Looksmaxxing: Warum wir wieder über Schönheit streiten

00:00:01: Hallo Leute, schön dass ihr einschaltet zu einer neuen Folge von viel den News was Deutschland bewegt.

00:00:05: Wir sprechen ja jede Woche über Themen die uns bewegen zur Hause am Abendbrotisch mit der Familie und heute soll es um ein bisschen internetalten aber doch in Deutschland sehr neuen Trend gehen und zwar Lux Maxing.

00:00:18: Ja!

00:00:19: Was ist passiert?

00:00:19: im Podcast?

00:00:20: Schatz wir müssen reden.

00:00:22: von Kim Koch und Deadlifty Soost wurde ein Luxmaxer eingeladen, einer der bekanntesten deutschsprachigen Luxmaxers.

00:00:31: Der dort das getan hat was zum Luxmaxing in die sozialen Medien vor allem auf TikTok dazugehört.

00:00:38: In den Vereinigten Staaten schon eine ganze Weile.

00:00:39: in Deutschland kommt der Trend auch immer stärker an seit ungefähr zwei Jahren nämlich die Bewertung von anderen Menschen nach vermeintlich wissenschaftlich oder zumindest objektivierbaren Kriterien und es gibt einen besonderen Ausschnitt, der eine größere Aufmerksamkeit erzeugt hat um nicht zu sagen sehr viel Gegenwind.

00:01:02: Und diesen Ausschnitt hören wir uns jetzt direkt an!

00:01:04: Das ist ne wirklich wirklich gute Gesichtsharmonie.

00:01:07: ja wenn man die Knochen nimmt, die Proportionen und Gesichtsharmonie ist aber nicht unbedingt Gesichtsattraktivität weil am Ende andere Faktoren richtig...

00:01:15: Okay!

00:01:17: Ja also das ist ne große oder gute Gesichtsharmony und du wärst tatsächlich auch sehr attraktiv wenn du nicht so fett wärst.

00:01:25: Wenn was?

00:01:26: Genau, wenn sie nicht so fit wäre.

00:01:27: Das ist eine Sache.

00:01:28: erhöhter Körperfettanteil bringt deine Gesamtattaktivität ein bisschen

00:01:31: runter

00:01:32: und es ist bei dir ein bisschen der Fall.

00:01:35: Es ist nicht allzu schlimm ja aber das ist eine sache die man ansprechen muss.

00:01:40: in dem fall wenn ich das noch mache.

00:01:41: Aber ich bin doch nicht Fett!

00:01:42: Ich bin wendig.

00:01:43: Also ich bin, hey!

00:01:44: Ich bin auch nicht dick.

00:01:45: Ich bin Curvy.

00:01:46: Genau also die ganzen Cowbots erkennt man schon, ne?

00:01:48: Dieses Body Positivity-Curvy und so.

00:01:50: aber es ist halt am Ende andere Begriff dafür fett.

00:01:53: Ja, aber brava mal du bist so'n Klürlappen Du musst unter der Dusche, musst du von Strahl zu strahl springen damit überhaupt nass wirst.

00:02:02: Alter

00:02:03: Das Ding ist äh...also ich bin doch gerade ungeschminkt?

00:02:05: Un geschmink..also deswegen?

00:02:07: Ja, mit diesem kurzen Ausschnitt über Lux Maxing von einem deutschen Lux-Maxer wird vielleicht ein Teil der Probleme sichtbar die sich hinter diesen Trend verbergen.

00:02:17: Jule du hast viel mitbekommen von dieser Aufregung und du hast das Thema vorgeschlagen.

00:02:21: ich hatte die Aufregungen nicht mit bekommen aber auch schon hier oder da so diesen Trend beobachten können.

00:02:27: was war denn deine Empfindung als du das in dieser Krassheit gehört hast?

00:02:33: Ich fand es interessant Weil man hört es ja und man zuckt ja richtig zusammen.

00:02:38: Also mir ging das so, als ich das erste Mal nicht in diesem Podcast, sondern da hat der einen Rapper bewertet.

00:02:43: also dieser Luxmerxer-Pramal geht gerade so durch alle Twitch Streams in Deutschland und viele Content Creator machen sich das auch zur Aufgabe den einzuladen weil das natürlich extrem gut geklickter Content ist.

00:02:55: die Leute sind interessiert vielleicht auch ein bisschen gehässig vielleicht ein bisschen schadenfroh Und wenn man dann hört dass irgendwie so die Lieblingspersonen so bewerted wird dann ist es ja schon mal, wäre schon an sich interessant.

00:03:08: Aber dann hört man diese Bewertung und zuckt ja richtig zusammen weil hier Sachen ausgesprochen werden und ich glaube das ist so ein bisschen das Ding daran die nicht einmal unbedingt so völlig aus der Luft gegriffen sind muss ich jetzt denken krass wie kommt denn nur auf solche Gedanken?

