Chalamets Opern-Diss: Was ist Hochkultur noch wert?

00:00:01: Hallo Leute, schön dass ihr einschaltet zu einer neuen Folge von viel den News was Deutschland bewegt.

00:00:05: Wir sprechen hier jede Woche über Themen die uns bewegen Zuhause am Abendbrotisch mit der Familie und heute soll es um den Ballett- und Opernfaux-Pas von Timothy Chalamet gehen.

00:00:16: oder Timothy Chalamé

00:00:17: Ja!

00:00:18: Was ist ganz konkret passiert?

00:00:20: Das kann man recht schnell zusammen fassen.

00:00:22: Timothée Chalamé ist ja eine der Stars in Hollywood.

00:00:25: gerade Jedes Wort von ihm wird auf die Goldwaage gelegt.

00:00:29: und genau das ist passiert von der ganzen Reihe Leuten, sogar weltweit.

00:00:32: Sogar unser Kulturstaatsminister Wolfram Weimar hat sich dazu geäußert denn Chalamet hat gesagt zehn Tage vor der Oskar Verleihung was noch eine Rolle spielen wird.

00:00:44: ich möchte nicht im Ballett oder in der Oper arbeiten oder in Bereichen in denen es heißt hey haltet das hier am Leben obwohl sich eigentlich niemand mehr dafür interessiert.

00:00:54: Er hat dann noch kurz hinterhergeschoben mit allem Respekt gegenüber den Menschen im Ballett und in der Oper natürlich.

00:01:01: Aber das was draußen angekommen ist, hat für so große Empörung gesorgt dass um jetzt mal gleich am Anfang den deutschen Bezug herzustellen Wolfram Weimar Kulturstaatsminister und natürlich verantwortlich mitverantwortlich für Opernhäuser in Deutschland ihn eingeladen hat Mal eine Solide deutsche schöne Opa mitzuerleben.

00:01:23: Es ist uns leider nicht bekannt, ob er das Angebot sofort angenommen hat oder vielleicht noch später annehmen wird.

00:01:29: Du hast es gerade gesagt dass von Timothy Schaller mir jedes Wort auf die Goldwaage gelegt wird und ich finde es interessant weil mir ging es vor dieser Aussage nicht so, dass ich das so wahrgenommen habe.

00:01:39: Ich fand, dass der relativ viele Interviews schon gegeben hat in denen der ich sage jetzt mal nicht die glücklichsten Sachen gesagt hatte.

00:01:46: also ich war überrascht Das hat sich bei mir in den letzten Jahren so ein bisschen gewandelt, weil ich wirklich Interviews von dem gesehen habe.

00:01:52: Man muss jetzt auch sagen da war der noch jung aber die waren einfach nicht geistreich und da hat er viel so Hot Takes gebracht, die einfach noch sehr, ich sage mal zwanzigjährig waren.

00:02:03: Und ich kenne das auch.

00:02:04: wenn man ist irgendwie zwanziger, man denkt man hat die Welt verstanden und dann sagt man irgendwie in so einer Selbstsicherheit Dinge habe ich auch gemacht in Interviews oder irgendwo in Instastories, wo man später denkt, vielleicht hätte ich da noch mal ein bisschen Lebensweisheit einatmen können.

00:02:21: Aber ich finde die Liste an Aussagen von Timothy Chalamet, die schwierig sind ist eigentlich lang und... Ich fand schon als das dann so, es hat sich ja aufgebaut.

00:02:33: Er hat es gesagt, es wurde so ein bisschen zitiert, dann hat man gesehen okay, ein paar Opern, ein Paar Ballettschulen und so reagieren dann reagiert vielleicht auch mal irgendwie so Matt oder die größeren Institutionen.

00:02:47: Und irgendwann, so nach einer Woche dachte ich mir das war keine kluge Aussage aber das geht hier gerade viel zu weit.

00:02:56: Ich fand es viel zu doll.

00:02:58: und die Krone, die Kirche auf der Sahnehaube war jetzt die Oscar-Verleihung bei der das eigentlich durchgängig mit Seitenhiebem Thema war.

00:03:07: Und ich dachte mir wirklich klar, es bietet sich irgendwie an da liegt der Witz rum Aber ich habe es als viel zu doll empfunden.

00:03:13: Wie ging's dir?

00:03:14: Ich hab ja zur Schalamedene, ich würde gar nicht sagen gespaltene Beziehung sondern habe erst relativ spät.

00:03:20: deswegen habe ich gesagt auf die Goldwaage legen gemerkt dass er eine Person ist die dafür sorgt das Medien und zwar sowohl soziale Medien wie auch redaktionelle Medien wahnsinnig viel Aufmerksamkeit bündeln können.

00:03:37: Ja

00:03:38: Das hat dazu geführt dass im Prinzip aus meiner Sicht unsere beiden verschiedenen Sichtweisen beide gleichzeitig wahr sind.

00:03:45: Nämlich auf der einen Seite sagt er viel so relativ banales, simples Zeug und auf der anderen Seite wird aber trotzdem das was er sagt auf die Goldwaage gelegt einfach weil man mit einem Artikel über Timothy Chalamet unter anderem weil er mit Kylie Jenner zusammen ist im Moment wahnsinnig viel Aufmerksamkeit ziehen kann.

00:04:03: für mich ist es ein Mechanismus der Ökonomie der Aufmerksamkeit.

00:04:08: Jetzt ist er schon auch ein besonderer Typ, muss man sagen.

00:04:10: Und ich glaube, dass so diese Besonderheit von ihm daher kommt... ...dass er selbst sagt, er verehrt Jim Carrey und er möchte der größte Schauspieler ever werden bla bla bla.

00:04:23: Aber im Gegensatz zu Jim Carry sagt er das die ganze Zeit!

00:04:26: Also Jim Carre is es und Timothy Chalamet sagt es die ganze zeit.

00:04:31: Und zwar in einer Weise Ich habe einen Podcast gehört von Patti Walpati bzw.

00:04:36: den Ausschnitt davon gesehen und sie meinte ihre Theorie, warum der diesen Oscar nicht bekommen hat?

00:04:41: Weil man muss jetzt einmal dazu sagen als er diese Opernballett-Aussage getätigt hat war die Abstimmung für wer bekommt den Oscar als er bester Hauptdarsteller schon lange gelaufen.

00:04:51: Und Jetzt gibt es so verschiedene Theorien Warum Er Den Nicht Bekommen Hat und eine Theorie Von Patti Valpati War Dass Sie Meinte Der wollte das zu sehr und er hat es auch gesagt.

00:05:02: Er hat immer wieder gesagt, dass er bereit ist für diesen Hauskorn, dass der den will und dass er findet, er hatte noch verdient.

00:05:07: Und ganz viele so Aussagen die im besten Fall sehr selbstsicher sind in schlimmsten Fall verzweifelt verbissen zu ehrgeizig würde ich jetzt mal sagen.

00:05:21: Das

00:05:22: liegt glaube ich auch an der Person und in die Inszenierung der Personen in der Öffentlichkeit.

00:05:26: Die finde ich super interessant Unter anderem, weil die amerikanische Öffentlichkeit, der mal relativ schnell und das muss man gar nicht abwerten, plakativ aber präzise in der Zuschreibung ist.

00:05:37: Diese Präzision würde ich hier ein bisschen ausklammern, aber wenn man so in die Schauspieler-Innenwelt schaut, Hollywood dann gibt es da ja sowieso schon nicht so wahnsinnig viele Leute, die sich klar als europäisch dekodieren lassen.

00:05:52: Muss man vorsichtig zu sagen!

00:05:53: Und da hat Timothy Chalamet eigentlich nach New York gezogen ist, um Kulturantropologie zu studieren.

00:06:03: Der die französische Staatsbürgerschaft hat, der Französisch

00:06:06: spricht,

00:06:06: weil er einen französischen Vater hat.

00:06:08: Er hat sofort irgendwie diese Perspektive der amerikanischen Öffentlichkeit, dass da irgendwas mit intellektuell... Da ist jemand, der tiefer nachdenkt dessen Wort mehr bedeuten als nur das was man so als Marketing kennt.

00:06:22: und ob die Zuschreibung stimmt oder nicht?

00:06:24: Die findet relativ häufig statt und finde es das Echo sogar.

00:06:27: In sozialen Medien, also wenn man sich mal so anschaut was die bekanntesten Zitate sind, die ihm zugeschrieben werden, die ich auf kacheln in sozialen medien zwischen tiktok und instagram oder snapchat irgendwo finde dann sind dass.

