Der Fall Ulmen: Vertrauensbruch, Deep Fakes und digitale Gewalt

00:00:01: Hallo Leute, schön dass ihr einschaltet zu einer neuen Folge von Fieldle News was Deutschland bewegt.

00:00:06: Wir sprechen hier jede Woche über Themen die uns bewegen Zuhause am Abendbruttisch mit der Familie als Ehepaar und diese Woche soll es um den unglaublichen Fall von Colin Fernandez und Christian Ulmen gehen.

00:00:16: Am Donnerstag dem neunzehnten März erscheint am Nachmittag eine Geschichte im Spiegel.

00:00:23: Du hast mich virtuell vergewaltigt.

00:00:26: In der Geschichte erzählt Colin Fernandes ihr Materium in den letzten zehn Jahren was vor allem damit zu tun hatte, dass sehr viele Fake-Profile von ihr erstellt worden sind in Verbindung mit gefälschter Pornografie und das diese Fake-Profiile sehr belastend für sie waren über mehr als zehn Jahre.

00:00:44: Die Geschichte ist von Lukas Eberle, Roman Höfner, Max Hoppenstedt Heinrichs, Juliane Löffner und Marvin Milatz geschrieben – Kollege in den Aus dem Spiegel die ich zum Teil kenne.

00:00:57: Ich kenne keine detaillierten Hintergründe.

00:01:00: Was ich aber weiß, ist dass die Recherche dafür länger angedauert hat und das die Gespräche mit Collin eine größere Dimension hatten als nur das was man sehen kann.

00:01:11: Denn das müssen wir vorher schon sagen.

00:01:14: dazu sagen Wir machen diesen Podcast im Wissen, dass die Berichterstattung definitiv juristisch geprüft wird.

00:01:22: Es ist in großen Teilen eine Verdachtsberichterstatter auf Basis der Aussagen von Collin Fernandes und das gilt natürlich auch hier für diesen Podcast.

00:01:32: Wir möchten schon allein deswegen drüber sprechen, weil das sehr viele Leute bewegt und auch uns als Ehepaar bewegt.

00:01:39: Und gleichzeitig muss man sehen dass bisher keine Beweise vorliegen.

00:01:43: Der Teil der so präsent ist und deswegen ist es einmal wichtig dazu zu sagen Es gilt für Christian Ulmen die Unschuldsvermutung.

00:01:51: dass Christian Ulmen hinter diesen Fake-Profilen zum Teil stecken soll.

00:02:00: Dass er über zehn Jahre einen langen Zeitraum mit ca.

00:02:05: dreißig Männern aus dem Umfeld fremden Männern, aus dem Arbeitsumfeld von Colin Fernandez geschrieben haben soll, Telefonsex gehabt haben soll... Es geht alles in eine sexuelle Richtung aber es geht vor allem um den Austausch der mehr als nur diese Erstellung von diesem Material bedeutet, sondern wirklich über Jahre einen Austausch unter dem sie gelitten hat.

00:02:31: Ein Austausche, von dem sie wusste aber lange nicht wusste das es zum Teil ihr Ehemann ist der dahinter steckt.

00:02:36: Inzwischen sind die beiden geschieben.

00:02:38: Es sollen also richtige Online-Affären gewesen sein und das für sich genommen wäre noch gar nicht so besonders.

00:02:44: Das was daran besonderes ist, ist dass hier ganz offensichtlich Jule es zu sein scheint jetzt hätte ein Ehemannen dass Matyrium seiner Frau über zehn Jahre ja ganz offensichtlich nah begleitet.

00:02:57: Sie hatte in der Öffentlichkeit intensiv darüber gesprochen, sie hat gesagt wie stark sie das belastet hat!

00:03:01: Das muss in ihrer Ehe natürlich ein Thema gewesen sein.

00:03:05: und während sie ihm ihr Leid klagt und er sie mutmaßlich tröstet steckt tatsächlich eher dahinter.

00:03:12: und diese Dimension des

00:03:14: Verrats...

00:03:15: Diese Dimension du hast als ich dir es erzählt habe am Telefon ein Wort gesagt und das knirscht so richtig in mir, so evil.

00:03:25: Da ist eine Bösartigkeit dahinter, hinter dem was damutmaßlich passiert sein muss die man schwer ertragen kann und von der ich auch nicht weiß wie Collin die zu ertragen kann.

00:03:37: ehrlich gesagt

00:03:39: Als ich davon gehört habe dachte ich mir du hast mir das erzählt und ich dachte mir Ich hab es am Anfang gar nicht realisiert.

00:03:46: als du gesagt hast du gehört was mit Christian Ulmen über Christian Ulman gerade rausgekommen ist Dachte ich, dem ist was passiert.

00:03:52: Also mein erster Gedanke war... Ach krass!

00:03:55: Dem ist jetzt irgendwas passiert.

00:03:56: Er hatte einen Autounfall oder so.

00:03:58: So weit weg war das von mir und ich habe diese Woche viel gelesen, dass Leute meinten hat man das nicht irgendwie schon mitbekommen in der Medienbranche oder weiß ich nicht?

00:04:06: also ich hab es gar nicht gehört vorher.

00:04:09: Das war wirklich fast... Es war so abwegig und ich glaube wenn man den Kommentaren dieser Woche aus der Öffentlichkeit auch Glauben möchte dann gegen das vielen Leuten so, dass sie das noch nie gehört haben.

00:04:21: Und ich habe als allererstes wirklich an diese Konstellation gedacht wie unfassbar einsam das sein muss wenn man So ein Vertrauensmissbrauch bei der wahrscheinlich engsten Person in seinem Leben erlebt.

00:04:42: und Ich hab mir sofort vorgestellt Wie das wäre wenn du das machen würdest weil Das ist glaube ich schon und ich will mich jetzt nicht, die sind irgendwie viel prominenter und größer.

00:04:54: Aber so diese Besonderheit von unserer Beziehung ist ja schon dass wir beide in den Medien arbeiten das wir beide zum Teil es auch öffentlich ausleben Und Ich das immer als ein großes Geschenk wahrgenommen habe Dass wir zusammen über so diese Wiedrigkeiten Die Öffentlichkeit mit sich bringt sprechen können und Wir ja auch schon ähnliche Erfahrungen gemacht haben In dem Thema und ich immer so toll fand dass ich mich dir da anvertrauen kann dass du weiß von was ich rede, dass du verstehst unter was ich leide oder unter was du leidest und wir uns so austauschen können.

00:05:23: Und diese Vorstellung, dass dieses ganze Leitklagen sich austauschend jemanden haben an die... Die Schulter haben, an die man sich andehen kann.

00:05:34: Diese Vorstellung das diese Schulter eine Mitschuld trägt an dieser ganzen Situation?

00:05:42: Das finde ich grausam!

00:05:45: Wie ging es dir?

00:05:47: in dem Artikel ist im Anfang beschrieben, wie Collin Fernandez gar nicht richtig verstanden hat was er hier da gestanden haben soll zu Weihnachten.

00:05:58: Das Erzittern gesagt hat.

00:06:00: ich stecke dahinter.

00:06:01: ja das ist ihre Darstellung und mir ging es auf einer Metaebene ähnlich.

00:06:07: Ich musste das erst mal fassen und greifen können weil ich gar nicht genau.

00:06:11: ich muss noch einmal nachlesen.

00:06:13: ich muss jetzt nochmal nach nach recherchieren im Sinne von Hä?

00:06:16: Was?

00:06:17: Wie genau?

00:06:18: weil ich nicht gleich am Anfang verstanden habe, was da für eine Dynamik drin war.

00:06:27: Das quasi ihr größter Albtraum das wo sie über zehn Jahre belastet war und wie sie schreibt also wirklich teilweise am Ende war dass das plötzlich sich auf diese Weise auflöst dieser Superverrat.

00:06:43: Also es ist nicht nur bloß ein Verrat sondern es ist so'n super Verrat.

00:06:48: Ich konnte das ein paar Stunden lang nicht greifen.

00:06:51: Ich habe das irgendwie nicht richtig einsortiert, ich musste mir das nochmal vorsprechen was da stand!

00:07:01: Nicht nur weil es eine Fassungslosigkeit ausgelöst hat sondern weil ich immer wieder das gegen mein Bild von Christian Ulmen halten musste und auch wollte.

00:07:13: Mein Bild von Cristian Ulmen war weitgehend medial geprägt.

00:07:19: Ich kannte ihn aber jetzt überhaupt nicht näher.

00:07:21: Aber der war für mich immer eine Person, wo ich dachte auch mit dem könnte man mal ein Bier trinken gehen oder mit dem der ist schon ein cooler Typ oder das was man halt so denkt wenn man die Arbeit von jemandem in der Medienlandschaft irgendwie respektiert in Teilen gut findet manchmal sogar sehr gut findet und es ging ja vielen so.

00:07:38: Da hat sich eine Kult-Serie auf die Beine gestellt und dieses Bild was da entstanden ist das habe ich für mich auch immer moralisch aufgeladen.

00:07:47: Der ist auch einer von den Guten, das ist noch einer von denen wie im Zweifel irgendwie auf der richtigen Seite stehen.

00:07:53: Und es ist ein Bauchgefühl gewesen und das ist komplett detoniert!

00:07:59: Ich glaube ich fürchte... Das ist auch so.

00:08:02: der Kern dieser Monstrosität die er gemacht hat, dass jemand, von dem man glaubt da könne man vertrauen, der auch bestimmte Signale sendet die in diese Richtung gehen einfach so das exakt gegenteilige Monster sein kann?

00:08:20: Ich habe mich das gefragt, weil es ja vielen Leuten so geht.

00:08:23: Zumindest wenn man die Kommentare liest, wenn man Stories dazu sieht dann sind viele Menschen anders berührt von dieser Geschichte.

00:08:31: und ich hab mich gefragt warum ist das so?

00:08:32: Warum ist das bei uns so?

00:08:34: Und ich glaube dass das mehrere Elemente hat bei dieser Geschichte, die die Menschen aufkratzen mehr Berühren.

00:08:41: Ich glaube, der erste Teil ist und ich habe das zwar viel gegenteilig gelesen.

00:08:45: Plötzlich sagen alle oder viele sagen sie fanden Jerks eh noch nie gut und er war ja eh noch nicht lustig und geistreich und das stimmt einfach nicht!

00:08:53: Ich glaube dass Jerks so eine Sache war auf die man sich in Deutschland lange sicherlich nicht alles gab.

00:09:00: Sicher schon immer Menschen.

00:09:01: wir haben ja auch teilweise das geguckt und haben es fast nicht ausgehalten so unangenehm war das aber das war ja auch diese große Kunst der Serie.

00:09:09: Ich finde es nicht richtig, ich glaube nicht dass es wichtig ist das im Nachhinein anders darzustellen als es ist.

00:09:16: Man gibt ihm nicht irgendwie eine größere Monsterfigur wenn man das im nachhineinen so komisch in eine andere Richtung dreht sondern ich finde man kann sagen dass das was diese Serie so on the edge gemacht hat dieses Spielen von Grenzen dieses Ausweiten von Grenzten Es gibt Menschen die das machen und nicht irgendwie privat sowas abziehen Und ich glaube, dass es wichtig ist das einmal auch zu sagen und sich selbst zu sagen.

00:09:40: Wenn man sonst ja gar nicht mehr... Da ist ja hinter jedem irgendwie halbwegs schon nie in so einer Sache ein Wahnsinniger und das glaub' ich nicht.

00:09:45: Manchmal hängt das nah zusammen aber nicht immer.

00:09:49: Zum anderen glaube ich, dass der... ...und so hat er sicher auch selbst inszeniert.

00:09:53: Der hat sich als ein guter inszenierte.

00:09:55: Also nicht nur, dass man dachte, dass er ein gutter ist sondern der hat sich auch so inszenert!