00:03:25: aber niemand würde das jemals aussprechen weil wir uns in der Gesellschaft drauf geeinigt haben A Leute nicht so zu bewerten B auch so gerade raus.

00:03:32: Man hat ja diese ganze Body Positivity-Sache, die er jetzt so ein bisschen als Trend dargestellt hat.

00:03:38: Das kommt ja aus nativen Bewegungen, die total richtig und wichtig war.

00:03:42: Und das fühlt sich auf der einen Seite habe ich so gesehen, dachte mir ist es ein Rückschritt?

00:03:47: Ist es vielleicht einfach nur ein extrem ehrlicher Umgang mit Aussehen in einer Gesellschaft, in der Aussehlen wichtig ist!

00:03:57: Dann dachte ich mir so interessant... dann doch wieder wiederkehrend.

00:04:02: Wir haben uns jetzt alle jahrelang gesagt, irgendwie Gen Z ist die achten da nicht mehr so drauf.

00:04:06: Die sind viel individualistischer, Trends funktionieren ja nicht mehr gut.

00:04:10: und jetzt kommt ein Trend raus der so knallhart oberflächlich ist in Pseudo-Wissenschaft verpackt dass ich mir denke Annie wir werden nicht irgendwann diese ganze Oberflächlichkeit überwinden sondern es wird immer wiederkommen.

00:04:29: Schulhof-Bully-Vibes, finde ich auch.

00:04:31: Dass man sich so anhört wie andere bewertet werden und es gibt halt am Ende dann wieder einen schönen und nicht schönen.

00:04:38: Ich finde was man hier gut dran sieht weil das ja ein großer Aufreger ist, ist ein total spannendes.

00:04:44: und das war das erste als du mir das vorgespielt hast, was ich dachte krass!

00:04:47: Dieses Schockmoment.

00:04:48: Das Schockmoment wird mir auf der einen Seite emotional und das zweite genau das was eben oft dahinter steht dass ich dachte wieder passiert hier ein ganz typisches Muster, das in ganz vielen Bereichen erkennbar ist zwischen Provokation, Rechtsruck, Bigoterie und Politik überall erkennbare.

00:05:10: Das was du gerade angesprochen hast wir haben uns auf bestimmte Sachen geeinigt gesellschaftlich dass das Ausläufer erreicht hat so früher ist es politiker Correctness inzwischen ist es so Wokeness da wo der Begriff dafür steht wo etwas, was ein kleines Kind auf den ersten Blick denken und vielleicht sogar sagen würde als kleines kind dass wir das nicht mehr aussprechen wollen.

00:05:31: Und ich finde es zur nächsten eine sinnvolle Konvention um Menschen nicht zu verletzen.

00:05:36: aber daraus ergibt sich sofort so ne zweite Ebene.

00:05:41: Das bedeutet in dem Moment wo man sich darauf einigt Menschen die Übergewicht haben Nicht mehr Fett zu nennen heißt das ja nicht dass in den Köpfen von sehr vielen Menschen nicht so eine Zuschreibung wie Fett nach wie vor dasteht.

00:05:57: Und das bedeutet mit der Konvention ist so ne Aufspreizung, da so ne Offspaltung Das was man sagt und das was aber entweder viele denken oder immer noch viele denken Oder viele Leute sagen das darf man ja nicht mehr sagen.

00:06:12: Ja

00:06:12: und daraus speist sich glaube ich sehr viel gesellschaftliche Irritationen.

00:06:18: und dahinter steht für mich und es war also mein erster Das hört sich jetzt irgendwie wahnsinnig verkofft an.

00:06:22: Aber das war wirklich so ein Gänsehautmoment, wo ich dachte ach

00:06:24: krass!

00:06:25: Jetzt verstehe auch, woher diese Radikalisierungsvorwürfe herkommen?

00:06:28: Weil plötzlich Leute etwas aussprechen was man sich ganz lange nicht getraut hat auszusprechen und was aber in der Zwischenzeit Menschen weiter gedacht haben.

00:06:39: Das fand ich glaube für mich das interessanteste an dieser ganzen Sache dass ich gemerkt habe.

00:06:43: sonst ist es immer so, dass solche Schönheitstrends oder Oberflächlichkeits-Trends von Frauen dominiert, ausprobiert oder eigentlich an Frauen getestet wird.

00:06:54: Und ich finde die besondere Sache bei Luxemaxin auch wenn wir jetzt einen Ausschnitt gehört haben wo Bramal Kim bewertet ist fast ausschließlich Männer die zu Männern sprechen über Männer sprechen und Männer die bewerted werden.

00:07:08: und was ich bis jetzt so gesehen habe am Content war und da passt dann Kim wieder super gut rein Frauen machen nur zur Belustigung.

00:07:17: Es gab schon ein paar Influencerinnen, die ich gesehen habe.

00:07:19: Die gesagt haben, ja, ich hab mir einen Luxmerkster geholt und ich hab mich gefragt Warum ist es so?

