Heated Rivalry – Warum uns diese Liebesgeschichte gerade so berührt (mit Daniel Schreiber)

00:00:01: Hallo Leute, schön dass ihr einschaltet zu einer neuen Folge von viel den News was Deutschland bewegt.

00:00:06: Wir sprechen hier jede Woche über Themen die uns bewegen zu Hause am Abend pro Tisch mit der Familie und ich möchte euch heute zu einer neun Sonntags-Solo-Folge begrüßen, die nicht ganz so solo ist!

00:00:16: Ich habe es schon angekündigt Der wundervolle Daniel Schreiber ist bei mir zu Gast.

00:00:20: Hallo!

00:00:21: Danke für die Einladung, danke

00:00:22: schön!

00:00:22: Wir haben schon mal einen Podcast aufgenommen?

00:00:24: Ja, es war ganz toll!

00:00:26: Also ich habe mal ein Podcastreihe gemacht, der hieß Nachruf Auf mich wo ich mit Menschen ihr nachruf besprochen hab.

00:00:32: Die Idee war zu sagen Es ist doch so ärgerlich dass man den Nachruft in eigenen Nachrufen gar nicht mitkriegt und deswegen ja auch nicht korrigieren kann.

00:00:39: also produzieren wir einen Nachrufe für den Gast die Gäste die kommen.

00:00:43: dann können sie sagen was sie schon immer mal berichtigen wollten und das eine ganz tolle Folge mit Daniel raus entstehen könnt ihr auch immer noch anhören.

00:00:50: Aber wir sprechen heute nicht über dein Nachruf, sondern überheatet Rivalry!

00:00:59: Es ist so schwer auszusprechen wegen dieses komischen, amerikanische alles.

00:01:03: Immer wenn ich es ausspreche dann fragen Leute was?

00:01:06: Also ich habe es mir gestern wirklich gestern Nacht nochmal mit Google Translate nochmal mir angehört wie man sagt Rivalry.

00:01:16: Aber dieses verschluckte L-Ry am Ende, deswegen kann bei mir jetzt passieren ich baue immer mal wieder noch so ein A einen Leute.

00:01:23: wenn euch das nervt dann ist die Folge nicht zu ordentlich.

00:01:26: von meiner Seite habe ich den Setz ein bisschen auf dich.

00:01:28: du hast sehr lange in Amerika auch gelebt.

00:01:30: Ja aber offensichtlich nutzt es auch nicht.

00:01:31: zwei Weichen wollte mich nicht verstehen meines Tage.

00:01:34: Ich sag so, Rivalry.

00:01:37: Genau!

00:01:37: Aber das ist glaube ich nicht verstehbar für... wenn man nicht weiß, worüber man spricht.

00:01:42: Ja und

00:01:43: du sagst es vor allem so wie die Schauspieler in den Interviews.

00:01:46: deswegen ich mir Google Translate anmachen musste weil die das so verschlucken.

00:01:49: Es hört sich so natürlich an, dass man sich denkt ja aber wir sagen dies denn jetzt?

00:01:53: Du sagst auch so naja sehr gut also Daniel Schreiber ist für alle Leute die Daniel nicht kennen was wirklich sonderbar wäre aber für alle leute die noch nie was von Daniel gehört haben Wahnsinnig tolle Autor, der ganz viele verschiedene Bücher geschrieben hat.

00:02:09: Aber ich fande jetzt für diese Folge heute das so fantastisch weil ich seit November letztes Jahr dein Buch liegen hatte.

00:02:18: du hast es mir auch noch mal geschickt aber ich hab's auch hier liegen und ich habe es in Paris in meinem Sohleurlaub endlich jetzt gelesen.

00:02:23: Und diese Idee der Welt sondern Aufruf zu geben.

00:02:29: Es ist gerade so viel Grund zu hassen sich fremdzufühlen sich einsam zu fühlen Aber vielleicht wäre das gerade auch die Möglichkeit mal mehr Liebe selber zu spüren, selber zu sehen.

00:02:40: Das ist jetzt so grob zusammengefasst wie ich dein Buch verstanden habe.

00:02:44: Es ist eine schöne Zusammenfassung!

00:02:46: Und jetzt passt es irgendwie um die Ecke zu dem Thema über dass wir heute sprechen Heated Rivalry.

00:02:52: In der Icehockey-Serie, die aus dem Boden kam... Ich weiß, dass ich zum ersten Mal am.

00:03:09: Ich

00:03:18: habe auch zum ersten Mal von der Serie gehört und es war so Mitte Dezember.

00:03:22: Und es war auf Instagram, glaub ich.

00:03:27: die beiden Hauptdarsteller so toll und ich habe mich gefragt, also ich hab dann zu den ersten Interviews gesehen, die gegeben haben.

00:03:34: Und ich hab mich gefragt was für eine Beziehung die miteinander haben?

00:03:38: Und so ist es für mich gekommen!

00:03:41: Dann haben immer mehr Leute davon erzählt und ich hatte inzwischen die Bücher als Hörbücher gehört.

00:03:48: Ich mach das gerade auch zum zweiten Mal weil sie so toll sind.

00:03:50: Ach wie schön!

00:03:51: Weil das wollte ich dich jetzt gleich fangst unterscheidet uns ja.

00:03:53: Ich habe bis jetzt nur die Serie gesehen.

00:03:54: du hast die Büchern dazu schon gelesen.

00:03:59: Also lohnt es sich, wenn man die sehr liebt das nochmal nachzuholen.

00:04:01: Das gibt ja jetzt auch... Ich meine ich habe gerade so ein leichtes Wuthering Heights Trauma, dass ich zuerst das Buch gelesen hab und dann den Film gesehen und mir dachte, oh, es wäre gut gewesen, wenn ich nur eins von beiden gemacht hätte.

00:04:12: Du sagst jetzt da ist das anders bei...?

00:04:14: Also ich würde in jedem Fall die Bücher hören weil wenn man taucht in die Welt noch mal ganz anders ein und die Serie spiegelt nur ungefähr drei Viertel des zweiten Buchs wieder Eine ganz kurze Zusammenfassung in der dritten Folge des ersten Buchsausereies und die heißt Game Changers.

00:04:32: Und tatsächlich das Schöne an dieser Serie ist ja, dass sie so ein gutes Gefühl gibt.

00:04:37: Und diese Bücher schaffen das auf eine ganz besondere Art und Weise.

00:04:41: Die Bücher haben sowas Antidystopisches in einem guten nicht kitschigen Sinne.

00:04:49: Deswegen würde ich jeden Fall empfehlen, die Bücher zu lesen oder zu hören.

00:04:52: Ich muss sagen, ich höre Sie als immer... kanadisch original und ich weiß nicht, wie die Übersetzung auf Deutsch ist.

00:05:01: Und ich weiß auch nicht, was es wäre, dir zu lesen?

00:05:04: Also das D zu hören

00:05:05: ist auch

00:05:06: noch mal eine andere Erfahrung

00:05:08: für alle, die jetzt gar nicht wissen über, was wir gerade sprechen, die vielleicht die Sähe noch nicht gesehen haben, die Bücher noch nicht gehört haben – noch gar nicht gehört, um an was es geht!

00:05:15: Es ist das Thema seit knapp zwei Monaten von allen Menschen.

00:05:23: Und jetzt ist die Frage von welchen Menschen im Internet?

00:05:25: Unter fünfzig.

00:05:27: Menschen, die Male Romance – das habe ich jetzt neu gelernt, dass das das Genre ist – Geschichten lieben.

00:05:34: Also grob zusammengefasst geht es um Profisport in Sinne von Icehockey und das ist jetzt schon lustig.

00:05:41: wenn man das so runter reißt gibt's voll viele Menschen die sich das jetzt anhören wahrscheinlich und sagen es ist nicht mein Ding Leute!

00:05:46: Ich bin soweit weg von IceHockey aber es ist eine IceHocky-Serie verschiedene Teams, Profi-Teams im Ice Hockey.

00:05:55: Und es gibt mehrere queere Geschichten in dieser Serie aber die Hauptgeschichte dreht sich um Ilja Rosanoff und Shane Hollander.

00:06:04: das sind jeweils zwei Kapitäne aus so befeindeten Ice Hoccy Teams und die verlieben sich ineinander.

00:06:14: So ist eigentlich eine unfassbar große Liebesgeschichte.

00:06:18: ich weiß nicht ich kriege direkt rennen in den Augen So eine große Liebesgeschichte gesehen habe.

00:06:25: Und das ist so absurd, weil es so sehr seriere Eishockey... man denkt sich jetzt so ja es ist auch so ein Turbo-Maskuliner Sport wie dieb kann das werden und das finde ich krasser an dieser Serie.

00:06:37: Ich bin gespannt wie das in den Büchern ist dass es nicht findet auf der Oberfläche statt und es versteckt sich auch oft.

00:06:44: Es ist ne wahnsinnig sexuelle Serie aber Ich finde, dass die Liebe noch so viel größer ist als der Sex.

00:06:51: Und der Sex ist sehr groß in dieser

00:06:52: Szene.

00:06:53: Genau.

00:06:54: Noch sehr gut und sehr hübsch anzuschauen.

00:06:57: Die Bücher sind tatsächlich genauso.

00:06:58: Es gibt zu einer halben Stunde eine sehr explizite und ausführliche Sex-Szene, die auch interessant ist.

00:07:04: Da können wir auch darüber reden nachher.

00:07:06: Das ist ein sehr regulärer Sex.

00:07:10: Es kommt nicht auf Extremität an.

00:07:13: Es ist eine interessante... Logik dahinter, die ich nicht zwangsläufig als pornografisch beschreiben würde.

00:07:23: Aber diese Liebesgeschichte ist schon das eigentliche Ding und ich glaube so ist auch dieses ganze Genre von Meal Meal Romance zu erklären, weil man würde ja denken es würden nur schwule Männer lesen aber die Wahrheit wird vor allem von heterosexuellen Frauen geschrieben Und

00:07:42: das ist ja eh... also warum besprechen wir heute dieses Thema und warum bist du da?

00:07:46: Warum dachte ich, dass wir da beide gut darüber reden können.

00:07:48: Es gibt so viele Punkte, es ist politisch, es is gesellschaftsrelevant gerade total.

00:07:54: Es gib erkenntnis über die wir halt glaube ich beides sprechen müssen bei dieser Serie, die so für mich hat sie meine Weltsicht ist anders auf gewisse Dinge seit ich das geguckt hab' und ich denke anders über Dinge und deswegen wollte ich heute in der Podcastfolge drüber reden.

00:08:08: Leute auch da draußen Ihr könnt ihr danach noch gucken, wir werden nicht Major Spoilern.

00:08:12: Und wenn ihr sie nicht geguckt habt, können wir trotzdem heute diese Folge zusammen bestreiten weil es geht jetzt nicht um die Handlung an sich sondern eher die Erkenntnisse, die rauskommen.

00:08:23: und ich habe dich eingeladen Daniel.

00:08:24: zum einen, weil ich wirklich finde das auf eine absurde Weise ein Wunsch oder die Erklärung warum so viele Menschen diese Serie gucken und die so lieben ist das gleiche wie bei deinem Buch Weil die Zeiten sind so krass dass man sich teilweise einfach nach Liebe, nach Happy Ends, nach guter Welt sehnt.

00:08:45: Zum anderen bist du schul und ich hab total gemerkt, dass ich da so viel überdenken muss seit dieser Serie und mit dir drüber reden wird ob das dir auch so ging oder ob du sagst ne endlich sehen mal alle irgendwie ein bisschen Teile meiner Welt.

00:08:59: Ich weiß jetzt du kannst bis heute nicht damit für alle Schulen zu sprechen Aber...

00:09:03: Ich bin auch kein Eishockey Spieler Du bist

00:09:05: auch ein eilvoller Spiel, auch wenn man es denken könnte.

00:09:08: Ja aber das ist damit drin... Ich fand da waren ganz viele so Überschneidungen von denen ich mir dachte ach das bietet sich total an und als ich dich angeschrieben habe meintest du ich bin in dem Thema drin.

00:09:18: Aber das war...ich dachte ich hatte ein bisschen Angst, dass du sagst hitet was?

00:09:20: Habe ich noch nie gehört.

00:09:22: Oh!

00:09:22: Du bist richtig drin.

00:09:23: Ja ich bin wirklich richtig drin!

00:09:28: Achso ja noch die Besonderheit die man glaube ich dazu sagen muss.