00:10:00: Er hat Interviews gegeben wo er gesagt hat, er kümmert sich um seine Tochter.

00:10:03: wenn Colin irgendwie Dann drehen geht, dann ist er natürlich da.

00:10:08: Er hat solche Sachen gesagt wie dass er der Mann ist die man sich den sich der Feminismus wünscht also jemand der sich auch richtig hinstellt und sich als Feminist bekennt.

00:10:17: Und ja inzwischen ist es so das man das skeptischer ist.

00:10:21: aber es gab eine zeit wo man das ja sehr dankend angenommen hat weil sie überhaupt keine Männer gab die das öffentlich gesagt haben.

00:10:28: und Das sind nur so zwei element.

00:10:30: ich glaube es gibt in dieser ganzen Geschichte Dann haben die Ehe-Gelübde nochmal erneuert, auch so.

00:10:35: Die sind schon ewig zusammen.

00:10:36: und dann dieses ungleiche Paar von dem ja immer viele gedacht haben so... ...erlicherweise wie hat er sie abbekommen?

00:10:43: So optisch!

00:10:44: Und man sich dann irgendwie erklärt dann na gut aber erst lustig und sie steht wahrscheinlich auf lustige Typen und sie ist total süß und nett.

00:10:53: und das war so eine Beziehung die man so angesehen hat und sich dachte wie toll, wie toll dass die sich lieben, wie toll dass sie zusammen sind.

00:10:58: und wenn sowas bricht dann ist man, finde ich, anders berührt.

00:11:04: Das was für mich auch die ganze Sache nochmal... Ich weiß nicht besonders macht oder noch mehr in den Fokus rückt, ist glaube ich dass sie als Paar relativ häufig in den Medien waren und trotzdem das Boulevard-Spiel nicht mitgespielt haben.

00:11:22: Die haben aus meiner Sicht ja nicht nur das Colleen Fernandes bei Jerks mit gespielt hat und zwar die Exfrau von Christian Ulmen Sondern sie haben einen Teil ihrer Inzinierung immer sehr bewusst, würde ich sagen in der Öffentlichkeit so als erfahrenes Promi-Paar.

00:11:41: Wir ziehen jetzt nach Mallorca und das ist unsere Finke und das machen wir hier.

00:11:44: Also dass es ein bisschen eine Inzinierung war von wir haben's eigentlich nicht mehr nötig stattzufinden.

00:11:50: Und ich fand das immer vergleichsweise würdefull und zwar das was medial über Sie als Person berichtet wurde Und damit einen ziemlich großen Kontrast zu dem, was überhaupt zero würde voll war.

00:12:02: Was zum Beispiel bei Jerks passiert ist... ...was ja also eine innere Unanständigkeit illustriert hat und...

00:12:09: Na ja, dann halt auch immer so diese Ebene von einem ironischen Chauvinismus aufgenommen hat, der so satirisch war,... ...der immer so ne Ebene gefordert hat, die man ja dann selber mitdenken musste.

00:12:19: Also man musste sich selber sagen, die meint das ja nicht so!

00:12:21: Die sind ja nichtso!

00:12:22: Ja.

00:12:23: Und wenn man sich das ganz lange selbst so erklärt?

00:12:26: Und dann kommt irgendwann raus, nee die sind eigentlich ziemlich genauso wie in der Serie gezeigt.

00:12:31: Noch bitterer?

00:12:31: Ja noch schlimmer.

00:12:33: Dann bricht ja auch ein eigenes Konstrukt das man sich über Jahre fleißig aufbauen musste um die Serie zu gucken und es toll zu finden um das für sich irgendwie zu prozessieren.

00:12:43: wir haben eh in Deutschland finde ich oft sage jetzt mal so Probleme mit.

00:12:48: wie ordnet man Humor ein wo darf man lachen wann darf ich warum lachen?

00:12:52: und da hat man irgendwie eine Einordnung gefunden mitten im Gerüst völlig in sich zusammenfällt, wenn man hört welche Person diese Witze ohne Drehbuch so spontan warum rausgehauen hat.

00:13:08: Ich möchte an dieser Stelle dazu sagen dass es nicht nur die Vorrüfe gibt an Ulmen von Colin Fernandez was Fake Profiler angeht das er dahinter stecken soll sondern auch häusliche Gewalt.

00:13:22: In Spanien sind offenbar ein mehrere Fälle von Übergriffen angezeigt worden, von Collin gegen Christian Ulmen.

00:13:31: Da hat der Spiegel auch nochmal tiefer recherchiert und hat Anhaltspunkte dafür gefunden dass das stimmen kann.

00:13:38: um es mal konkret zu sagen Auch da gibt es bis jetzt Ermittlungen zwar aber weder eine Verurteilung noch irgendwelche Beweisführungen will sagen auch das ist noch nichts wo man definitiv über eine Verdachtsberichterstattung hinaus reden kann.

00:13:55: Vielleicht ist das auch ein Fingerzeig in eine Richtung, dass zumindest für sie selbst dieses was Ulmender getan haben soll zwar überraschend kommt.

00:14:07: Dass aber die Beziehung schon vorher jetzt auch keine Traumbeziehungen war.

00:14:12: In dem Spiegelartikel wird berichtet wie Colleen Fernandez immer wieder ihrer Schwester Fotos geschickt hat von blauen Flecken von Armen und Beinen die sie zumindest geht es aus dem Spielartikel hervor von Christian Ulmen bekommen haben soll.

00:14:29: Insofern ist in dieser Beziehung eine ganze Menge mehr, wenn man Colin Fernandes da folgt, schiefgegangen als das nach zehn Jahren plötzlich herauskommt dass er einen solchen Verrat begangen hat.

00:14:41: Ich glaube das ist nicht ganz relevant in der Gesamtbetrachtung weil sich hier ein Bild aufbaut der seit über zehn Jahren ganz offensichtlich ein massives Problem zu haben scheint.

00:14:57: Mit dieser Beziehung, indiser Beziehungen mit sich, mit Frauen.

00:15:01: das Bild was gezeichnet wird in diesem Artikel ist tatsächlich eines von einer Person die in einen monströsen Abgrund hinein gegangen ist.

00:15:13: Ich muss ehrlich sagen dass du mich das seid so da ist und man sich damit beschäftigt.

00:15:19: Und ich hatte auch lange Stunden erst mal einen nicht greifen können, was da passiert ist... ...und dann hat es relativ schnell für mich persönlich größere Dimensionen angenommen weil ich plötzlich mich so gefragt habe Ist jeder Mann theoretisch zu sowas fähig?

00:15:42: Wir haben darüber gesprochen, weil ich nicht konkret Angst vor dir hab sondern Das wurde für mich plötzlich so in meinem Kopf, wie ordne ich Gefahren ein.

00:15:54: Man muss trotzdem erst mal in der Theorie einen Mann sein, der dazu bereit ist sowas zu tun.

00:16:01: und ja es gibt sicherlich dann so Trigger- und Auslöser wie man das tut.

00:16:06: aber ich hätte jetzt in meinem Verständnis nicht gesagt theoretisch ist das in jedem Mann also klar Biologisch ist es erstmal theoretisch in jedem Mann drin.

00:16:15: Aber ich hätte jetzt gesagt, dass Sozialisationen und Erziehungen ganz viele Faktoren zusammenkommen, weswegen das nicht in der Praxis in jedem mann verankert ist.

00:16:26: Und bei mir ist aber hier plötzlich passiert – und ich will die Christian Ulmen nicht überhöhen!

00:16:29: Aber was ich mich gefragt habe war, ist es theoretisch an jedem Mann drinnen?

00:16:34: Oder haben wir Christian Ulman Und ich meine, ich bewerte das jetzt alles auf einem Wirkennen, den nicht privat.

00:16:40: Aber auf dieser medialen, wie der mir begegnet ist haben wir den einfach sehr lange falsch eingeschätzt oder ich den sehr lang falsch eingeschätzt weil der ein gutes Spiel gespielt hat, weil man vielleicht selber dachte... ...der Bedienenschubladen und man steckt ihn dann in Schubladen rein, in denen der gar nie drin war.

00:17:04: In allererster Linie eine Reihe Frauen gemeldet, sich solidarisiert mit Colleen Fernandez.

00:17:11: Es war auffällig, dass am Donnerstagabend sehr wenige Männer überhaupt darüber gesprochen haben weil genau das thematisiert worden ist es dann den Freitag über eine größere Zeit von Reels von Männern aufgetaucht wahrscheinlich genau mit diesem Motiv.

00:17:27: da muss man als Mann auch was sagen.

00:17:28: das was Till Rheiners gesagt hat Das geht ein bisschen in die Richtung, die man als Antwort verstehen kann auf das was du gerade meintest.

00:17:37: Zereiners hat im Prinzip gesagt dieser Satz der...die Scham muss die Seiten wechseln.

00:17:44: Das Zitat von Pelikot über dem wird es wir hier auch schon gesprochen haben.

00:17:50: Das

00:17:50: ist eigentlich schon im Gang.

00:17:53: und zwar ist es eher eine Meinung dass sich Männer bereits schämen würden und deswegen auch still gewesen sein am Anfang weil sie tief in ihrem Innern wüssten, dass die zu ähnlichen Dingen in der Lage seien.

00:18:09: Und ich muss ehrlicherweise sagen, dass meine Betrachtung in eine ähnliche Richtung geht nicht nur aus so einer Selbstschau heraus

00:18:17: wo

00:18:18: man sich selbst ernsthaft prüft und mal nachdenkt wie war das denn jetzt?

00:18:21: Nicht nur in den positiven Situationen wenn es einem farbelhaft gut geht auf der Höhe der Welt ist und dann findet man sich natürlich auch besonders moralisch, sondern eben auch in daken in schwierigen Situationen wo vielleicht Dinge passieren.

00:18:35: Und den meisten Menschen, den meisten Männern sowieso schon auch passiert sind die man selber nachher nicht besonders gut fand.

00:18:42: Ich würde nicht sagen in diesem Umfang aber ich würde erst mal davon ausgehen dass praktisch allen Männern eine Form von Monster Aspekt drin ist.

00:18:53: Ich möchte das jetzt erst mal nur auf Männer beziehen, wir können auch gerne über Frauen sprechen.

00:18:56: Aber ich glaube dass der große Unterschied ist zwischen denjenigen die sowas tun und denenjenigen die so was nicht tun.

00:19:03: Nicht etwa dass sie die das nicht tun das nicht in sich tragen würden sondern dass diejenigen die es nicht tun viel eher Instrumente haben um das in Schach zu halten.

00:19:15: Und das mag sich erstmal sehr generalisierend anhören aber ich habe in zu vielen Elementen aus meinem direkten Umfeld von Männern wahrgenommen, wie Leute zum Beispiel testen.

00:19:31: Wie Leute Sachen sagen und so ein bisschen in die Runde rumgucken in irgendwelchen Männergruppen und schauen... Ich habe gerade was gesagt das an der Grenze ist!

00:19:39: Wie kommt es an?

00:19:40: Kann ich das vielleicht weiter treiben?

00:19:42: Und es ging sehr oft um Frauen, um Sexualität, um Gewalt gegen Frauen,

00:19:47: ...um

00:19:48: sexuelle Gewalt.

00:19:49: wo ich gemerkt habe ich möchte hier jetzt weg Weil das, was hier passiert ist ein Abchecken.

00:19:56: Auf einer Ebene wie monströs kann ich hier halböffentlich sein?

00:20:00: Ja aber und ich will es nicht irgendwie gefahr laufen dich als Sprecher für alle Männer der Welt zu machen.

00:20:05: Aber ich muss dir schon sagen gerade so eine Situation Das ist ja dann ein bestimmter Schlagmann.

00:20:09: Ich kenne diese Männer auch also die als Frauen hat man ja schon auch So einen Radar, wem er nicht vertrauen sollte.

