wie wichtig ihnen Menschenrechte sind dass sich hier eine Unterscheidung stattfindet und da bietet der Iran auch allerbeste Gelegenheit dafür.

00:28:51: Denn die Leute die jetzt auf die Straße gehen im Iran Das sind Leute die gegen Islamismus sind Da sind ja Muslime dabei Da sind sehr diverser Staate.

00:29:01: Iran Da sind Leute von ganz vielen verschiedenen Religionen dabei Schichten aus sozialen oder kulturellen Bewegungen.

00:29:09: Der Kern ist, das kann man vielleicht mit einem recht bekannten Meme sagen was häufig rumgegangen ist und häufig auch mit Bildern unterlegt wurde von erst im Iran aus den Sechziger- und Siebzigerjahren before Sharia spoiled everything.

00:29:24: Wenn man das mal guckt in den großen sozialen Medien da sieht man okay es gibt eine islamistische Welthaltung die sperrt die Bevölkerung so ein wie dass im Iran passiert ist Und die ist so radikal und hat sich in den westlichen Ländern, gerade bei Leuten wie sonst für alles sind das große Menschenrechte blablabla.

00:29:44: Sie haben es irgendwie geschafft propagandistisch miteinander vermengt zu

00:29:48: werden.".

00:29:53: Es gibt verschiedenste Religionsform, verschiedene Zugehörigkeitsform.

00:30:08: Was ja dann nochmal ein Unterschied ist an was du glaubst und zu welcher Bevölkerungsgruppe du gehörst?

00:30:13: Dann dieses historische Erleben das es Leute gibt die die letzten Jahrzehnte nicht schlimm fanden.

00:30:20: Und dass es Leute geben die das extremst schlimm fand und darunter leiden.

00:30:24: Da gibt es auch diese gepackte Koffermetapher bei IranerInnen.

00:30:31: den Koffer gepackt hat und sei es nur im Kopf dieses Land zu verlassen, dass Migration für dieses land einfach so eine große Rolle spielt ist auch ne große Rolle spiel das extrem viele IranerInnen nicht mehr im iranen Leben sondern irgendwo anders.

00:30:43: Das sind für mich alles Punkte die die Lage so dynamisch machen und so schwierig einzuschätzen dass ich die letzten Tage immer wieder mich dabei ertappt habe dich fragen zu wollen was glaubst du denn in unserem Freundeskreis?

00:30:56: Wir sind mit einigen Iranern befreundet.

00:30:58: Wie ist die Einhaltung zu diesem oder jenem?

00:31:00: Und dann habe ich voll oft gemerkt, Ich finde es extrem schwierig allgemeingültige Aussagen über in Deutschland lebende IranerInnen zu machen.

00:31:07: Weil wir schon alles erlebt haben und wahrscheinlich ist das für den Iran noch schwieriger gerade.

00:31:12: Und ich glaube dass aus dieser... ...undurchsichtigen Lage wenn mir nochmal so zu dem Klauselwitz Zitat zurückkommen wirklich die Frage offen ist und ich glaube es gibt Menschen die das jetzt gerade beantworten mit Leute.

00:31:26: Das war nötig, dieser Angriff war nöntig.

00:31:28: Wir sind nicht mehr weitergekommen.

00:31:30: die Zeit hat gedrängt.

00:31:31: es ist ja auch so dass vom Iran auch Atomane Gefahr ausgeht Auch eine Macht Gefahr für diese Region ausgeht Die schon nicht zu unterschätzen ist.

00:31:40: und zum anderen das habe ich diese Woche auch viel gelesen Leute die gesagt haben Aber mit dem erst mit der ersten Bombe wurde die Möglichkeit des friedlich zu beenden ändern in Regimenwechsel Friedrich herbeizuführen beendet Und mit Krieg und Frieden zu erzwingen ist nie die richtige Wahl.

00:32:00: Das habe ich auch von Menschen aus dem Iran gehört, das sind nicht nur Leute hier in Sicherheit.

00:32:05: Sicherlich war es nicht die Hauptmeinung, das muss man schon sagen aber... ...es ist so interessant weil wir eigentlich immer lernen dass es eine herrschende... In der Juristerei sagt man immer herrchende Lehre, wo sich die meisten darauf geeint haben dass man das so und so findet.

00:32:20: und das finde ich hier tatsächlich nicht einfach.

00:32:22: Ich glaube genau das ist ein Punkt dass es nicht so einfach ist, der dem Regime sehr lange in die Karten gespielt hat.

00:32:28: Die iranische Opposition ist recht die Exil-Opposition weil natürlich opposite zu im Iran lebensgefährlich ist.

00:32:35: Es waren sie nichts zersplittert und zerfasert in ganz viele Bereiche.

00:32:39: Manche sind gar nicht soweit weg in vielen Punkten vom Regime selbst andere sind irgendwo zwischen artheistisch auf den Schaar fixiert.

00:32:48: Deswegen ist das glaube ich so wichtig genau zur Verhinderung des Senages was du beschrieben hast sehr ausdrücklich auch Maßnahmen und Kommunikation getroffen worden sind.

00:32:58: Jetzt gerade am Wochenende hat der Sohn des Schaars-Reser-Pallavi ein Meinungsstück in Der Washington Post geschrieben, und dieses Meinungsstrück geht ganz präzise auf die Befürchtung einen, den du gerade beschrieben hast.

00:33:14: Er hat darin Zitat gesagt, wie es auf Deutsch übersetzt, viele Iraner haben mich oft trotz lebensbedrohlicher Situation gebeten Diesen Übergang redet da von der Regierung nach dem Sturz des systemistischen Regimes zu leiten.

00:33:31: Er würde gerne diesem Ruf folgen und den Weg zur einer Verfassung frei machen, und zwar soll eine Verfassung erarbeitet werden dann sollen freie Wahlen folgen unter der Aufsicht einer internationalen Gruppe von Ländern Und dann Zitat mit der Abstimmung der Iraner löst sich die Übergangsregierung auf.