00:09:30: Du bist Autor.

00:09:31: Das ist wie du gerade auch schon erwähnt hast eine Adaption aus verschiedenen Büchern, die und das ist ja auch wieder eine Besonderheit von einer Frau geschrieben wurden.

00:09:40: Und zumindest das was ich jetzt so von meinen queeren Freunden gehörte weil ich habe auch einige lesbische Freundinnen die sagen es ist fantastisch die zu gucken war dass sie meinten Das isst nicht ne Serie die für vor einer heterosexuellen Frau führen heterosexelles Publikum geschrieben wird sondern Leute sind trotzdem attached Auch wenn man sagen muss naja Die Frau ist selber nicht Lesbisch, wie hat sie es hinbekommen?

00:10:04: Können wir heute auch darüber reden aus einer autoren Sicht das irgendwie so explizit und dann doch nicht zu machen.

00:10:09: Und so viele Menschen damit einzufühlen?

00:10:11: oder eben auch nicht weil ich für mich abgeholt du dich in der gewissen Weise auch.

00:10:15: aber es gibt auch Leute die sagen Das ist eine sehr heterosexuelle Darstellung von Homosexualität in der Serie stattfindet.

00:10:22: Überalles werden wir heute reden.

00:10:24: Ich

00:10:25: versuche

00:10:25: gerade alles auf einmal zu sagen um die Leute reinzuholen weil so viel passiert Lass uns mal einfach bei dieser Serie anfangen.

00:10:32: Was hast du dir oder was hat dich so gecatcht an dieser Serie?

00:10:35: Was hat sie für dich besonders gemacht beim Gucken?

00:10:38: Ich wusste zum Anfang nicht genau, was es wirklich war und ich hatte dann erst die Bücher gehört.

00:10:46: und als ich die Serie gesehen habe da war ich beim dritten Buch aus der Reihe und es gibt insgesamt acht Bücher und sechs davon Spielen in diesem Universum von Shane und Ilya.

00:11:00: Also, mir hat der Winter sehr zugesetzt.

00:11:03: Es ging es schon so schlecht wie schon lange nicht mehr und ich habe angefangen diese Bücher zu hören.

00:11:10: Ich hab gemerkt, wie die mich beruhigen, wie sie mein Nervensystem runter regulieren.

00:11:16: Will ich die ganze Zeit heulen ohne's zu wollen?

00:11:18: Und bei der Serie ging's mir dann genauso.

00:11:20: Bei der Serie ist das natürlich toll, dass diese wirklich beiden großartigen Schauspieler zu haben.

00:11:29: Einfühlsame auf eine sehr nachvollziehbare Art erzählt.

00:11:33: Aber was das Tolle daran ist, ist letztlich dieses Gefühl, was eben auch die Bücher vermitteln und ich glaube... Was so gut tut daran sind so eine Welt einzutauchen wo Menschen nett zunahmen.

00:11:45: Es gibt Probleme, die werden gelöst manchmal auch nicht.

00:11:49: es gibt wenig toxische Männlichkeit.

00:11:53: wenn es sie gibt dann ist die auf bestimmte Charaktere beschränkt und auf ein Milieu beschränkt, das aber dann aufgelöst wird.

00:12:02: Also auch im Buch oder in der Buchreihe werden die schlimmsten toxischen Männer – es gibt eine Figur, einen Buch, den Sex- und Übergriffe auf Frauen tätigt und der wird bestraft, obwohl er die Öffentlichkeit und es gibt ein Gerätsverfahren.

00:12:22: Genau!

00:12:23: bin ich schon so abgebogen wieder.

00:12:25: Weil es so schwer zu beschreiben ist, diese Welt wo Leute nett zueinander sind und auch gute Sachen passieren.

00:12:33: Man weiß dann irgendwann auch okay jetzt kommt eine Situation da habe ich eigentlich intuitiv Angst dass dieser Person etwas Schlimmes passiert und dann passiert das aber nicht sondern...

00:12:43: Das ist so interessant dass du das auch hattest weil ich hatte das in ganz vielen Szenen.

00:12:48: Vielleicht habe ich mich da auch so hinterfragt, ist es weil ich so Brokeback Mountain mäßig sozialisiert bin.

00:12:54: Das muss immer... Ich hab mir das tragische schwule Schicksal aufgeschrieben und das steht dem Happy End gegenüber und oft ist es ja dann die Menschen lieben aber für den Preis ihres Lebens über Broke back Mountain oder für den Preis ihrer Sicherheit oder der sozialen Echtung.

00:13:11: Und ich hatte bei dieser Serie die ganze Zeit das Gefühl, weil mein Gehirn das so gelernt hat.

00:13:15: Wenn schwule Geschichte, dann tragisches Schicksal.

00:13:19: Dass ich bei klassischen Films zähne wie es gibt ja eine Autofahrt, die sehr wholesome ist... Ich dachte jetzt passiert was und eine Person landet im Koma und sie sehen sich nie wieder.

00:13:30: Dann gehen die anderen Staffeln plötzlich darüber, dass er versucht seine große Liebe zu vergessen.

00:13:35: Also dieses permanente Gefühl von Das kann doch nicht einfach nur funktionieren!

00:13:40: fannst du an ein paar Punkten, weil ich hatte manchmal auch zum Beispiel bei dem Outing.

00:13:45: Das gibt einen Outing in dieser Serie das Gefühl dass es so positiv dargestellt wird auf eine Weise er traut sich im richtigen Moment Es ist öffentlichkeitswirksam alle schauen zu und dann geht's auch noch einfach gut und er wird danach von allen mit offenen Armen empfangen.

00:14:02: Das ist fast schon so ne unrealistische Sicht aus einer Welt die ja einfach.

00:14:07: also ich verstehe warum man es macht um zu zeigen wie sein könnte Aber es ist ja nicht die Welt, in der man lebt.

00:14:14: Wahrscheinlich wenn sich jemand outen würde... Das ist ja das große Thema, wieso Outens sich Profi-Sportler nicht fussbar ist.

00:14:20: Es müsste statistisch so viele Fußballer geben!

00:14:22: Wieso macht es niemand?

00:14:25: Und ich vorher immer dachte, dass es feige, dass sie das nicht machen.

00:14:29: und mit der Serie habe ich so oft geweint weil ich plötzlich zum ersten Mal verstanden hab wie einsam das ist.

00:14:34: Wie einsam es ist, wenn du in einem Bereich arbeitest Wahrscheinlich einfach nicht zulässt, dass du es machst.

00:14:41: Ich krieg direkt Rennen in den Augen weil ich das mir so schrecklich vorstelle und ich finde es schafft die Serie so gut zu zeigen wie was für einen großen Teil der eigenen Identität man verbergen muss vor sich von der Familie.

00:14:51: bei wem sagst du's wo hörst du auf?

00:14:55: Und da gab´s dann dieses Outing das so gut funktioniert hat wo ich meine es endet fast ein bisschen so'n Bild von wegen wenn ihr euch traut ist alles gut.

00:15:02: Ja ich bin mir nicht sicher.

00:15:03: aber das natürlich eine Romance Serie Romans Buchreihe und die Idee an Romans Literatur oder Fernsehen heranzutragen, dass sie Realität anders ist.

00:15:17: Das ist eigentlich lustig weil Romans ist nie real.

00:15:20: bei Romans geht es immer nur im Fantasie.

00:15:23: Es gibt also keinen.

00:15:25: also angefangen von Romy und Julia über Jane Austen bis hin zu allen Daniels Deal und Noah Roberts Roman Romant es geht um Fantasien Und das ist Toller an der Serie, weil Fantasien natürlich... Zum einen Fantasie sind aber auch zum anderen benennen was unsere Bedürfnisse sind.

00:15:45: Also wenn man überlegt was die Bedürfen ist und man hat dann sollte man oder es nicht genau weiß Dann sollte man auf die Fantasiene gucken, die man hat Weil sie verraten

00:15:53: das.

00:15:54: Und ich glaube dass diese diese Fantasies von so einer wholesome male-male Romance So eine Fantasied von einer heilen Welt in der gute Dinge passieren Wenn man sich traut bestimmte innere Grenzen zu überschreiten, mit der gute Dinge passieren wenn man sich traut seine Zuneigung zueinander zu bestehen.

00:16:16: Das zeigt an dass wir so eine Welt wollen und es beleben natürlich nur einer Welt gerade die das genaue Gegenteil davon ist.

00:16:23: Eine Welt in der eine rechtsextreme Bewegung weltweit ein Siegeszug macht in der ein sexueller Straftäter der mächtigste Mann der Welt eine Welt, in der es einen riesigen Throwback gibt und in der man den Eindruck hat dass alle Vortritte die wir gemacht haben was Feminismus angeht.

00:16:46: Was die queere Bewegung angeht, was Freiheit angeht was Selbsterfüllungen angeht sind völlig zunichte gemacht worden.

00:16:55: Und ich glaube die was die Serie so zeigt ist wie schön diese Welt sein kann und das wir Bedürfnis nach so einer welt haben.

00:17:03: oder Ich hab's zumindest und du vielleicht auch

00:17:05: Total wobei ich im anfangen als ich das genre gelesen habe mir dachte.

00:17:09: Ich mag eigentlich so Romance Geschichten in denen es einfach nur so den leuten geht allen gut den scheint die sonne aus dem arsch und dann verliehen sie sich noch und dann ist es noch toller.

00:17:19: Das ist.

00:17:20: ich merke dass das wenn's zu sehr viel gold ist fühle ich mich immer ein bisschen Verarscht weil ich denke ja, aber weit weg von der realität und ich finde dass das ehrlich gesagt so eine parallelität zu dein buch auch ist Weil du ja auch so um den Aufruf zur Liebe zu starten.

00:17:35: Erstmal sagen musst, warum es gerade einen Grund zum Aufrufe der Liebe geben

00:17:39: muss.".

00:17:40: Und ich hatte so als ich's ... Ich hab's teilweise gelesen und gehört, dann bin ich durch diese Frühlingsstraßen von Paris geschlendert und hatte deine Stimme.

00:17:48: Du liest das ja auch noch selbst auf dem Ohr?

00:17:50: Das wurde immer düsterer und düsterler und düstern.

00:17:53: Erzählt, wo sie überall Grund gibt!

00:17:55: Und ich irgendwann dachte, was ist das hier für ein Liebe-Fürnaufruf?

00:17:58: Dass es hier die Anleitung zum Unglücklichsein ... Ich finde einen ernst gemeinten Aufruf zur Liebe, was diese Serie für mich auch ist braucht ein Bruch vorher das es für mich funktioniert.

00:18:10: und es schafft dein Buch total toll.

00:18:12: Es schafft die Serie finde ich auch total toll dass es eben nicht nur die sind alle hübsch und sportlich und es gibt keine Probleme sondern ich habe mir so ein bisschen aufgeschrieben dieses Die Rewalität der beiden, die ja so eine Tension.

00:18:24: Die ganze Zeit in dieser Serie ist es, dass sie eben keine Teamkollegen sind sondern eigentlich vom ganzen Setting her Feinde sein müssten.

00:18:31: Und

00:18:32: das ist eine medial inszenierte Rewaltität auch, die tatsächlich auf einer echten Rewaldität beruhte und die ist in der NHL,

00:18:40: der

00:18:40: kanadisch-amerikanischen Eishockeyliga gab?

00:18:43: Ist ja auch also von außen betrachtet.

00:18:45: ich weiß nicht wahnsinnig viel von diesen Sportarten interessiert mich ehrlich gesagt auch nicht sehr.

00:18:49: aber dass es ja auch diese Starrer-Downs beim Boxen gibt oder so.

00:18:55: Das ist ja schon im Rivalität, die von außen gemacht ist aber auch von innen irgendwie gelebt wird und ich finde das in der Serie spannend.

00:19:01: Ich will auch, dass alles geheim bleiben muss.

00:19:04: Es ist ein Spannungsbogen, der sich durch die ganze Serie zieht und man ist ja ... Es ist spannend.

00:19:10: einfach dann diese hypermaskuline Umgebung.

00:19:15: Wenig Sportarten finde ich so gut gegangen wie bei Hockey, ohne dass ihr jetzt eine Hockey-Ahnung habt.

00:19:19: Wenn man sofort so versteht hier geht es irgendwie um diese Typen...

00:19:23: Es ist super rough, die.

00:19:24: es kommt auch immer zu einer Art von Gewalt auf dem Eis.