00:07:23: Dass hier Frauen zum ersten Mal fast die Rolle einnehmen, die Männer sonst immer bei so Schönheitstrends mitnehmen, dass sie sagen Ja, ich mach mal mit um so auch mal lustig dabei zu sein aber Eigenstichfunk beteiligt daneben Und Ich hab mich das gefragt Ist es so weil Frauen eigentlich alle eine patriarchale Luxmerkerin und zwar Sie selbst in sich eingebaut haben und deswegen nichts was dieser Typ sagt?

00:07:47: Und das sind meistens Typen Luxmerx, das sind Amerika-Typen.

00:07:49: Hier jetzt die ersten, die aufkommen sind auch alles Männer.

00:07:53: Nichts was der sagt habe ich nicht schon selbst gedacht gefühlt optimiert an mir gearbeitet.

00:07:59: Ich glaube nämlich schon dass durch diese patriarchale Struktur Frauen viel früher dazu gezwungen werden An sich zu arbeiten und Männer länger so sein können wie sie sind.

00:08:12: Ich will nicht sagen dass es auf immer gilt.

00:08:14: Ich finde das inzwischen auch gerade Jugendliche.

00:08:16: man sieht diese ganze toxische männliche Jugendgruppe so ab, wenn Männer anfangen oder Jungen anfangen Muskeln entwickeln zu können.

00:08:25: Dann schiftet sich das auch.

00:08:27: aber da sind Mädchen schon so gefühlt acht Jahre lang dabei sich irgendwie damit schon ihre ersten drei Diäten hinter sich, wenn es schlecht läuft.

00:08:35: und dann dachte ich mir ist es das?

00:08:37: Oder warum sehen Frauen sich das an und denken sich ja lustig Aber mehr nicht und stehen wirklich Ich finde bei dem Thema wirklich drüber?

00:08:46: Das ist aus meiner Sicht eine total explosive Frage, wo mir ein Phänomen in den Sinn kam das ich schon von paar Jahren mal gesehen habe.

00:08:55: Die ist deswegen explosiv weil die ganz viel über Männer und Frauen und Gesellschaft sagt auch über Ungleichheit.

00:09:01: Es gab eine Untersuchung vor allem aus Skandinavien wo ja Feminismus einfach schon weiter ist als in vielen anderen Ländern wo die Gleichberechtigung von Frauen etwas besser ausgeprägt ist.

00:09:13: Und da hat man festgestellt, dass in dem Moment wo Frauen wirtschaftlich erfolgreich sind und einen höheren sozialen Status haben so wie im Patriarchatmänner das dann andere Auswahlkriterien für die Partnerwahl viel wichtiger werden.

00:09:26: Dann schauen Frauen nicht mehr so stark nach einem hohen sozialen Status und viel Geld was früher im Patriarchy ein sehr krasser Anker war?

00:09:37: Dann schauen sie nach emotionaler Intelligenz, nach partnerschaftlicher Arbeitsteilung und auch nach physischer Attraktivität.

00:09:45: Und das ist halt durch verschiedene Untersuchungen in Skandinavien relativ deutlich geworden, dass genau die Punkte, die bei Männern beim Lux-Maxing irgendwie hervorgehoben werden, in dem Moment wichtiger werden wo die Gesellschaft feministischer wird.

00:10:02: Ich finde es deswegen interessant weil man das auch im Alltag betrachten kann.

00:10:05: Es gibt ja manchmal so eine Umkehr die man sieht, wie Frauen relativ unverblümt über Männer reden in irgendwelchen Serien zum Beispiel oder auf sozialen Medien.

00:10:14: Relativ unverbloemd über Männer Reden wo dann jeder Mann denkt oh wenn Männer so über Frauen reden würden, dann würden sie sofort einen riesen Empörungsturm bekommen.

00:10:23: aber umgedreht scheint es noch zu gehen weil hier eine Ebene drin ist der reinkörperlichen Bewertung und ich finde dass man deswegen glauben kann das ist eine Vermutung Das Lux-Maxing quasi eine Reaktion darauf ist, dass das Aussehen von Männern wichtiger wird.

00:10:39: Wenn Frauen mächtiger werden gesellschaftlich?

00:10:42: Nein, das glaube ich nicht!

00:10:44: Ich glaube eher, dass aussehen von Männern nicht mehr egal ist weil daher kommen wir eigentlich... Das Aussehen vor Frauen war nie egal und das Aussehen von Männer war eine ganze Zeit lang egal.

00:10:54: und dann haben plötzlich diese Sprüche angefangen die ich zu tausend Prozent verstehe Das Frauen so was sagen, wie es weiter mit Reals und TikToks angefangen ist.

00:11:05: Das Frauen sowas sagen Wie stellt euch den absolut besten Mann, den ihr so im Kopf habt oder den ihr kennt vor?

00:11:12: Was der für Skills hat, wie er aussieht, wieder so isst Und dann tauscht sein Geschlecht Dann wäre einfach nur eine durchschnittliche Frau.