00:33:52: die Fehler wiederwohlt werden sollen, die nach dem Irak passiert sind.

00:33:56: Nämlich Zitat.

00:33:57: Es wird keine Auflösung von Institutionen kein Machtvakuum keinen Chaos geben.

00:34:01: Ein demokratischer Iran würde den Nahen Osten grundlegend verändern und einen der beständigsten Krisenherde der Welt in eine stütze regionaler Stabilität verwandeln.

00:34:11: Und das verspricht er?

00:34:12: Und dann kommt aber genau der Punkt den du angesprochen hast wo also die exil-iranische Haltung Riesenspreisbreiter hat.

00:34:18: wir haben es nach dem siebten Oktober gesehen.

00:34:20: Wir haben da bei Exil Iraner innen, auch schon vorher aber da besonders vom glühenden Israel Hass bis zu Israel unser nächster Verbündeter wirklich alles gesehen und auch da positioniert sich Reza Pallavi in diesem Meinungsstück.

00:34:35: Man muss dazu sagen in den Vereinigten Staaten also so eine gewisse Bayes Situation kann man dadurch aus erkennen denn er sagt er stelle in Aussicht Israel sofort anzuerkennen.

00:34:47: Zitat Und diese ganze Menge Lage zeigt mir, darüber wird schon nachgedacht über diesen Punkt den du

00:34:53: machst.

00:34:54: Vielleicht ist das auch so.

00:34:56: meine Konzentration auf dieser Person eine größte Hoffnung, weil ich da auch den Unterschied zu anderen... Ich finde es eher schwierig mit anderen zu vergleichen.

00:35:07: Aber wenn es so Figuren gibt Das kann zumindest das, was ja viel gerade diskutiert wird, dass es eben nicht gibt.

00:35:15: So eine einstimmige Bevölkerungsorganisation, was Demokratie angeht – das gibt's einfach nicht gerade im Iran!

00:35:21: Vielleicht kann er es ersetzen?

00:35:23: Kann

00:35:24: sein?!

00:35:24: Ich würde es mir so wünschen.

00:35:25: Ich glaube ich habe über kein Ort mehr Sehnsuchtsgeschichten gehört in Deutschland als über den Iran.

00:35:31: Also Leute die wirklich so in meinem Alter sind, die sagen die letzten Jahre gesagt haben, als auch noch gar nicht klar war ob sich daran jemals was ändert.

00:35:38: Ich weiß ich kann nie in dieses Land zurück und ich vermisse dieses Land so sehr!

00:35:42: Und diese Erzählung, die ja dann auch wenn man das Menschen in meinem Alter sagen über Generationen sich gehalten hat... Das ist was wir reden hier im Podcast über so emotionale Sachen und ich finde dass es so emotional, ich kann so verstehen, dass man da so emotional drüber redet.. Ich würde's mir wünschen.

00:36:04: auf der anderen Seite glaube ich trotzdem, dass gerade du hast das israel thema angesprochen auch diese parallele finde ich muss man schon einmal ziehen.

00:36:12: was den gaser streifen angeht da gab es schon zeitweise war die verurteilung der hamas aus der bevölkerung so ist ja jetzt mal wählenförmig verlaufen und es gab teilweise protester.

00:36:22: es gab aber auch teilweise so die einschätzung lasst die leute besser nicht wählen weil sonst wählen die einfach direkt wieder die hamas.

00:36:27: und das ist halt weiß ich nicht.

00:36:29: also das schwierige an demokratischen wahlen dass es denn eine demokratische Wahl ist,

00:36:35: aber

00:36:36: das Problem an der Diktatur ist, dass die Menschen in der diktatorischen Zeit so vergiftet wurden.

00:36:42: In ihren Hörn und das ist so

00:36:44: unfair

00:36:45: gemacht wurde, daß die Demokratie eigentlich immer noch gegen die unfairen Mittel in den Köpfen der Menschen ankämpfen muss.

00:36:52: Und es kann sein, dass es gut ausgeht, aber ja also die Gefahr beinahe frei war ist auch so.

00:36:58: ich weiß gerade nicht was die andere Option wäre weil dieses Da haben wir auch gemerkt, dass der Westen dann ankommt und sagt ja wir wollen euch alle nur beschützen.

00:37:04: Wir wollen euch allen nur befreien.

00:37:05: deswegen machen es erst mal so wie wir's wollen.

00:37:07: das hat auch nicht so richtig funktioniert das sehe ich aber

00:37:10: das

00:37:12: ist einfach nicht so eindeutig.

00:37:13: wenn man historisch rangehen wollte gibt es halt leider nach einem regime change wie auch immer der zustande gekommen ist kein track record wo man sagt wow eine einzigartige erfolgsgeschichte und zwar ganz speziell im Nahen Osten.

00:37:26: Nicht nur der arabische Frühling sondern auch schon vorher gab es vorsichtig gesagt schwierige Situationen in diesem Bereich.

00:37:32: Der Klassiker ist jetzt nicht im direkten Nahen Osten, sondern auf Afghanistan bezogen.

00:37:37: Das da wo im Prinzip alle Großmächte oder fast alle Großmächte sich nacheinander versucht haben strategisch aus vielen unterschiedlichen Gründen des Landes zu bemächtigen oder da irgendwas zu bewirken und alle nicht nur dramatisch gescheitert sind, sondern fast ausnahmslos jede... Und da ist ja sogar Trump mit verantwortlich!

00:37:56: Fast ausnahmeslos jede Veränderung in Afghanistan eine danach noch schlimme Regierung, noch schlimmere Diktatur.

00:38:05: Noch schlimmere islamistische Mörderbande hervorgebracht hat.