00:19:28: Es gibt auch immer Figuren beim Eishockey, die eigentlich vor allem dafür da sind, dafür zu sorgen, dass die wirklichen Stars, die wirkliche Angreifer eben nicht angegriffen werden vom gegnerischen Team und das geschieht mit einer Art körperlicher Intervention als eine Art von Gewalt bezeichnen muss.

00:19:48: Und was ich auch ... Lass uns heute gerne über diesen Wahnsinn, ich weiß nicht, wann ich das letzte Mal gesehen hab, was so sexuell ist ohne ... Oder ich wollte es grad sagen ohne pornografisch sein?

00:20:01: Ich find's teilweise pornografische aber auf so einer Weise... Auf so

00:20:05: einer nette Weise!

00:20:06: Ja?!

00:20:07: Ich habe

00:20:08: schnell cringe-momente bei so etwas.

00:20:09: Diese ganze Fünfdichelsofaser hat mich gar nicht abgeholt.

00:20:12: Aber da, ich hab's richtig gemerkt Das trifft mich gerade so auf allen Ebenen, auch auf den sexuellen.

00:20:18: Total!

00:20:19: Aber ich glaube das ist der Fall, weil immer wieder dieser Switch zwischen absolute Emotionalität... Wir reden hier von Störenküssen, von wirklich tiefen Blicken hin zu einer Härte die ja auch da ist und die sich auf eine absurde Weise für mich ... Und ich habe ein Problem mit so Darstellungen von Härten, weil ich Gewalterfahrung in dem Bereich gemacht hab geht es mir schnell so, dass ich das nicht gucken kann?

00:20:46: Hatte ich aber in dieser Serie gar nicht.

00:20:48: Obwohl eine Härte vorkommt bei der man sagen kann ja da ist jetzt nicht nur schmuses Sex und alles eher so romantik weich gewaschen.

00:20:59: Nee, aber es ist interessant weil ich glaube auch, dass es zum Teil pornografisch ist.

00:21:04: Aber eine pornografische Logik ist natürlich die, dass immer weitergeht, immer extremer wird Und die gibt es weder in den Büchern noch, noch in der Serie.

00:21:15: Stimmt!

00:21:15: Also diese Art von Sexualität, die dort präsentiert wird, hat so einen sehr realen bodenständigen Rahmen.

00:21:24: Man hat beim Hören und beim Schauen immer ein Eindruck, dass es so Sex ist wie ihn ganz viele Leute haben und nicht nur irgendwelche olympischen Sexathleten.

00:21:39: Das macht das glaube ich dieses... Sorgt auch für dieses Gefühl von, das fühlt sich irgendwie echt an.

00:21:46: Und ich habe auch verschiedene schule Männer, die ich kenne und Freunde von mir oder auch auf Social Media, die berechtigte Einwände haben.

00:21:58: Das ist natürlich eine Form von idealisierter Sexes.

00:22:03: Da würde ich aber immer wieder sagen, dass wir alle Repräsentationen von heterosexuellem Sex ... im Fernsehen sind idealisiert.

00:22:12: Da gibt es ja auch noch diesen Vorwurf, wenn wir jetzt schon so ein bisschen bei der Kritik an der Darstellung sind, dass der Gegenbegriff zu einem Begriff, den wahrscheinlich alle kennen, Mailgaze, das ist natürlich auch eine Female-Gaze gibt.

00:22:23: in weiblichen Blick auf die Dinge und ehrlich gesagt mich hat das total oft gerade die Sexszenen abgeholt weil ich dachte so habe Ich weiß noch, als die jugendliche Teenagerin da liegt man dann abends im Bett und träumt sich in so Szenarien rein.

00:22:42: Und ich hab mich so oft an dieser Szenario erinnert gefühlt und dachte mir krass, so dacht ich das Abläuft bevor ich auf Typen getroffen bin und gemerkt habe dass Typen nicht diesen auch teilweise romantischen Blick auf Sexualität haben!

00:22:56: Und ich fand es in dem Film so krass oft so, dass so Sachen gemacht wurden wo man irgendwie noch so... ...ich hatte das als junges Mädchen hofft, dass das so abläuft sondern merkt man Annie's läuft gar nicht so ab nicht oft irgendwie von zumindest bei mir so heterosexuellen Typen auf die Stirn geküsst.

00:23:13: Das sind Bilder, die eher Frauen im Kopf haben das es so ist.

00:23:18: und dann habe ich mich aber plötzlich gefragt Ist es so dass es ein Female Gaze gibt es also kann trotzdem auch schwulen Sex ablaufen?

00:23:28: Das waren alles Gedanken.

00:23:29: ja Also

00:23:31: da gibt's so viele Sachen in dem was du gesagt hast Was bei mir so viel auslöst gleich.

00:23:39: Und vielleicht zum einen, ich hatte auch das Gefühl dass die Serie und die Buchreihe also Gefühle und Fantasien von körperlicher und seelischer und psychischer Verbindung in mir hervorrufen von denen ich dachte es ist schon lange nicht mehr habe.

00:23:58: Ich war selbst davon überrascht dieser Glaube an zwischenmenschliche Verbindung wieder hochgekommen ist in mir.

00:24:06: Und das war auch für mich so, dass das Schöne daran also was du mit diesem romantischem Teenagerglauben beschreibst und man kann da so sehen, dass es so eine Teenager-Fantasie ist oder auch... Das hat's

00:24:18: Ganze sehr mit Geschlechter zu tun sondern eher mit so einer unberührtheit oder

00:24:23: naivität?

00:24:25: Ich glaube, dass er ein Bedürfnis ist Die Fantasie auch in diesem Sinne eher ein Anzeichen für einen Bedürfnis ist.

00:24:35: Ein Bedürftnis nach seelischer körperlicher und psychischer Verbindung, dass wir alle haben und das wir alle erfüllt haben wollen und von dem wir aber im realen Leben eben häufig merken, dass es nicht erfüllt wird oder?

00:24:48: bei dem wir allen Leben merken, dass es häufig sogar lächerlich gemacht wird oder als naiv dargestellt wird.

00:24:54: Was ist nicht?

00:24:54: Weil das ein menschliches Bedürfnis und uns auch nicht naiv oder lächerliche solche Fantasien danach zu haben.

00:25:02: Fantasie in der Erfüllung!

00:25:04: Und die andere Sache, die mir eingefallen ist... Ich glaube was Rachel Reed, die kanadische Autorin der Buchreihe, die auch die Serie mitgeschrieben hat oder zumindest mitberaten hat beim Schreiben der Serie Was sie schafft durch diese Mail Mail Romance ist, sie schaft einen romantischen Raum zu kreieren den es im realen Leben tatsächlich nicht gibt.

00:25:26: Weil wenn sie einen heterosexuellen romantischem Raum kreiern würde dann müsste sie Dinge wie toxische Männlichkeit innerhalb der Beziehung, müsste sie Dinger wie Gewalt, wie finanzielle Abhängigkeit und all die psychischen Folgen dessen, was immer im Bestandteil von heterosexuellem Beziehung ist mit Bedenken.

00:25:50: Mit Erzählen.

00:25:52: und das Tolle in dieser Buchreihe und der Serie ist es dass sich da praktisch jemand vorstellt wie würde ein Beziehungsraum aussehen?

00:26:02: Ein romantischer und sexueller Begegnungsraum wenn es diese Sache nicht gebe also wenn wenn es die patriarchale Realität nicht gäbe.

00:26:12: Und natürlich ist es so, dass auch jede Art von Queerebeziehung.

00:26:16: Von diesen Machtverhältnissen und von diesem Dynamiken geprägt ist.

00:26:21: Queere Menschen können sich diesen patriarchalen Hierarchien auch nicht entziehen.

00:26:26: Genau, ich glaube deswegen schafft diese Serie ja auch so viele Menschen anzusprechen!

00:26:31: Ich hatte auch absurderweise das Gefühl, dass man sogar in seinen Zweifeln über seine Träume angesprochen wird wenn man bei beiden Charaktern sieht, dass es auch sexuelle Handlungen gibt oder so... auch einfach Emotionalitäten gibt, wo sie sich dann unsicher sind oder erschrocken sind und man fast... Und das hatte ich auch zuletzt so in meiner Jugend.

00:26:50: Dass man sich diese viele Fragen über den Prozess an sich stellt, bin ich gerade zu viel?

00:26:56: Ist mir das gerade zuviel?

00:26:58: Was passiert hier gerade?

00:27:00: Schauen wir uns grade in die Augen und wissen eigentlich beide dass es was anderes gemeint ist und spüren wir eine Größe des Moments.

00:27:09: Ich bin auf die Bücher gespannt, aber schon in der Serie das schafft liegt sicher auch zum Teil an den Schauspielern von dem er schon sagen muss.

00:27:18: Die haben vorher beide keine riesigen Rollen gehabt.

00:27:21: es ist sogar so dass Connor Story der Ilja Rosanov spielt erzählt dass das sein one-shot war weil er das jetzt so lang probiert hat und so viel gekellnet hat dass er sich so selbst gesagt hat wenn das nicht funktioniert dann muss ich mir irgendeinen richtigen Job suchen.

00:27:38: Er ist so ein beeindruckender Schauspieler, muss man dazu sagen.

00:27:41: Ganz, ganz beeindruckend also was alles abläuft in seinem Gesicht und...

00:27:45: Also er hat ja auch gerade, ich hab's grade gehört, hat meine Freundin jetzt noch heute Morgen durchgeschickt.

00:27:50: Liebe Grüße an Claudi!

00:27:52: Er hat gerade für die Vogue im Griechenland das Cover gemacht und die war nach zwei Stunden Auswahl geöffnet.

00:27:59: Das

00:27:59: haben wir noch nie erlebt.

00:28:01: Ich finde auch dass er nochmal in den, es is ne Es ist bei beiden eine große Freude, die Interviews zu sehen.

00:28:06: Weil ich finde das hier.

00:28:07: Hudson Williams der Shane Hollander spielt er über seine Zurückhaltung und dieses so ein bisschen trockene fast schon auf den Spektrum hafte Weise glänzt aber Connor Sorry in diesen Interviews, der kommt ja gar nicht aus seiner Rolle.

00:28:23: Der ist einfach, der hat so einen Charismon Fantastischer Typ.

00:28:27: Es ist interessant in der Serie auch sein russischer Akzent zu überzeugen, alles was er macht ist wirklich beeindruckend.

00:28:34: Er ist ein extrem guter Schauspieler und auch viel besser als man für eine normale Fernsehserie denken würde.

00:28:43: Hattsin Williams, Shane Hollander ist auch so ein tolles Schauspieler und du sagst dass er so wirkt als wäre ein bisschen ein Spektrum.

00:28:50: Tatsächlich ist es eine autistische Figur Und das, also Shane Hollander ist auf dem Spektrum.

00:28:58: Ach

00:28:59: interessant!

00:28:59: Es wird in den Büchern

00:29:00: gesagt... Das kommt so im Subtext heraus und es kommt auch im Subtext der Serie heraus aber es wird kein großes großer Deal daraus gebracht.

00:29:09: Ja.

00:29:11: Und das hat Rachel Reed auch in einem Interview gesagt dass er halt bei absichtlich ist.

00:29:15: Ah wie toll!

00:29:17: Also ihr das wichtig war eine neurologische Divergentifikur zu schaffen.

00:29:22: Und da fällt mir auch ein, die noch weiteres Hindernis ist natürlich der Umstand dass das Rosenauf Ilja aus Russland kommt.

00:29:30: Das er

00:29:31: gar nicht übergegeben hat.

00:29:31: wie absurd es dann noch so als Zeitstory ist?

00:29:33: Genau und es gibt auch eine verschiedene Szenen in dem Buch und den Folgen, die während der Olympischen Spiele in Sochi, im Rustland spielen und wo das natürlich die ganzen homophoben Gesetze Russlands, die ganze Verfolgung von queeren Menschen nochmal an die Oberfläche kommt.

00:29:59: Und das sind gigantische Hindernisse.

00:30:01: Ich habe mich das, weil du jetzt die Bücher gelesen hast Leute!

00:30:03: Die nächste Minute gibt ihr bitte wenn ihr keinen Spoiler haben wollt wobei es ist ein kleiner Spoiler nur ihr habt es keine Major-Spoiler.