00:06:42: Also Ich möchte nichts banal sagen weil manche So ein one liner karakter haben.

00:06:47: unter ist plakativen besseres wort aber das ist so ein bisschen.

00:06:52: Er sagt in einem Interview über seinen neu gewonnenen Ruhm, I feel like i'm learning how to be a human being.

00:07:00: Ich lerne gerade wie ich Mensch bin und das ist glaube ich genau diese Form von zwanzig Jährigkeit die du beschreibst.

00:07:06: aber als Darstellung einer französischen intellektuellen Perspektive in Hollywood mit einem muss man auch dazu sagen wahnsinnig hübschen Gesicht in Verbindung scheint es auszureichen und ich meine dass überhaupt nicht abwertend sondern im ganzen Gegenteil.

00:07:21: Ich glaube, dass er diese Figur des bisschen nachdenklichen hübschen Jungen der einfach von ich weiß nicht x hohe zweistellige Prozentzahl der jungen Mädchen, jungen Frauen insgesamt so als Dream-Charakter.

00:07:39: So ein bisschen was, was Leonardo DiCaprio am Anfang seiner Karriere war.

00:07:43: Dass er diese Rolle ziemlich perfekt erfüllt und dazu gehört halt auch ein bisschen Nachdenklichkeit.

00:07:47: Ja, so leicht Milagolie vielleicht sogar manchmal.

00:07:50: Also ich glaube auch, der ist ja insofern noch wahnsinnig jung und ich finde es interessant weil so diese... Ich sage jetzt mal großen Quotes von ihm die er schon so gebracht hat.

00:07:58: Eines nutzen wir hier im Podcast nicht direkt von ihm aber er hat das groß gemacht habe ich erst letzte Woche wieder verwendet.

00:08:04: dieses Live Comes From You Not At You.

00:08:07: ein anderes wird immer wieder vor so AC TikToks geschnitten, ist diese Aussage die er mal mit der Vorsitzenden seines Fanclubs hatte.

00:08:17: Die haben sich so meet and greet getroffen und dann haben sie sich beide angesehen und sagen so im Chor zueinander What is the world without art?

00:08:24: Just a rock!

00:08:25: Das sind alles Aussagen, die sich ein bisschen ja auch beißen.

00:08:28: mit genau dieser Art Rock-Aussage, beißt sich ja extrem mit ihm was er dann über Ballett und Opa sagt.

00:08:34: aber ich glaube auch der hat einen Zugang und einen Blick für tiefere Gedanken, für philosophische Gedanken, literarische Gedanken.

00:08:43: Und in der Übersetzung lässt sich das noch ausbauen wie es halt bei vielen Menschen ist die jung sind und denken sie haben was verstanden oder Sie haben zumindest einen Sinn dafür aber können das noch nicht richtig greifen.

00:08:54: so hat sich's bei mir lange angefühlt was so philosophische gedanken und so angeht dass ich mich heute manchmal richtig ärgern mit denke boah!

00:09:00: Wie cool wäre das jetzt mit zur Lebenserfahrung nochmal im Ethikunterricht zu sitzen in der Schule?

00:09:06: anders zu hören, weil wann macht man den Luxus sich noch mal so ausgiebig mit Philosophinnen und Weltgedanken zu beschäftigen?

00:09:18: Und das ist schon ein bisschen schade dass man die meiste Zeit in seinem Leben damit dann verbringt wenn man noch so am wenigsten Zugang dazu hat.

00:09:27: Ja und dann wieder finde ich super es ist ja nicht naivität oder unbedarfheit im besten Sinne Unbelastetheit durch dreitausend Jahre tatsächliche oder vermeintliche Hochkultur.

00:09:40: Das finde ich eine der ganz, ganz großen Stärken von jungen Generationen schon immer.

00:09:45: Wenn wir über diese vermeintlichen oder tatsächlich abwertung von Chalamé gegenüber Opern und Ballett reden dann ist das ja erstmal nur ein junger Schauspieler wie du mir erzählt hast es war nicht total interessant in der Familie Leute hat die genau sich damit beschäftigen.

00:10:02: Ein junger Schauspieler, der das tut was super viele junge Leute vor ihm schon getan haben.

00:10:06: Nämlich zu sagen, was soll ich denn mit diesem alten Kram?

00:10:08: Das interessiert doch eigentlich niemanden mehr.

00:10:10: und die Diskussion, die sich aber dann vor allem aus den Reaktionen ergeben hat... Die hat ja starke Elemente von getroffene Hundebellen.

00:10:20: vorsichtig gesagt.

00:10:21: also eigentlich reden wir nicht nur über das Zitat sondern wir reden eigentlich darüber wie ist denn dieser Hochkulturansatz im XXI Jahrhundert überhaupt noch fankert oder eben auch nicht?

00:10:34: Ich habe dazu einen total interessanten Kommentar von einem CEO vom Ninety-three percent Club gelesen.

00:10:42: Der Ninety three percent Club ist eine britische Wohltätigkeitsorganisation, die sich so als Netzwerk verstehen für Studenten und Fachkräfte, die an staatlichen Schulen ausgebildet wurden.

00:10:53: Die sind dreieinundzig Prozent beziehen sich eben auf dreiundneunzig Prozent der Bürgerinnen in Großbritannien gehen auf solche staatlichen.

00:11:01: Und der CEO hat Meinungsstück dazu geschrieben, dass ich so klug fand, das ich gern mal ein paar Auszüge davon vorlesen würde.

00:11:09: Ich lese jetzt einfach die deutsche Übersetzung vor... dass die Pipeline jene, die von der ersten Begegnung eines Kindes mit etwas Außergewöhnlichem bis hin zu einer lebenslangen Beziehung dazu führt in staatlichen Schulen abgebaut wurde während Privatschulen sie intakt gehalten haben.

00:11:37: Um zu verstehen wie strukturell dies ist bedenken Sie was es tatsächlich braucht damit ein Schüler aus der Arbeiterklasse oder der Ersten Generation eine Beziehungsüberlette oder Oberentwickelt.

00:11:48: nicht um ein Darsteller zu werden Nur, um es einmal als Kind zu sehen.

00:11:53: Jemand in der Familie muss wissen das es als Live-Erlebnis existiert.

00:11:56: Jemals muss sich in der Lage sein ein Ticket zu leisten selbst ein ermäßigtes plus Reisekosten Arbeitsausfall und wahrscheinlich eine Übernachtung wenn man nicht in London oder New York City lebt.

00:12:06: Du musst irgendwo in der Nähe eines Veranstaltungsorts wohnen.

00:12:10: du musst das Gefühl haben Wenn du ankommst dass du willkommen bist und erwartet wirst.

00:12:15: Familien die sich die teuren Zusatzleistungen nicht leisten können die immer noch an den Zugang zu Kunst gebunden sind, wie Ausstellungstickets, Reisen, Kunstbücher und Werkzeuge werden diejenigen sein, die am Ende keinen Kontakt dazu haben.

00:12:29: Es gibt eine besondere Art von Ironie, die geschenkt verpackt ankommt.

00:12:34: Timothy Chalamet ist Sohn eines französischen Fernsehproduzenten aufgewachsen zwischen Manhattan & Paris Enkel eines Dramatikers Neffe eines Regisseurs stand vor dem CNN-Publikum und erklärte das Palette für die sich niemand interessiert.

00:12:50: Dann legt ihr das Ganze mit Zahlen und sagt, mehr als vierzig Prozent der englischen staatlichen Schulen melden keine Schüler mehr für Musik- und Drama AGs an.

00:12:59: Vier von zehn staatlichen Schulen waren gezwungen zu entscheiden, dass Drama und Musik nicht Teil dessen sind was ihre Schüler erleben werden.

00:13:07: Das Engagement für Musik ist um sechsundzwanzig Prozent gesunken Die Anmeldung für Musikleistungskurse ging von zwei tausendzehn bis zweitausendzweiund zwanzig um einundvierzig Prozent zurück während die A-Level-Anmeldung Abitur um fortyzeig Prozent gesunken sind.

00:13:21: In der Zwischenzeit wurden staatliche Schulausflüge in den am stärksten benachteiligten Schulen im Jahr zwanzig, dreiundzwanzig um achtundsechzig Prozent gekürzt.

00:13:31: und dann fasste das Ganze eigentlich ganz schön zusammen weil er sagt Zugang ist was anderes als Relevanz.