00:20:15: Es gibt diese klassischen Red Flags die so rumlaufen Und sie denken Sie machen das irgendwie super verdeckt und die machen das nicht verdeckt.

00:20:21: Frauen Sie sehen ja ganz viele solche Anzeichen.

00:20:23: Was ich hier glaube, so absurd finde an diesem Fall ist dieser Gedanke es jede Frau einverletztes Männer-Ego davon weg über zehn Jahre so betrogen hintergangen gedemisch zu werden.

00:20:38: weil dieser fall ist ja auch besonders weil Kulin selbst sagt Ich habe das nicht mitbekommen der hat für sich eine Legitimation gefunden für völlig abstruses Verhalten.

00:20:52: Und selbst wenn wir sagen, okay sie wusste ja schon auf dem Weg dahin dass er gewalttätig ist.

00:20:58: Dass er Grenzen überschreitet Ich finde das eine sind Grenzüberschreitungen von denen Sie weiß und das andere sind ja auch wenn man es juristisch betrachtet wird das in die schwere der Schuld mit einfließen Dass er das über zehn Jahre verdeckt gemacht hat.

00:21:17: Und dass es eben nicht was war, was sie gesehen und gespürt hat wie ein Schubser oder so.

00:21:22: Ich will das damit nicht verharmlose.

00:21:23: Das ist auch total schlimm aber es ist eine andere Form... ...und diese Vorstellung, jetzt du als mein Partner,... ...das ist alles in der Theorie, aber dass du als meine Partnerin in der theorie in der Lage bist,... ...wenn du dich von etwas gekränkt fühlst und das krieg ich vielleicht nicht mal mit,... ... hört sich ja bei ihm fast so an, als wäre sie dafür verantwortlich,... hat leider nen Fetisch entwickelt.

00:21:48: Weißt du, so ein bisschen klingt wie ... Leider ja meine Frau sieht so gut aus, hab ich leider nen fetisch entwickelt und den hat er dann fortgeführt was ja auch so n bisschen nach einfach Kink klingt.

00:21:58: Ja!

00:21:58: Ich fand's dann halt irgendwie schön... Was weiß ich?

00:22:02: Ein Klaps offen Po zu geben.

00:22:03: wir reden hier aber nicht von Klaps Offen Po.

00:22:04: Wir reden ja hier von einer digitalen Gewalt die so abstrus in der Ausführung ist weil das ja ein Moment ist, sondern es sind immer wieder Momente in denen er den Laptop aufgeklappt hat.

00:22:20: Das gemacht hat danach ihren Schmerz gesehen hat nichts gesagt hat vielleicht die Schulter zum Wein angeboten hat.

00:22:27: das hat für mich eine Grausamkeit über eine lange Zeit die ja noch nicht mal damit geendet hat dass er irgendwann die Welt über ihm zusammengebrochen ist und er aus Reue plötzlich gemerkt Ich kann das nicht mehr weitermachen, ich kann es nicht mit mir verantworten.

00:22:43: Die ist die Mutter meines Kindes und die Frau, die ich liebe.

00:22:45: Was habe ich hier für ein Monster-Situation erschaffen?

00:22:48: Er hat angefangen zu beichten als er Angst hatte ins Gefängnis zu gehen.

00:22:53: Also er hatte Angst um sich und nicht um sie.

00:22:55: Das ist vielleicht auch eine der Schlüsse zum Verständnis.

00:22:58: Wenn ich Sie jetzt mal ganz konkret auf mich beziehen würde... ...ich bin hundertprozentig sicher, dass genauso was wie der hier getan hat, ich nicht tun würde!

00:23:07: Ich glaube aber, die Frage muss allgemeiner gestellt werden.

00:23:09: Nämlich welche Monstrosität ist genau eine Person zu tun in der Lage du – also ein Mann seiner Frau gegenüber zum Beispiel oder einer anderen Frau gegenüber?

00:23:22: Und ich glaube dass so viele verschiedene Aspekte von Monstrositäten mir ja möglich sind.

00:23:28: im menschlichen Verhalten Das ist eine besonders perfide, eine besonders langgauernde und besonders tiefe tief schmerzende Situationen vollkommen klar.

00:23:37: Aber ich glaube, wenn man erstmal Monstrosität betrachtet dann muss man eigentlich viel stärker darauf achten was jetzt nicht nur ein gekränktes Männer-Ego bedeutet sondern wie wir als Gesellschaft welche Erzählungen wir da folgen und welchen wir nicht besonders viel Glaubenschenken oder Vertrauen schenken.

00:23:58: Ich glaube das wirken des Patriarchats im Hintergrund Also das bestimmte Erzählungen, ja Männer sind halt so.

00:24:08: Was wir jetzt auch schon wieder in den Kommentaren zu diesem Fall sehen wo gesagt wird eine gekränkte Frau eskaliert jetzt gegen ihren Ex-Mann und so dass das alles Mechanismen sind warum so viele Männer mit solchen Monstrositäten durchkommen können weil es sehr schwer ist gegen diese gesellschaftlichen Erzählung anzugehen.

00:24:29: Leuchtet mir ein.

00:24:32: Ich glaube, das ist auch der Punkt wo ich mir die letzten Tage tatsächlich mehr Gedanken von Männern zu gewünscht hätte.

00:24:38: Weil viele Frauen ja so gesagt haben, wieso sagen jetzt wieder Frauen so wahnsinnig viel dazu?

00:24:42: Wieso sagen Männer nicht mehr dazu?

00:24:43: und ich finde das was Therainas zum Teil gemacht hat, was du bei mir gemacht hast muss ich auch wirklich sagen fand ich als Partner hast du total gut reagiert in so einer Situation wo man merkt auch wenn ich das gerade nicht bin es geht nicht um mich.

00:24:56: Trotzdem muss ich meiner Frau ein Gefühl von Sicherheit geben, weil ich glaube du in dem Moment plötzlich auch gemerkt hast es geht hier nicht mehr um die beiden.

00:25:03: Ich fange an der Welt zu zweifeln, nicht an dir persönlich und dann kann man finde ich als Partner schon für eine Frau auch da sein und anerkennen dass das gerade eine Situation ist in der sich vor allem Frauen bedroht fühlen von was größerem als dass es denen halt passiert und wir sind's nicht.

00:25:20: Das ist ein wichtiger Punkt den Du Ansprechsthelen, glaube ich Verständnis vor allem auf Seite von Männern in heterosexuellen Paaren erfordert.

00:25:30: Ich glaube dass es wahnsinnig wichtig ist, dass wir alle und speziell Männer verstehen das dieser Fall so viele Frauen trifft.

00:25:38: Ich habe online eine Vielzahl von Kommentaren gesehen weil man sich sofort damit identifiziert und zwar das auf mehreren Ebenen nicht nur weil Christian Ulm Er war ein witziger Typ, aber schon auch einfach ein sehr normaler Mensch.

00:25:54: Der hat zwar in so was wie Jerks diese Abgründe dargestellt und hat in seinen verschiedenen Personen, die er dann in verschiedenen Shows gemacht hatte immer dargestellt, hat ja auch schon menschliche Abgrunde versucht zu zeigen.

00:26:06: Und das ist ihm auch häufig gelungen!

00:26:08: Und trotzdem ist da eine Normalität in Christian Ulmen.

00:26:11: Und schon allein deswegen bin ich der Meinung dass dieser Fall eigentlich besprochen werden muss als... Was sind denn in einer Paarbeziehung, in denen ein Mann plötzlich sich entscheidet so etwas zu tun?

00:26:24: und ich würde sehr aktiv sagen.

00:26:26: Ich würde nicht sagen der arme Typ hat einen Fetisch Kink oder Blas oder die der Colin Fernandes ist halt jetzt ein bisschen beleidigt und überhöht das.

00:26:33: jetzt würde ich alles völlig streichen.

00:26:34: ich würde sagen unabhängig davon was am Ende dabei im Detail rauskommen mag oder auch nicht herauskommen mag wie ein Verfahren ausgeht oder auch Nicht ausgeht.

00:26:44: Unabhängige davon steht das was wir bis jetzt wissen für Die ständige Bedrohung der Frauen ausgesetzt sind sogar in diesem innersten Schutzraum einer Partnerschaft.

00:26:57: Das ist ein Gedanken, den habe ich diese Woche zuallererst von Isabella Roth gelesen die mir geschrieben hat und meinte bitte Podcast dazu!

00:27:04: Ich raffe gar nichts mehr.

00:27:05: Erst haben alle gesagt die bösen katholischen Priester dann die Sporttrainer, dann Internatslehrer, dann die Reichen-und-Mächtigen, dann Stumfe normales Pelikot Und jetzt auch noch die netten halt doch alle Männer.

00:27:19: Und ich habe so drüber nachgedacht und ich verstehe diese Nachricht, trotzdem ging es mir nur so dass ich mir dachte, nee, ich glaube das geht nicht um alle Männer sondern in diesem Fall ist es besondere dieses Vertrauensverhältnis und das ist ja auch ein bisschen besonders an den ganzen Berufsständen die sie aufgezählt hat.

00:27:37: Das ist halt oft von einem Lehrer über Menschen in der Kirche die man ja erst mal einordnet als irgendwie moralisch besser dastehend dieses letzte Refugium des Vertrauens, die Beziehung der Verbündete.

00:27:53: Und jetzt kann man sagen ja das war bei Pelikowas auch der Verbindete aber ich glaube da war es nochmal weil er Rentner war.

00:28:01: Er hat davor schon Dinge gemacht die sie ihm verzehnt hat Die weit weg waren von dem was dann vor Gericht waren.

00:28:06: Aber das war so ein Fall wo ich Dieses verbündet sein gar nicht so wahrgenommen habe Wie ich das jetzt wahrgenommen habe, wie bei Colin Fernandez und Christian Ulmen.

00:28:17: Sicherlich weil die sich als Paar inszeniert haben, weil er sich als ein liebender Unterstützende Ehemann inszenierte hat.

00:28:23: Und ich glaube dass diese besondere Grausamkeit wenn der Verbündete das tut Wenn ich mir das vorstelle jetzt Dass es ein enges Schwestern oder Geschwisterverhältnis ist.

00:28:38: Oder wir hatten diese Woche einen Fall in den Nachrichten von einem ehemaligen FDP-Bundestagsabgeordneten, der das Kind von einer Partnerin in ihrem Wissen angegangen haben soll.

00:28:54: Sexuell!

00:28:55: Er bestreitet es.

00:28:56: aber als ich das gelesen habe und diesen Gedanken hatte als Mutter weil er sagt vor Gerichte hat das Kind nicht angefasst und sie sagt doch hast du?

00:29:05: Und mich hat das so als Mutter zu sehen dass sie das zugelassen hat.

00:29:11: Die Vertrauens... die größte Vertrauendsperson für ein Kind eine Elternteil Das ist wirklich eine Sache.

00:29:18: Ich merke richtig, wie es unter meiner Haut anfängt zu kribbeln, wie ich so ne Uhr Angst bekomme weil das so diese Urfesten von Wie funktioniert menschliche Liebe?

00:29:30: Wie funktioniert Nähe auf was kann man sich verlassen und vertrauen?

00:29:34: Und ich glaube das ist ein Punkt Das wäre andersherum genauso.

00:29:38: Es gibt einen Lied von Iki Mel wo sie Giftmord heißt es Wo Sie so drüber rappt dass Die beste Waffe von Frauen ist Männer zu vergiften.

00:29:49: Und dieses Lied triggert so ganz viele, so maskuline Männer und ich verstehe aber... also ich finde das Lied fantastisch Aber man muss dieser T-Rig dahinter sehen, aber ich versteh warum du so viel im Männer tragert?

00:30:02: Weil auch das spielt mit einem Vertrauensverhältnis dass von Frauen missbraucht wird.

00:30:07: Es ist die Antwort auf Frauen können sich nicht anders wehren.