00:11:20: Ich finde das stimmt in so vielen Bereichen weil es echt wenig Männer gibt.

00:11:24: Es gibt viele Männer die setzen auf die eine Karte und sind die Model Aber dann sind die nicht lustig, dann sind sie nicht nett.

00:11:29: Dann sind die arrogant.

00:11:31: oder es gibt die Männer, die irgendeine Profession haben und irgendwie super erfolgreich sind, die dann aber so sag ich mal so Elon Musk mäßig den schaut man sich an und denkt sich so okay krass der möchte nicht in einem Attraktivitätsmessung stattfinden einfach entzieht sich dem ja schon fast.

00:11:49: Und es gibt immer so ganz viel in diese Richtung.

00:11:52: Männer Das eine oder das andere sind, während Frauen alles sein müssen.

00:11:55: Die müssen klug sein, die müssen zurückhaltend sein, sie müssen sich um ihren Körper kümmern und auch eine tolle Mutter sein.

00:12:00: Und ich glaube dass es langsam aufhört.

00:12:04: Ich will als Mutter von drei Söhnen nicht mal sagen, dass es gut ist weil mich jetzt mehr gefreut wenn es für Frauen egaler werden würde als wenn Männer damit reinkommen.

00:12:16: Nicht weil wir Männer so leidt wurden sondern weil ich glaube als Frau die da auch einen Teil mitmachen musste dass es extrem ungesund ist, sich einen ganzen Tag zu fragen.

00:12:24: Wie könnte ich noch ein bisschen liebenswerter sein?

00:12:26: Wie kann ich noch hübscher und besser und netter und alles

00:12:30: sein?".

00:12:30: So dieses Verbesserungsding glaube ich hat irgendwann eine Obergrenze und ich finde es interessant jetzt beim Luxmerxing zu sehen.

00:12:37: das für Männer finde ich also nur weil Frauen da auch durch mussten, ist es ja trotzdem ungesunder, dass Frauen da durch musten zu sehen, wie jetzt irgendwelche vierzehnjährigen in Amerika sich den Kiefer mit einem Hammer eintrummern.

00:12:52: Weil soweit geht da Lux-Maxing und das sind nicht die krassen Fälle nur sondern du siehst wenn du Lux Maxing in Amerika dir ansiehst Trends dass ins Gesicht schlagen auf die Kiefernlinie dass die Maskuliner wirkt und dass es dann so oben und drunter anschwillt also sich basically Verletzungen zufügen Durchschwellung, um eine markante Gesichtsform zu bekommen.

00:13:14: Weil Gesichts-Form ist ein Erding bei Lux-Maxing?

00:13:19: Das ist da Massen-Content und diese Vorstellung finde ich einfach... das blutet mir das Herz!

00:13:27: Und ich denke mir, dass es nicht richtig.

00:13:28: Ich möchte an dieser Stelle zumindest den Versuch unternehmen, zu differenzieren weniger was die Extrempositionen angeht und auch die Radikalisierungstundenzen Ideologische Katastrophe, die das manchmal darstellt.

00:13:40: Dass Optimierung in eine Form von Warn übergehen kann und ich möchte es deswegen differenzieren weil wir häufig gesellschaftliche Phänomene nur nach den extremen Positionen betrachten Die Basis von ganz vielen Dingen, die man auf TikTok sieht, die vielleicht von wirklich toxischen Leuten vorgetragen werden.

00:14:03: aber die Basis davon ist es junge Männer merken und mit zunehmender Verzweiflung merken, dass sie etwas tun müssen.

00:14:11: Dass sie etwas leisten müssen um eine bestimmte Form von Anerkennung zu bekommen oder das sie sich in einem bestimmten Alter ästhetisch so sagen wir mal unschön fühlen, dass Sie hoffen dagegen etwas tun zu können.

00:14:27: und je weniger Ästhetischen selbstwert Sie mitbringen desto radikaler sind die Gegenmaßnahmen.

00:14:33: Ich glaube, das ist so eine auch bei jungen Frauen erkennbare Situation.

00:14:40: Ja du hast vorher von so Frauenschauen da halt belüßt sich drauf gesprochen aber wie schaust Du denn als jemand der mit einer bestimmten Form von weiblicher Selbstoptimierung schon sehr lang zu tun hat?

00:14:50: Wie schahst Du denn auf diese Ansätze bei Jungmännern?

00:14:53: Ich habe mich dann neulich mit Freunden drüber unterhalten und ich finde es gar nicht so sehr weil ich vieles von dem was ich mache nach meinem eigenen Ästhetikempfinden mache wie Männer das finden für mich egal ist.

00:15:06: Aber ich muss sagen, ich bin bei Accident weil das ist ja wirklich eine Sache irgendwie... Ich weiß nicht, ich hatte schon ultrafrühend meinen Google Suchanfragen über mein Namen Brust-OP drin!