00:13:37: also Opa und Ballett sind aus seiner Sicht noch relevant aber wenn die Zugegen da zu fehlen dann wird es gezogenermaßen irrelevant in der Gesellschaft.

00:13:46: Und deswegen meint er, Timothy Chalamet hat Recht.

00:13:49: Aber nicht mit dem wo er dachte dass er recht hat.

00:13:52: aber auf eine unfreiwillige Art passiert genau das.

00:13:56: Ja ich finde es super interessant, dass in dieser Debatte Leute sich zu Wort melden von denen man lange nichts gehört hat in Sachen OPA und die plötzlich dadurch auffallen vielleicht auch auffalen wollen, dass sie eine Institution verteidigen von der würde ich sagen die allermeisten Leute dort draußen in der Fußgängerzone jetzt nicht als kulturelles Lebenskonzept überzeugt sind.

00:14:21: Ich versuch's mal ganz, ganz sanft auszudrücken.

00:14:25: und wir können auch gleich noch über die Statistiken reden und die Opernhäuser und den Opernschwerpunkt Deutschland da wirklich.

00:14:30: also tatsächlich ein Drittel aller Opernaufführungen der Welt finden in Deutschland statt.

00:14:37: Also alle Operne der Welt findet in Deutschland.

00:14:40: Deutschland hat rund vierhundert Opernhäuser.

00:14:45: Das sind ziemlich große Zahlen, Deutschland ist also das Opernland natürlich auch mit den verschiedenen Opern.

00:14:53: meist aufgeführte Oberweltweit ist die Zauberflöte Mozart Wartner bei Reut.

00:14:58: Es ist hier ein wichtiger Kulturpunkt.

00:15:00: und gleichzeitig sehe ich halt dass Schalami recht hat wenn er sagt es interessiert vielleicht nicht niemanden aber halt deutlich weniger Leute als so viele andere Kulturform.

00:15:13: Ich muss ja auch sagen, der ist Millennial-Grenze Gen Zee.

00:15:17: also ich finde was ich überraschend finde an dieser Aussage und man kann die kritisieren, man kann sie auch falsch finden aber diese ganzen Häuser, andere KollegInnen die ihnen angegangen sind in einer Weise die ich einfach unkollegial finde ich find's nicht cool Wenn das ist ein Shitstorm, der da über ihn eingebrochen ist wegen dieser Aussage und wenn es passiert.

00:15:36: Und dann Leute die selbst in der Öffentlichkeit stehen und wissen wie eklig das ist, wenn sowas passiert.

00:15:40: Dass die dann damit draufschlagen.

00:15:42: Doja Cat zum Beispiel hat so einen Video aufgenommen.

00:15:45: Fand ich lame?

00:15:46: Aber... Es hat mich vor allem überrascht weil so viele so getan haben als hätte er gar keinen Punkt.

00:15:51: Als wäre das völlig abstrus was er gesagt hat.

00:15:54: Das finde ich nicht.

00:15:54: man kann es anders finden.

00:15:55: Man kann sagen ja ich find aber dass Opern- und Balletten noch superrelevant sind.

00:16:01: zu sagen, ich weiß gar nicht was du mit der Aussage meinst.

00:16:04: Ich dachte mir so ein bisschen und deswegen haben auch so viele drauf reagiert.

00:16:08: Er hat einen wundten Punkt getroffen.

00:16:10: Er hatten Punkt getrofft, deswegen haben so viele Opernhäuser reagiert!

00:16:14: Ich meine wenn man sich die Kürzung ansieht, wenn man sie die Besucherzahlen an sieht dann ist das alles was in den letzten Jahrzehnten gesunken ist.

00:16:21: Allein wenn man es praktischerweise vorstellt jeder Mensch hat nur eine bestimmte Anzahl an Freizeitstunden die er irgendwie verbringen kann.

00:16:29: Und wenn Streaming dazu kommt, wenn Kino dazukommt.

00:16:31: Wenn tausend andere Unterhaltungsformen dazzukommen natürlich selbst wenn man Europa und Ballett toll findet wird man was von seiner verfügbaren Freizeit abzwacken und wird auch mal etwas anderes machen.

00:16:45: und ich finde es schon allein durch diese neu aufkommenden Medienform die jetzt ja auch nicht mehr so neu sind sodass man das relativ finde ich organisch ohne Opa und Ballet zu dissen einfach sagen kann dass das passiert.

00:16:59: Und dann kommt ja schon auch noch dazu, darüber würde ich gerne mit dir einmal reden.

00:17:03: Du bist auch kein großer Opern-Fan?

00:17:06: Es ist schon eine sehr alter tümliche Form der Unterhaltung, sag' ich jetzt mal.

00:17:10: Auf jeden Fall!

00:17:11: Ich möchte gar nicht in diese verschiedenen Feilentappen, die es da gibt zum Beispiel das allein in Berlin... Berlin leistet sich halt drei Opernhäuser.

00:17:21: Berlin ist einfach komplett pleite und zahlt deutlich über Hundertfünfzig Millionen Euro im Jahr an öffentlichen Zuschüssen für drei Opern.

00:17:30: Die eine von komischer Opa ist gerade irgendwie ausquartiert ins Schillertheater, egal wird trotzdem bezahlt.

00:17:36: ich finde nicht schlimm Geld für Kultur auszugeben ganz im Gegenteil.

00:17:40: aber die Größenordnung des Geldes die hier ausgegeben wird, die möchte ich zumindest mal kritisch betrachten dürfen und zwar gar nicht weil ich oper durfinde sondern weil ich halt mit vielen Leuten aus diesem Theater Kontext und auch erweiterten Musiktheater Slash-Opern Kontext gesprochen habe und zum Beispiel eine Zahl mit reinbringen möchte, die ganz gut illustriert warum du sagst das ist ne alte Kulturform und die so richtig anfassbar ist.

00:18:06: Wenn man sagt da interessiert sich niemand für kommen die Leute sofort um die Ecke in jedem Interview ja wir haben aber eine Auslastung von seventy-fünf Prozent oder sogar achtzig Prozent manchmal sogar mehr.

00:18:17: Und dann muss man und es wird aber in der Szene auch intensiv schon seit vielen Jahren diskutiert sich anschauen wie das zustande kommt.

00:18:23: Da ist es zum Beispiel so dass wenn Sponsoren ein großes Open-Sponsoring machen, das ist halt auch noch zusätzlich als Budget manchmal notwendig ist.

00:18:31: Dann ist in dem Sponsoringpaket manchmal eine Zahl x von Karten und das wird halt automatisch egal ob jemand kommt oder nicht als Besuch gewertet.

00:18:40: Leute die einen Abonnement haben Und wer das in Berlin ein bisschen verfolgt hat in Wien meint wegen auch München da gibt es schon richtig so Vertrieb in Richtung Abonnements Du kaufst ein Abonnament für x Vorstellungen supervergünstigt kriegst du vielleicht noch als Dreingabe zu irgendeinem anderen meinetwegen Abschluss eines Zeitungsabwuchs.

00:18:57: Und dann zählt jedes einzelne Mal, dass du gekauft hast auch wenn du gar nicht kommst als Mitauslastung.

00:19:03: und es sind ein paar Hebel wo ich sagen würde Wenn eine Kulturszene ist offenbar nötig hat zumindest mit solchen Tricks gearbeitet zu haben weil die gab's ne ganze zeit lang und wurden intensiv diskutiert noch kritisch diskutiert Dann muss man sich doch mal fragen Ist das wert?

00:19:24: Ist es das wirklich nicht?

00:19:25: Und man kann ja auf diese Frage antworten, aber ich finde nicht illegitim das zu diskutieren.

00:19:30: Man muss auch hier sagen... Ich finde so eine Aussage beängstigend wenn die jetzt vom Kulturstaatsminister kommen würde der im Zweifel dafür verantwortlich ist zu subventionieren oder die Entscheidung über eine Subvention zu treffen.

00:19:43: Aber da kommt jetzt diese persönliche Verbandedung mit Timothy Chalamet über wie ich finde man in beide Richtungen reden kann.

00:19:52: zum einen hat die Mutter, die Schwester und seine Großmutter alle haben am Ballett im Ballett gearbeitet.

00:19:59: Was ich enttäuschend noch mal auf einer anderen Ebene finde... Ich fände das familiär verletzend diese Vorstellung wenn ich jetzt als Schreinerin arbeite und meine Schwester ist irgendwie Schauspielerin und dann sagt sie in einem Interview also sorry mir würde auch besser sein von diesem ganzen Tag um den Tisch zu schreinern.