00:30:10: hier drin in der Serie ist es ja so dass Ilja Rosanov bisexuell dargestellt wird und Shane Hollander eigentlich relativ schnell mir merkt er kann tun und machen, was er will.

00:30:22: Er ist

00:30:22: schwul.".

00:30:23: So wird es so ein bisschen verkauft.

00:30:25: Er sagt dann zu seiner Mutter, ich habe sie ja versucht!

00:30:27: Und okay, das sind hoffentlich so einen Fall für ihn anscheinend.

00:30:32: Ich versuchte es wirklich mit einer der berühmtesten Frauen dieser Welt.

00:30:38: Und ich

00:30:39: dachte mir dann so absurd... meine Theorie, aber vielleicht auch schon eine Fan-Theorie, vielleicht wird in den Büchern dazu mehr gesagt Kann der überhaupt sich selbst auch eingestehen, wenn er schwul wäre, schwul zu sein?

00:30:54: Weil er durch seine ganze Sozialisierung Russland und diese Gefahr... Da ist man ja so unfrei.

00:31:03: Und das merkt man auch dass die Welten in denen die beiden groß geworden sind bei ihm so unfreie sind.

00:31:12: Vielleicht habe ich das Auto nun nicht richtig verstanden.

00:31:13: Ich hoffe, du kannst alles fertig sein.

00:31:15: Nein, nein!

00:31:16: Es ist so lustig.

00:31:16: Ich denke gerade... Es gibt bisexuelle Menschen tatsächlich und es ist immer noch sowas was Leute nicht richtig glauben wollen, was ich auch persönlich als junger Mensch nicht geglaubt hatte bis ich mein Ex-Freund kennengelernt habe.

00:31:33: Und da ist er auch in der Bucherei Bisexuellen sehr deutlich dargestellt.

00:31:40: Und im Gegensatz zu Shane ist ihr ja also auch leidenschaftlich bisexuell.

00:31:46: Ach,

00:31:46: interessant!

00:31:46: Weil ich will ganz kurz dazu sagen... Mir ist natürlich bewusst dass es bissexuelle Menschen

00:31:51: gibt.

00:31:51: Das war ein Witz, das war ein witz.

00:31:53: Ich

00:31:54: wollte das sehen.

00:31:56: Aber man kennt ja dann oft, ich hatte zum Beispiel einen Klassenkameraden der das ganz lange gesagt hat wo auch alle drumherum so waren.

00:32:04: Du musst das nicht sagen.

00:32:05: Ja, und genau!

00:32:05: Das ist auch die Fiktion zwischen den beiden ganz lange.

00:32:10: Also dass sie beide bissexuell sind.

00:32:14: Und Shane hält die Erosion ja auch ganz lange aufrecht – auch für sich selbst fein.

00:32:20: Es gibt eine Szene in der Serie wo es zum ersten Mal zu einem wirklich im Moment von Häuslichkeit und häuslicher Intimität kommt.

00:32:30: Und interessanterweise, das ist im Buch genauso geht es von Iria aus.

00:32:36: Und Iria ist auch ein Buch der seine Gefühle als erstes erkennt und eingestehen kann.

00:32:42: Shane ist der in dem Moment, der davor zurück schreckt den großen Schritt macht, ist nochmal wirklich zu versuchen.

00:32:51: Eine Fiktion von Hetero oder Bisexualität vor sich selbst

00:32:56: aufrechtzuhalten.".

00:32:58: Ich wusste ja noch nicht ob wir diese Podcastfolge machen aber du bist für mich einer der Menschen Leute.

00:33:02: man hört es ja auch schon wenn man Daniel beim Reden zu hört.

00:33:05: das is immer so eine große Freude.

00:33:08: wenn ich irgendwas von ihr immer wenn's ein Interview irgendwo von dir gibt dann hör ich mir das an und denkt mir Ich weiß nicht, woher du diesen fantastischen Wortschatz hast, den einzusetzen.

00:33:16: Und ja... ich weiß, dass ich das mal genehmert bin und jetzt einmal durch.

00:33:20: Ich finde es immer, ich will mir danach immer vornehmen mehr zu sprechen um die Welt so beschreiben zu können wie du.

00:33:26: Und ich habe mir als ich die Serie geguckt hab, immer wieder habe ich absoluterweise an dich gedacht weil du so einer der in meinen greifbaren Umfeld besten Autoren bist.

00:33:37: Du kannst einfach fantastisch gut schreiben.

00:33:39: Du hast auch Schreibworkshops, wo du anderen Leuten so das versuchst auch beizubringen.

00:33:42: was ich so toll finde wenn jemand etwas gut kann, dass nicht Geld zu kiepen sondern zu sagen Ich versuche es so gut es geht irgendwie anderen diese Tore auch zu öffnen und eher eine Machbarkeit als eine Unmachbarkeit darstellt Wie ging's dir denn?

00:33:56: Weil du das jetzt gerade angesprochen hast fand ich aber ich kann wirklich nicht so auf einem irgendwie fortgeschrittenen Level bewerten wie verschiedene Schreibstile sind und was daran gut ist.

00:34:08: Ich finde aber so jetzt dramaturgisch hat es für mich die Autorin ganz oft hinbekommen, Sachen reinzuschreiben, die nicht so... Manchmal hatten man das ja bei Geschichten, dass man sich denkt, ja, jetzt musst du hier noch einmal... Ist das nicht die Person, wobei der das alle denkt?

00:34:22: Sondern es muss die andere sein wegen Überraschungseffekt!

00:34:25: Aber ich finde sie hat es hierhin bekommen, so Ecken- und Kanten in die Character einzubauen, die so überraschend waren und die, die Geschichte für mich so viel tiefer gemacht haben.

00:34:34: Wie würdest du auch die Bücher beschreiben, ist es was?

00:34:39: Ist sie einfach aus deiner Sicht eine gute Autorin oder was macht ihre Arbeit.

00:34:43: Oder hat sie einfach nur war sie zur richtigen Zeit am richtigen Ort und hat halt etwas gesehen, was Leute ganz cool finden?

00:34:50: wie würdest Du das bewerten?

00:34:51: also ich persönlich finde dass sie was genialisches hat und aber in einem sehr bestimmten Sinne.

00:35:00: Es ist natürlich so dass diese Mehlmehl Hockey-Romance, das ist so ein Topos.

00:35:05: Also es gibt sehr viele mehr Eishockey Romances und auch bevor Rachel Reid angefangen hat zu schreiben und das erste Buch entstand als Fanfiction zu einem Marvel Film und sie hatte es dann auf der Fanfiction Seite ausprobiert und hat es dann umgeschrieben für die Veröffentlichung.

00:35:28: also das kommt aus dem Genre Und sie bedient die Maßgaben des Genres und das ist ganz klar.

00:35:38: Sie versucht auch nicht mehr, aber das macht sie extrem gut und es macht sie besser als... Also ich habe im Anschluss weil ich mehr Material brauchte andere Mehlmehl-Hockey-Romances gehört was ich vorher überhaupt nicht gehört hatte und was interessanterweise oder eigentlich peinlicherweise von Ich hab gar nichts wusste!

00:35:59: Ich wusste gar nicht dass es so eine Breite Literatur, die es bezüglich gibt.

00:36:10: Und sie ist wirklich besser als alle anderen und das kommt daher, dass sie zum einen Figurenschaft, die sich realistisch anfühlen.

00:36:19: Das sind Charaktere, die psychologisch stimmen also was die Charaktäre machen psychologisch nachvollziehbar.

00:36:30: Was häufig, ganz häufig nicht geschieht unter anderem wegen der Maßgaben des Genres.

00:36:35: und selbst die Sexualität dieser Charaktere in einer ganzen Buchreihe spiegelt diese Psychologie dieser Figuren wieder was auch eine irre Leistung ist und ich finde auch dass sie also dramaturgisch das wahnsinnig gut hinbekommt eben in dieser netten freundlichen Welt trotzdem eine Spannung hineinzubringen.

00:37:00: Und zum Beispiel, man es ist wirklich nicht klar ob also zumindest für Eine lange Zeit im buchen von langer zeit in der serie Ob schön und ihr ja wirklich zusammenkommen ob das wirklich funktioniert.

00:37:15: Es gibt ja sogar eine sehr besondere folge In dieser serie weil sie über ein anderes paar oder erst mal zwei andere männer handelt und zwar ist es gott hunter der von François Hanou, vielleicht sogar?

00:37:31: Gespielt

00:37:32: wird.

00:37:32: Das ist so diese Liebesgeschichte von ihm der auch ein Hockey-Spieler ist und einem Barista namens Skip Grady.

00:37:40: Und als ich mich auf die Podcastsfolge hier vorbereitet habe und gelesen hab was es noch für Bücher gibt und dass es eben viele Bücher gibten, habe ich dann gesehen okay, im Jahr zwei tausend achtzehn ihr erstes Buch Game Changer heißt das spielt eigentlich einfach das ganze buch soweit ich das verstanden habe spiel von der geschichte von den beiden.

00:37:58: ja genau

00:38:00: da war ich fast rauchig weil ich dachte also es sind mehrere dinge passiert als ist dies bei der serie angefangen hat und plötzlich klar war a das wird eine folge die nichts mit der geschicht von ilja unschein zu tun hat.

00:38:13: war ich kurz so oder nicht?

00:38:14: will wissen wie es weiter jetzt nicht.

00:38:16: und dann kam diese folge, die so besonders ist ... der Serie auch in ihrer ganze so eine Tiefe verleiht, weil es nochmal so ne Side Story ist die irgendwie fast schon ja so einen... ... dann so Möglichkeiten von tatsächlich Liebemomenten aufmacht.

00:38:29: Das so verschiedener liebes Geschichte nebeneinander passieren und die treffen sich irgendwie auch und existieren so nebenan.

00:38:34: daher was ich toll fand.

00:38:35: Aber ich war nur da fast ein bisschen traurig, weil ich mir dachte Schade das hätte eine eigene Serie werden können!

00:38:40: Und jetzt ist es so verballert in einer Folge ...verliebt sich ja auch sofort in die beiden.

00:38:46: Genau, sie sind auch so süß.

00:38:47: und dann... Auch in dem Buch sind die so hinreißend!

00:38:50: Und man muss aber sagen tatsächlich nicht dass das erste Buch Game Changer aus dieser Game Changers Serie also nicht... Also man merkt es ist das Erste Buch.

00:39:01: Ja okay, das

00:39:01: wollte ich dich nämlich

00:39:03: gerade fragen ob man's merkt.

00:39:04: Genau.

00:39:04: Es ist ganz toll und funktioniert emotional genauso aber es gibt ...um häufiger Stellen, wo man sich denkt.

00:39:11: Ah ja komm!

00:39:12: Und es gibt auch... Also z.B.

00:39:14: häufig auch so Sex sehen, wo Man sich denkt okay jetzt also klar super kann man machen gut gemacht aber da müsste ich jetzt nicht unbedingt rein Und das passiert bei den späteren Büchern nicht.

00:39:28: Okay!

00:39:28: Und auch dramaturgisch, also ich kann die Entscheidungen nachvollziehen, daraus eine Folge zu machen.

00:39:33: Und würdest du trotzdem sagen dass es sich lohnt wenn man jetzt anfängt?

00:39:37: Unbedingt, unbedingt.

00:39:38: Also es lohnt sie ja auch die mehrmals zu hören.

00:39:40: Das war so lustig... Wie tief

00:39:42: sind Sie da

00:39:43: drin?

00:39:43: Oh Gott

00:39:44: wirklich?!

00:39:45: Ich war ein Wochenende, weil das zu Ende gehört und ich war so spazieren und es war sonnig der Winter vielleicht vorbei ist.

00:39:56: Und ich ging durch die Hasenheit und musste die ganze Zeit darauf aufpassen, nicht zu heulen weil das wirklich so, es gibt so berührende Szenen in diesem Buch.

00:40:06: Es gibt so die Szene in denen Scott seinen drei besten Buddies aus dem Eishockey Team erzählt dass er schwul ist und wie sie reagieren, das ist so berühren.

00:40:15: Das gibt eine Erzählung indem sein Trainer erzählt, dass er Schwul ist.

00:40:19: Der Trainer ist der erste schwarze Bekannte Spieler in der NHL, dieser Eishockey-Liga gewesen.

00:40:26: Und da kann das auch so nachvollziehen und... Das sind alles Momente, die in diese Richtung gehen, wovon wir vorhin gesprochen haben also diese Fantasierichtung, die aber ein reales Bedürfnis anzeigt.