00:38:10: und gleichzeitig gibt es so ein paar Situationen gerade historisch in der Geschichte wo ich sagen würde ja aber ganz am Ende sind die Punkte wo's geklappt hat wenn nicht zur Auswahl steht das alte Regime checkt ahja ist vielleicht ein bisschen hart gewesen.

00:38:26: okay wir danken ab.

00:38:27: wenn dass nichts zur Auswahr steht dann ist es A. Fast immer mit Druck von außen passiert und B. Mit ziemlichem Hölpern, und C musste am Ende eine gewisse Zeit die Ordnung aufrechterhalten werden – und zwar auch durch Leute, die während des Regimes mindestens Kollaborateure waren wenn nicht sogar die gleichen Einheiten, die eben noch Menschen getötet haben!

00:38:54: Und das würde ich wirklich aus vollster Überzeugung sagen, obwohl wir damit bis heute sicherlich auch noch Probleme haben.

00:38:58: Aber ich würde sagen Deutschland ist ein Beispiel für so der gerade auch viel wieder mit aufkommen dieses neuen Nürnberger Prozesses Films diskutiert.

00:39:09: Deutschland hat es in bestimmten Bereichen durch die Großmächte, die da auch mit reingegangen sind und auch da können wir mal darüber reden, so völkerrechtliche Einschätzungen des D-Days.

00:39:20: Also ist es damals alles so von Stadt gelaufen, dass man sagt Völkerrecht a gelaufen?

00:39:25: Nee wahrscheinlich nicht.

00:39:25: Aber man hat das eben hinbekommen, dass wir heute in der Demokratie leben die eine ernstzunehmende ist.

00:39:30: und ja wir haben denke ich auch bis heute Probleme damit, dass Man Deutschland eben nicht vom einen auf den anderen Tag vom Nazitum in den Köpfen von Menschen befreien konnte.

00:39:43: Und da ist sicherlich hätte man an vielen Stellen noch einiges mehr und länger aufarbeiten müssen.

00:39:48: Auf der anderen Seite würde ich denken, wir leben genau in so einem Land das von wirklich einem absoluten menschenfeindlichen Extrem hin zu einer ernstzunehmenden Demokratie geworden ist.

00:39:58: Und wenn ich nicht wüsste dass wir in so nem Land leben würde ich in der Theorie finde ich hört sich fast unschaffbar an.

00:40:05: und in der Praxis merkt man dann aber...und da sind ja viele Parallelen zu dem was der Schadensohn sagt es gibt schon demokratische Mittel wie man Diese Situation versuchen kann, herzustellen.

00:40:20: Es ist kein Ding der Unmöglichkeit das wissen wir am besten.

00:40:23: Und gleichzeitig man kann glaube ich nicht anders und auch wenn das vielleicht für manche Ohren so ein victim Blaming grenzt Man kann nicht anders als der Bevölkerung zu sagen Am Ende hängt es auch sehr zentral von euch ab ob ihr das schafft diese Diktatur mitzuüberwerfen Und das macht es ja auch so schwierig.

00:40:46: Es gibt ja nicht so ein Easy-Playbook, so funktioniert's danach Demokratie zu haben.

00:40:50: unter anderem weil in der Demokratie ganz viele Instrumente die einen geregelten politischen Prozess voraussetzen, ganz viele Instrumente A noch nicht da sind oder B konkurrieren würden mit den Instrumenten von Diktaturen, die vielleicht noch teilweise aufrechterhalten werden.

00:41:05: Das ist ein wichtiger Punkt.

00:41:07: und gleichzeitig gibt es hier eine Hoffnungsschirma über den ich gerne mit dir sprechen möchte, weil er lässt mich nicht ratlos zurück Aber es ist zumindest ein wichtiger Diskussionspunkt.

00:41:16: Wir haben nicht nur nach diesen Massenmorden im Iran, im Januar dieses Jahres sondern vor allem Mitte Februar, auch in Deutschland eine große Zahl von Demonstrationen gesehen wo iranischstämmige Menschen auf die Straße gegangen sind zum Beispiel auch weil Mitte Februars Rhesa Palavi gesagt hat, wir müssen auf die Straße gehen.

00:41:43: Wir müssen den Druck erhöhen natürlich auch ein bisschen immerhin im Blick.

00:41:46: Wir sollten den Druck so erhöhen dass die Vereinigten Staaten merken sie werden gebraucht was faktisch der Fall war.

00:41:52: Da demonstrieren also das hat die Polizei gesagt auf der Münchner Theresienwiese zweihundertfünfzigtausend Menschen.

00:42:00: Es ist einen Fahnenmeer.

00:42:01: übrigens es ist ein fahnen mehr ganz ganz viel die alte persische Flagge also iranische Flage mit dem Löwen der ja dann auch das Symbol ist.

00:42:11: Nicht verwunderlich, weil dass die Flagge war mit dieser Palavi quasi sozialisiert wurde.

00:42:16: Er war vom Schad zum Kronprinz geschlagene Sohn des alten autoritären Herrschers und man muss sagen, er hatte auch diktatorische Elemente.

00:42:24: Er waren ein autoritärer Herrscher ohne Fragen.

00:42:26: Es war keine Demokratie.

00:42:27: Da gehen aber zweihundertfünfzigtausend Menschen.

00:42:28: Sagen wir, die Polizei hat Recht, es waren zweihundfünfzehntausend Menschen!

00:42:31: Da waren nicht nur iranische Flaggen sondern auch amerikanische und israelische zu sehen was mich interessant finde.

00:42:36: Die Gesamtzahl der Festnahmen betrug null.

00:42:40: Das ist die Zahl, die ich recherchiert habe.

00:42:43: Die gilt auch für viele andere iranische pro-iranische Demos und hier pro-iranisch.

00:42:48: nicht islamische Diktatur sondern oder Islamische Republik, sondern für die Menschen dort.

00:42:55: Und dann siehst du eine durchschnittliche Demo sagen wir zu Gaza und da ist ein Bruchteil also in den meisten Fällen nicht mal ein Zehntel weniger als ein Zehn, sagen wir ein paar tausend Menschen.