00:15:17: Ich hatte einfach schon immer ne große Bruste und wir leben in der Gesellschaft, in der viele Männer große Brüste attraktiv finden.

00:15:24: Das heißt wenn ich es schön finde, mich da irgendwie so schön anzuziehen dann ist mein Körper aber auch bei Accidents so dass wie er in der Gesellschaft lehnt, wo ich es jetzt nicht wahnsinnig schwer habe.

00:15:34: Das will ich schon sagen... Ich finde das wirkt so losgelöst wenn man sagt, das ist mir völlig egal was andere Männer denken weil so kann man auch in einer patriarchalen Welt als Frau überhaupt nicht reden weil man ja auch schon unwissentlich so sozialisiert ist.

00:15:50: trotzdem merke ich für mich persönlich hab' ich das nicht dass ich denke oh könnten des gibt's zu manche Sachen für die ich mich entscheide, wo ich weiß.

00:15:58: Wir haben uns als Gesellschaft darauf geeinigt dass Frauen das cool finden und Männer nicht Und dann würde ich niemals denke ich mache es jetzt nicht.

00:16:04: Ich schaue aber auch als Mutter drauf und ich muss dir ehrlich sagen man würde jetzt viel gratis Ablaus bekommen wenn man einfach sagt Luxemärksinn ist toxisch und das ist scheiße.

00:16:11: Man soll das nicht machen fertig.

00:16:14: Ich hätte mir als Teenagerin gewünscht Es war jetzt beim in meiner Familie nicht so ein Thema weil aussehen Nicht so ein thema war Aber ich hätte mir tatsächlich mehr gewünschte an die Hand genommen zu werden.

00:16:25: Damit meine ich nicht solche, das habe ich zum Glück auch nie erlebt.

00:16:28: zur übergriffliche Bemerkung so von wegen du wirst du dick, du musst mal eine Diät machen sondern trage das mal so, dass sieht besser aus.

00:16:34: oder auch so ganze Hygienetipps wie kriegt man eine strahlende Haut?

00:16:39: Wie kriegt einen durchtrainierten Körper?

00:16:41: Wie bekommt man Muskeln?

00:16:43: Das sind alles Sachen, das hab' ich mir selber beigebracht.

00:16:46: und ich finde immer wenn man dann irgendwie so da sich ins Internet bewegt, ist ja die Chance auch groß sehe ich jetzt bei unseren Söhnen, dass sie sich halt wenn Sie sich da im Internet informieren irgendwie es sich mit Luxemax dann informieren.

00:16:59: und ich fände es aber eigentlich schön Wenn Ich Ihnen als Frau Zumindest irgendwie so manchmal ein weiblichen Blick auf Dinge denen sie nicht haben weil sie jung sind Mitgeben könnte.

00:17:13: Wenn sie das wollen wenn ich merke das wollen sie überhaupt nicht in der alles weg dann natürlich nicht.

00:17:17: Aber ich frag mich schon Es gibt ja vielleicht Wenn man sich so ein bisschen challenged beim Lux-Maxing einen gesunden Part über den man sprechen kann, auf dem man sich vielleicht einigen kann.

00:17:29: Weil der Begriff Lux Maxing ist zwar gerade neu aber Optimierung ist nicht neu.

00:17:35: wir leben in einer Gesellschaft die sich in ganz vielen Bereichen optimiert im Schlaf und der Arbeit bei Freunden weil auch beim Aussehen Und deswegen jetzt zu tun.

00:17:46: Ich verstehe diese das meine ich mit gratis Applaus.

00:17:48: es wäre so einfach zu sagen aussehen ist egal.

00:17:52: Ich weiß, dass es nicht stimmt und deswegen möchte ich das anerkennen.

00:17:59: Wenn ich jetzt auf einer einsamen Insel mit meinen Kindern lebe und wirklich wüsste, ist ihr Leben lang egal?

00:18:03: Dann würde ich mich total freuen weil ich glaube, dass das eigentlich eine ungesunde Sache ist.

00:18:07: Ich glaube nicht ,dass es gesund ist anzuerkennend, dass wir in der Gesellschaft leben, wenn der Aussehen nicht egal ist.

00:18:11: aber wir leben ja in der gesellschaft.

00:18:13: Und dann ist die Frage wie geht man damit um?

00:18:14: und dann finde ich fast schon gemein seine Kinder, die noch nicht wissen wie gesellschaft und leben funktioniert da so ins offene Messer laufen zu lassen, statt sie an die Hand zu nehmen oder zumindest zu begleiten bei dem Thema?

00:18:28: Ja was du gerade besprochen hast.

00:18:31: Da gibt es ja auch in der Szene selbst wie gesagt mit vielen problematischen Aspekten aufgeladen ist eine Unterscheidung zwischen Softmaxing und Hardmaxing.