00:20:18: Dann fänd' ich das so verletzt und despektierlich.

00:20:23: Ich glaube, was mich an Timothy Chalamet manchmal so stört ist dass der finde ich.

00:20:27: Wenn wenn ich ihn so beobachte dann hat er und das ist jetzt völlig Bauchgefühl und man hat ja manchmal bei Leuten so ein Bauch gefügt und sich denkt Red Flag Und ich habe bei denen Red Flag bauchgefühlt schon immer.

00:20:37: Ich weiß nicht warum weil ich finde die Aussagen ich finde es erst ein bisschen eitel.

00:20:41: Das finde ich einfach eine verletzende Aussage für Familienmitglieder Die halt genau in diesem Business arbeiten.

00:20:47: So kann man das sehen.

00:20:48: Man kann aber natürlich auch die andere Seite sehen und sagen, aus Schauspieler wird der hundertprozentig darunter leiden, dass er nicht in dem Business Teil der Hochkultur

00:20:57: ist.

00:20:58: Weil Hochkultur ist Ballett und Oper.

00:21:00: Das ist nicht Schauspiel.

00:21:01: Schauspiele ist ja kurz vor Werbung drehen.

00:21:05: Und ich könnte mir vorstellen, dass es eher aus diesem Schmerz für sich diese Erklärung gefunden hat zu sagen naja bei wenigstens arbeite ich in einem Business wo ich mich übermorgen nicht überlegen muss ob ich noch meine Miete zahlen kann.

00:21:17: Freunde aus dem Theaterbereich, den ich noch anders bewerten würde.

00:21:20: Jetzt nicht nur aus persönlichem Geschmack weil ich Theater für zeitgenössischer Darstellbar und auch interessanter erhalte in vielen verschiedenen Formen als die ganz klassische Oper.

00:21:31: aber Ich würde überlegen ob ohne dass ich jetzt Schalameter verteidigen möchte Ob nicht so ein Fall davon ist das in der Szene alle Menschen schon mal solche Bemerkungen gemacht haben, wie Schala Medis gesagt hat.

00:21:46: Zum Beispiel auch seine direkte Familie und er das ein bisschen nach außentransportiert und dann so der Klassiker zum Tragen kommt, dass es einen sehr, sehr großer Unterschied ist ob jemand selber sagt, sagen wir mal, für fast Jahre Opern-Erfahrung oder eine Ikone usw.

00:22:01: Und der sagt ich finde die Opa's tot!

00:22:03: Wir müssen uns erneuern?

00:22:04: Oder ob das jemand von außen sagt, der dazu noch hyper erfolgreich ist?

00:22:08: Ich habe das in anderen Bereichen schon erlebt.

00:22:10: JournalistInnen zum Beispiel sind sehr gut dafür, Vollzeit über Journalismus zu schimpfen.

00:22:15: Und wie schlimm und hier und jenes mir nicht.

00:22:17: Dann kommt jemand von woanders und sagt ja stimmt du hast Recht, Journalismus ist nicht so doll?

00:22:21: Und dann ist aber hallo was das kannst Du dir doch nicht erlauben von außen zu beurteilen.

00:22:25: also da sind viele verschiedene Szenen glaube ich Dafür zu haben dass man von innen gerne und oft kritisiert und in dem Moment Wo es von Außen irgendwie ein bisschen abwertend wird sofort dagegen haut.

00:22:38: Ich würde gern weil ich finde Es ist ein emotionales Thema.

00:22:42: Ich merke, dass wir da auch ein bisschen gespalten sind.

00:22:44: Das geht ja auch in unsere Elternerziehung rein.

00:22:46: Ich bin aufgewachsen damit Jahre Klavier gespielt zu haben.

00:22:50: dann wollte ich das nicht mehr weitermachen musste dann aber ein anderes Instrument lernen habe dann Gitarre gelernt hab meine ganze Jugend über Ballett getanzt ich habe einen Zugang zu dieser Welt und ich finde Ballett wahnsinnig schön bis heute.

00:23:03: und ich war ja auch letztes Jahr gerade in der letzten Jahres in der Oper im Salome von Richard Strauss Und fand es auch fantastisch und saß da drin und dachte mir, ich weiß... Ich war damit eine Freundin.

00:23:16: Du hättest nicht die größte Freude an dieser Oper gehabt!

00:23:19: Wir sind uns da ja so ein bisschen uneinig weil du eher der Bistell sagt, sie sollen machen was ihnen Spaß macht?

00:23:24: Und ich schon sage nicht möchte das Dieninstrument lernen und zwar eins dass Sie richtig verfolgen und dann auch gut können oder ich fände's auch gut wenn unsere Kinder Ballett tanzen würden.

00:23:33: Weil ich glaube, dass man in gewisser Form von Haltung und Continence im Ballett lernt die im späteren Leben wichtig sein kann.

00:23:41: Das hört sich jetzt so an, als wäre ich da irgendwie super hart bei unseren Kindern.

00:23:43: aber ich merke, da ist irgendein emotionaler Punkt in diesen Welten und ich habe ja nicht... Ich bin jetzt zum Beispiel religiös aufgewachsen und hab sofort gemerkt das ist was es möchte ich bei meinen Kindern überhaupt nicht, dass sie das lernen.

00:23:54: also Es ist nicht so, dass ich ein nostalgischer Mensch bin der sagt meine Kinder sollen genauso aufwachsen wie ich.

00:24:01: Aber ich finde dieses musische auch das körperliche Das ist eine Form von Kunst, die ich wichtig finde, dass unsere Kinder einen Zugang dazu in sich tragen.

00:24:13: Und... Ich sehe aber auch deinen Ansatz zu sagen ja gut dabei könnte man nicht machen was Spaß macht und trotzdem ist da bei mir irgendeine Stimme und bin auch ganz froh das du mich da einfach in diesem erzieherischen Teil gewähren lässt, das ausbauen können und ich frage mich halt ob dieses emotionale dass ich plötzlich denke ich möchte das aber rüber retten in der neue zeit und die können von mir aus fernsehen und ipad alles cool.

00:24:38: aber ich möchte, dass sie klavier spielen.

00:24:40: Ich möchte, daß die klassischen instrumente lernen und darin gut sind.

00:24:43: auch warum ist es?

00:24:45: Warum geht's um Kultur?

00:24:47: was ist es das emotionale?

00:24:48: das ist mit mich auch nicht.

00:24:50: also da war ja wirklich auch bereit mit dir zu diskutieren.

00:24:53: hast du es nicht lange diskutiert?

00:24:54: aber ich da war schon relativ klar das ist mir wichtig das muss so ablaufen.

00:24:58: Warum glaubst du, dass es so ist?

00:25:00: Weil ich kann's dir ehrlich gesagt nicht genau sagen wo das in mir herkommt.

00:25:04: Dass sich das so wichtig bei unseren Kindern finde und auch für mich selbst finde.

00:25:07: Also abgesehen davon, dass wir beide ein bisschen unsere persönlichen Bewältigungsstrategien für die wöllige Kindheit reproduzieren.

00:25:17: Abgesehen davon glaube ich, dass er es für beide Ansätze also mit ein bisschen mehr Druck wie du das machen würdest.

00:25:23: Sehr liebevoller Druck aber doch schon Druck!

00:25:26: Und für meinen Ansatz Angebote zu machen und zu schauen, worauf haben sie Lust?

00:25:32: Da gibt es jeweils gute Argumente.

00:25:34: Und ich würde noch nicht mehr sagen dass es für jedes Kind zu jedem Zeitpunkt immer nur genau eine herangehensweise gibt sondern das kann sich nach Lebensphase, nach Situationen und auch nach kulturem Angebot immer wieder verändern.

00:25:46: aber wenn ich das auf den Kern zurückführen sollte glaube ich, dass ich irgendwann für mich begriffen habe A Welche Rolle gerade Hochkultur in der Gesellschaft häufig hat, auch welche aus meiner Sicht pervertierte Rolle?

00:26:03: Da können wir gleich noch über einen unserer Hausphilosophen nämlich Pierre Bourdieu sprechen.

00:26:09: Das löse ich gleich auf.

00:26:09: keine Angst diejenigen, die das jetzt nicht jeden Tag lesen.

00:26:12: und diese pervertiert Funktion von Hochkulturen, der möchte ich entgegensetzen dass man erstmal nichts und zwar wirklich buchstäblich Nichts als ohne Zweifel von höchster kultureller Erhabenheit betrachtet.