00:30:09: Deswegen sollten sie ihre Männer vergiften.

00:30:15: führe mich zu Hause bei einer Person und die nutzt es aus, um mir Schaden zuzufügen.

00:30:20: Und ich glaube das ist der Kern... ...der mich so berührt an diesem Fall und ich glaube dass der viele so berührt, dass es eben nicht um alle Männer geht sondern um die Männer, die Personen den wir am meisten vertrauen.

00:30:36: Ich habe in völlig anderem Kontext in dieser Woche eine Einzelnsatz gelesen, eine Perspektive Vielleicht auch noch mal diesen besonderen Schmerz, wenn es ausgerechnet der Ehepartner ist.

00:30:46: Der einen so großen, so tiefen und so langfristigen Verrat begeht.

00:30:52: Auch der offensichtlich sich aufgegeilt haben soll den Schmerzen seiner Frau immer wieder zu spüren.

00:31:00: das muss ja bei ihm während er sie gebröste zu haben scheint.

00:31:04: Muss das ja nochmal ein besonderer Kick gegeben haben wenn das so ist wie Colin Fernandez das darstellt.

00:31:11: dieser Satz lautet dass der Ehepartner, die einzige Person deiner Familie ist, die du dir aussuchen kannst.

00:31:21: Mhm.

00:31:21: Alle anderen?

00:31:22: Stimmt!

00:31:23: Kommen dazu weil sie entweder schon da sind und die Eltern kannst du dir nicht aussuchen, die Geschwister kannst du dich nicht aussuchen, die Kinder kannst du den nicht ausschauen... Die einzige Person in einer Familie die du aussuchen kannst ist der EhEPartner.

00:31:35: Und dann steht er so drunter, so choose wisely.

00:31:38: aber der Schmerz der darin liegt wenn man merkt dass die eigene Auswahl Was man in eine Person hineingehofft hat, so katastrophal falsch war.

00:31:51: Das ist glaube ich noch mal eine Art von sehr bitteren Bonusschmerz weil das eben so absurd es sich anhört dann der eigene Fehler war nicht nur dass einem etwas angetan wurde wo er der Täter das Opfer gedemütigt hat sondern muss ich dann auch noch sagen Ich habe zehn Jahre lang nicht gemerkt wie das der Feind direkt neben mir gelegen hat.

00:32:17: Und das werfen sich Menschen vor und es ist extrem schwer, glaube ich, sich das nicht vorzuwerfen.

00:32:22: Ich glaube, dass macht es nochmal sehr zusätzlich bitter.

00:32:26: Ja, ich glaube, das ist auch ein Punkt tatsächlich... Ich habe heute einen Kommentar von Aminata Toure gesehen die meinte sie hat mal mit einer Frau, die in Frauenhäusern arbeitet gesprochen und es dauert im Schnitt sieben Jahre bis Frauen sich trennen wenn sie partnerschaftliche Gewalt erleben.

00:32:42: Sieben Jahre?

00:32:44: Das ist so ein Punkt, bei dem ich den kann ich zu zweitausend Prozent nachvollziehen.

00:32:50: Weil das was du gerade gesagt hast dass es die einzige Person ist für die man sich aktiv entscheidet.

00:32:55: Man will nicht falsch gelegen haben!

00:32:57: Man möchte sich nicht so geirrt haben.

00:32:59: Man möchte vielleicht auch dran glauben, dass die Person in die man mal verliebt hat, die einem versichert, dass es nie wieder passieren wird... Dass man der eine Chance gibt, dass man nicht sofort aufgibt und Dann passiert es wieder und wieder, man muss sich selbst langsam eingestehen.

00:33:15: Das funktioniert so nicht!

00:33:16: Und das ist ja auch das was Colin Fernandez immer wieder in dem Artikel beteuert, dass für sie keine einfache Entscheidung war, Sie haben ein Kind zusammen.

00:33:25: Dass sie weiß wie schwierig auch nicht nur dieser Schritt der Trennung war den sie beschreibt als sie hat auch da deswegen lange geglaubt obwohl diese Beziehung laut der Aussage auch von der Therapeutin, die von ihrer Schweigepflicht befreit wurde eine toxische Beziehung gewesen sein soll.

00:33:42: Dass sie lange dachte ich liebe den doch.

00:33:46: aber das hat ihre Schwester immer wieder gesagt.

00:33:49: Ich liebe Christian.

00:33:51: und wenn man es dann so sich reinversetzt und sich überlegt dass da keine Frau ist, die das so leichtfertig entschieden hat sondern über Jahre mit ihrer eigenen Sicherheit bezahlt hat das genau abzuwägen, dann auch abzuwiegend es jetzt öffentlich zu machen und zu erzählen warum.

00:34:11: Dann steckt ja total viel drin über dass man aus meiner Sicht länger reden kann.

00:34:15: Das kann man vielleicht verstehen wenn man liebt.

00:34:18: Wenn man liebt, dann glaube ich kann man das versuchen nachzuempfinden und trotzdem ist das ja ein Punkt der oft Auch angeprangert wurde die letzten Tage.

00:34:28: Wieso macht sie das öffentlich?

00:34:29: Wieso kann man so was nicht... Man kann es ja rechtlich klären, aber da haben zusammen Kinder meine Güte, muss man das jetzt öffentlich machen.

00:34:35: So wie Sie's in dem Artikel darstellt, so wie es auch häufig erzählt wird und was am plausibelsten ist, ist nicht nur dass ich Rechtsigkeit möchte sondern auch dass in Deutschland bestimmte Gesetze nicht so angewendet werden oder nicht zu existieren irgendwann Gerechtigkeit bekommen könnte.

00:34:59: Man muss es alles relativ vorsichtig formulieren, nicht nur weil bis jetzt eine Seite die Darstellung gegeben hat und die andere Seite nämlich Christian Ulmen hat sich gar nichts dazu geäußert.

00:35:09: Die Anzeige liegt in Spanien vor Und das hatten Grund Weil gerade die Gesetzgebung was sexuelle Gewalt angeht In Spanier vor einigen Jahren deutlich angeschärft worden ist.

00:35:21: aus dem Grund weil damals so wahnsinnig viele über lange Zeit, so wahnsinnig viele Verbrechen geschehen wurden sind wo in der Öffentlichkeit Empörung entstanden ist.

00:35:30: Weil weder die Strafen noch die Verfolgung insgesamt dem gerecht geworden ist was man gesehen hat.

00:35:36: das ist in Deutschland häufig auch so.

00:35:37: wir reden regelmäßig darüber dass jemand etwas macht einen Mann und plötzlich wird er erwischt bekommt eine Strafe und die Strafe ist lächerlich gering.

00:35:49: Das ist ein Wiederaufkehr in das Phänomen.

00:35:50: Und ich würde es jetzt nicht gar nicht noch nicht mal komplett pauschalisieren und sagen, grundsätzlich sind Strafen zu lasch oder so.

00:35:58: Natürlich sind es im Zweifel auch Einzelfälle.

00:36:00: Es gibt auch andere und so weiter.

00:36:01: Ich möchte das gar nicht pauschalisieren aber dass in manchen Fällen ein erheblicher Unterschied besteht zwischen dem was man als Gerechtigkeit empfinden würde wenn man sieht, was liegt auf dem Tisch?

00:36:15: Was passiert tatsächlich?

00:36:16: Und dem was juristisch als Recht gesprochen wird.

00:36:19: Das ist ein

00:36:20: Wiederkehrendesproblem.".

00:36:23: Ich habe für mich versucht, eine Gegenprobe zu machen weil mir ging es ehrlich gesagt ja am Anfang haben wir auch darüber geredet auch so dass ich mir dachte die haben Kind zusammen.

00:36:30: ich weiß nicht ob das die beste Idee ist das öffentlich zu machen?

00:36:33: Weil es gäbe ja auch den Weg sich trotzdem zu wehren aber sich halt nicht mit der Öffentlichkeit zu wehen wenn.

00:36:38: natürlich nimmt durch die Öffentlich- keit gerade Dimensionen an von denen man denkt das lässt sich nicht mehr zurücknehmen Und damit will ich überhaupt nicht irgendeine Schuld zuweisen.

00:36:48: Ich konnte diese ersten Kommentare diesen Gedanken verstehen, ich konnte die Kommentare nicht verstehen und ich möchte euch auch sagen warum?

00:36:54: Ich habe für mich im Kopf die Gegenprobe gemacht und dachte mir wer dieser Fall?

00:36:57: ist dieser Fall nur relevant weil die beiden Personen des öffentlichen Lebens sind.

00:37:02: Und das finde ich nicht!

00:37:03: Ich finde dass es so ein juristisch spektakulärer Fall nicht nur weil's dazu in Deutschland noch keine richtige gesetzliche Regelung gibt.

00:37:09: Es stand jetzt gerade nicht strafbar einen Deep Fake Porn von der Partnerin, dem Partner zu erstellen.

00:37:19: Sondern es geht vor allem um dieses Verbreiten.

00:37:21: Es gibt so ein paar Paragraphen wie das dann oft im deutschen Recht ist dass sowas nicht komplett straffrei abläuft.

00:37:27: aber nicht nur dass in Spanien das viel besser aufgestellt ist.

00:37:32: Das ist auch schon bei den Gerichten Personen gibt die für solche Fälle spezialisiert sind sondern es gibt schon andere Gesetzgebungen.

00:37:39: also das heißt in Deutschland haben wir das System nicht.

00:37:41: Wir haben die Gesetze nicht und also nicht in der Form wie in.

00:37:46: Und deswegen würde ich sagen, es besteht ein öffentliches Interesse und das öffentliche Interesse überwiegt private Interessen.

00:37:51: Das meine ich jetzt nicht als eine juristische Einschätzung sondern hier geht's eigentlich um... Hier fragt sich eine Frau moralisch was kann ich tun?

00:37:59: Und das was Ecolin Fernandes ja weiter gesagt ist Es gibt so ne eindringliche Nachricht von ihr an ihm wo sie sagt und das hat mir wirklich den Rest gegeben da sagt sie in einer Handynachricht die Fernandez eben vor einiger Zeit schrieb heißt es, du tust so als sei das hier eine ganz normale Trennung unter zwei Eheleuten.

00:38:21: Das ist sie nicht!

00:38:22: Du hast mich virtuell

00:38:23: vergewaltigt.".

00:38:24: Und was hier drinsteckt in dieser Aussage?

00:38:26: Ist dass Christian Ulmen das aus ihrer Sicht noch nicht so verstanden hat, wenn man das in so einer Klarheit und in so ner Abgrenzung nicht sagen wollen.

00:38:36: Ob er das tatsächlich verstanden oder nicht ist gerade mal dahingestellt sondern ihr Gefühl ist ja, dass die ihm nochmal sagen muss Du hast dir was falsch gemacht und du siehst es noch nicht mal.

00:38:46: Und das reicht für mich als Element aus, zu sagen ab wann?

00:38:51: Weil ich muss ganz ehrlich sein wenn wir uns trennen würden weil zwischen uns irgendwas nicht okay wäre dann könntest du als mein Mann mir viel angetan haben was ich versuchen würde erstmal fernzuhalten von unseren Kindern weil ich mir denke ich möchte eine neutrale Beziehung unseren Kindern mit ihrem Vater ermöglichen, auch wenn ich vielleicht Probleme menschlich mit ihr hätte.

00:39:10: So das ist ja ein Gedanke den haben glaube ich viele.

00:39:12: obwohl ich dich liebe weiß ich du könntest mir Sachen antun wo ich dir irgendwie ins Gesicht schlagen wollen würde.

00:39:19: aber Ich würd mich halt trennen und ich würde unseren Kinder nichts davon sagen weil ich mit denke die haben ja dann selbst die Möglichkeit rauszufinden was du für einen Mensch bist.

00:39:27: ich finde aber dass es da eine Grenze gibt und dass man sich das nicht besuchen bis zum Get-No gefallen lassen muss.