00:18:39: also diese softeren Ansätze sowas wo man durchaus auch sagen kann Moment das machen viele Menschen inklammern sehr viel eher Frauen schon sehr lange

00:18:50: und einfach so, ohne das jetzt zu

00:18:51: benennen.

00:18:52: Und einfach

00:18:53: irgendwie eine große Ideologie dahinterzusehen in Klammern wiederum auch da gibt es patriarchale Ansätze aber sowas wie Hautpflege, Haarschnitt, Bartpflege Training Schlaf relativ wichtig Gewichtsregulierung Zähne also da gibt's ganz viele Punkte die man in so ganz klassische naja wir haben schon eine äußere Wirkung einsetzen könnte.

00:19:15: Und dann gibt es eben dieses Hard-Maxing, wo Menschen anfangen Dinge zu tun die entweder sehr extrem sind und eben von großer Verzweiflung manchmal zeigen oder denn da ist der ideologische Unterbau eben auch ziemlich krass anfang diese Bewertung und vor allem so eine ästhetische Bewertungen gleichzusetzen mit einer Bewertungs des Menschen dahinter.

00:19:39: Und das ist so eine Referenz im Prinzip bis in die Uhrzeit sowieso, aber insbesondere auch bis in die Nazi-Zeit.

00:19:46: Ich habe neulich in der Zeit glaube ich war das ein Stück gelesen über einen Jugendlichen, der Osempik genommen hat und ich hab ja damals auch als unser Hausarzt hier waren wir die zweite Oseimpic Folge gemacht haben und ich so meine hey das ist doch fantastisch für Jugendliche die Gewichtsprobleme haben und nicht so richtig gesehen habt wie entsetzt unser Arzt war auch wenn er es glaube ich auf einer medizinischen Ebene verstanden hat dachte sich so ein bisschen so krass dass du das wird man sicherlich so nutzen aber sagt das nicht im Podcast öffentlich.

00:20:13: Und ich habe jetzt dieses Stück gelesen von diesem Jugendlichen, der eigentlich... Also das war Ausschnitt seiner Psychologin dabei.

00:20:21: Der musste ein bisschen so einen Psychogramm offenlegen um es dann zu bekommen und er hat schon vorher versucht abzunehmen.

00:20:26: Das hat nicht richtig funktioniert oder mit Junior Effekt.

00:20:29: Dann hatte sich dazu entschieden das zu machen und ich hab da neulich eben mit dieser Freundin drüber gesprochen weil ich sogar finde dieses Hard-Maxing wo man denn ja sagt ja gut Soft-Maxings ist so kleinere Sachen und ein bisschen Körperhygiene und so dass ist okay.

00:20:41: Da haben wir ja in Deutschland eh so ein Ding, das ist völlig in Ordnung.

00:20:45: So die berühmte Tagescreme und so darf man drauf machen.

00:20:49: aber also schon bei Make-up gibt es dann irgendwie auch Väter oft die sagen das kriegt meine Tochter gar nicht make up vor zwanzig.

00:20:56: Und ich muss ehrlich sagen Ich finde dass auch bei Eingriffen Auch bei Chirurgischen Eingriffen Das kommt mir immer zu kurz in dieser Diskussion.

00:21:05: Ich finde, die Jugendjahre sind so bezeichnend.

00:21:08: Ich kenne so viele Erwachsenen, die immer noch von diesen Hänselsprüchen aus der Schule reden und sagen sie hatten eine schreckliche Zeit in der Schule.

00:21:14: Und das ist oft nicht weil Sie Pech mit allen Lehrern und mit allem Schulstoff hatten sondern weil da die eine Sache war, die sie belastet hat und die sie so belastete.

00:21:23: ich habe ne Freundin, die hatte ganz dollen Schweiß Und hat es dann unterspritzen lassen mit Botox im Jugendalter.

00:21:36: Sie meinte, ihr Leben hat sich verbessert.

00:21:38: Es hat sich in so viele Bereiche ausgestrahlt dass ich manchmal denke und gerade in Deutschland sind wir so hart bei diesem Thema.

00:21:45: Gerade bei Jugendlichen geht's mir so das ich mir denke muss man direkt zum Chirurgen rennen?

00:21:51: Nein vielleicht gibt es auch ganz viele andere Dinge die man vorher probieren kann.

00:21:55: aber als ich dieses fast schon Psychogramm da in der Zeit gelesen habe von dem Jugendlichen zu Osempic der einfach wirklich gesagt hat, seine Lebensqualität hat sich dadurch so enorm verbessert.

00:22:06: Ich will mich nicht hinstellen als eine Person, die damit... ich hatte mit all diesen Dingen keine Probleme in meiner Jugend und das ist auch bei Exitance so!

00:22:13: Und es nervt mich, dass so getan wird, als gibt's Leute mit einem starken Charakter, die kommen dann damit klar und andere nicht.

00:22:20: Ich hatte sowas einfach, ich hatte keine Probleme während meiner Jugendzeit und wurde deswegen auch nicht gehänzelt und andere hatten dann plötzlich die Segelohren oder das Übergewicht oder weiß ich nicht den starken Schweiß Und wurden halt und hatten nie eine gute Zeit in der Schule.