00:43:07: Ich kann mich erinnern an Demos, wo zehn, fünfzehntausend Menschen in Berlin waren und da gibt es dann mehrere Hundert Festnahmen.

00:43:14: Nicht nur das, das merken wir auch im Berliner Leben total, dass immer wieder du siehst schon an den polizeilichen Maßnahmen, dass es diese Demo wieder ist weil die Straßenstunden vorher abgesperrt werden und Polizei wirklich alle fünf Meter in Ketten daneben der Demo herläuft.

00:43:31: ich hatte jetzt ein paar mal so Situation mit unseren Kindern, dass unser Sohn meinte warum?

00:43:35: Weil er kennt Demos und fragt, warum?

00:43:37: was ist hier anders?

00:43:39: Und dann steht man da längst sicher, was sage ich jetzt.

00:43:41: Was ist hier anderes?

00:43:42: Ein

00:43:42: Teil der Antwort fürchte ich ist Propaganda.

00:43:45: Und zwar auch durch den Iran gesteuerte und zwar die alte Regime-Region gesteuerten Propagandas, die versucht Gewalt als legitimes Mittel weltweit einzusetzen und eben auch propagandistisch zu hetzen natürlich gegen die Vereinigten Staaten, gegen Israel, gegen Juden, gegen alles mehr oder weniger auch gegen Deutschland.

00:44:05: dieser Unterschied, ich finde man kann darüber diskutieren was das bis in die Integration hinein bedeutet.

00:44:12: Wir haben in Deutschland deutlich über dreihunderttausend Menschen die iranischstämmig sind und da gibt es eine gigantische Spreizbreite von verschiedenen Haltungen.

00:44:20: Das haben wir eben schon abgesprochen.

00:44:22: Warum ist eine Demo bei der's aus meiner Sicht unfassbar viel Schmerz gibt wegen Über dreißig tausend getöteten in aller jüngster Zeit?

00:44:35: fast gar nicht oder sogar gar nicht irgendwie Gewalt infiziert?

00:44:39: und warum ist eine Demo mit ein paar hundert Leuten in Deutschland plötzlich voller Gewalt- und Aggression.

00:44:46: Und ich finde, man kann fragen wo sind die Unterschiede was Integration angeht?

00:44:51: Wo sind die unterschieden denn beiden Demos ist eine sehr große Zahl an muslimen offensichtlich oder zumindest Menschen die nicht in europa sozialisiert wollen.

00:45:00: also ganz mein wie man es auch dreht und wendet ja häufig irgendwie die Diskussion so ein bisschen um den heißen Brei herumtenzelt.

00:45:06: Aber trotzdem muss man, finde ich diese Fragen stellen und es ist gleichzeitig natürlich die Frage wie zivilisiert?

00:45:13: Ist die Crowd, die auf die Straße geht und wie sehr kann man denen zutrauen dass sie sowas wie eine neue Demokratie aufbauen?

00:45:20: Ich habe das diese Woche von ein bisschen der anderen Seite gedacht weil ich jetzt immer wieder gelesen hab ja mit diesem Angriff verfestigt sich weiter auch weil er völkerrechtlich nicht zu erklären ist juristisch nicht zu erklären ist verfestigt sich immer weiter das Recht des stärkeren.

00:45:34: Und ich dachte mir so auch, weil wir dann kommen zu Sätze wie Krieg ist das Ende des politischen Diskurses.

00:45:39: Wenn man das anfängt, dann überschreitet man eine Grenze die Karate zu der kann man nicht mehr zurückgehen.

00:45:43: und wenn wir in diesem Recht des Stärkeren bleiben, in diesen Bild Dann frage ich mich ja aber was ist die Verantwortung des stärkeren?

00:45:50: Amerika ist der stärkste im Raum.

00:45:52: Es ist wichtig und es hat man jetzt die letzten Tage auch mit dem Angriff gesehen Ist ja okay dass Israel da noch dabei war Die Leute vorher auf die Straße gegangen sind, aber alle haben auf Amerika gewartet und es war essentiell dass Trump mit einsteigt.

00:46:06: Ich finde wir sprechen die ganze Zeit in einer negativen Weise über das Recht des Stärkeren.

00:46:11: man könnte das auch in die Verantwortung des stärkeren übertragen.

00:46:15: und ich finde wenn mir jetzt keine Ahnung wie ich jetzt an die Kinder in der Klasse denke oder in der Kita denke Und ich wüsste, dass meine Kinder bei den Stärkern dabei sind.

00:46:24: Und jemand wird fertig gemacht und jemand leidet und jemand wird vielleicht mit Gewalt bedroht oder erfährt Gewalt?

00:46:30: Dann hat... Das ist das wie ich meine Kinder erzielen!

00:46:33: Wieso sollte das in einem größeren Bild nicht mehr funktionieren, denn ein stärkeres Kind eine Verantwortung damit reinzugehen finde ich.

00:46:40: Ich finde nicht, dass es eine Sache ist wo man sagen kann ja gut dann hatte halt Pech gehabt weil er halt schwächer ist.

00:46:44: und das was wir an der iranischen Bevölkerung in den letzten Jahrzehnten gesehen haben Und da deswegen, ja es stimmt schon diese, dieser Slogan Frauenleben Freiheit der ist nicht erst seit vorgestern Thema und daran sieht man wie lang die irranische Bevölkerung schon leidet.

00:46:59: Ich finde da steckt auch eine gewisse Grausamkeit drin aus Deutschland dann zu sagen Ja gut aber also wer den Friedenskorridor verlässt um Krieg anzufangen dem ist nicht mehr geholfen und so.

00:47:11: das sind ja alles noble Aussagen wenn man nicht in einem Land lebt dass seit Jahrzehnten einfach verdreckt ist von Ideologien nicht nur klein halten, sondern in ihrem Leben und ihrer Freiheit bedrohen.