00:40:39: Und das reale Bedürfen ist dass natürlich auch die große heterosexuelle Welt mit einer Selbstverständlichkeit damit umgeht ... geben ans Herz legen.

00:40:53: Ach, das ist

00:40:54: schön!

00:40:54: Weil ich muss ehrlich sagen... Ich bin keine Person die... Ich hoffe Filme und Serien eigentlich nie ein zweites Mal und ich habe diese Serie zu Ende gesehen und es ist jetzt irgendwie paar Wochen nachdem ich die letzte Folge gesehen hab' Und ich hab den Drang die Serie noch mal zu schicken weil ich die Hölfte so vermerkt in

00:41:11: der Geschichte.

00:41:12: Genau und es wird auch besser interessanterweise.

00:41:14: Also ich hab dir jetzt auch komplett gesehen.

00:41:18: und jetzt kommen wir ja auf HPO Max einmal die Woche und genau, das ist... Leute

00:41:25: ich sage es gleich einmal dazu.

00:41:26: Man kann gerade zu diesem Zeitpunkt jetzt die Serie in Deutschland noch nicht in voller Länge sehen.

00:41:32: Die Folgen kommen gerade wöchentlich raus.

00:41:34: Wir müssten jetzt bald zur Ende sein.

00:41:35: man kann aber wie ich habe dafür auch schon unseren Podcast hier Werbung gemacht mit einem VPN sich einfach zum Beispiel NordVPN holen und dann kann man das eben einstellen.

00:41:45: dass mein HBO in New York guckt klingt illegaler als es ist, glaub ich.

00:41:51: Und so hab' ich die Serie ganz gesehen.

00:41:52: Mir könnt ihr aber jetzt auch einfach ... wenn ihr bei Amazon Video gibt's jetzt einen neuen Reiter von HBO Max oder ihr macht euch bei HBO Max ein Konto unbezahlte Werbung?

00:42:01: Aber da kann man das eben gerade in Deutschland sehen und ist auch der einzige Ort wo man das grade aktuell sehen kann.

00:42:06: Das lohnt sich aber die Doppel zu sehen also mehrfach und ich habe auch von verschiedenen Leuten gehört die sie immer wieder guckt und auch die Bücher immer wieder immer wieder lesen und nicht aufhören.

00:42:18: Und ich kann das völlig nachvollziehen, eben weil sie einem so ein gutes Gefühl gibt.

00:42:23: Bei was beim zweiten Schauen passiert ist dass du siehst wie gut die Figuren gemacht sind.

00:42:28: Du weißt, was passiert?

00:42:30: Dann kannst du noch mal anders auf bestimmte Reaktionen schauen und du merkst, dass alles in dieser Serie wirklich stimmt!

00:42:37: Es ist sehr beeindruckend.

00:42:39: Lass uns gerne auch mal, du hast es gerade schon gesagt.

00:42:42: Du findest das die beiden Hauptdarsteller in eine wahnsinnige schauspielerische Leistung hinlegen?

00:42:46: Ich hab fast auch da ein bisschen das Gefühl hier immer wieder so diesen Satz Nature ist Healing.

00:42:51: wir entwickeln und Wir sind jetzt lange aus einer Zeit gekommen in der viel kritisiert und diskutiert wurde Und ich teilweise auch manchmal die Diskussion entweder selber nicht verstanden habe oder oft mit Sascha So ganz viele Rede und Erklärungsbedarf hatte.

00:43:03: Das ging mir auch schon bei Wuthering Heights so dass ich In der gewissen Form dachte Es gab ja da sehr viele, teilweise auch finde ich berechtigte Diskussionen über wie wurden Schauspieler ausgesucht.

00:43:13: Wie war das Casting?

00:43:14: Was war die eigentliche Intention der Geschichte?

00:43:16: und ist sie so rübergekommen?

00:43:18: Auf der anderen Seite ist Wuthering Heights in so Anführungszeichen schon auf dem Cover drauf.

00:43:23: Und ich wurde fast ein bisschen traurig weil ich mir dachte... Ich mag es nicht wenn Kunst bis zum letzten Ding.

00:43:31: leider ist es dann im Film so ein bisschen so.

00:43:32: aber von der Grundidee her finde ich dass man Interpretationen wagen kann.

00:43:37: Interpretationen sind und auch als euch erkennbar sind.

00:43:40: Jetzt ist es aber bei Hated Rallery so, dass...

00:43:44: Es

00:43:45: muss man schon einmal darüber reden.

00:43:46: die beiden Hauptdarsteller.

00:43:49: Da gibt's hier mehrere Sachen, die können beide nahezu gar nicht hockey spielen.

00:43:53: in echt also die haben das gelernt.

00:43:54: für die Serie Die Ilja Rosanov hat keine russischen Wurzeln.

00:44:00: Man würde ja im ersten Moment denken der hat zumindest irgendwie Eltern die aus Russland kommen weil er Wahnsinnig lange Passagen auf Russisch spricht.

00:44:07: Und eben sehr überzeugend?

00:44:08: Er ist eben sehr überzeugend, aber da kommen wir zu einer Diskussion die es in den letzten Jahren viel gab.

00:44:14: Er spricht die ganze Serie über mit einem russischen Akzent, den er nicht hat.

00:44:18: und dann kommt noch eine Sache dazu, die ich auch viele in der Diskussion im Internet gesehen habe, über die ich mit ihr sprechende.

00:44:24: Es geht so... Der ist überdach hier, es ist Authentizität, aber beide Schauspieler sind nicht

00:44:31: schwul.

00:44:33: So weit ich es verstanden habe, ist Conor Story B. Aber zum einen hab' ich die Diskussion.

00:44:40: Es war dann halt so, ist das authentisch?

00:44:43: Sollten queere Rollen nicht auch von queeren Menschen gespielt werden, ist es okay, einen Akzent nachzumachen den man eigentlich nicht hat?

00:44:51: da gibt's ja dann.

00:44:51: Leute sagen über uns wird sich immer lustig gemacht wenn dieser Akzent von Menschen benutzt wird.

00:44:58: Da gab's in den letzten Jahren viel so.

00:45:00: Thema kulturelle Aneignungen.

00:45:03: Aber ab wann ist es kulturelle Verehrung?

00:45:05: Habe ich mich aufgefragt, gibt's nur Aneignungen oder kann man Kulturen auch in irgendeiner Form wertschätzen und verehren.

00:45:10: Wie ging das dir... Hast du diese ganzen Diskussionen darum verfolgt und hat es bei dir so einen leichten Ich ausgelöst als du zum Beispiel gemerkt hast der ist halt gar nicht russisch Die Eltern sind nicht rossisch Der spielt das einfach Hat

00:45:24: das interessanterweise nicht.

00:45:27: Und ich glaube dass es viel mit der Intention zu tun hat.

00:45:32: Und ich glaube, man merkt sehr deutlich wenn aus einer Intention des Sicherhebens über diese Kultur geschieht oder auch auf seiner Position der einer Philo-Anreignung.

00:45:47: Also dass man übertrieben also etwas umarmt praktisch um sich selbst reinzuwaschen.

00:45:54: Findest

00:45:55: du, weil ich fand die letzten Jahre gab es viele Momente wo es mir echt schwerfiel wenn's in Graubereiche reingeht ist zu unterscheiden ab wann ist das Aneignung?

00:46:03: Ab wann ist es...

00:46:05: Also ich möchte nicht sagen dass es diese Graube Reiche nicht gibt aber ich glaube dass es auch eine Fähigkeit gibt bei den Zuschauenden oder bei den Lesenden zu spüren also aus welchem psychischen Wunsch heraus dieser Aneigung geschieht.

00:46:21: Ich habe mich daran nicht gesteuert und vielleicht müsste man da Ein russischen Autor oder ein russischer Fernsehkritiker fragen.

00:46:29: Oder einen Russisch-Sprechenden, einen russisch-Kanadischen und russische Amerikanischen Autors oder Fernsehekritikern.

00:46:35: Und was die Sexualität von Conestory & Hudson Williams angeht?

00:46:41: Ich weiß nicht... Wahnsinnig schön finde es, wie die beiden miteinander umgehen in der Öffentlichkeit.

00:46:47: Also sie sich die ganze Zeit anfassen und wie sie aber mit einer großen Selbstverständlichkeit und man merkt so eine große Nähe... Und tiefen

00:46:56: Respekt aufeinander?

00:46:57: Ja

00:46:57: und also eine grundsätzliche Zuneigung und bei allen Interviews, die Sie geben und bei allem gemeinsamen öffentlichen Auftritten.

00:47:06: Also fällt mir das auf!

00:47:08: Und ich persönlich glaube nicht, es gibt zum Beispiel so einen Moment... Also der Unterschied, der darin liegt ob ein schwuler Mann von einem heterosexuellen Mann gespielt werden darf oder nicht.

00:47:20: Im Gegensatz zum Beispiel, ob ein Transmann und eine Transfrau von jemandem gespielt wird, darf oder kann oder sollte der da die Nichttrans ist.

00:47:31: Der Unterschied ist der das ist ne lange filmische Tradition dessen gibt, wie Transmänner, Transfrauen in Dargestellten repräsentiert werden.

00:47:42: Gibt eine langische filmische Tradition, in denen Schauspieler oder Schauspuderinnen diese Personen spielen und die häufig derrogativ sind – und fast immer derrogativ fallen!

00:47:55: Und dieser Tradition gibt es nicht unbedingt oder nur begrenzt.

00:48:00: Und deswegen für mich war's kein Problem, dass Herz und William nicht schuld ist.

00:48:06: Ich hab mal fürs Fernsehen so in einem Job Cameos buchen müssen.

00:48:12: Und dann hat man immer die Anforderungen, also kleine Rollen sind Cameos, die jetzt nicht wichtig sind.

00:48:17: Das geht es nicht darum dass ich Regisseurin war und schauspielerische Rollen besetzt habe sondern eher so wir brauchen einen Postboten der da den Brief einwirft oder wir brauchen eine Postbootin, die das macht.

00:48:27: Und ich weiß noch, dass ist damals so ein Feier weil wir brauchen ne Postboote.

00:48:30: wenn ich Leute rausgesucht habe und eine Schauspielerin war schwarz und die andere war schwanger Das Booking zu mir meinte, wir können die dafür nicht nehmen.

00:48:40: Weil wir haben eine ganz kurze Szene in der was klar gemacht werden muss und der Postbote ist überhaupt nicht oder die Postboten sind überhaupt nicht im Mittelpunkt sondern das ist jetzt einfach etwas was nebenbei passieren muss.

00:48:51: und wenn das Gehirn von den Zuschauenden nur so drei Sekunden Zeit hat eine Situation zu verstehen dann leben wir in einem Land indem schwangere Frauen immer nur schwangere Frauen spielen.

00:49:01: Das heißt, die Leute würden sich beim Zusehen fragen warum ist die Schwanger?

00:49:04: Warum ist die Postbote in Schwanger?

00:49:06: hat es irgendwas zu bedeuten?

00:49:07: Die kriegt die gleiche

00:49:09: Blitz

00:49:11: oder schwarze Frau?

00:49:13: geht sie um was das

00:49:14: muss?

00:49:15: Wieso ist die postbote und schwarz?

00:49:17: wir haben doch gar nicht so viele schwarzen Postbots.

00:49:19: also dieses ganze dieser ganze Talk Und ich habe das natürlich aus einem Gedanken heraus gemacht weil Ich mir dachte und ich bin da immer im Zielspalt mit mir zeigt man die Welt, wie sie sein soll.

00:49:28: Es sollte normal sein, dass schwange Frauen im Film nicht nur schwanger Frauen spielen, sondern Teil des Alltags sind genauso wie schwarze Menschen ein Teil des alltag sind.

00:49:36: und in dem Moment, in dem man das immer nur bei solchen Storys in Rassismus-Kontextern zeigt dann entsteht ja was, was sich immer weiter trägt.

00:49:46: Und auf der anderen Seite habe ich es auch, die waren aber zu mir so.

00:49:49: Ey!

00:49:49: Das ist leider nicht deine Entscheidung in dem moment.

00:49:51: Wir nehmen jetzt hier nicht diese Person weil Wir wollen was anderes klar machen und es wirkt die Fuß wenn wir das anders machen.

00:49:57: Und ich dachte nur so, ich verstehe warum man denkt dass das die Fuß wirken könnte?