00:26:30: Deswegen würde ich halt immer sagen, wenn du auf Zwang Zugang kriegen musst zu Hochkultur und du das deswegen tust weil du dir zum Beispiel auch Hofstaff dabei bei einer bestimmten sozialen Schicht anerkannt zu werden oder weil du dann endlich ein Gesprächsthema mit Dr.

00:26:47: Pipapo hast oder weil da gibt es ja tausend verschiedene Mechaniken Oder weil du glaubst, es gehört zwingend dazu Dann würde ich immer sagen, das ist aus meiner Sicht nicht Hochkultur sondern um jetzt mit Bourdieu aufzulösen, Distinktionsgewinn.

00:27:05: Weil Pierre Bourdieux, Französischer Philosoph und Soziologe quasi das was der jüngst gestorbene Habermars in Deutschland war.

00:27:13: so ungefähr war Bourdieus zumindest ein Teil davon in Frankreich.

00:27:18: Der hat viel über soziales Kapital geschrieben Überführbarkeiten von Kapital ineinander.

00:27:23: Das Hauptwerk, die feinen Unterschiede ging genau darüber.

00:27:26: Nämlich dass Hochkultur für sich gar keinen Wert sein muss.

00:27:32: Dass das jetzt nicht ein zitiert natürlicher höherer Wert sei sondern dass es in aller erster Linie ein soziales Unterscheidungsinstrument ist.

00:27:43: und dieses soziale unterscheidung Instrument quasi distinktionsgewinn.

00:27:47: ich kann mich von anderen abgrenzen weil Opernhöhe oder nicht.

00:27:52: Das ist halt aus meiner Sicht etwas, was eine ganz falsche Motivation ist um Kulturwahrzeuge.

00:27:59: Du kennst mich und du weißt ich bin... Ich reg' mich eher über den Teil von Hochkultur total auf.

00:28:03: dass das so exklusiv ist habe ich neugierig auch in irgendeiner Klapp-Solo-Podcastfolge darüber gesprochen wie abstoßend ich das finde, dass es so als Abgrenzungsmoment genutzt wird?

00:28:13: Das würde ich gar nicht sagen.

00:28:14: aber mir geht's trotzdem wenn ich ehrlich bin so Und ich glaube, da sind wir wirklich unterschiedlich.

00:28:20: Wenn unser Kind gerne programmieren würde und da eine große Freude dran hätte oder gut Klavier spielen sollte dann entscheide ich mich Ich will dass dieses Kind gut Klavierspielt und ich würde das Programmieren nicht auf eine Stufe setzen und zwar weil ich glaube Dass es ein Grund hat warum Klavier zu hoch oder warum Musik und klassische Musik zur Hochkultur gehört.

00:28:44: Ich meine, du machst jeden Morgen hier zu Hause klassische Musiküberstunden an!

00:28:48: Ich finde das hat was und einen Zugang dazu zu haben und ich sehe die Verantwortung darin auf jeden Fall bei den Eltern weil ich auch zur Kunstmusik und allem einen Zuggang durch meinen Eltern bekommen habe.

00:29:01: Und ja sicherlich teilweise mit Zwang, weil meine Eltern waren nicht reich und für mich war Musikunterricht etwas aus meiner Mutter von ihrem schmalen Gehalt wirklich abstottern musste.

00:29:11: und da war nicht die Frage, ob ich Lust drauf habe oder nicht.

00:29:14: Ich musste dahin gehen weil das bezahlt wurde aber ich bin trotzdem heute wahnsinnig froh dass sich das erfahren durfte weil ich einen Zugang zu räumen hab und damit meine ich nicht privilegierte Räume sondern ich mein einfach nur die Schönheit der Welt Das was Timothy Chalamet mit diesem What is the world without art just a rock.

00:29:34: Ich bin froh und es ist etwas, was man lernen muss.

00:29:37: Erlernen muss einen Zugang zu Kunst zu

00:29:39: haben.".

00:29:40: Und ich habe neulich in ein Artikel gelesen über das es so ein großer Unterschied ist ob Kinder im frühen Alter mit ihren Eltern ins Museum gehen und da von den Eltern beigebracht bekommen dass man Kunst betrachten kann, dass man damit arbeiten kann, Dass man finden... Das ist ein Bild Emotionen auslöst und man über diese Emotion spricht und wenn Kind das nicht lernt dann wird es keine Zugang zu dieser Sache haben.

00:30:06: Also man braucht ein Stück weit das Handbuch dazu und ich glaube schon, dass das mitten Grund ist warum da viele so böse sind.

00:30:15: Und Timmy C. Schall haben wir jetzt so'n bisschen behandelt wie so'nen... weiß ich nicht.

00:30:20: Kunstbanausen?

00:30:21: Ja er ist eigentlich ja ein Kunstbanause.

00:30:24: Das Wort wurde hat er sich selbst enthalten und das hat eine emotionale Seite von der ich nur sagen kann Wahrscheinlich, weil er so eine Macht hat.

00:30:35: Das ist bedrohlich, wenn jemand sowas sagt... Wenn sie über jemanden sowas undifferenziertes sagt, der so eine macht, weil ich möchte mir keine Welt vorstellen in der es nur noch Filme gibt!

00:30:45: Und ich liebe Filme.

00:30:45: Ich liebe Filmen mehr als in die Oper zu gehen.

00:30:47: Ich finde nicht das man jeden Abend in die Opera gehen kann und ich finde dass man jeden abend einen Film gucken kann.

00:30:52: Trotzdem möchte ich mir keine welt vorstellen, in der das komplett gestrichten wird, weil's nicht so wirtschaftlich

00:30:59: ist.

00:31:01: bei mir jetzt meine ganze Perspektive alles, was ich bisher gesagt habe als persönliche Perspektiv.

00:31:06: Etwas ist, was sich auf keinen Fall verabsolutiert sehen wollen würde.

00:31:10: Ich würde sogar so ein bisschen antikant mit Kant die Aufklärung betrachtet zu diesen kategorischen Imperativ zu sagen du brauchst eine Haltung, die wenn alle sie hätten zu einer besseren Welt führt sehr vereinfacht.

00:31:25: Ich glaube das wäre eine Katastrophe, wenn alle meiner Haltungen hätten.

00:31:28: Ja?

00:31:31: im Konzert verschiedener Haltung wichtig ist, weil das ist wie so eine kommunizierende Röhre.

00:31:37: Ich finde wenn zu viel Wert auf tatsächliche oder vermeintliche Hochkultur... Weil da gibt es beides und es geht ineinander über und es ist auch so in einem Zeitverlauf immer ein bisschen unterschiedlich.

00:31:46: Wenn zuviel Wert auf tatsächliche oder vermeindliche Hoch-Kultur gelegt wird dann leidet nicht nur zeitgenössische Kultur sondern denn leidet auch der Sinn und der Blick für die Weiterentwicklung der Gesellschaft.

00:31:59: Wenn du halt für immer glaubst, dass die Botschaft in der Zauberflüte, in der tollsten Oper der Welt meinten wegen.

00:32:07: Dass diese Botschaft, die da künstlerisch inhaltlich im Gesang, im Text und so weiter in der Musik drin liegt.

00:32:14: Dass sie für immer zeitlos das ist was Menschen und vor allem junge Menschen heute als allererstes wahrnehmen müssen dann glaube ich macht man einen sehr schweren Fehler.

00:32:24: Möchte ich so ein bisschen angehen?

00:32:26: Ich möchte jetzt nicht Opern abschaffen, sondern ich möchte das auf der anderen Seite sagen.

00:32:29: Du bist ein Vollidiot!

00:32:30: Du kennst dich Opa X und Y dann sag' ich...

00:32:32: Stimmt?!

00:32:33: Da bin ich unvorständig.

00:32:34: Aber ganz ehrlich Das ist die Schuld von OpaX und Y weil eigentlich wäre ich reif dafür dass mir jemand sagt da is aber eine geile Opa die musst du gesehen haben du Trottel.

00:32:42: Es ist so n bisschen schade dass Der Fortschritt bei Opa nun Ballett eher im Inhalt gesehen wird als im Zugang Weil wenn der Zugang größer werden würde was ja Beispielsweise Bücher sehr, sehr gut geschafft haben.

00:32:55: Das war ja auch einfach eine kurze Zeit nur wirklich der obersten Oberschicht vorbehalten dass das so ein Medium für alle Menschen wurde wo ihr dann auch dazu gehört erst mal alle müssen lesen lernen Dann muss man einen Zugang zu Büchern haben.