00:47:21: Und das ist ein Punkt bei dem ich mir schon erwarten würde dass wir vielleicht nicht nur über das Recht des Stärkeren reden, sondern wie geht der stärkere mit einer Verantwortung um wenn Schwächere unter Nichtmal oder Halbstarken leiden?

00:47:38: Ja, das ist ja direkt nach dem Holocaust der Grund gewesen für die UN in ihrer heutigen Form dass man gesagt hat, wir brauchen eine Struktur

00:47:51: wo

00:47:52: die Verantwortung der Great Powers also der Supermächte irgendwie mit eingeschlossen wird.

00:47:59: Vorher gab es ja schon verschiedene Völkerbundansätze und da hat man gesehen während des Holocaust haben einfach sehr viele Menschen-Slash-Mächte zugeschaut.

00:48:12: Und dieses Zuschauen zu verhindern war eigentlich der Hauptgrund für die UNO.

00:48:15: das darf noch nicht nochmal passieren Aber das hat sich pervertiert.

00:48:18: Wir haben es in Syrien gesehen, wir haben es gerade über Russland gesprochen.

00:48:22: Das ist halt juristisch die Schwierigkeit.

00:48:24: In dem Moment wo man sagt naja... ...wir haben hier so eine Essenz von Great Powers und die haben eine Verantwortung.

00:48:30: Wenn die aber ihre Verantwortung ausblenden Dann hast du keine Ahntabe Und plötzlich ist diese ganze Argumentation mit Völkerrecht irrelevant Weil jemand dabei ist bei den Great Powers der sagt nö, ist ganz cool wenn Leute abgeschlachtet werden.

00:48:42: mach ich mich auch jetzt hier anspielend auf Russland Die übrigens ein sehr sehr wichtiger Partner des Iran waren und umgekehrt.

00:48:48: Iranianische Waffen, vor allem Drohnen sind im Ukraine-Krieg auf russischer Seite absolut entscheidend im Einsatz gewesen auch die Weiterentwicklung dieser Waffen übrigens.

00:48:59: Ich würde gerne zum Abschluss noch mit dir über eine Besonderheit reden weil wir ja einfach klar wir könnten jetzt noch ewig über so inneriranische Politik weiter philosophieren.

00:49:09: aber ich finde schon weil wir viel den News ja oft in Deutschland besprechen was auch deutsche Themen angeht merke ich, dass es ein Thema ist.

00:49:17: Ich möchte ganz klar sagen, das ist überhaupt nicht das Hauptthema.

00:49:20: Es ist eigentlich super irrelevant.

00:49:21: aber da ist so eine Besonderheit von der ich dachte, ich möchte mit dir darüber reden weil ich finde, dass du da so eine extrem eigenartige Haltung zu einem Thema hast was unseren Familienurlaub betrifft.

00:49:34: Ist es seit Jahren so?

00:49:35: Also A gibt's eher schon paar Länder wo dir das auswertige Amt gesagt habt besser Nicht Urlaub machen, besser nicht zwischen Landen Türkei China Russland.

00:49:45: Dann gibt es aber von meinem Urlaubsminister Sascha Lobo für unsere Familie noch eine, ich würde es nicht mal Reisewarnung nennen sondern das steht auf unserer Blacklist-Urlaubsländer in die ich gerne reisen würde.

00:49:56: Bei denen du sagst da landen wir nicht mehr zwischen und ich die letzten Jahre immer so ein bisschen dachte meine Güte also man kann auch wirklich das so ein deutsches Verhalten vor allem seit wir Kinder haben.

00:50:10: hast Du so eine Verantwortung?

00:50:13: Würde ich das mal nennen, spürst du eine Verantwortung die ich nicht so spüre?

00:50:17: Was unsere Urlaubsländer angeht wo wir hingehen.

00:50:19: Weil Du finde ich extrem auf die Sicherheit unserer Familie Die politische Lage in diesen Ländern beurteilt und Ich bin eher ne Person ich war in Tunisien als Ausstunde waren hab der urlaub gemacht ich war Schon überall auf der welt und auch in ländern wo leute teilweise gefragt haben Und wie war was da sicher?

00:50:39: und ich dachte mir so dachte ja wars es war interessant.

00:50:42: Jetzt ist es so, dass wir im Bekanntenkreis Leute haben die gerade in Doha festsitzen.

00:50:48: Es gibt Menschen, die teilweise im Oman in Dubai festsitzten weil der Flugverkehr da entweder gestrichen oder also zumindest sehr eingestrengt ich würde sagen der Stand jetzt grade Montag gestrichene ist.

00:51:04: das hat nicht nur damit zu tun dass da der Iran immer wieder diese Orte angreift sondern auch dass es einfach um Sicherheit von Flug verkehr geht.

00:51:12: Es werden keine Passagiermaschinen über Kriegsgebieten und hin- und herfliegenden Bomben drüber geschickt.

00:51:18: Und ich glaube, wir haben jetzt bei uns zu Hause so beide Parteien sitzen, weil ich schon relativ entgeistert bin.

00:51:24: Ich wäre eine Person gewesen – gut, wir machen jetzt eh nicht in den Dubai Urlaub aus politischen Gründen aber….

00:51:30: Also mir hätte das passieren können!

00:51:31: Das was unseren Freunden passiert ist und als du das gehört hast war es so ja wie doof kann man denn sein?

00:51:35: Also seit drei Monaten ist völlig klar dass das passieren wird.

00:51:38: Wie kann man dann in so einer Region fliegen mit Kindern unter Urlaub

00:51:41: machen?!

00:51:44: Warum glaubst du?

00:51:45: Also, man ist es ja schon bei uns zwei geteilt.

00:51:47: Ich glaube die Hälfte der Leute hört jetzt zu und sagt Ja wer hätte uns auch passieren können habe ich mir gar keine Gedanken drüber gemacht.