00:50:01: Ich hätte das trotzdem gerne anders entschieden weil ich halt finde wie worum fängt man an?

00:50:05: und ich finde das ist auch schon ein Argument wo man jetzt sagen muss wenn man die Gegenprobe macht bin ich mir sicher dass es queere Schauspieler in gibt die inzwischen heute Probleme haben genau aus diesem Grund eine Rolle zu spielen nicht den Zweifel einer Quirnes aufkommen lassen soll.

00:50:22: Und dann sagt man, die Leute verbinden mit der Person so sehr ihren Aktivismus oder was weiß ich, ihre Sexualität privat?

00:50:30: Wir brauchen jemanden, der neutral gelesener ist.

00:50:34: Das ist der Grund warum es eine ganz lange Tradition unter Schauspielern gibt eben sich nicht zu outen und die fast schon vergleichbar ist.

00:50:47: Wir dürfen es sich nicht zu outen im Profisport.

00:50:52: Es ist so ein Karriere-Karkül und lange war das tatsächlich so, dass sie das mussten wenn Sie arbeiten wollten.

00:51:02: Und ich glaube, dass es heute sehr viel weniger der Fall ist und die Serie ein gutes Beispiel dafür ist was passiert?

00:51:11: Wenn man nicht davon ausgeht, dass die Zuschauer einen Weltverständnis von vor zwanzig oder dreißig oder vierzig Jahren haben.

00:51:21: Sondern das sie Zuschauenden durchaus in der Lage sind.

00:51:25: Nature's healing?

00:51:25: Genau ja und auch intelligent in die Welt zu gehen und anzuschauen wie die Welt aussieht.

00:51:32: Und du hast vorhin auch Robert Mountain und diese gesamte

00:51:40: Also,

00:51:41: Tragödien-Darstellung von Schwulesexuellität in der filmischen und fernseh- und literarischen Tradition gesprochen.

00:51:50: Und das Interessante ist, dass... ...Hated Library ist für mich die erste popkulturelle Produkt wo schwulesextualität mit einer... grundsätzlichen Selbstverständlichkeit präsentiert wird.

00:52:12: Also wo es in keiner Szene, in keinem Blick, in keiner Geste irgendwie zum Ausdruck kommt, dass das was Problematisches sein könnte und dass es böse Enden kann wie es traditionellerweise unter Antrieb im Brookback Mountain der Fall ist.

00:52:28: ich finde wirklich eine neue Stufe von, also davon wie Sexualität öffentlich repräsentiert wird.

00:52:37: Und ich mich hat das unter anderem wahnsinnig berührt.

00:52:40: Ich glaube der Grund warum ich am meisten geheult habe immer wieder und ich musste fast nicht viel weinen bei dieser Serie war dass mir zum allerersten Mal in meinem Leben und es ist irgendwie... Es hat sich fand krass, dass jetzt, dass es irgendwie dreiunddreißig Jahre bei mir gedauert hat bis ich diese Einsicht hatte Ich finde, was die Serie uns fast mal gut schafft ist diese Einsamkeit darzustellen.

00:53:02: Diese Einsamheit und diese Traurigkeit... ...die eine Situation für die man nichts kann an der man nichts ändern kann mit der man einfach geboren ist in einer Eigenschaft, die es einen so einsam macht dass ich immer wieder das Gefühl hatte.

00:53:19: ich verstehe zum ersten Mal wie bedrohlich ein Alltag sein kann?

00:53:28: Ich dachte vorher halt, ja man sagt es dann halt nicht.

00:53:31: Aber damit das... ich finde die Serie schafft's auch sehr gut zu sagen Es reicht nicht aus dass du nichts sagst.

00:53:36: Es gibt ganz viele Bereiche ist ein bisschen beim Trinken so.

00:53:38: Ich trink ungern Alkohol und merke, dass das im Thema ist.

00:53:42: dem kannst du nicht einfach durch Nichttrinken entweichen sondern Du trinkst ja auch nicht!

00:53:46: Es ist was wo man immer wieder sich positionieren muss weil es auch Leute gibt die Druck machen.

00:53:51: Und ich finde in der Serie so gut rüber kam, dass man gesehen hat Das ist nicht eine einmalige Entscheidung denn entscheidet man sich noch Dazu das nicht zu sagen und fertig, sondern Familie Freunde Arbeitsumfelder was gedeutet wird Wie sehr man dann auch manchmal selber vielleicht Tage hat wo es einem ganz leicht fällt nichts dazu zu sagen Und an Tage hat Wo man merkt ich für mich Ich möchte es aber doch.

00:54:13: Ich liebe doch meine älter ich möchte den noch sagen und ich hab danach nochmal Ansatz in deinem Buch gedacht der mir durch die serie einen Zugang gegeben hat.

00:54:24: Den hätte ich vorher gelesen und hätte gedacht, ja klar es hat das irgendwie so einen großen Impact.

00:54:29: Und ich würde den Satz einmal vorlesen weil du in deinem Buch schreibst wie deine Jugend war in dem neunzigern in Mecklenburg Vorpommern.

00:54:37: Ich finde wirklich diese ganze Passage ist relativ am Anfang.

00:54:40: Es ist so eine krasse starke toll geschriebene Passage und du schreibest da dass es in dir so eine existenzielle Angst ausgelöst hat dass da so eine Bedrohungslage auf dem Land ist, dass die Polizei und die Politik nichts macht gegen das, was da Menschen unterwegs sind.

00:54:57: Die andere Menschen jagen, Menschen wie dich zum Teil auch Migrantinnen erzählt zu jagen.

00:55:01: Und dann schreibst du, dass es ne existenzielle Angst auslöst, die mich damals dazu brachte zu schweigen Eine Angst, die sich bis in den letzten Winkel meiner Psyche ausbreitete, die alles durchdrang meinen Alltag meine Gedanken, meine Ambitionen, meine Träume.

00:55:18: Bis heute gibt es keine wirkliche Aufklärung über diese Ereignisse jener Zeit.

00:55:23: Das wäre ein Satz!

00:55:24: Hätte ich vorher dir einfach zugestimmt, hätte gedacht ja und mir ist aber durch die Serie plötzlich so klar geworden auch dass du das Wort Ambitionen damit reingeschrieben hast... ...dass wenn die Angst so einen starker Begleiter ist die ganze Zeit.. ..das hier nicht nur was ist worüber man sich hinwegsetzen muss sondern es bestimmt die Biografie.

00:55:41: Es gibt wahrscheinlich Menschen die aus diesem Grund wie gelähmt sind und eben keinen Star-Autoren oder Profisportler werden, sondern halt das ist so eine Anstrengung mit sich bringt.

00:55:51: Dass man sich irgendwie vielleicht einen Job sucht wo man es gut verstecken kann ne Komfortzone hat in der diese ganze Anstrendung dieser Angst die ja da ist und bei denen ja auch noch in der Geschichte in der Serie das Lügen dann mit dazukommen muss und das Verheimlichen.

00:56:10: Das fand ich... Ich fand es so tragisch!

00:56:12: Ich hatte immer wieder so Momente wo ich mir dachte Darüber wird so wenig gesprochen und mir ist dann auch aufgefallen, dass ich das... Ich fand es absurd als ein Buch rauskam.

00:56:24: Dass darüber nicht mehr gesprochen wurde weil das fast für mich schon eine Forderung ist, eine politische die du durchsetzen könntest, die ja tatsächlich bis heute absolut kein Thema ist obwohl alle sagen Ja, das war so!

00:56:36: Und auch alle recht geben, dass es so war.

00:56:39: Und wir haben heute wieder eine Art von Baseballschlag in schicker Jahren erleben mit voller Wucht zurückgekommen sind, mit der vollen Wucht des verdrängten und beschwiegenden.

00:56:52: Ja, ich find's krass!

00:56:53: Weil das war irgendwie so eine Szene auch in deinem Buch von dem ich mir dacht, es hatte fast schon ne Härte die ich von dir gar nicht gewohnt war in der Feststellung... Das ist keine Reparation gefordert aber diese Forderung nach wieso wird es nicht aufgearbeitet?

00:57:07: Wieso ist ein Teil meines Traumers darüber nicht gesprochen worden und dass jetzt wieder passiert.

00:57:13: Da dachte ich mir so, wow die Serie hat es für mich auch so gut geschafft.

00:57:17: Obwohl sie das ja gar nicht wollte.

00:57:18: Ich finde man hat nicht gedacht... Die Autorin denkt sich jetzt muss ich irgendwie politisch korrekt ein Story schreiben sondern das ist so nebenbei passiert dass diese Einsamkeit aufgekommen ist, diese Angst zu aufgekommen ist.

00:57:28: Und das kommt in der Serie oder bei Rachel Reed und dann auch an eine Buchreihe glaube ich vor allem aus einem Wunsch heraus die Figuren nachvollziehbar und psychologisch echt zu gestalten.

00:57:40: Ja

00:57:40: aber ich glaube auch nicht sowas wie politischen Aktivismus im Vorhatte oder so etwas.

00:57:48: Und obwohl ich das schön fände und ich glaube, dass ich hätte

00:57:52: es diese

00:57:52: gerne

00:57:53: auch

00:57:54: auf unserer Seite wüsste vielleicht auch.

00:57:58: Oder wahrscheinlich sogar.

00:57:59: Ja, mir ging es eh nicht mit, dass man die Figuren und was sie machen – die Dialoge alles war in dieser Serie und in den Büchern passiert macht wirklich nachvollziehbar und verständlich, wie es ist dazu gezwungen sein mit so einem Geheimnis zu leben.

00:58:18: Wie es ist dazugezwungen zu seinen lange Jahre vor sich selbst noch nicht mal bestimmte Dinge zu geben zu können.

00:58:27: Und ich fand das auch extrem berührend!

00:58:30: Das

00:58:31: Interessante ist dass ihr beide relativ ähnliche Ausgänge gewählt habt.

00:58:35: obwohl diese Bedrohung so bewusst wird hast du ein Buch über den Aufruf zur Liebe geschrieben und diese Serie ist eine Romanzin, sie ist kein Drama.

00:58:45: Sie können ja auch ein Horrorfilm sein, sie könnten Rachefilmen sein.

00:58:48: Auch bei dir könnte man nach diesen Zeilen würde glaube ich niemanden sauer sein wenn du sagst es geht mir hier schon noch um jetzt Rache nehmen und Wut zeigen.

00:59:01: Ist das?

00:59:03: Diese Sehnsucht oder dieser aufrufnachliebe?

00:59:06: ist es Heilung oder so ne form von Eskapismus dass man denkt liebe ist eher

00:59:13: Ja, ich glaube nicht.

00:59:15: Ich glaube das Liebe in einem größerem Sinne als ein gemeinschaftliches oder britisches Beziehungsgeschehen oder eine Art wie man der Welt und all dem was in dieser Welt passiert begegnet und wie man diese Welt mitgestaltet unsere einzige Möglichkeit ist Das ist kein politisches Programm, das ist kein naives Dahingeredere.

00:59:38: Es ist nicht sentimental sondern es ist unsere einzige Möglichkeit und das haben wir immer wieder erlebt kulturell und gesellschaftlich in der Geschichte.

00:59:49: Alle großen Revolutionen die die Welt besser gemacht haben sind aus Ideen von gemeinschaftlicher brütischer Liebe entstanden, angefangen vom indischen Unabhängigkeitskampf über die amerikanische Bürgerrechtsbewegung bis hin zu Bewegungen wie Solidarnosch oder die Friedrich-Revolution in DDR.

01:00:09: Und ich glaube was in der Serie eben auch deutlich wird das es keine Frage ist dass wenn wir eine bessere Welt wollen, dann müssen wir auch im Kleinen beginnen.

01:00:23: Müssen wir auch damit beginnen wie wir Beziehungen führen?

01:00:26: Müssten wir auch mit anderen Menschen begegnen, Nachbarinnen und Freunden bekannten Familienmitgliedern oder fremden Menschen verbündeten politischen Gegnern?

01:00:39: Und ich finde es so toll in der Serie, die eben kein politisches Dokument ist!

01:00:47: Aber wo es mit einer völligen Selbstverständlichkeit dargestellt wird, wenn wir als Gesellschaft weiterleben und gut weiterleben wollen dann haben wir keine andere Möglichkeit als Ausliebe zu agieren.

01:01:04: Und weil alles andere sorgt dafür dass wir den Blick verlieren darauf was uns zusammenhält was unsere Sozialität am Laufen hält.