00:33:09: Das finde ich da so gut weiterentwickelt und deswegen finde Ich auch diese ganzen Wer wohl Fantasies Sex Romane, die irgendwelche Menschen gerade lesen?

00:33:19: Auch wenn ich selber gar nichts damit anfangen kann finde ich es irgendwie geht mir das Herz auf weil ich mir denke Es ist halt trotzdem Buch.

00:33:25: und Ich finde schon Wenn man ein Buch liest.

00:33:27: Ich komme grad nicht so gut dazu muss ich ehrlich sagen.

00:33:29: aber wenn man So in einem Urlaub meinem Buch gelesen hat Das ist ein Gefühl von Ruhe, von Aufgeräumtheit und so von Konzentration auf eine Geschichte die man sich vorstellen muss.

00:33:42: Das hat einfach... das hat ne Schönheit die nicht mit nem Film herzustellen isst.

00:33:47: Und ich würde mir so wünschen dass das bei Opern & Ballet auch passiert.

00:33:51: und mich haben ehrlich gesagt diese Zahlen total erschrocken Von dem ninety three percent CEO Weil ich mir dachte tendenziell hätte ich sogar gesagt es dass die Schulen und so, das wird viel mehr subventioniert als es vor hundert Jahren der Fall war.

00:34:08: Ich hätte sogar eher gesagt, jetzt ist gerade der günstigste Zeitpunkt um einen Opern rangeführt zu werden und dass die Zahlen eigentlich eher in die andere Richtung gehen, ist sicher ein bisschen wieder der Unterschied zwischen dann Privatschulen- und öffentlichen Schulen.

00:34:21: aber genau das ist ja das was mich an diesen ganzen Bereichen so anwidert.

00:34:25: Das ist immer nur um dieses ausschließende.

00:34:29: Wir haben die Regeln verstanden und ihr kommt nicht rein.

00:34:31: So das was der CEO auch meinte mit, dass sich Leute willkommen fühlen an so einem Ort.

00:34:36: Das ist genau Bourdieu quasi das Werkzeug für soziale Abgrenzung.

00:34:40: Das gibt es natürlich in ganz vielen anderen philosophischen Betrachtungen weil Hochkultur sowohl Aufstieg als auch Verfall von Kulturen insgesamt ist ein ganz klassisches philosophisches sondern geschichtsphilosophisches Thema.

00:34:53: ja liebe Grüße an dieser Stelle an Oswald Spengler.

00:34:55: Der Untergang des Abendlandes eine Hassliebe ohne Liebe, die ich zu diesem Werk habe.

00:35:01: Das ist so der urkonservative Autor, der aber den intellektuellen Konservatismus vertritt, der wahnsinnig Eliten gesättigt ist und eigentlich... Die Essenz sagt wir also eigentlich sind wir auf dem Sturzflug ins Nichts weil das klassische konservative Motiv ist ja sich selbst mit der Welt zu verwechseln Und in dem Moment wo es einem selber nicht mehr so wahnsinng gut geht muss eigentlich alles ganz schlecht und schlimm wäre und dass dann endet denn mit dem eigenen Tod ist die Welt dann kann man auch sterben.

00:35:29: Dann ist es auch egal, weil die Welt so schlimm geworden ist dass man eigentlich auch sterbt.

00:35:33: Ist ein bisschen sehr gemein.

00:35:35: aber der Punkt ist für mich schon und deswegen ist diese Diskussion für mich erfrischend das wir eine so reichhaltige digital vernetzte KI explodierte Kultur des XXI Jahrhunderts im Moment sehen, dass ich alle versuche praktisch unveränderte Oper, die im Idealfall auch nur für die ganzen AbonnentInnen so aufgeführt wird wie sie in dem Jahr und zwar seit dem Jahrundzwanzig aufgeführten ist.

00:36:05: Dass das als einziges Großideal zu betrachten und dieses Ritual, dieses sakrale Rituel, die Oper als den Gipfel jeder kulturellen Identität zu bedachten, dass sich schon alleine aus Provokationsgründen sagen würde, fag' auf!

00:36:25: Das muss man

00:36:25: pieksen.".

00:36:27: Und glaubst du, was ist so deine Prognose für Opa?

00:36:29: Glaubst du das er Recht hat damit dass es ein super aussterbendes Gewerbe ist?

00:36:35: oder...

00:36:36: Das Lustige oder das Interessante finde ich.

00:36:40: Ist das Chalamet bei mir?

00:36:42: Da wollte ich gerade mit dir darüber sprechen weil ich nicht weiß ob es eine ganz persönliche Perspektive ist oder ob du das ähnlich siehst Bei mir zu allererst den Reflex hergestellt hat auf dem Zentralorgan der Gen Z nachzugucken Ob das stimmt Nämlich auf Tiktok.

00:36:56: Und da habe ich mal Opern eingegeben und habe gesehen, dass es vielleicht für manche Leute nicht überraschend war.

00:37:03: Das ist eine Vielzahl von im weitesten Sinn Tanztheater-Aufführungsausschnitten gibt mit Millionen Publikum, das also diese uralte Form von Leuten tanzen zur Musik auf der Bühne und machen Bewegungen die ritualisiert erscheinen aber irgendwie auch gleichzeitig artistisch verbunden vielleicht sogar noch mit Gesang und Kostüm dass das offenbar eine gigantische Fan-Gemeinde hat.

00:37:27: Und ich würde nicht sagen, es sind alles Leute die gehen in die Oper!

00:37:30: Ich würde aber schon sagen und das ist halt dann mein Ausweg... Die Essenz von dem was vielleicht Oper ausmacht, die hat auf TikTok einen interessanten Erfolg.

00:37:42: Vielleicht nicht in der Dimension wie sich das Leute erhoffen?

00:37:46: Aber auf jeden Fall offene Weise wo ich sagen würde krass, da is irgendwas drin was die Oper ins einundzwanzigste Jahrhundert bringen könnte, so dass man vielleicht Timothy Chalamet Lügen strafen könnte.

00:38:00: Man muss es bloß halt von dieser Bayreuther Siebenstündigkeit der Aufführung mit ausschließlich neunzigjährigen Publikum ein bisschen

00:38:06: ablösen.".

00:38:07: Das habe ich mir so gedacht als ich das gehört hab doch nicht mehr.

00:38:09: lustigerweise glaube ich, dass Timothy Chalame sogar einer der Leute ist, die das am allerbesten hinbekommen den Menschen einen Zugang zu sowas zu geben, weil was ich schon sehe ist es funktioniert nicht mehr über so ein Intellektuellen.

00:38:23: Ich bin halt so erzogen worden.

00:38:24: deswegen mag ich opera.

00:38:25: das reicht bei mir ehrlich gesagt auch nicht für dass ich mich da regelmäßig reinsatze aber wenn man sich jetzt ansieht wie die Leute ins Museum nach Wiesbaden gepilgert sind als Taylor Swift The Fate of Ophelia Als Anfangssequenz in ihrem Video als ja auch finde ich ein bisschen schlechter Animation drin hatte Dass das dazu führt, dass Chinese aus ganz Europa teilweise aus Amerika dahin des Museums fahren um sich dieses Gemälde anzusehen.

00:38:51: Das sind klassisches Ölgemeldes oder Wuthering Heights.

00:38:56: Wie viele Menschen – ich übrigens auch – haben sich jetzt wieder mit dieser klassischen, ich sage es mal ganzen Jane Orson Ecke auseinandergesetzt vielleicht auch andere Bücher gelesen?

00:39:07: Ich lese deswegen gerade Anna Karenina Weil ich so Lust drauf hatte und mir dachte, was ist denn da noch?

00:39:12: Da kenne ich mich so schlecht aus.

00:39:14: Und dass es gekommen wegen einem Film den viele verrissen haben mit der Begründung das sei ja Teil an manchen Stellen so offensichtlich wie eine Oper.

00:39:25: So zum Beispiel gibt es da so Bühnenbilder in dem Film Wo man sagt, ja der Vater hat ein Alkoholproblem.

00:39:31: Aber muss man jetzt Berge von Alkohlflaschen... also das Bühnenbild, ich sage Bühnenset zieht teilweise aus wie ein Bühnebild bei der Opa wo man sich halt sagt Ja es muss so krass dargestellt werden dass die Leute in der zehnten Reihe die neunundachtzig sind auch noch checken was jetzt das Problem ist.

00:39:48: Das wurde bei dem Film so negativ angeprangert wo ich mir aber dachte Ey ich finde das interessant.