00:51:52: Und die andere Hälfe sagt hey wie kann man an sowas nicht denken?

00:51:54: Es gibt doch ein paar Sachen an die denkt man halt wenn man Kinder

00:51:57: hat

00:51:58: Auch wenn man nicht keine Kinder hat.

00:51:59: Sorry also...

00:51:59: Ich glaube diese Diskussion gerade was Oman und Dubai angeht Beziehungsweise veranlicht eine arabischen Emirate wo Dubai halt drin liegt und Teil davon ist.

00:52:07: Die kann man relativ schnell aus meiner Sicht beenden.

00:52:10: Der Abstand zwischen Dem Oman und dem Iran an der nächsten Stelle beträgt neununddreißig Kilometer.

00:52:18: Der Abstand zwischen den feinlichen iranischen Emiraten, wo du beidrin ist... ...und im Iran an die nächste Stelle betrigt fünfundfünfzig Kilometer.

00:52:27: Das was dazwischen ist, ist die Straße von Ormus!

00:52:30: Das ist quasi die wichtigste Transportroute für den gesamten Nahen Osten inklusive Öl und allem.

00:52:35: Es entsteht überall es auch auf den Seiten vom Auswärtigen Amt übrigens immer als eigen skizziert das im Krisenfall.

00:52:42: Genau das ist der Punkt, wo es rund geht bzw.

00:52:46: Schiffe sind die das sperren und damit das Öl teurer wird.

00:52:49: Ist ja jetzt auch schon passiert muss man auch sagen kann nochmal mit Blick auf Amerika ganz interessant werden weil Trump ja auch den Amerikaner in verkauft hat.

00:52:56: Der Iran wird wie Venezuela ein Angriff sein der wird euch nichts kosten.

00:53:01: Man sieht jetzt schon dass die Ölpreise auch in Amerika hochgehen.

00:53:03: Das heißt es wird natürlich auch amerikanern was kosten.

00:53:06: anderes Thema.

00:53:06: noch mal aber Ja

00:53:08: In dem Moment wo wir seit Monaten die Situation haben, dass im Iran Aufstände sind und Amerika riesige Zahlen von Flugzeugträgern dahinschickt.

00:53:19: in diesem Moment.

00:53:21: Und ich würde sagen bei neununddreißig Kilometer Abstand kann man vom Nachbarland sprechen obwohl da eine Mehr dazwischen ist werde ich doch nicht in ein Land fahren was potentiell von einem Konflikt dieser Größenordnung betroffen, also ich finde es...

00:53:36: Ja und jetzt sage ich dir das Gegenderspiel weil du hättest glaube ich keine Probleme.

00:53:39: Ich hätte dir verkaufen können dass wir irgendwie hoch gehen nach wie sag ich mal so skandinavische Grenzen je nachdem sucht ihr jetzt eine aus die potentiell von Russland angegriffen werden kann.

00:53:50: Wir würden

00:53:50: gerade auch in Polen Urlaub machen und die Wahrscheinlichkeit dass da früher oder später irgendwas passiert ist schon da!

00:53:56: Also wir leben doch gerade in der Zeit Krisen und Konflikte.

00:53:58: Also tust du, sei das jetzt die eine Sache, die so obvios ist aber man muss ja ganz viel Gefahr ausblenden um noch Leben zu können?

00:54:04: Ja sehe ich auch und ich finde es ein gutes und richtiges Argument.

00:54:07: Aber da würde ich dann sagen auf der einen Seite Ist bei einem Angriff auf Polen von Russland sofort ne NATO Eskalation vorhanden Und das ist schon eine andere Kategorie und damit auch eine andere Wahrscheinlichkeit.

00:54:19: Eine zweite Punkt ist wir könnten halt aus polen immer auf dem Landweg uns rückschlagen irgendwo zwischen Mietwagen und Bahn.

00:54:26: In einem Konfliktfall ist der Flugverkehr das allererste, was betroffen ist.

00:54:29: Und du kannst halt nicht aus dem Oman zurück

00:54:31: rudern.".

00:54:31: Ich sehe, dass diese Argumente kann man auch anders sehen...

00:54:34: An mir wird hier immer vorgewochen in dieser Ehe, dass ich die Prepperin bin und du willst dich irgendwie aus irgendeinem Urlaub-Familienurlaub auf Überland zurückschlagen?

00:54:40: Also

00:54:40: neununddreißig Kilometer entfernt von Russland würde ich im Moment definitiv keinen Urlaub machen.

00:54:45: Auch nicht fünffünfzig Kilometer von Russlands entfernt!

00:54:47: Und vielleicht ist das so ein bisschen der Punkt.

00:54:49: Ich sehe die Argumnte.

00:54:50: Man kann sie auch anders sagen.

00:54:52: Und gleichzeitig ist halt auch klar ... Es gibt Länder, da muss man sich zumindest vorher erkundigen.

00:54:58: Wenn man dahin fährt und wenn man es nicht macht ist man aus meiner Sicht grob fahrlässig.

00:55:03: Wir können eine andere Bewertung haben.

00:55:05: aber Leute die halt einfach so auf wir gefahren da einfach mal hin Mal gucken das sind die gleichen leute die sich auch gar nicht drum kümmern.

00:55:10: was gibt's da für menschenrechtsverletzungen?

00:55:12: Das sind die gleichen leute wie auch sagen Die Bevölkerung wird darunter drückt.

00:55:15: naja habe ich gar nicht mitbekommen.

00:55:16: bei uns im Resolver alles in Ordnung Und dass wird dann wieder geschämt.

00:55:19: also finde ich das schon.

00:55:22: Ja, da hast du einen richtigen Punkt.

00:55:23: Ich war gerade bei beiden Distanzen die du genannt hast.

00:55:25: überrascht dass es so nah am Iran Brand ist.