00:22:34: Ich finde schon, dass man das berücksichtigen kann... ...und dafür stehe ich nicht so ganz warum jetzt schon wieder bei diesem Thema so getan wird.. ..und da sind wir wieder bei diesen natürlichkeitsfetisch nix machen ist moralisch nicht so verwerflich wie was machen zu lassen und was zu ändern.

00:22:50: Und Optimierung ist immer ne Schwäche und nicht ein Zeichen auch von.

00:22:55: ich möchte vielleicht als Eltern für meine Jugendlichen die Zeit irgendwie so gestalten, dass sie da nicht ihr ganzes Leben dran denken und ein Trauma haben?

00:23:04: Ich war, wenn ich mich so erinnere in der Schule.

00:23:08: Und es war schon ein Gymnasium vor der Grundschule West-Berlin damals im Gymnasiums bei einer Vielzahl von Momenten dabei, die ich so retrospectiv als ich dann irgendwann auch die Sprache dafür hatte für die Betroffenen zum Teil auch für mich als traumatisierend empfunden habe.

00:23:25: Wir hatten in der Klassenstufe nach konventionellen Maßstäben wirklich wahnsinnig attraktives Mädchen, die regelmäßig Leute, die sich irgendwie für sie interessiert haben so öffentlich abgekanzelt hat.

00:23:42: Ich kann mir sehr gut vorstellen woher das bei ihr kam und dass dann Leidensdruck dahinter steht und dass da sehr, sehr würde ich mal sagen vielschichtige Mechanismen dahinter stehen wenn da sagen wir ein sechzehnjähriges, fünfzehnjähriges, sechszehn jähriges Mädchen der sie auf dem Schulhof fragt, ob Sie mal miteinander ausgehen können so demütigt.

00:24:01: Aber es waren Demütigungen und ich weiß dass dahinter Verletzungen standen die genau solche, würde ich sagen verletzten jungen Männer herstellen, die dann empfänglich werden für eine bestimmte Form von Radikalisierung Und das ist ja nicht nur dieser einen Fall sondern Ich glaube Es ist ein gesellschaftliches Moment und ich finde Das ist wichtig des abzulösen von Dass eine junge frau dx macht und deswegen alle männer oder da sind ganz viele frauen die xylone machen.

00:24:26: Ich glaube, da gibt es so ein Mechanismus dahinter.

00:24:30: Dass immer mehr junge Männer und da kommt ein Teil der Radikalisierung definitiv her denkt sie haben keine Chance und Sie müssen jetzt was unternehmen auch mit den typischen männlichen auf dem Tisch schauen und das machen damit sie endlich respektiert werden und nicht mehr solche Situationen

00:24:46: erliebt.".

00:24:55: Das Kind, das die Segelohren hat zum Arzt gehen muss und sich anlegen lassen muss.

00:25:00: Sondern die anderen müssen aufhören dem Kind deswegen ein schlechtes Gefühl zu geben.

00:25:04: Und wenn ich so... Ich finde Schauspieler sind da immer so ein interessantes Beispiel weil man glaube ich bei ganz vielen Momenten, es gab's gerade auch bei Amerikas Topmodel dieser Aufarbeitung dass dieses Model für Amerika gemacht hat, Tyra Banks was so die amerikanische Haliclum ist Zum Beispiel einem jungen Mädchen gesagt hat, du musst deine Zahnlücke.

00:25:27: Die hatte eine sehr markante Zahnlücke entfernen lassen.

00:25:30: Chirurgisch?

00:25:31: Sonst kommst du hier nicht weiter und die hat sich dann im letzten Moment dagegen entschieden zu machen glaube ich.

00:25:36: so ging die Geschichte aus Und es war dann so ne Powergeschichte und Es ist auch sowas wo man sich denkt wenn man dann die Frau sieht wow Wie cool.

00:25:45: aber es hätte halt auch genau anders rumlaufen können.

00:25:49: Vielleicht hätte sie dadurch eine Karriere gehabt oder eben nicht gehabt, da reden wir so ein bisschen.

00:25:54: Ich finde es gibt wirklich argumentativ in beide Richtungen so Momente von denen man sagen kann ja das klingt logisch und ich glaube auch nicht dass wir jetzt drauf kommen sollen zu sagen hey Leute Schöne Engriffe sind doch gar nicht so schlimm.

00:26:07: lasst doch einfach alle optimieren weil ich schon auch sehen würde.

00:26:09: ich habe neulich so eine Tese von einer gelesen ich glaub nur Journalisten die meinte Sie hatte bei den Auskahrs Probleme zwei Personen voneinander zu unterscheiden, weil die sich so ähnlich aussahnt.

00:26:21: Und sie kennt beide schon über zwanzig Jahre und sie fand das die beiden mal ganz anders aus sahen.