00:39:52: Ich mag diese laute Übertreibung vom Filmset.

00:39:55: Wie schön das Emerald Finnell anscheinend ja auch einen Opern Zugang hat, weil sie teilweise Elemente daraus in den Filmen genutzt.

00:40:06: Und dann denke ich mir irgendwie ey das könnte ja auch sein dass Timothy Chalamet nächster Film ist weiß ich jetzt gerade nicht irgendeinen Ballettfilm.

00:40:15: Ich könnten mir ihn sehr gut als Ballett-Tänzer vorstellen und dann gehen die Leute plötzlich sitzen die wieder ins Schwarnsee oder so.

00:40:22: Vielleicht ist es sogar noch einfacher.

00:40:23: und abgelöst von Timothy Chalame Möchte ich jetzt mal an einem ganz konkreten Beispiel, was mir aufgefallen ist als ich angefangen habe?

00:40:30: Operntik Tok.

00:40:31: Es gibt Operntiktok und zwar ist

00:40:34: es huge.

00:40:35: Mir genauer anzuschauen Was man da beobachten kann zum Beispiel Als so direkte Antithese zu Chalamet aber dann auch wieder nicht Ist ein Account Royal Ballet and Opera aus Großbritannien.

00:40:49: Eins Komma drei Millionen FollowerInnen Und die meist gelaikten, meist angeschauten Videos aus den letzten sechs, sieben, acht Jahren haben.

00:41:01: Achtzehn Millionen, vierzehn Million, zehn Millionen, zwölf Millionen und so weiter.

00:41:06: Views mehrere hunderttausend Likes und Kommentare.

00:41:10: Lustigerweise sind von den Top fünf drei Aus einer Aufführung der Zauberflüte.

00:41:17: Das ist nur nebenbei aber Da ist mir eine Parallele aufgefallen, die vielleicht eben genau diese Übertragung sein könnte.

00:41:24: Und ich will es... Ich bin null Opernspezialist, null Ballettspezialisten.

00:41:27: Ich bin jetzt einfach nur mit der Brille von zeitgenössischer Digitalkultur daran gegangen.

00:41:32: Weil relativ viel von der Opern ... Die Verdichtung des Moments, diese völlige Übertreibung von G-Stick und Mimik in Klammern früher weil man aus der siebzehnten Reihe auch noch was sehen sollte gleichzeitig Musik und Bewegung.

00:41:46: da gibt's das ganz viele Memen Charakter drin.

00:41:49: Und das warum dieser Accounts erfolgreich ist, war halt die Zauberflöte.

00:41:54: Da sind so drei Ausschnitte draus und jeder dauert irgendwie für nur zwanzig Sekunden und hat eine sehr expressive gesangliche Passage dann meistens eben auch auf Englisch wo du plötzlich merkst ah!

00:42:06: da is ne typische Situation und die ganze Oper ist super lange und guckt sich niemand an.

00:42:11: aber diese typische Situationen an dieser Stelle führt dazu dass du ein geiles zwanzich sekunden TikTok-Meme hast.

00:42:18: Ich bin ziemlich sicher, dass die meisten Leute sich anschauen dann eher nicht sagen krass ich bin jetzt Opern-Fan.

00:42:23: Aber das ist zumindest mal das von denen ich sage wird okay du kannst Teile der Oper ins einundzwanzigste digitale Jahrhundert rüber retten.

00:42:30: da isst eine Essenz drin.

00:42:32: bis auf den TikTok Account oder die TikTok Accounts gibt es gar nicht so wenige.

00:42:36: von von den Opernhäusern die einigermaßen erfolgreich sind würde ich aber sagen gibts schon erstmal noch viel Arbeit zu tun damit dann die Opernhäuser auch etwas voller werden mit jungen Leuten.

00:42:46: Weil das bezweifelt niemand.

00:42:48: Junge Menschen gehen deutlich seltener in die Oper als A früher und B heute ältere Menschen.

00:42:56: Es gibt dazu eine Spotify Playlist, an die ich immer denken muss.

00:43:00: Die heißt I hate classic but i love this shit.

00:43:04: Und das sind auch so... Ich sag mal die berühmten Passagen aus Opern wo man dann aber nicht so die sechs Stunden davor und danach drin gesessen haben muss, sondern es gibt dann halt so diese ein zwei Lieder.

00:43:16: Und ich finde schon krass dass es ein paar Opern gibt wie zum Beispiel Zauberflöte.

00:43:19: da sitzt du drinnen und denkst dir der kommt einen Banger nach dem anderen und du kennst fast alle Lieder davon.

00:43:28: Man ist ja irgendwie doch unterbewusst damit sozialisiert.

00:43:32: Ich glaube das diese Übersetzung gerade zum Teil stattfindet.

00:43:38: Klassik-Szene im weiteren Sinn.

00:43:41: Da sind dann auch irgendwie so Pianistinnen dabei und so, aber es gibt so viele junge Menschen die es gerade schaffen, die Menschen zu begeistern in die Philharmonie zu gehen und das mitzunehmen dass ich mir denke vielleicht wäre es schön wenn die Zugänge da anders werden.

00:43:57: und da kommt natürlich... Dann redet man über Privilegien.

00:44:00: Wenn das sich aber ein bisschen rausschält und man merkt hey Es ist vielleicht kein Schulfach mehr, aber es gibt den Tiktokker der es geschafft hat die Jugendlichen dafür zu begeistern.

00:44:12: Dann hat das ja plötzlich so ein Weib der genauso oder vielleicht sogar noch schöner inklusiv ist weil er auf einer Plattform stattfindet die junge Menschen halt tatsächlich nutzen.

00:44:22: als jetzt keine Ahnung und das nächste Opernhäft irgendwie noch einen kostenlosen Gutschein reinzupacken glaube ich ist es fast cooler wenn jemand ein tatsäches Interesse entwickelt.

00:44:32: Das finde ich schon noch mal einzigartiger durch das Internet, weil du einen kostenlosen Zugang dazu entwickeln kannst.

00:44:39: und um ehrlich zu sein.

00:44:40: Ich habe mich als Kind oder als Jugendliche in diesen Welten, obwohl ich da zugänge hatte auch oft fremdgefühlt, weil ich jetzt nicht aus einer Familie komme, wo das irgendwie so eine super Selbstverständlichkeit hatte.

00:44:51: Genau dass ist halt Distinktionsgewinn!

00:44:53: Du fühlst dich fremds, weil halt nicht mit offenen Armen empfangen wird sondern weil man auch schon als kind spürt hier findet ne Abgrenzung statt?

00:45:01: Und entweder gehörst du dazu oder nicht.

00:45:04: Es gibt eine Gruppe von Leuten, die sehr offensiv entscheiden ob du dazugehören kannst und darfst.

00:45:11: Oder es gibt unsichtbare Regeln.

00:45:14: man spürt dass das in der Regel geht da man weiß nicht was die Regel ist und ich finde diese Räume sind ja ganz gemeine Tricks.

00:45:20: Das steht an einem Eingang nicht.

00:45:21: du bist nicht willkommen aber du wirst wegen Sachen komisch angesehen wo man nicht weiss Gebe ich jetzt im Museum, muss sich die Jacke abgeben oder nicht.

00:45:28: Muss ich mich da besonders kleiden?

00:45:29: Oder wenn ich in die Oper gehe, manche kommen da... Inzwischen, also neugierig als ich Ende Dezember in der Oper war das war lustig weil da sind Leute mit Jeans gekommen und da waren auch Leute mit so Ballkleidern Und Ich fand es eine und das andere so ein bisschen komisch.

00:45:44: aber Es ist sicherlich auch diese Besonderheit an Berlin.

00:45:48: Ich war auch mal ins Sydney in der Opera Da sind halt die Australien damit Flip Flops irgendwie drin gesessen.

00:45:53: Irgendwie schön zu sehen dass es inzwischen einfach auch nicht mehr so ein Ding ist.

00:45:57: Ich glaube, das wäre vor fünfzig oder vor hundert Jahren ein Ding gewesen, wenn man zu casual mit seinen Sachen da einfach und seinen Alltagssachen da reingegangen wäre.

00:46:05: Und wenn man merkt, dass diese Regeln sich langsam so ein bisschen aufbrechen und es finde ich, dass es an all diesen Bereichen total Thema ist, dann find' ich's eher beruhigend.

00:46:14: und deswegen finde ich schon auch, obwohl ich Timothy Chalamet nicht so richtig zustimmen würde bei der Aussage, glaub ich, da mal so ein bisschen angekackt wird, wie du es vorhin gesagt hast.