00:55:28: Wusste ich einfach geografisch nicht.

00:55:30: aber das ist dann der Punkt.

00:55:32: Nicht dass viele Leute sich der Gefahr bewussten und dann denken

00:55:35: komm scheiß

00:55:35: drauf was soll uns irgendwie im... Das weiß ich fünf Sterne Dubai Hotel schon passieren.

00:55:39: Die haben ja wahrscheinlich ein Bunker sondern ich glaube dass viele Menschen das nicht wussten.

00:55:43: auch und ich glaube das ist wieder dann Emiratepropaganda.

00:55:48: Dubai verkauft sich ja immer sehr, als wir sind irgendwie... also ihr fliegt länger nach Südafrika als zu uns.

00:55:53: Wir sind irgendwie fünf oder was als ich sieben Flugstunden weg aus Deutschland.

00:55:57: Wir sehen ja praktisch schon hinter Paris.

00:55:59: Wir seh ja praktische Leute Berlin halbe Strecke.

00:56:01: dann sind wir bei uns und ich glaube aus diesem wir verkaufen uns sehr touristisch, wir verkaufen uns sehr westlich entsteht, glaube ich eine Blaueugigkeit die auch hatte.

00:56:12: Also ich bin aus anderen Gründen nicht in diese Länder gefahren aber ich hätte jetzt was die Sicherheitsbedenken angeht nicht gehabt.

00:56:18: kann aber auch sein dass wir Gefahren unterschiedlich einschätzen.

00:56:21: von uns beiden ist es ja schon seit Jahren ein Traum mit den Kids nach Israel zu gehen.

00:56:26: Ich würde das gerade machen die letzten Jahre und du würdest das nicht machen.

00:56:29: da sind wir einfach unterschiedlicher Meinung obwohl wir beide uns der Gefahr bewusst sind

00:56:33: Und vielleicht sieht man ja den Track record was Bevölkerungsschutz angeht.

00:56:37: da ist Israel auch deutlich höher.

00:56:39: Also, weil die halt seit Jahrzehnten beschlossen werden.

00:56:42: Das

00:56:42: ist jetzt das andere Bild, dass die Leute in Dubai den Hotels ja nicht im Bunkern sitzen sondern die müssen einfach in ihren Hotels bleiben und sich das übernommen.

00:56:48: Und

00:56:48: was man auch noch dazu sagen muss Iran hat wiederum Track record möglichst zivilbevölkerung zu treffen bei Konflikten?

00:56:56: Ja!

00:56:56: Das ist ein wichtiger Punkt dem man nicht unterschätzen kann, wo man sich darüber informieren muss.

00:57:00: und gleichzeitig wenn man sich anschaut wie der Iran in der Vergangenheit Konflikte bewältigt hat möchte ich gar nicht sagen konflikte kämpferisch durchgeführt hat, dann waren das immer auch Attacken auf die Vielzahl der verschiedenen amerikanischen Basen und Infrastrukturen in den umliegenden Ländern.

00:57:18: Zur Stunde hatte Iran neunzehnt oder elf Länder mit reingezogen, die bis dahin mehr oder weniger nichts gemacht hatten außer Raketen abzuwehren von Saudi-Arabien über eben Emirate usw.

00:57:29: Der Punkt ist halt schon wenn du eine Region fährst und dich gar nicht informierst was passieren könnte Dann hast Du aus meiner Sicht eine grob fahrlässige Mitverantwortung.

00:57:38: Und im Oman gibt es zwar keine offiziellen, aber amerikanische Infrastrukturen wo die tanken.

00:57:43: Ich glaube nicht dass man sich nicht informiert was da passieren könnte sondern man muss ja einschätzen was ist wahrscheinlich und was ist nicht wahrscheinlich und wir leben gerade in Kriegszeiten.

00:57:54: Es sind ja nicht nur an dieser Ecke sondern überall auf der Welt Kriege die potenziell Gefahren mit sich bringen.

00:58:01: und ich finde jetzt wenn man nicht politisch interessiert ist oder wenn man jetzt nicht irgendwie im Sicherheitsbusiness arbeitet Und das ist ja wirklich jetzt, also wie welches Ziele der Iran vornehmlich angreift.

00:58:13: Ich kann verstehen dass eine breite Bevölkerung und Leute die jetzt in Dubai Urlaub machen vielleicht nicht das knieft kognitiv in diesem Thema drin sind.

00:58:20: Dann ist es nämlich du hast inzwischen in ganz vielen Ländern auch wenn man sich ansieht ich meine das auswertige Abend hat ne Reisewarnung nach Amerika rausgegeben.

00:58:27: Also das ist eine Sache wo man sich denkt Du musst ja dann ab abschätzen, wo ist die Gefahr zwar irgendwie da aber es ist noch okay und wo man denkt wird schon irgendwie gut gehen.

00:58:38: also ich glaube dass da ganz viel ja da können wir von Fahrlässigkeit sprechen.

00:58:43: Die Leute hätten wissen ist und denken aber hoffen darauf das irgendwie doch noch alles in Ordnung ist als das ist komplett.

00:58:49: ich glaube nicht dass leute gar nicht darüber informiert waren dann so völlig wie urmel aus mai überrascht wurden sondern eher so ein ja man hat halt neben den tausend anderen gefahren dies gerade gibt gehofft dass das funktioniert.

00:59:00: Also ich weiß, ich sag dir jetzt eine Sache.

00:59:02: Ich war in Australien, das sag' ich ja immer, dass es für mich das schlimmste Ort war.

00:59:06: Ich wollte da einfach weg und hatte keine gute Zeit.

00:59:08: Für mich war Australien einfach kein schöner Ort.

00:59:11: Und ich war an verschiedenen Orten da aber ich fand's all-in-all nicht schön weil mich diese Blöden... dieses Gift und die ganzen Tiere haben mich gestresst.

00:59:20: Diese giftigen Tiere!