00:39:33: Und ich muss ehrlich sagen, deswegen regen mich die Kommentare da inzwischen auf auch wenn ich anfänglich auch diesen ersten Mal.

00:39:38: der Schutz der Kinder und die Unversehrtheit der Kinder von den Eltern das Beste zu denken steht für mich über vielem aber nicht über allem.

00:39:46: Ich kann es trotzdem nicht verstehen warum Leute sie dafür blämen dass sie das öffentlich macht und sowas sagen.

00:39:51: wie hätte man das nicht privat klären können?

00:39:52: Nee!

00:39:54: Das ist ja...das ist der Kern dieser Problematik dass man das nie privat klär'n kann.

00:40:00: Dadurch, dass nicht nur die beiden Personen sondern auch die mutmaßlichen Verbrechen slash Übertretungen über Griffe von Ulmen.

00:40:12: Dass sie auch einen Öffentlichkeitsaspekt haben weil ihre Prominenz da so zentral für diese Handlung war und ist dadurch Ist ein Gerechtigkeitsgefühl glaube ich auch tatsächlich nur mit der Öffentlichkeit zu bekommen.

00:40:27: Also ich meine, Collin Fernandez redet zur Stunde gerade in den Tagesthemen mit unserer Justizministerin oder wird zusammengeschaltet mit der Justiz-Ministerin.

00:40:36: Da muss man schon sagen das hört man ja oft von Opfern dass sie sagen Ich möchte nicht, dass mir das komplett für nichts passiert ist und wenn du selber weißt, ich habe die Macht mit meiner Öffentlichkeit und das weiß Colin Fernandez vielleicht sogar ein Gesetz so zu ändern, dass Frauen, denen es in Zukunft passiert Frauen, die eine Situation wie ich bin geschützt sind Und das ist ja für sie jetzt gerade auch nicht angenehm.

00:40:56: Da nimmt man ja, für eine Person die sonst ihre Privatsphäre so schützt, ist es noch mal glaube ich doppelt anstrengend gerade da durchzugehen aber man nimmt das in Kauf für vielleicht ein Ergebnis dass sich ändert und das ist gerade eine Sache von der ich mir denke Das kann ich aus dem Grunde noch mehr nachvollziehen weil das wäre ja also das wär ja bitter nötig.

00:41:17: Sie sagt selber in diesem Interview Die Ausschnitte die ich bis jetzt gesehen habe waren sodass sie meinte sie seit Jahren gegen die Täter vorgegangen und es hat sich auch jetzt nichts daran geändert, wo sie weiß wer der Täter ist.

00:41:28: Weil Sie fand die Sache, die ihr passiert ist schlimm und nur weil sie jetzt weiß wer er Täter isst ändert sich ihre Haltung dazu nicht Und ich finde das sehr erwachsen und sehr distanziert von der sache diese ja so persönlich betrifft aber total folgerichtig zu agieren.

00:41:45: Es ist ein Thema von dem Ich glaube dass es jetzt nicht nur durch diesen Fall größer wird Auch gesetzlich wahrscheinlich gefasst wird.

00:41:54: Es gibt Anzeichen dafür, so erste Gespräche im politischen Berlin.

00:41:58: Das ist jetzt relativ schnell bestimmte Gesetzeslücken die nach Meinung von vielen Experten zum Beispiel den Institutsministerin bestehen geschlossen werden sollen wegen dieses Falles.

00:42:08: das hätte also eine sehr unmittelbare Wirkung.

00:42:11: und gleichzeitig fürchte ich müssen wir kurz auch darüber reden Jule was es auf der Technologie Seite bedeutet weil diese ganze Sphäre des Deep Fake Porn wird noch sehr viel größer werden.

00:42:25: Noch sehr viel radikaler werden und ich fürchte, für die Opfer noch sehr viele schmerzhafter werden aus dem ganz einfachen Grund weil inzwischen Instrumente bestehen, die noch besser werden und die noch freier verfügbar werden mit denen man quasi jeden gewünschten Film herstellen kann wo man eine Person wenn man nur ein paar Fotos von der hat in jeder gewünschten Weise animieren kann.

00:42:53: mal Hindernisse, dass zum Beispiel die großen Plattformen Missbrauch nicht erlauben.

00:43:00: Dass sie bestimmte Filter haben und gleichzeitig im Hintergrund gibt es nicht nur auch immer Anbieter denen das scheiß egal ist kleinere Anbiete die sagen wer hier ein paar Euro bezahlt kann alles machen was ihr oder sie möchtest mir egal sondern es gibt eben auch Instrumente gar nicht mehr kontrolliert werden können, weil sie runterladbar sind als Open Source Variante zum Beispiel.

00:43:21: Gibt es mehr Möglichkeiten?

00:43:23: Ich fürchte wir kommen in eine Gesellschaft wo Deepfake Porn fast eine Normalität sein

00:43:28: wird.".

00:43:46: relativ genau, also Anzeichen sehen kann für was muss da wie gelaufen sein.

00:43:55: Das kann man genau in dem Fall sagen okay die Handzeichen sind ganz anders als das was entschieden wurde, das sehe ich auch.

00:44:00: aber ich finde schon wenn man an den Fall denn vermissten Pfeil von Rebecca Reusch denkt Wie viel da einfach durch die Technik Hinweisen da ist, wo man vorher gedacht hat, ja das ist halt schwarzes Loch.

00:44:10: Die ist halt weg und wir wissen nicht, wo sie war.

00:44:12: Und man weiß zumindest okay es gab noch mal eine Snapchat Story ist die hat sich nochmal das Handy hat sich da und dazu letztes eingeloggt dass ich das immer eher als ein Geschenk wahrnehme bei Verbrechen zu sehen

00:44:25: wie

00:44:26: eigentlich unmöglich das inzwischen ist durch Autobahnkameras durch Handydaten Digitale Fußabdrücke sich so unsichtbar durch die Gesellschaft zu bewegen, wenn man sich die Aufklärungsstatistiken ansieht.

00:44:39: Seit DNA da ist und wurden so viele Verbrechene aufgeklärt, die vorher einfach... Da wusste man gar nichts!

00:44:46: Und plötzlich wusste ... Okay es war der Nachbar und man wusste das genau ab diesem, ich glaube neunundachtzig oder so eine Grenze Wo das dann plötzlich super präzise wurde, man merkt da wurden irgendwie in ein paar Jahren so unfassbar viele Verbrechen aufgeklärt weil man diese Technologie nutzen konnte.

00:45:00: Dass ich sagen würde ist es immer schlimm.

00:45:02: Ich bin so ein bisschen vorsichtig damit Weil das ja dann schnell getan mit die böse technik und wird uns überrollen und deepfakes Ich glaube dass es auch positive elemente davon gibt von technischen fortschritt.

00:45:15: Gerade bei dieser sache finde ich das auch gespenstisch.

00:45:20: Zum einen weil ich mir denke es gab jetzt eine zeit Da war das da und man hat es ernst genommen.

00:45:26: Ich habe das Gefühl, dass man mit Zeichenfällen auch reingeht in... ich hab neulich in irgendeinem Podcast gehört, das jemand meinte, wenn mir das jetzt passieren würde, dass irgendwo ein echter Porno von mir online landet, dann würde ich sofort sagen, dass es ein Liebfake ist.

00:45:37: Und ich dachte mir, ach interessant stimmt die Grenzen verschwimmen ja viel mehr?

00:45:42: Ja

00:45:43: Aber sie verschwippen halt auch mehr Richtung Missbrauch.

00:45:45: Das ist das auf jeden Fall.

00:45:48: Wir haben heute schon eine größere Zahl von Verteidigungsstrategien.

00:45:54: Wenn irgendwann mal Filme von Donald Trump rauskommen sollten, die Appsteam-Fall irgendwas beweisen könnten dann wäre vollkommen offensichtlich jetzt schon was die Erklärung wäre.

00:46:06: Nee das ist alles deepfake, es ist alles gefälscht.

00:46:08: Das

00:46:08: muss ja jetzt schon Trump und so etwas manchmal bei

00:46:10: uns facken.

00:46:13: Meine Befürchtung auf was für eine technologische Gesellschaft wir zu steuern oder wo wir eigentlich schon mittendrin sind und die aber noch weiter eskaliert.

00:46:20: Die hängt Auch damit zusammen, das ist eigentlich eine simple Einsicht.

00:46:25: Aber irgendwann in meinem Leben habe ich gemerkt ... Der Satz hilft mir... Es gibt böse Menschen!

00:46:34: Also einfach es gibt Menschen die Böse sind und es hört sich so ein bisschen kindlich banal an aber in ganz vielen Facetten hab' ich das vorher bis zu dem Zeitpunkt wo ich's gecheckt habe nicht richtig ...

00:46:46: Ich verstehe das zu tausend Prozent.

00:46:49: In dem Moment wo man merkt, ah es gibt böse Menschen ist halt jede Form von Technologie ein Instrument was du als Dual-Use so sehr Fachausdruck betrachten musst.

00:46:58: Die Fake für sich ist nichts Schlimmes.

00:47:01: Die fake für sich genommen ist eine Technologie die ganz viele tolle Anwendungsszenarien hat und zum Beispiel dass du Filme von dir selber herstellen kannst die nicht mehr drehen muss ja und ihr aber trotzdem echt aussehen.

00:47:13: das sind Vorteile in ganz vielen Bereichen.

00:47:16: Oder das irgendwie, ganz simple Anwendung.

00:47:19: Das zu Erklärfilme von einer Person, sagen wir mal wie fühle ich ein Formular beim Arbeitsamt aus?

00:47:24: Kannst du in den siebzen-sechsten-siebzig Sprachen aufnehmen und es kostet fast nichts!

00:47:28: Und jetzt haben wir aber eine Technologie wo wenn böse Menschen die Hand bekommen, die einen derartigen Schaden anrichten können weil sie eben mit solchen Deepfake Ponds und dieser Form von Verbreitung und dieser Impressionation ein... Aus meiner Sicht sehr, sehr tiefgehenden Angriff auf die Würde von Menschen und eben speziell von Frauen herstellen können.

00:47:53: Nichts ist so wirksam wie ein Film!

00:47:55: Und wenn der sich so anhört wie sie, so aussieht wie sie... ...und dann entwürdigendste Dinge tut, obwohl sie das gar nicht war Die Person, die es erdugen muss Dann hat das glaube ich eine Demütigung, die vorher schwer vorstellbar war.

00:48:11: Also ich beobachte in den letzten Monaten sehr aufmerksam weil's mich juristisch interessiert Das ist mit der körperlichen Unversehrtheit eines digitalen Körpers.

00:48:21: Das hat man zum Beispiel auf Instagram, merkt man das total was so Freiheitsrechte angeht?

00:48:26: Wieso müssen die Nippel von Frauen, wenn sie durch ein T-Shirt zänziert werden und Männer dürfen Oberkörperfreisicht durchs Internet bewegen?

00:48:35: Also es werden plötzlich juristisch abgeklopft und man merkt dieser Spruch, dieser alte Spruch von Angela Merkel des Internets für uns alle in Neuland ist halt inzwischen alter Spruch!

00:48:46: Und was ich so absurd finde ist, wenn man sich die Rechtsprechung anguckt.

00:48:51: Dann ist es gerade noch so dass... Wenn man sich jetzt einfach so die dingliche Welt ansieht dann hat man sich juristisch darauf geeinigt das ein Messer eben nicht nur zum Apfel schneiden da ist.

00:49:02: Dass es Menschen gibt die mit einem Messer andere Menschen stechen und Ich habe aber das Gefühl, dass gerade digital noch so getan wird als wären Deepfakes nur zum apfel schneiten da.