00:46:25: Dass du das ja so ein bißchen piekst und zumindest mal dieses ganze Business in Frage gestellt wird auch vielleicht unter einem Druck sich dann zu erneuern weil sie müssen sich erneueren.

00:46:36: Das wäre für mich dann auch eine zentrale Frage.

00:46:37: übrigens auch das ganz häufig in klassisch philosophischen Diskussionen und Schriften, weil das halt Hochkulturessen fällt, jeder Philosoph schon und jede Philosophin schon siebzehnt Sachen zu sagen.

00:46:49: ist Diese Form von Erneuerung, dann noch das wahre Schöne Gute oder nicht.

00:46:54: Da gibt es viele unterschiedliche Positionen und dann wäre die Frage okay?

00:46:59: Opa super wichtig!

00:47:01: Aber ist es wertvoll dass Leute... ...sebzehn Millionen mal ein... ...vierundzwanzig Sekunden Clip einer klassischen Opa auf TikTok sehen?

00:47:09: Ja oder

00:47:09: nein?!

00:47:10: Und da gibt's halt unterschiedlichere Positionen.

00:47:12: Die einen sagen, es ist der Untergang des Abendlandes.

00:47:14: Die gesamte Oper muss betrachtet werden, sonst findet nicht die Form von Bildung statt, die wir am Ende brauchen, um als Gesellschaft zu überleben.

00:47:22: Oder es gibt die anderen, die sagen ein viel großartiges Instrument, um Menschen reinzuführen, die für die Sache da sind, weil sie sich genuin dafür interessieren, gibt's eigentlich gar nicht.

00:47:32: und ich finde das ist in ganz vielen Bereichen etwas was neu diskutiert werden muss.

00:47:38: Wir sind so an der Schwelle für aus meiner Sicht eine neue Form von Kultur.

00:47:47: Das hat mit Digitalisierung angefangen, ist mit dem Internet noch weitergegangen und ist auch mit der, ich sag mal, intellektuellen Geschwindigkeit der Menschen komplett neu geworden?

00:48:00: Ich ertrage viele Diskussionen von früher gar nicht mehr weil die Leute sich noch in Debattenzirkeln bewegen wo man eher Monatsrhythmus aufeinander reagiert hat?

00:48:13: Muss

00:48:13: man auch in der Situation dazu sagen einmal.

00:48:16: Es war schon sehr lustig, Timothy Schollami sagt das über Ballett und Oper.

00:48:20: Kurze Zeit später melden sich Ballett- und Opernleute und sagen ja okay wir überleben das.

00:48:25: und dann melden sie die AI Leute und sagen interessant cooles Timothy dass du sagst, weil gerade das war bei den Oscars indirekten totales Thema, dass man gesagt hat wie geht mal mit AI Inhalten um?

00:48:38: Jetzt unter Hinblick auf... Ich finde es schon manchmal lustig, dass gerade Schauspieler innen.

00:48:44: Und da merken wir natürlich, das ist so ein bisschen copy-paste.

00:48:47: die Aussagen, die Ballett und Opa jetzt bei Timothy hatten, dass sie dann sowas sagen wie A.I.

00:48:52: interessiert mich gar nicht.

00:48:54: Habe ich jetzt grad bei der Berlinale so viele Interviews gesehen?

00:48:57: Da war eine Interviorei, juckt mich gar nichts.

00:49:00: Dann waren denn Schausspieler A. I., juckt sich gar nicht.

00:49:02: wo ich mir denke man, ich verstehe, dass du Angst hast aber

00:49:08: Tat

00:49:09: dann und mit Angst im Feld, dass gerade so vielversprechend ist jede Relevanz abzusagen.

00:49:15: Statt sich darauf einzulassen und sich zu überlegen ja gut wie gehe ich denn damit um?

00:49:20: Das

00:49:21: checke ich jetzt erst wo du das sagst, dass hier Timothy Chalamet quasi der mit der wichtigste Protagonist einer ebenfalls mutmaßlich sterbenden Kulturgattung ist.

00:49:36: Ich würde jetzt nicht sagen, dass wir zu wenig Hollywood-Blockbuster haben und ich glaube das hat auch noch eine ganze Zeit ziemlich großen Erfolg.

00:49:43: Es gibt ein gigantisches Aber!

00:49:45: Und dieses gigantische Aber heißt, dass sich die Produktionsmechanik durch künstliche Intelligenz so dramatisch verändert, dass gar nicht gesagt ist ob die Welt in der ein Timothy Chalamet groß geworden ist, auch eine ist, in der er groß bleiben kann.

00:50:05: June zwei abgedreht weiß nicht wie oft er in der wüste war für diesen film.

00:50:08: ich denke mich so super oft und das sind halt so Sachen.

00:50:10: wenn man sich dann denkt hey du hast doch das wird ja schon totale alltag in deiner arbeit sein ist es zumindest.

00:50:16: ich finde dass macht's eher beruhigend absurd diese ganze geschichte weil man so ein bisschen wie in so einem halbe specken man verfolgt die ganze zeit so'n fisch Das so schafft zu entkommen.

00:50:28: Man folgt die ganze Zeit einen kleinen Fisch, dann wird der von einem größeren gefressen.

00:50:31: Dann schafft er es zu entkommen und um gleich danach von einem noch größeren gefressen zu werden.

00:50:35: Und das zeigt für mich ein bisschen die Ironie an der Schnelllebigkeit, die du gerade angesprochen hast, ja da ist und mit der man irgendwie umgehen muss weil es lässt sich eh nicht mehr verhindern dass sie da ist.

00:50:45: Ja also ich finde das wäre genau der richtige Zeitpunkt um ganz ganz viele So erstarrte, auch dazu gibt es sehr schöne philosophische Einsichten.

00:50:55: Adorno zum Beispiel hat immer die Gefahr der Versteinerung.

00:50:57: Der Hochkultur ist immer sehr umfassend skizziert.

00:51:00: auf der einen Seite Hochkultur explizit zu verteidigen und zu sagen das ist super wichtig und sogar diejenigen die nur halb dazugehören irgendwie zu Dissen über Umwege ein kleines Büchlein geschrieben Theorie der Halbbildung und gesagt okay Halbbildung ist nicht die Vorstufe der Bildung sondern ihr Tod feint.

00:51:15: Das Halbverstandene, das nur halbgeile, dass nur so halb rangeroppte ist viel schlimmer als wenn man sagt ne keine Ahnung von weil sie auch nicht und da hat er ein innerer Distinktionsgewinn der Extraklasse mit.

00:51:26: dabei aber und das finde ich eigentlich total toll, dass man so eine Ambivalenz mit reinbringt und sagen kann es kann beides gleichzeitig wahr sein, dass eine Essenz in dem was wir als Hochkultur wahrnehmen Super wichtig ist, in Klammern für das Überleben der Zivilisation.

00:51:43: Da bin ich auch bereit, jeden noch so großen superlativ mitzugehen wenn man es auf die Essenz bezieht.

00:51:49: und dass man gleichzeitig dieses ganze Gehabe, dieses Ritualisierte, das Versteinnerte des Erstaute und eben auch die Pose, ja das klassisch die bürgerliche Bildungspose, dass man das einmal ordentlich durchschüttelt Weil da sich so viel drin auch in den Wortmeldungen jetzt auf Chalamet, wo Leute gesagt haben, oh, Opa!

00:52:11: Und du weißt ganz genau okay dude.

00:52:13: Du warst das letzte Mal, siebenundneunzig eine halbe Stunde der Opa und dann bist du weinend rausgegangen.

00:52:18: Da sind da verteidigen Leute etwas was Sie als Pose verteidigt wie man jetzt im philosophischen Kontext sagen würde als Habitus, als bürgerlicher Habitus.

00:52:27: Natürlich mag ich Opa.

00:52:30: Und da nochmal so richtig rein zu römern... Da bittet doch eigentlich schon KI.

00:52:36: eine tolle Gelegenheit für KI-Oper.

00:52:38: Ich will jetzt ne richtige KI-OPER sind!

00:52:42: Leute, das waren unsere Gedanken zu diesem ganzen Thema.

00:52:44: Schön dass ihr eingeschaltet habt und wir hören uns am Sonntag wieder wenn ihr mögt.

00:52:47: Ansonsten nächsten Donnerstag macht es gut.

00:52:49: Passt auf euch auf und tschüss!

00:52:51: Ciao.