01:01:16: Also Ich weiß nicht, ob du dieses Meme kennst von einem Profi-Schwimmer.

01:01:20: Der ist im Wasser und der ist anscheinend gerade mit seinem Wettkampf fertig.

01:01:24: Er ist noch im Wasser!

01:01:25: Und es ist eine Nahaufnahme von seinem Gesicht... ...und er schüttet sich nochmal Wasser über sein Gesicht aus einer Flasche drüber so.

01:01:32: Und mir geht es absurderweise wenn wir über Privilegien reden auch was Sexualität angeht.

01:01:38: So dass ich und du hast das vorhin auch kurz gemacht, dass du gesagt hast vielleicht ist sie auf unserer Seite.

01:01:45: Es gab mir vor ein paar Tagen, ja es ist total das Quartieres Thema.

01:01:48: Nein?

01:01:49: Aber es ist ein Quartiers Thema dass wir alle irgendwie machen.

01:01:51: letzte Meldung vielleicht auch bei euch zu Hause gerade in den Nachrichten groß geworden.

01:01:57: für mich war es News die ich wirklich nicht wusste Petro Pascal Wir lost him!

01:02:03: We lost him.

01:02:05: Good for you.

01:02:06: Und mir ging's aber wie diesem Schwimmer im Wasser dass ich das Gefühl hatte was Auch noch das

01:02:14: Ich hab heute so ein Video gesehen, wo sich ein Schulermann eine heterosexuelle Frau darüber unterhalten haben und in einen Heterosexellemann oder Heteresexellefrau.

01:02:21: Und da meinte das, ja es wäre ein großer Verlust für die Gemeinschaft der heterosextuellen Männer und weil das war der einzige, der immer so gute Sachen gesagt

01:02:30: hat...

01:02:30: ...und die Frau meinte dann okay und wir haben jetzt nur noch die ganzen Bänder den Epstein feils genau.

01:02:40: Also

01:02:41: durch die Serie ist mir zum einen so klar geworden, wie einsam das auch Räume und Gesellschaften natürlich sind.

01:02:47: Wenn du ja A weißt ich weiß gar nicht wer hier noch schul ist Ich fühle mich hier fremd weil ich weiß dass die meisten heterosexuell sind.

01:02:55: Ich kann mich ja nicht outen Weil ich weiß was es für eine Gefahr mit sich bringt.

01:02:58: Der andere kann sich nicht outern weil er auch weiß was sie für eine gefahre mit sich bringt Und man lebt ja teilweise dann auch durch diesen Umstand noch einsamer als man's wahrscheinlich müsste weil eben Nicht wie bei Simpson irgendwie Zeichen über dem Kopf ist wo man das sieht Und obwohl ich das weiß und ja eigentlich meinen Maul halten sollte, oder also zumindest im Kopf mir denken sollte.

01:03:19: Ja gut jetzt haben wir PSRO Pascal verloren alles auf einer quatschigen Ebene natürlich weil die wahrscheinlich... Ich bin verheiratet muss man auch mal kurz dazu sagen aber man darf ja mal träumen warum ist es sowas was trotzdem passiert?

01:03:32: Es ging mir echt gesagt auch bei den Schauspielern so dass ich am Anfang dachte mir war völlig klar dass die beiden schuhe sind in echten leben.

01:03:40: Klassik kam raus und die sind gar nicht, ich war so zum Glück.

01:03:43: Und das ist ja also viel auf einer Theorie-Ebene statt.

01:03:46: aber diese Lager und dieses Ding... Wieso isst es so?

01:03:51: Man müsste ja eigentlich dürften ja Schwule, queere Menschen verbittert sein und sagen ihr kriegt.

01:03:58: jeder Mensch der in unserem Lager ist ist okay, weil wir haben ja eh schon irgendwie kleinere Räume als ihr.

01:04:04: Das lasst uns mal irgendwie Petro Pascal.

01:04:06: aber es gibt trotzdem so viele Frauen im Internet, die gesagt haben nicht Petro!

01:04:12: Ja, also ich meine das mit Rachel Reid nicht so, dass sie in unserem Land sind, sondern auf der politischen und progressiven Seite so meinte ich, was natürlich auch eine Zuschreibung ist.

01:04:28: Natürlich kann sie politisch denken, wie sie will und soll.

01:04:31: Und muss hier auch... Was Peter Pascal eingeht?

01:04:34: Ich finde es interessant dass Peter Pascal war im vergangenen Jahr die öffentliche Figur, die uns alle daran glauben lassen hat das es noch gute nicht toxische heterosexuelle Männer gibt.

01:04:51: Das ist halt das Ding.

01:04:53: Und natürlich ist er ein wahnsinnig hübscher Mann, aber diese Attraktivität kommt vor allem daher wie er sich gibt was er gesagt hat und welche Selbstverständlichkeit er für Dinge eintritt.

01:05:07: In dem Sinne kann ich das Gefühl von Verlust schon nachvollziehen weil man muss auch sagen es gibt viele solche heterosexuellen Männer.

01:05:15: Es gibt viele nicht toxische, heterosextuelle Männer und die haben aber im Grunde gerade auch so ein bisschen so einen Repräsentationsproblem weil wir natürlich nur die Trumps und Hexats dieser Welt sehen.

01:05:29: Also in dem Sinne ist es glaube ich schon ein Verlust also so ein Repräzentationsverlust.

01:05:35: Hast du das ein bisschen gedacht?

01:05:37: Also gehört das

01:05:39: Nein, lustig.

01:05:41: Ich habe so lustigerweise ... Sie haben ein bisschen Lächle darüber.

01:05:44: Ich wollte gerade sagen nein und dann lasse ich ... Okay, wir nehmen das auf!

01:05:48: Wir nehmen es auf!

01:05:48: Das ist nicht überzeugend.

01:05:50: Ich hab mich natürlich gefreut.

01:05:51: Also ich finde es schön

01:05:53: was du grade sagst, dass es natürlich ganz viele heterosexuelle Männer gibt die völlig in Ordnung sind, die so weit entfernt von diesem toxischen Ding sind.

01:06:02: man muss aber schon auch sagen für mich Es gibt überraschend viele emotional intelligente homosexuelle Männer Und es fällt Frauen schon auch auf.

01:06:10: Ich glaube, dass das Teil ist warum schauen so viele heterosexuelle Frauen?

01:06:16: Weil man den beiden Charaktern eine emotionale Intelligenz zuschreibt die man, glaube ich und ich habe wirklich einen fantastischen Mann aber ich fühle mich schon in dieser Gesellschaft oft von diesem Unterschied teilweise Klischees Aber ich glaube, diese Klischee kommen irgendwo her.

01:06:32: Das finde ich sehr gut.

01:06:34: hinbekommen zu sagen Jetzt gar nicht.

01:06:37: Hier sind Männer, die sind schwul und deswegen sind sie emotional intelligent sondern hier sind erstmal emotional intelligente Männer.

01:06:44: Man muss dazu sagen dass wir natürlich also das heterosexuelle Männer in der Kindheit alle so sozialisiert wurden Dass man nicht über Gefühle spricht, dass man keine Schwäche zu geben davon.

01:06:58: Und man darf nicht unterschätzen, wie sehr diese Toxizität von klein auf an schon den kleinsten, süßesten Babys anerzogen wird.

01:07:11: Früher durchgehend anerzogen wurde und heute zum Glück nicht mehr durchgehende.

01:07:17: Man muss sagen ... Natürlich in den vergangenen beiden Jahrzehnten, dass es so eine große Entwicklung war.

01:07:23: Wir haben angefangen als Gesellschaft nochmal anders über Feminismus zu sprechen und angefangen unserer Gesellschaft noch mal anders übers Partei herzusprechen.

01:07:33: Wir hatten die ganze Mitu-Bewegung.

01:07:35: Wir sind plötzlich angefangen über sexuelle Gewalt zu sprechen was jahrzehntelang ein Tabuthema war das unvorstellbar ist weil das so ein verulentes Phänomen ist Genau.

01:07:48: Und man hat jetzt eben den Eindruck, okay das geht jetzt alles zurück.

01:07:52: Das Rad der Zeit wird überall... Die Zeit ist vorbei und das Rad derzeit wird ja zurückgedreht.

01:07:57: Ich glaube da kommt vielleicht auch besonders die Sehnsucht jemanden wie Petro Pascal zu haben, der mich nun toll aussieht sondern eben auch über Emotionen reden kann und seine Positionen überdenken kann und der einen Grundmaß an Empathie ausstrahlt.

01:08:16: diese Entwicklung, dieses Wiederaufkommen toxischer Männicher mit Wucht und die wir gerade auf so vielen Ebenen erleben.

01:08:28: Das ist kein Zwischenspiel oder sowas.

01:08:34: Man hat ja anfangs geglaubt, die melden sich jetzt noch mal und dann gehen sie unter.

01:08:39: das stimmt nicht.

01:08:40: also es ist eine Ernstene Bewegung, mit der wir umgehen müssen und da wir uns irgendwie entgegenstellen müssen.

01:08:49: Das ist so das... Ich habe mich oft in diese Geschichte reingeträumt aber es klingen natürlich trotzdem irgendwie dann zu dieser ganzen Meldungen über jetzt gerade nicht irgendwo auf der Welt, sondern im Jahr zum Jahr hier in Berlin.

01:09:01: Kevin Kühnert.

01:09:02: er sagt er geht mit seinem Partner nicht Hand in Hand macht ja auch in Berlin nicht ich bin Mama von drei Söhnen.

01:09:08: Diese Vorstellung Dieser Wunsch auf der einen Seite dass hoffentlich Auch diese steifen Vorstellungen, mit denen wir noch aufgewachsen sind wie Sexualität funktioniert.

01:09:22: Ich finde auch diese grundsätzliche Fragen nach ist bist du bi?

01:09:26: Bist du schwul?

01:09:28: Ich finde das so einengend in... ich würde mir für meine Kinder wünschen dass es Bereiche sind indem sie sich sehr angstfrei ausprobieren dürfen und einfach leben dürfen ohne dass alles eine Bewertung bekommt.

01:09:45: Zum anderen frage ich mich aber manchmal, ob da ein gewisser... Ob man auch fast ein bisschen Realität ausknipsen muss um das alles so daran glauben zu können.

01:09:55: Weil also ich komme vom Land dieser Satz irgendwie so dies lesbisch, aber die ist echt in Ordnung.

01:10:01: Das wird da gesagt und zwar heute nicht vor fünfzig Jahren sondern heute Und das ist ja noch dass es dummes geredet, dass auch schon gewaltvoll ist Aber diese Sicherheitsdinge Ich finde es manchmal schwierig dieser Welten zusammen zu bekommen.

01:10:19: Ja, aber ich find' da ist die Serie auch sehr interessant hier, weil sie auch was darstellt oder zeigt nicht... Sie zeigt etwas, was in so langen ein, zwei Generation unter uns schon längst passiert ist.

01:10:34: und also ich hab den Eindruck dass die Generation der um die zwanzig Jährigen mit einer ganz großen Selbstverständlichkeit davon ausgeht, dass Sexualität fluider ist Und zumindest in bestimmten Bereichen, an bestimmten Orten.

01:10:52: Das ist vielleicht kein durchgehendes Phänomen aber ich bin immer wieder davon überrascht wenn ich Leute in dem Alter treffe die ja mit so einer ganz großen Selbstverständlichkeit davon ausgehen wo es keine Quirischarm gibt Wo es keine Verachtung gibt Wo das einfach eine Art sexuellen Selbstausdrucks ist oder der eigenen Begehrensituation.

01:11:17: Und ich finde, dass Connor Story und Hudson Williams diese Beziehung haben und diese Beziehungen zumindest in der Öffentlichkeit auch so darstellen zeigt das sie beide so denken.

01:11:31: also bei Hudson Williams, der glaube ich tatsächlich heterosexuell ist da merkt man weder in der Serie noch im öffentlichen Auftritten irgendeiner Art von Berührungsangst, Scham oder irgendwie nicht mal ansatzweise.

01:11:48: Das fand ich

01:11:49: so krass, das zu sehen von außen zu beobachten und mir zu denken... Ich weiß!

01:11:53: Ich finde es angenehm zu sehen dass es nicht so ist.

01:11:55: aber ich bin natürlich so sozialisiert, dass meine Männer sagen ich bin auch nicht schwul und dieses ganze Röhr, also so einen Drang haben sich davon abzugrenzen.