00:49:13: Ne man kann das nur auf eine Weise verwenden und zwar auf ne gute Und es wird so ein bisschen die Augen davor verschlossen, dass das Internet kein rechtsfreier Raum ist und dieses ganze Bild von man kann sich da anonym fortbewegen.

00:49:25: Das ist ja nicht... Also ja wir reden jetzt gerade von so'n paar Supercracks, die das können.

00:49:30: aber die meisten Menschen können sich ja grade weil die Rechtsprechung da so lame ist im Internet völlig anonym fort bewegen.

00:49:37: Colin Fernandez seit Jahren versucht, diese Deepfakes sperren zu lassen und nicht mal das hinbekommt.

00:49:44: Das sind so Momente von denen ich mir denke wir dürfen nicht mehr so tun als würde man ein Messer nur zum Apfel schneiden und Schnitzen verwenden können.

00:49:51: Und digital?

00:49:53: Ich weiß kommen dann sofort... Ich habe auch meine juristische Abschlussarbeit über einen Datenschutz gehalten.

00:49:59: Ich kenne sofort die Gegenargumente.

00:50:01: Die kommen dann mit.. Ich bin auch nicht irgendwie für so Klarnamen- und Passkontrolle im Internet aber So wie es jetzt gerade läuft, dass es einfach für viele Sachverhalte nicht mal eine Regelung gibt.

00:50:13: Das finde ich beängstigend!

00:50:15: Ja, wobei ich würde da gerne nochmal in die Details reingucken anhand von zwei ganz konkreten Punkten, die du beschrieben hast.

00:50:24: Der erste ist... Da gibt es auch eine Vielzahl von bittersten Erfahrungen.

00:50:30: aus meinem direkten oder näheren Umfeld sage ich mal, wo große Plattformen sich überhaupt nicht um eindeutig illegale Inhalte kümmern.

00:50:41: Also wirklich über Monate und Jahre nichts passiert ist, da kann man ja gesagt hier...

00:50:46: Das könnte man aber über Haftung regeln?

00:50:48: Genau!

00:50:48: Sowas könnte man regeln und das hat gar nicht so viel mit Organität zu tun sondern es hat damit zu tun dass die großen Plattformen sind inzwischen auch lange bekannt Die kümmern sich halt einen gequirlten Quark, um ganz viele Dinge... Das

00:51:00: könnte man doch, das ist doch kein Argument.

00:51:02: Weil man könnte es auch da, dann gibt's keine gesetzlichen Regelungen.

00:51:05: Ich

00:51:05: will ja gar nicht dagegen reden sondern ich möchte darauf hinweisen dass wir hier sehr schnell, sehr massiv die Lage verbessern könnten.

00:51:14: denn das sogar jemand wie Colleen Fernandes, der gute Kontakte hat, den Namen und eigene Reichweiten hat, die medial eine gewisse Kraft entfallen kann.

00:51:22: Dass sogar die es nicht schafft!

00:51:24: bestimmte Profile oder bestimmte Inhalte, bestimmte Fake Pornos löschen zu lassen.

00:51:30: Das ist ja etwas was eigentlich juristisch ein komplettes Undinge ist!

00:51:34: Also eigentlich müssten für Leute da für die Weiterverbreitung trotz Hinweises die Weiter Verbreitung von offenkundig illegalen Inhalten dafür angeklagt werden.

00:51:45: und dass das bisher entweder nicht passiert oder nicht so verfolgt wird halt ich für den Skandal.

00:51:51: Und

00:51:52: ich glaube, das Beängstigende daran ist.

00:51:54: Es wird ja nicht verfolgt weil man sich entschieden hat, nee dieses Recht steht über dem.

00:51:58: Sondern es einfach keine Regelung gibt!

00:51:59: Es wird sich nicht darum kümmert und diese großen Unternehmen können sich in diesen Bereichen einfach selber nach Gutdüngen bewegen und können selber entscheiden.

00:52:08: ohja gut wir haben halt für EU West anderthalb Personen eingestellt die kümmern sich um alle Meldung und dann kriegt man so eine Corporate Nachricht, wenn man was meldet.

00:52:19: Wenn man eine Straftat meldet sie heißt wir kümmern uns um wir sind natürlich sofort hinterher.

00:52:23: nach Monaten hört man Wir haben gar nichts gefunden.

00:52:25: das ist immer noch da.

00:52:26: übrigens der NLG aber meldt gern etwas wenn du wieder was findest.

00:52:28: Ja

00:52:29: Das ist halt auch ne aus meiner Sicht gesetzliche Nicht nur die Lücke sondern dass es halt der zweite Punkt auf den ich hinaus möchte Sondern auch so ein laissez-faire Haltung im Apparat Und zwar nicht nur bei den Unternehmen, das wird immer.

00:52:44: Nicht nur böse Leute geben, sondern auch immer Unternehmen die sagen mir ist es wichtiger Geld zu verdienen als irgendwelche Regeln zu befolgen.

00:52:50: Das wird es immer geben.

00:52:51: dass wo eine Schwierigkeit besteht ist insbesondere in bestimmten Teilen der Behörden.

00:52:55: andere Teile der Behöden arbeiten inzwischen gerade im digitalen Bereich sehr gut.

00:52:59: aber Teilen Der Behörde habe ich auch schon von vielen Erfahrungen gehört.

00:53:04: Auch aus dem Umfeld Ist Es eben so Dass was im Gesetz steht Und das, was Menschen die Opfer sind und die dann sagen hey hier passiert etwas im Digitalen.

00:53:14: Was mir schadet?

00:53:16: Was sie erleben dass das komplett auseinander klafft.

00:53:19: Bevor der Stalkingparagraph bestand, hatte ich mal Kontakt mit einer jungen Frau, die über Jahre und Jahre gestalkt wurde aufs bitterste, aufs übelste.

00:53:29: Und zwar hauptsächlich online irgendwann auch im dinglichen Leben aber hauptsechtlich online und sie ist damals oft und oft In Polizeirevier gegangen, hat dort gesagt was und wie und angezeigt.

00:53:42: Und mit anwältiger Unterstützung usw.

00:53:44: und so fort... ...und was sie da ertragen musste?

00:53:47: An so ah nee also das war... dann gehen Sie doch einfach aus dem Netz raus!

00:53:54: Also dass damals in einer Weise die Gesetze, die bestanden zu einem Teil schon bestanden zumindest

00:54:01: nicht angeachtet worden

00:54:02: sind durch die Behörden oder ein bisschen runtergespielt worden ist.

00:54:06: Das ist glaube ich ein ganz wichtiger Faktor, dass man also eine Sensibilisierung dafür braucht welche Monstrosität da passiert.

00:54:12: Denn in dem Moment wo eine Plattform zum Beispiel einen Fake-Profi runternehmen müsste aber die entsprechende Behörde sagt das jetzt nicht besonders wichtig naja denn ist da halt mal ein Foto vielleicht auch nur ein Fan-Account?

00:54:23: Da spielt die Haltung schon eine ziemlich große Rolle und ich glaube auch das ist in diesem Fall ein Punkt über den man reden kann nämlich die Folgen genau dafür zu begreifen oh krass der passiert etwas was eine Größenordnung hat, dass man viel mehr Menschen in den Behörden sensibilisieren muss und auch in der Gesellschaft natürlich sensibilisiert.

00:54:45: Es gibt so ein paar Mechaniken die Christian Ulmen gerade anwendet, die in diesem ganzen Ungeheuerlichen, was er getan haben soll angewendet hat.

00:54:55: über dich nochmal, den ich noch mal ein bisschen Raum geben will weil sie für mich so ... Die dürfen nicht durchrutschen da muss man unnachgibig sein zu erwähnen was daran so monströs ist und ein Aspekt davon hat Lara Fritsche total gut aufgebracht nochmal.

00:55:11: Und sie hat geschrieben, Zitat Ein Umstand kriegt aus meiner Sicht noch nicht genug Aufmerksamkeit.

00:55:17: Ulm hat die Fotos Videos und die Fakes nicht an irgendwelche anonym Männer geschickt was ebenfalls furchtbar wäre sondern an die beruflichen Kontakte von Colin Fernandez.

00:55:26: Die Verletzung ihrer Würde ist so oder so ungeheuerlich.

00:55:30: Aber sie muss sich nun auch noch fragen, welcher ihrer Arbeitgeber und Geschäftspartner zeitweise dachte, die schicke ihm Sex-Content und womöglich darauf angesprungen ist.

00:55:39: Ulm vergiftet durch diesen Empfängerkreis also ihr berufliches Netzwerk zerstört ihren professionellen Ruf und beraubt sie teilweise ihre wirtschaftlichen

00:55:48: Existenz.".

00:55:49: Das ist ein Punkt.

00:55:50: ich fand es so klug zusammengefasst.

00:55:52: was mir da sogar als weiterer Aspekt einfällt ist dadurch das jetzt weiß dass es passiert ist Aber nicht weiß in welchem Umfang, in welchem Ausmaß das passiert ist.

00:56:03: Ich glaube ich schafft eher so ein Ur-Vertrauenbruch der ja auch in diesem Arbeitsbusiness und man muss ja Konfidenz haben um zu wissen mit wem... hat jetzt wer wie gesprochen und warum nicht.

00:56:20: Vielleicht haben Sachen nicht geklappt, wo sie sich jetzt die letzten zehn Jahre noch mal durchgehen mussten überlegen waren plötzlich komische Entscheidungen.

00:56:26: habe ich plötzlich irgendwann den Job verloren?

00:56:28: hatte es damit zu tun?

00:56:29: hab ich vielleicht aber auch tatsächlich einen Fehler gemacht?

00:56:31: dieses ungewisse dass man sich selbst fragt was war denn er?

00:56:36: Und was war ich?

00:56:37: Was war denn sein tat und was war einfach lebendes passiert?

00:56:42: das finde ich so ungeheuerlich.

00:56:46: Ich würde total verstehen, mir die den Verstand verliert.

00:56:49: Und ich meine sie sagt selber dass sie da seit Jahren jetzt in psychologischer Betreuung ist aber... ...ich habe so einen tiefen Respekt das sie darüber öffentlich reden kann und ich will nicht wissen wie lebensbestimmend sowas ist wenn es passiert?

00:57:04: Und ich weiß jetzt schon und da sind wir wieder bei der Grenzen der Gesetzgebung.

00:57:10: Der wird keine Strafen bekommen die in einem Verhältnis zu dem schaden steht, der den er bei ihr im Vertrauen ausgelöst hat.

00:57:19: Und das ist eine Sache.

00:57:19: mit dem kann man leben aber wie man damit lebt?

00:57:24: Das finde ich ungeheuerlich!

00:57:28: Ich habe bei den Vermutungen über den Grund darüber spricht Collin Fernandes ein paar Mal nicht nur in dem Spiegerartikel hab' ich immer wieder gelesen dass es offenbar um Kontrolle gehe und man kann das nachvollziehen wenn Ulm sowas gemacht haben soll rauszufinden, ob jemand mit dem Collin zu tun hat eigentlich in Wahrheit auf sich steht.

00:57:53: So eine Mischung aus merkwürdiger Eifersucht und die Möglichkeit ich kann ja mal testen.

00:58:02: Es gibt ein Element da drin was nicht nur noch irritierender ist sondern auch noch darker ist weil dieses Eif-Versuchsthema selbst wenn es ein Trigger gewesen sein sollte beziehungsweise selbst wenn das ein Auslöser gewesen sein sollte Das ist ja komplett umgeschlagen in so eine eigene sexuelle Missbrauchssituation, wo er so getan hat als sei eher sie.

00:58:25: Die haben teilweise sogar Telefonseks offenbar gehabt angeblich, wo der mit einer KI verstellten Stimme Sie dargestellt hat gegen Übermännern und dann nicht nur zu wissen es kann sein dass die Person, die ich jetzt gerade gegenüber habe drei Jahre lang geglaubt hatte wir hätten online Verhältnis und jetzt erst merkt, was da los ist.