00:59:21: Das war mein Schlüsselerlebnis wo ich gesagt habe, ich will dieses Land verlassen.

00:59:27: Schneucheln mit so einer Schnorcheltruppe, ich war das erste Mal mit der Truppe in meinem Leben.

00:59:30: Und ich habe einen fünf Meter lang Haie vor mir gesehen und es war irgendwie eine ganz große... Alle die ganze Gruppe meinte so oh mein Gott!

00:59:39: Das ist so, den sieht man eigentlich nie beim Schnorchen.

00:59:42: Es ist krass dass er da war.

00:59:43: Ich bin raus, auch hab mich von der Gruppe entfernt was man nicht tun sollte.

00:59:46: Bin raus und hab gesagt ich verlasse dieses Land.

00:59:48: So schnelles geht.

00:59:50: Und wir haben alle gesagt völlig über reagiert wie Puchon da bla bla bla.

00:59:54: Letzte

00:59:55: Woche höre ich dass an diesem Strand, an diesem blöden Schiffsfrag wo ich war eine Taucherin von einem High aufgegessen wurde.

01:00:04: Gestorben ist!

01:00:06: Und jetzt lese ich die ganze Zeit ja was machen die Australien mit ihrem High-Problem bla bla bla und es hat sich für mich sicherlich auch weil ich den Ozean nicht so fühle als Lebensraum für Menschen.

01:00:17: aber es hat sie für mich damals schon so gefährlich angefühlt das ich dachte es mir scheiß egal wenn wir das hunderttausend Leute machen.

01:00:22: das ist fucking gefährlich was man hier gerade macht weil im Zweifel, du weißt nicht wie so ein großes Tier reagiert.

01:00:28: Man fühlt sich mit Schlossen und Schnäucheln so... Und ich hatte eine Gefahreneinschätzung die sich jetzt als richtig herausstellt, die ganz lang haben alle gelacht, als ich die Story erzählt habe.

01:00:39: Ich glaube schon dass so Gefahreneinschätzungen ja das kann sich ändern.

01:00:42: vielleicht ist es nach so einer Sache so, dass viele Leute sich darüber mehr Gedanken machen.

01:00:46: Ich möchte aber trotzdem Empathie für Menschen haben die sagen Ey fuck!

01:00:49: Haben wir einfach nicht dran gedacht Die sitzen ja gerade trotzdem mit ihren Kindern da und haben Angst um die Sicherheit ihrer Kinder.

01:00:55: Auf jeden Fall, das heißt auch nicht dass ich sie jetzt preisgeben würde.

01:00:58: Trotzdem alles versuchen natürlich die zu retten vollkommen klar aber in einer konfliktträchtigen Epoche Nicht mal kurz ChatGPT zu fragen Was ist denn da im gang?

01:01:11: Selbst wenn man halt dem auswertigen Amt nicht vertrauen möchte.

01:01:13: was es gibt viele gründe für Aber halte ich schon für schwierig.

01:01:17: vielleicht können wir den bogen in den die weitere Eskalation des Konflikts sehen, weil tatsächlich geht das wahrscheinlich noch weiter.

01:01:26: Umliegende Staaten werden mit reingezogen.

01:01:28: Eine Saudi-Arabische Örefernerie wurde angegriffen.

01:01:32: Frankreich hat sich unterdessen bereit erklärt, die Golfstaaten zu verteidigen.

01:01:36: Sogar Katar wurde angegriffen, obwohl sie eigentlich mal als Vermittlerrolle... es gibt die Mutmaßung, das habe ich bei Paul Ronsheimer gelesen gehört, Dadurch, dass die gesamte Führungsspitze auch militärisch von Iran getötet worden ist.

01:01:52: Dass sie jetzt zurückgreifen auf ihr Prozedere.

01:01:54: was machen wir eigentlich wenn wir keine Führungen mehr haben und die einfach weiter eingreifen?

01:02:00: Und da ist offenbar niedergelegt worden das man alle umliegende Länder beschießt uns auch

01:02:07: sehr stark

01:02:09: und differenziert um es mal so auszudrücken.

01:02:11: Also ich glaube, dass jetzt eine sehr kritische Phase ist.

01:02:16: jetzt aber gleichzeitig in dieser kritischen Phase, noch vor jeder politischen Bewertung aus meiner Sicht ein großer Punkt relevant ist nämlich dass die iranische Bevölkerung dem mit Abstand größte Chance hat das Regime abzuschütteln seit Jahrzehnten.

01:02:36: Ich würde so Ich meine, wir haben heute beide die Folge aufgenommen.

01:02:39: Das hört man raus!

01:02:40: Wir würden das im Iran den Menschen, dem Menschen, die hier leben und so sehr davon träumen dann nochmal hingehen zu können in ihrer Lebenszeit, so wünschen.

01:02:46: Und es wird auf jeden Fall auch nicht die letzte Sendung zu diesem Thema sein.

01:02:49: Ich freue mich wenn ihr mit diskutiert, wenn ihr uns schreibt.

01:02:52: Wir denken an euch, ich weiß dass auch ein paar Leute jetzt wirklich gerade in diesen Ländern sitzen, die uns hören, wirklich ganz viel Kraft, ganz viel Sicherheit Empathie, ehrlich gesagt für mehr Meinungen bei diesem Thema als ich vorher dachte dass man es haben muss.

01:03:07: und danke da auch an Dysen Teckel die einfach in solchen Momenten immer einen richtigen Kompass hat.

01:03:12: Ich mag dieses Profil einfach gerne weil wo gibt es in Deutschland so ein gesammeltes Profil?

01:03:17: Wo du immer wieder zu außer politischen Konflikten Einschätzung kriegst schnell empathische Statements bekommt und das finde ich ist bei diesen total der Fall.

01:03:26: Ich grüß dich ganz lieb und machts gut ihr Lieben passt auf euch auf!

01:03:30: Tschüss.