01:12:03: Und man merkt richtig seine Augenzucken nicht, weil da ist nichts, das hat er nicht.

01:12:08: Es ist so toll, oder?

01:12:10: Ja, so toll Ja, also ich würde sagen okay ja Petro Pascal verloren aber er hat's in Williams gewonnen.

01:12:17: Das ist ein schönes

01:12:19: Learning.

01:12:20: Erden glaubst du wenn man jetzt auf die Zukunft sieht?

01:12:23: Ich weiß dass du auch politische Ereignisse sehr genau beobachtest hast es auch in deinem Buch geschrieben In welche Richtung entwickeln wir uns denn jetzt?

01:12:31: Es ist gerade nochmal so einen Kurs des Steinzeitmoment, dass das so aufkommt.

01:12:35: Weil die Drohung gerade so real ist aus Amerika, aus verschiedenen... Teilweise auch Religionen, die noch mal versuchen, die Leute da irgendwie klein zu halten fertigzumachen.

01:12:46: oder es Heated Rivalry, wo man eigentlich im Zukunft sagt, das dauert jetzt noch ein bisschen aber wir werden schon alle dahin kommen.

01:12:54: Es ist immer schwer, Zukunftsverraussagen zu machen, aber ich glaube, dass wir insgesamt in einem wirklich schwierigen Moment der Geschichte leben, unter anderem weil es so auch zu ökonomischen Verteilungskämpfen kommt die in den nächsten Jahren sich noch weiter verschärfen werden und die bestimmte Gruppen gerade für sich entscheiden.

01:13:22: Und das sind die Gruppen der Gesellschaft die kein Interesse an einer demokratischen Gesellschaft haben, die kein Interesse daran haben dass so viele Menschen wie möglich politisch repräsentiert werden in einem Land.

01:13:36: Die keine Interesse daran haben das sich menschenfrei entfalten können.

01:13:40: und und in dem Sinne glaube ich ist heated rivalry vielleicht ein höher Punkt dessen wir sein könnte.

01:13:50: und es sind unsere Fantasien in diesem Moment die Welt, die wir wollen.

01:13:56: Die viele von uns wollen und wünschen.

01:13:59: Von der vieler von uns wissen, da würde es uns allen besser gehen in dieser

01:14:04: Welt.".

01:14:05: Und genau!

01:14:07: Ich habe eine Zuversicht.

01:14:12: Ich habe jetzt die Zuversichheit, dass immer mehr Menschen verstehen was gerade abgeht.

01:14:19: Dass immer mehr Leute verstehen... die Gesellschaft pletisch mitgestalten müssen, damit das andere nicht übernehmen.

01:14:28: Dass immer mehr Menschen verstehen dass wir für die Welt, die wir haben und lieben kämpfen müssen um sie zu erhalten, um sie besser zu machen.

01:14:38: also ich habe jetzt Zuversicht aber auch eine große Sorge.

01:14:41: Hast du eine Lieblings-Szene in der Serie bildlich oder erzählerisch irgendwas?

01:14:51: Also ich finde diese Enden alle wahnsinnig gut zu erfolgen, also die zweite Folge wo Schäne im Fahrstuhl steht und versucht eben eine Nachricht zu schreiben.

01:15:02: Und dann schreibt we didn't even kiss and wie er das denn so langsam

01:15:09: brauche?

01:15:11: Also der Wahnsinn.

01:15:14: oder auch die Szene im Club wo sie sich ganz lange angucken und wir verraten jetzt nicht, in welchem Kontext.

01:15:22: Also ich finde auch die ganze letzte Folge ist vor wahnsinnig schönen Szenen und vor allem aufgrund einer gewissen Häuslichkeit eine Intimität mit einer Selbstverständlichkeit und es jetzt kein Spoiler dargestellt wird.

01:15:41: Also, ich hab viele Szenen.

01:15:43: Aber wenn du hinter einer fragst, das ist wahrscheinlich diese Fahrstuhl-Szene mit dem We didn't even kiss... Ich

01:15:49: hatte eigenartige Weise was bei mir nicht so ganz classic romantic coded ist sondern vielleicht weil mir Sascha von der Situation vorher erzählt hat dass er es manchmal ein bisschen lächerlich findet, dass Männer in öffentlichem Duschen oft sich so bewusst grob ihre Genitalien waschen.

01:16:10: Ich habe keine Freude daran, mich dazu

01:16:12: waschen.

01:16:13: Er

01:16:14: findet das so lächerlich.

01:16:15: Das ist schon eine kleine Bewegung von der er mir erzählt hat.

01:16:20: Wenn man nicht mal da Konfidence hat sich ordentlich waschen zu können.

01:16:25: Ich fand es interessant... Es war einfach eine Erzählung die mir Sascha gebracht hat wo ich mir dachte.

01:16:31: Manchmal wundere ich mich über Männer und Man, der mir dann so ein bisschen die Inneinsicht aber mit einem guten Blick darauf erzählt.

01:16:37: Und ich manchmal denke das ist ja wirklich... Also, ich werde auch manchmal traurig weil ich mir denke wie... Auch wieder da wie einsam, wie schade dass diese Menschen nicht... Das ist ja Gesellschaft und so kommt man ja nicht auf die Welt, das lernt man ja, dass es irgendwie nicht gut ist.

01:16:52: Es gibt genau diese Duschszene in der Serie.

01:16:58: Da habe ich zum ersten Mal... Ich hab's angemacht und dachte mir so... Diese Hotness, da ist ja eine Hotness gar nicht so sehr in der Situation.

01:17:06: Dass die beide nackt unter der Dusche stehen sondern auch in diesem.

01:17:09: Ich wage mich dir zu zeigen und das fand ich

01:17:15: so interessant weil es natürlich in der also es gibt in einer Buchreihe wird das sehr deutlich klar gemacht, dass es so völlig andere Szene als das reguläre Duschen ist.

01:17:25: Weil die Dushen sind natürlich die ganze Zeit zusammen alle Mannschaften und die beiden haben da auch Erfahrung.

01:17:33: Das ist überhaupt ganz... Und auch Scott, Scott Hunter erzählt davon, warum.

01:17:39: er guckt sich nicht irgendwie den Typen der Mannschaftskollegen an interessieren ihn nicht?

01:17:43: Und im Buch wird auch klar, dass ihr ja diese ganze Sache konzentriert habt.

01:17:49: also Der war eigentlich zu dem Shooting eingeladen und hat dann gesagt, er will Shane dabei haben.

01:17:56: Und im Buch wird auch klar... Das Shane der Erste ist, der erregt es und das ihm total peinlich ist.

01:18:04: Dass er sich auf eine süße Art und Weise erst lustig macht und dass Shane in den Moment merkt okay vielleicht ist da was in dem ihr ja nicht weg geht und nicht weg schaut sondern

01:18:18: Aber das ist ja ein Moment, der irgendwie in der Serie gut rüberkommt.

01:18:21: Das fand ich so... Diese Tension zwischen Beisab da ist noch gar nichts klar und man sieht da einem dem ist es unangenehm, der andere bleibt und schaut ihn an.

01:18:29: und es ist auch so Ich bin hier... Es hört sich erst mal so plump sexuell an aber ist das wieder so romantisch?

01:18:35: Genau!

01:18:35: Und das ist immer nicht pornografisch, ne?

01:18:37: Also die fallen nicht übereinander her in den Moment oder... Genau!

01:18:42: Also es ist wirklich total interessant sondern Und es ergibt auch total Sinn, wie die beiden miteinander agieren würden.

01:18:50: So eine tolle Serie,

01:18:53: Leute!

01:18:55: Ich hoffe dass ihr jetzt Lust bekommen habt diese Serie zu gucken und ich habe in letzter Zeit das hab' dich fast traurig gemacht immer wieder von Freunden gehört, die meinten ist nicht mein Thema.

01:19:04: Und ich mir so dachte... ...ich versteh's so gut aber das ist nicht das Thema.

01:19:09: Das Thema ist eigentlich über das wir heute gesprochen haben.

01:19:13: Ich weiß auch jetzt nach der Säge nicht, wie Eishockey funktioniert.

01:19:18: Hast du Freunde von mir zum Eishockeyspiel gegangen?

01:19:21: Ich habe es versucht

01:19:22: und alle Karten waren ausverkauft.

01:19:23: Und ich habe sogar versucht einen Freund bei der Überarena sich ein paar Leute kennt und er hat keine Karten gefunden.

01:19:34: Aber ich habe das Finale zwischen Kanada an den USA gesehen und da müssen wir vielleicht einmal drüber sprechen... Weil das war nämlich so ein gutes Beispiel.

01:19:45: Ich kann sagen, alle kanadische Spieler sind supersexy und die Amerikanischen eher nicht so.

01:19:53: Und es war auch interessant, dass man bei der amerikanischen Mannschaft gemerkt hat, dass da die toxische Maske in Tate alive and well ist.

01:20:01: Die sind ja auch zur State of the Union-Speech von Trump gegangen Die Frauenmannschaft lustig gemacht, die so cool war und genau wie die Männermannschaft den Olympiasick hatte.

01:20:19: Also

01:20:19: ich meine das ist alles gerade auch noch gleichzeitig passiert, dass sich echtes Hockey mit dieser Geschichte ist, es ist einfach grade What A Time To Be Alive aber auch das.

01:20:27: als ich das gesehen habe dachte ich mir ebenso Boah, jetzt lassen sie sich davon Trump von Karren spannen.

01:20:32: man kann sowas auch nein sagen Aber

01:20:36: die wollten nicht nein sein, das ist völlig klar.

01:20:39: Die waren seine Meinung... Sie finden

01:20:41: es gut und

01:20:42: da kam noch nicht mal die Idee hinein zu sagen.

01:20:44: Ich

01:20:44: habe mir mehrmals angesehenes Video um die Gesichter der Spieler zu sehen weil ich mir auch dachte man könnte ja auch wenn jetzt das ganze Team sagt wir gehen dahin und du vielleicht einer von denen bist der sagt ich will da eigentlich nicht hin also jedes einzelne Gesicht hat gesagt ich will hier sein ich bin stolz.

01:20:58: Ich finde, Donald Trump und alles was er sagt macht eigentlich toll.

01:21:01: Zumindest war das jetzt erstmal so.

01:21:02: die Körpersprache... Und

01:21:03: auch bei der State of the Union?

01:21:04: Also die Bilder davon hat man gesehen wie toll sie waren.

01:21:08: Ja

01:21:09: also...

01:21:10: Was willst du weit weg?

01:21:11: Entschuldige!

01:21:12: Nein, nein es ist eben glaube ich das Ding über dass wir heute ja immer wieder abgedriftet haben.

01:21:17: Ich glaube das passiert bei dieser Serie, dass sich ganz viele Nebenschauplätze aufmachen und Themen aufmachen.

01:21:23: Es gibt einfach finde ich so Kunst die das Leben verändert.

01:21:27: Und manchmal auf eine viel banalere Weise, dann gibt es Bilder von Rembrandt, wo man davor ständig denkt.

01:21:31: um Gottes Willen!

01:21:33: Diese Serie kriegt es für mich hin und ich dachte nicht dass sich in ganz viele Bereichen plötzlich anders denke oder wieder an diese Serie denken muss.

01:21:39: Das ist ja so schön wenn das passiert.

01:21:44: Es ist eine ganz besondere, du hast es in einer SMS so das Meisterwerk genannt und mit so einem gewissen ironischen Unterton.

01:21:52: Und tatsächlich... Ich finde, das ist ne Art Meisterwerke!

01:21:55: Das ist ein populäres Unterhaltungsmeisterwerk was genau das Richtige für unsere Zeit ist und dass so viel mehr aussagt als vielleicht geplant und dasssoviel mehr bei so vielen Menschen auslöst.

01:22:13: jemand hätte vorstellen können.

01:22:16: Daniel, vielen Dank dass du da warst.

01:22:19: ich hoffe euch da draußen hat es auch Freude gemacht.

01:22:21: Daniel bei den ganzen Gedanken und uns bei den Gedanken zu dieser fabelhaften Serie und dann auch zu dem Büchern die jetzt bald leben durch ja bleibt gesund.

01:22:29: schön das ihr mit zugehört habt und dann hören wir uns nächste Woche wieder.

01:22:33: macht's gut und Daniel vielen Dank!

01:22:34: Danke dir Julia.

01:22:35: es war eine freude dankeschön.