00:58:48: Das ist halt noch eine Vertrauensebene oben drüber weil es nicht nur das direkte Umfeld in Form der Person die ihr am nächsten ist sondern im Prinzip auch jeder Mann einmal im Kreis um sie

00:59:01: wo

00:59:02: ja auch etwas passieren kann bei ihr im Kopf.

00:59:06: hundertprozentig hat sich darüber nachgedacht.

00:59:08: Der glaubte also ein Jahr lang eine Affäre mit mir zu haben, hat es mir nicht gesagt hat weiter ganz normal getan und jetzt muss ich so tun, als sei es normal.

00:59:19: Da ist ja auch nochmal eine doppelte Misstrauensebene drin.

00:59:22: Und ich will nicht wissen was da noch rauskommt.

00:59:24: Ich habe ein paar Bereiche im Spiegel, ein paar Artikelzeilen lesen sich so, als könne man dann noch mehr erwarten in dieser Richtung?

00:59:34: Ich glaube das ist eine so nachhaltige Zerstörung von Vertrauen insgesamt.

00:59:39: Das ist wie du sagst... Man kann damit leben aber es ist wahrscheinlich sehr schwer da irgendwie wieder zurückzukommen ins Vertrauen.

00:59:46: Das klingt zumindest wie so dieser Albtraum, aus dem man erwacht und sich denkt Gott ich hab geträumt das alles was ich geglaubt habe so nicht stimmt und dann wacht man aber nicht auf aus diesem Traum.

00:59:57: Herr Lorenz Meier hat finde ich ganz gut nochmal die des Wording auseinander genommen dass Christian Ulmenso verwendet hat und er schrieb in der Spiegelrecherche zu Collin Fernandez schreibt Christian Ulman an seinen Strafverteidiger erhabe Zitat leider einen sexuellen Fetisch entwickelt und einen Zitat kaum zu kontrollierenden Drang.

01:00:20: Das klingt nach Reue, nach Einsicht ist es aber nicht!

01:00:22: Wir schauen uns mal die Worte an – fetisch mit fetisch dockt Ulm an ein gesellschaftlichen Konsens an.

01:00:28: bitte nicht verurteilen ist halt meine Sexualität.

01:00:32: Und wer will schon der Spießer sein, der jemandem für seine Neigung verurteilten?

01:00:36: Nur bestands ein Fetish muss maßlich darin der eigenen Frau die Identität zu stellen und sie ohne ihr Wissen sexuell verfügbar zu machen.

01:00:44: Das ist kein Kink, das ist digitale Gewalt und ein massiver Übergriff.

01:00:47: Der entscheidende Unterschied zwischen fetischem Gewalt heißt Konsens – leider!

01:00:53: Ein ganz kleines Wort, dass linguistisch aber die ganze Arbeit erledigt.

01:00:57: Es verwandelt eine jahrelange methodische Handlung in etwas, was im Quasi zugestoßen ist wie eine bedauerliche Krankheit.

01:01:04: Er stellisiert sich so vom Täter zum wehrlos Betroffenen seiner selbst.

01:01:09: Und Drang Kaum zu kontrollierender Drang?

01:01:12: Wer unzählige Male Fake-Profile erstellt, Plattform wählt, fremde Bilder kuratiert und Gespräche führt – der handelt nicht im Affekt.

01:01:19: Der plant wiederholt perfektioniert!

01:01:22: Das ist ein System und es erfordert höchste kognitive Kontrolle.

01:01:26: Ulm schreibe in der Mail an den Strafverteidiger auch Eberreue was er getan habe.

01:01:32: Aber es ist zu befürchten dass er dabei nur an die Folgen für sich selbst denkt.

01:01:36: Denn seine anderen Worte klingen weniger nach Einsicht als nach dem ersten Zug einer Verteidigungsstrategie.

01:02:10: Nicht ich selbst, in Wahrheit bin ich ein total netter und schöfter Typ.

01:02:15: Und kurz ist halt der Dämon über mich gekommen und hat mich gezwungen diese Dinge zu tun.

01:02:21: Dass man also sich so ein bisschen rüber schubbert vom Täter in Richtung.

01:02:24: Ich Bin Eigentlich auch mit Opfer!

01:02:28: Und das ist gerade was sexuelle Gewalt angeht Ein uralter In Anführungszeichen Trick In Verbindung meistens Mit victimblaming Denn Das war's Lorenz Maher hier sehr richtig gesagt hat, das kann man noch ergänzen.

01:02:40: Weil ich bin leider in so ein fetisch reingeschönes Kink.

01:02:43: der ist halt der Satz, der nachklingt, den nicht da steht aber der nach klingt einer wie.

01:02:49: im Prinzip hat meine Frau mich dazu gebracht so zu handeln.

01:02:56: Die Richtung davon von diesen Formulierungen hat so ein bisschen diesen Minirock Charakter.

01:03:02: Ich konnte nicht anders weil ihr Miniroc hat mich derartig gereizt Und das ist eine uralte, patriarchale Erzählung.

01:03:08: Dass letztlich die

01:03:09: Frau

01:03:10: an dem Schuld trägt was der Mann ihr antübt und ich fürchte dass wird hier auch irgendwann.

01:03:16: man sieht es jetzt schon im Kommentaren.

01:03:17: Ich fürchte das würde in die Kommunikation auch reinlappen.

01:03:20: also bei aller Kritik die ich an unserer Rechtsprechung auch habe ich finde Das ist ein Teil den hat Lorenz Meier jetzt hier finde ich schon gut enttahnt Der wird nicht funktionieren glaube ich weil des über die Länge des Zeitraums und wenn man sich Klick für klick vorstellt, was der getan haben muss.

01:03:38: Wie technisch versiert er gewesen sein muss wenn er also die Stimme deepfaken als Telefon hat das ist jetzt nicht das kleine einmal eins dass irgendwie alle sofort aus dem stehe greifen können.

01:03:50: Das heißt er hat sich da eingearbeitet.

01:03:52: Er hat es perfekt funktioniert und das sind für mich alles Momente Das steht er nicht gut da.

01:03:57: Da würde sich nicht einfach den Kopf so aus der Schlinge ziehen können und das finde ich richtig.

01:04:03: Und das finde auch tatsächlich eine Sache, dass wird jetzt schon in der Rechtsprechung ganz anders berücksichtigt und da vertraue ich auf das spanische Recht in dem Fall noch mehr aber da würde ich auch auf das deutsche Recht vertrauen, dass es ins Gewicht fällt.

01:04:17: Wir reden hier nicht und diese Straftaten machen mich auch immer wild.

01:04:21: Diese klassischen Treppenschupser, diese einmal einer Frau einen Schlag gegeben mit einem Schlag Hörntod.

01:04:27: Das gibt es ja auch diese Fälle wo man sich auf dieses das war im Effekt als man berufen kann weil man der stärkere ist und mit einem schlag tatsächlich jemanden töten kann oder mit einem Schubser jemandem töten können.

01:04:39: Finde ich noch mal, vielleicht kann man da mal in einem anderen Zeitpunkt drüber reden.

01:04:44: Die juristisch trotzdem auch schwierig finde bei Frauen diese Möglichkeit der Argumentation nicht haben weil sie einfach körperlich unterlegen sind.

01:04:50: Es gibt da die klassischen Fälle von so Haustür-Rannenfällen, der Mann kann seine Frau im Effekt erschlagen wenn die Frau im Affekt durch die geschlossene Türe um sich zu schützen den Mann mit einer Pistole tot schießt.

01:05:03: es ist Heimtücke und man rede dann über Mord.

01:05:05: das sind dann diese Momente von denen ich mir denke juristische Das ist auch da macht das Gesetz zwischen Männern und Frauen ein Unterschied, was unfair ist.

01:05:16: Aber in diesem Fall hier greift das Gesetz.

01:05:20: Und in diesem fall hier wenn man sich das vorstellt und es ein bisschen enttarnt wie viel Arbeit und wie viele Fleiß nötig war diese Sache zu perfektionieren über so einen langen Zeitraum dann viel Spaß in der Verteidigung.

01:05:36: Ich würde Zum Abschluss gerne was mit dir besprechen, was angrenzt an diese Identifikation die stattfindet.

01:05:45: Dass so viele Frauen ganz offensichtlich sich in diesem Fall sehen das erkenne ich an den Reaktionen online auch an den ersten emotionalen Ausbrüchen die man gesehen hat.

01:05:56: Es gibt eine Vielzahl von Vorwürfen Von Frauen in Richtung Männer.

01:06:01: Warum seid ihr nicht wütend?

01:06:03: Wo bleibt eure Wut?

01:06:06: Ich kann das auf der einen Seite nachvollziehen Und auf der anderen Seite sehe ich auch, dass es gar nicht so leicht ist als Mann, der in manchen Bereichen einfach mit gemeint ist und doch zu Recht mitgemeint ist.

01:06:15: Mit solchen... setzt euch auseinander mit diesen Vorwürfen da so sehr schnell und aus dem Ärmel geschüttet drauf zu reagieren und zu sagen jetzt bin ich aber wütend!

01:06:24: Denn die erste Reaktion von würde ich sagen vielen Männern wie ich online gesehen habe, die eben ein bisschen vernünftiger sind oder ein bisschen weniger sofort äh das ist ja nur die will sich nur wichtig machen oder was dann halt immer an Monstrositäten kommt.

01:06:37: Die meisten Reaktionen hatten aus meiner Sicht auch deswegen eine Vorsicht damit drin, weil es nicht so leicht ist für dich selber festzustellen Was kann ich daraus lernen als Mann?

01:06:52: Und das was ich mit dir besprechen würde Ist ganz offen.

01:06:56: Was glaubst du könnte ich aus diesem Fall lernen?

01:06:59: Was könnten wir als Ehepaar aus diesem Verlernen?

01:07:05: also mich hat der Fall um ehrlich zu sein Und ich würde gerne eine versöhnlichere Antwort geben, mich hat er als Frau ein bisschen einsamer gemacht.

01:07:14: Weil ich gemerkt habe und ich hab viele Nachrichten bekommen weil ich natürlich jetzt über den Fall gesprochen hab von Männern die total betroffen gesagt haben Ich will mich entschuldigen das weiß dass es ein Teil von uns ist Das macht beschämt mich und ganz viel so empathische Nachrichten.

01:07:31: Aber dadurch dass es eben einen vermeintlich verbündeter war in diesem Fall bedeuten mir gerade solche Nachrichten nicht so wahnsinnig viel, weil ich hinter jeder dieser Nachricht mir dachte es könnte ja trotzdem Täter dahinter stecken.

01:07:48: Weil das ist dieses Grude an diesem Fall dass jetzt erstmal jemand ist der ja von sich behauptet hat er sein Verbündeter ist.

01:07:55: und Ich weiß nicht ob ich also ich finde es schwierig jetzt allgemein für Frauen zu sprechen habe diese Woche so viele Gefühle gelesen von denen ich mir dachte Ich verstehe, warum sich so viele Frauen dazu äußern und sich angesprochen fühlen.

01:08:10: Und vielleicht gibt es auch einfach mal Momente wo Männer mehr zuhören.

01:08:13: für mich was diese Woche, Ernewoche in der ich mich gar nicht so sehr gefragt habe wie wir das als Paar machen weil ich liebe dich vertrau dir hier entscheidet mich auch dazu dir zu vertrauen aber ich mir ganz viele Gedanken gemacht habe was wir für eine Aufgabe von Eltern von drei Söhnen haben Und das ist mir diese Woche echt lange nicht aus dem Kopf gegangen, dass ich mir dachte welche Konsequenz zieht man in der Erziehung daraus.

01:08:39: Ich habe diese Woche so ein Real eingespielt worden von einem Typen, der gesagt hat lasst uns mal einen Männerkreisen normalisieren, dass wir nicht mit dem einen Typen chillen, der seine Frau betrügt und alle wissen es.

01:08:48: Also so dieses Lass uns normalisierend zu so jemandem zu sagen tut mir leid du kannst dich mit uns schildern, du betrügst deine Frau, wir wollen es nicht!

01:08:55: Und allein das ist ein Verhalten dass ich so Männer untypisch finde.

01:08:59: Und ich kann dir so viele Geschichten erzählen, weil ich sie mitbekommen habe, Männer die über Jahre Arbeitskollegen kumpelsgedeckt haben, das ich sagen würde... Ich sehe gerade unsere größte Aufgabe und bei uns beiden darin unsere Söhne zu Männern zu erziehen, die es nicht mehr normalisieren, die andere Männer nicht mehr decken.

01:09:22: Da sehe ich gerade die größte Aufgabe vor allem beim Männern weil ich glaube Frauen gerade irgendwie viel zu versprechen und zu versichern, dafür ist das der falsche Fall.

01:09:33: Ich glaube dass man als Mann mehr noch darin arbeiten muss aufzustehen wenn man Unrecht sieht was eigentlich betrifft.

01:09:45: Vomulierung die Terrinas gewählt hat.

01:09:48: in seinem Beitrag von dem wir vorher sprachen habe ich gleichzeitig ein Problem und vielleicht einen Lösungsansatz für das was du beschrieben hast.

01:09:57: Der Rainer spricht davon, dass er Christian Ulm betrachtet.

01:10:03: Das ist doch einer von uns und ich dachte erst Männern die in der Öffentlichkeit stehen, die so ein bisschen wie Terainas früher dachten, wie Christian Ulmen sei auch ein bisschen intelligenter, ein bisschen witziger... So ein bisschen einer von den Guten.

01:10:17: wir haben vorhin darüber gesprochen aber das was er eigentlich meinte hat er dann aufgelöst mit Team Mann.

01:10:22: Ist das doch eine von uns?

01:10:24: Und ich finde diesen Begriff Team Mann problematisch weil er, glaube ich einen sehr künstlichen Team herstellt.

01:10:33: Und dann wieder finde ich ihn sehr treffend, wenn man natürlich auf die Grundierung davon schaut das Patriarchat automatisch ein Team von außen her stellt ob man will oder nicht und vielleicht liegt in dieser gleichzeitig schwierigen und treffenden Formulierung eine Möglichkeit genau das anzugehen was du beschrieben hast.

01:10:52: wie erzieht man seine Kinder wird er sieht man speziell seine Söhne?

01:10:55: aber wie verhält man sich auch im sozialen Umfeld indem man versucht, die Regeln nach dem dieses Team Mann bisher spielt in eine bessere Richtung zu ziehen.

01:11:06: Dass man die Elemente, du hast eben sozialen Druck beschrieben, die man in der Hand hat zumindest im eigenen Umfeld versucht auch auszuspielen dass man das was nicht normal ist auch nicht normalisiert, dass man Formulierungen wählt die mehr die objektive Wahrheit darstellen als so ein Teil einer Verschleierung.

01:11:25: Entschuldigung Verbesserung Oder Beschönigung, muss man ehrlicherweise sagen statt Verbesserung.

01:11:33: Und vielleicht ist Stichwort Timan das wie wir daraus lernen können und was wir d heraus lernen können dass man noch stärker versucht solche Monstrositäten auch als Monstrositen zu betrachten, zu benennen und dass man nicht versucht Erklärungen und Entschuldigungen zu finden die das ganze dann am Ende Weniger schlimm machen.

01:12:01: Ja oder vielleicht und dann noch anzusetzen geht es ja nicht nur um die Monstrositäten, das sagt Colin Fernandez in diesem Artikel auch dass sie Das ist schon vorher angefangen hat mit Degradierung von ihm was er sowas gemacht hat wie Wenn Sie drei Minuten zu spät zu einem gemeinsamen Abendessen kamen ist er ausgerastet wenn ihre Pakete Im diese bestellt hat im Flur lagen.

01:12:23: da durften die nicht liegen.

01:12:24: nur seine pakete durften da liegen.

01:12:26: Und ich glaube Das habe ich neulich mal nachgelesen und ich fand es auf eine gewisse Weise beruhigend, weil ich weiß wen ich mir da als Partner ausgesucht hab.

01:12:36: Dass ist für Kinder und für Jungs in der Erziehung die zu ordentlichen Menschen so Feministen zu erziehen viel wichtiger ist wie der Vater die Mutter behandelt Als was sie für Bücher lesen was die für Filme gucken was denen so aktiv anerzogen wird dass diese soviel raus ziehen aus dieser Vaterrolle und sich so sehr da anlehnt der nacheifern, dass man jetzt nicht irgendwie zehn politische Bücher gelesen haben muss.

01:13:03: Und dann siehst du am Ende wie der Vater die Mutter vor einer großen Runde blamiert oder demütigt?

01:13:08: Ich glaube das ist eher in diesen kleinen Punkten anfängt und sich da als Frau zu wehren schon wenn kleine Sachen passieren Wenn diese kleinen Demütigung, die wir als Frau wissen und weglächeln und sagen ach komm so schlimm hat er sicherlich nicht so gemeint darüber zu reden als Paar und zu sagen, ich möchte das nicht.

01:13:24: Dass du mich so darstellst oder ich möchte nicht dass du das so sagst vor den Kindern und allgemein so mit mir sprichst Das sind glaube ich die Gespräche die man führt und sich vielleicht als Mann dann auch nochmal eher in diesen ganzen kleinen Punkten Challengen und sich fragen So es gibt ja diese ganzen dumm Bird-Theorie Sachen wo man sich vielleicht glaube ich ernsthaft mal selber fragen muss Wo nehme ich meine Partnerin nicht ernst?

01:13:53: mach ich mich über sie lustig, wo es einfach gemein ist und da irgendwie so eine sensible Ader zu entwickeln.

01:14:02: Und darauf vielleicht auch aufzupassen sich das auch vorzunehmen.

01:14:05: Das finde ich glaube ich auch noch mal wichtiger als jetzt aktiv so ein feministisches Erziehungsmodell bei den Söhnen anzuwenden.

01:14:12: Es ist mir zu überpolitisiert, funktioniert ja Familienalltag nicht.

01:14:17: Finde ich auch unabhängig von Kindern... finde ich unerträglich.

01:14:22: Paare, wo man merkt dass der Mann sich vor allem dann besser fühlt wenn er seine Partnerin irgendwie nicht ernst nimmt oder verandern.

01:14:29: Das sind ja dann so Sprüche die man dann mal bei einem Abendessen hört wo wir beide so richtig mit der Faust in der Hosentasche da sitzen und denken das ist es schwer auszuhalten wenn das eine Normalität von dem Paar ist.

01:14:39: und ich glaube das kann man sich vornehmen und da kann man vor allem auch rauskommen.

01:14:43: manchmal kommt man da rein und das haben jetzt heute nur kurz drüber gesprochen wie kommen Paare Situation rein, so wie entwickelt sich das überhaupt?

01:14:53: Das fängt ja nicht mit sowas an.

01:14:55: Ich glaube dass alle Paare weil wir ja wenn man länger in einer Beziehung ist merkt man ja dass es mal Zeiten gibt wo beide frustrierter sind Wo man gehässiger zueinander ist und man witz übereinander macht die man eigentlich machen sollte wo man Sachen zueinander sagt die man Eigentlich sagen Sollte.

01:15:09: Und ich glaube Wenn sich das potenziert und dann immer schlimmer wird und bei beide Sich Immer mehr diese Verletzungen Reinsteigern Dann Können Diese toxischen Beziehungen allen passieren.

01:15:20: Ich glaube nicht, dass das eine Sache ist wo man ein Typ für ist oder nicht sondern aus Unzufriedenheiten auf beiden Seiten können Bösartigkeiten entstehen und ich glaube, dass man die wirklich versuchen muss im Keim anzugehen und ansprechen muss egal ob Kinder da sind oder nicht weil ich glaube dass es gefährlich ist Und ich glaube das ist dann für beide Aber dann halt bei meiner Stärke sind vor allem für Frauen richtig unsicher wird.

01:15:42: Mein Gefühl ist Noch am Anfang von dem stehen, was dieser Fall bedeutet auch für die Gesellschaft.

01:15:49: Für Deutschland nicht nur juristisch in der Aufarbeitung sondern dass wir noch eine ganze Weile sehen werden Nicht nur vielleicht größere Teile von dem was tatsächlich passiert ist.

01:16:01: Vielleicht kommt dann noch mehr ans Licht Vielleicht wird der Eindruck der bis jetzt entstanden ist In die eine oder andere Richtung noch vertieft Oder wie auch immer.

01:16:10: Ich glaube vor allem das ne Diskussion daraus folgen wird die mit Sicherheit auch die eine oder andere hässliche Seite zeigt.

01:16:18: Das ist aber die Diskussion um eine bestimmte Form von Vertrauen und die digitale Welt, was eigentlich überfällig ist in ganz vielen Bereichen.

01:16:30: wenn ich mir anschaue wie viele Facetten zwischen heimlichen Kameras Handyüberwachung bis hin zu Stalking im Netz Und wie groß das inzwischen den Alltag von vielen Menschen bestimmt bestimmen kann und wie viel Missbrauch da getrieben wird, mit welchen perfiden Motivationen.

01:16:55: Dann glaube ich dann ist dieser Fall eigentlich der Beginn einer großen Diskussion darüber

01:17:01: was

01:17:02: eben nicht nur körperlich sondern auch digitaler missbrauch für Facetten hat in der Familie mit der Partnerschaft in der Partnersschaft bei allem Horror, der da Colin geschehen ist.

01:17:17: Leicht ist das eine positive Konsequenz, die daraus folgt.

01:17:21: Dass wir endlich darüber reden was an digitaler Gewalt eben auch im nächsten Familienkontext passieren kann.

01:17:29: Das ist glaube ich auch so.

01:17:30: mein abschließender Gedanke zu dem Thema in ein paar Wochen kommt unsere Tochter zur Welt.

01:17:35: Ich bin Colin Fernandes so unfassbar dankbar dass sie das auf sich nimmt und Ich weiß jetzt schon durch die ganzen Diskussionen, die da angestoßen wurden dass sie unser Land und unser Verständnis von wie funktionieren Dinge so verändert.

01:17:53: Dass unser Land für unsere Mädchen, für ihr Mädchen oder alle Frauen sicherer wird.

01:17:58: Und ich glaube du hast gerade gesagt wir sind ja erst am Anfang das ist noch ein langer Weg aber Es braucht halt solche Leute.

01:18:05: Und ich habe diese Woche viel, diese ernst gemeinten Solidaritätsbekundung mit ihr gelesen und ich finde für mich ist sie ähnlich wie Giselle Pelicot eine Frau die daran arbeitet.

01:18:18: so endet ja auch der Spiegelartikel dass die Schame anfängt die Seiten zu wechseln.

01:18:24: So schmerzlich dieses ganze Thema ist es so wichtig finde ich den Gedanken auch für unsere Tochter das sie in der Gesellschaft aufwächst wo sie wenn sie Opfer ist, sich nicht schämt.

01:18:35: Sondern der Täter sich schämmt.

01:18:36: und damit muss es beginnen.

01:18:38: Und deswegen vielen Dank und volle Solidarität mit Kulin Fernandes!

01:18:43: Ja Leute passt auf euch auf Es ist ein extrem emotionales Thema.

01:18:47: Ich finde auch jetzt entlässt dann euch alle hierzu in den Sonntag und ich weiß dass das schwierig ist.

01:18:53: aber ja ich glaube das ist trotzdem wichtig ist dem Raum zu geben und wir hören uns am nächsten Donnerstag wieder.

01:18:58: Bis dahin passt auf Euch auf.

01:19:00: Alles Gute Danke

01:19:01: fürs Zuhören, tschüss!