00:26:26: Das ist durch Chirurgie sehr angeglichen geworden.

00:26:29: Sie hat sich gefragt haben wir nur ein Schönheitsideal?

00:26:33: Alle sehen nach diesem Schönheits-Ideal aus oder gleichen sich alle diesen Schönheits Ideal an?

00:26:39: Der Individualismus der ja ultra interessant es geht verloren!

00:26:44: Ich glaube das lohnt sich auch mal dass wir über die Theorie Hinterlux Maxing sprechen Weil wir reden ja die ganze Zeit gerade über eigentlich subjektive Dinge.

00:26:52: Und zwar, was ist schön und was nicht schön?

00:26:55: Lux-Maxing tut so als gäbe es eine Formel dahinter, die tatsächliche Schönheit identifizieren kann.

00:27:02: Ja!

00:27:03: Und das hat – das haben wir vorher schon angedeutet – ziemlich extreme Wurzeln.

00:27:09: Es ist ja leider so, dass ein Teil der Lux-Mexer Inselforen kommt, wo also junge Frauenhasser glauben das alle Probleme dadurch entstanden sind.

00:27:21: Dass Frauen so viel Macht haben oder dass Frauen so sind wie sie sind oder was auch immer weil Sie keine Geschlechtspartnerinnen bekommen.

00:27:28: da gibt es ein Aspekt der wichtig wäre bei der Radikalisierung nämlich dass faschistische Bewegungen schon immer einen großen körperlichen Anteil hatten und schon immer von Idealkörpern gesprochen haben Und schon immer so getan haben, als wäre die Rasse und ich sage es jetzt bewusst in dieser Überhöhung irgendwie messbar.

00:27:51: Bei den Nazis gab es mehrere Bereiche der körperlichen Vermessung natürlich die Basis für die sogenannte Rassenlehre der Nazis, die wiederum die Basist war für den unfassbaren Massenmord.

00:28:02: Die Nazis haben Kraniometrie betrieben.

00:28:05: das ist Schädelvermessungen Physiognomik, das ist die Vermessung der Gesichtszüge, Nasenformen, Stirnwinkel, Augenabstand und so weiter.

00:28:12: Und Summatometrie, die Vermesserung des restlichen Körpers zum Beispiel die Proportionen, die Körpergröße, die Gliedmaßlänge usw.

00:28:20: Das ist der Innenbegriff der Pseudo-Wissenschaft und zwar auch deswegen weil die Nazis nicht damit irgendwie

00:28:27: ein

00:28:27: harmloses Schönheitsideal versuchen wollten zu ermitteln sondern weil sie das direkt in lebenswert und nicht lebens wert unterteilt haben Und zu sagen, dass der Wert eines Menschen direkt mit der Ästhetik zu tun habe ist eines der Fundamente für den Massenmord der Nazis.

00:28:45: Deswegen ist eine große Vorsicht bei dem ideologischen Unterbau gegeben und deswegen ist dieser Extremismus die Radikalisierung bei den Lux-Mexern etwas auf das wir sehr gut aufpassen müssen erst recht wenn sie junge Männer betrifft die bereit sind sich oder vielleicht auch irgendwann andere mit einem Hammer zu schlagen.

00:29:00: Es gibt diese... Unfassbare Geschichte, das wird immer so betitelt als Hitlers Jewish Baby über Hesse Levinson Teft.

00:29:10: Ein jüdisches Mädchen die einen Magazine-Cover wurde als das perfekte arische Baby.

00:29:20: und ein Fotograf in Berlin hat dieses Mädchen eingereicht bei so einem Wettbewerb.

00:29:26: Und die Mutter kam irgendwann, als sie das Cover gesehen hat und dieses Mädchen ausgewählt wurde zu den Fotografen und gesagt um Gotteswillen ist wir sind jüdisch!

00:29:34: Wieso hast du das gemacht?

00:29:35: Und er meinte ey deswegen ich wusste dass es nicht funktioniert.

00:29:38: Ich wusste diese ganze Rassenlehre wie sieht jemand, wie hat jemand auszusehen nicht funktioniert?

00:29:44: und das ist ein wunderschönes Kind.

00:29:47: Und ich denke immer an diese Geschichte weil sie natürlich noch mal so viel essentieller ist auch mit der Historie viel essenzieller.

00:29:55: Aber ich finde bei all der Oberflächlichkeit, die besprochen wird und versucht wird zu messen.

00:30:00: Und es gab ja gerade in dieser Zeit ganz viele noch viel dunklere Arten das Messen zu wollen und nicht messen zu können oder dann eben doch messen müssen und Menschen verlieren ihr Leben deswegen.

00:30:11: Ich finde schon dass man daraus auch lernen kann.

00:30:14: wenn ich so Luxemexer zuhöre gruselt es mich manchmal, weil wenn dann über irgendwie so diese perfekte Symmetrie des Gesichtes und Augenabstände und die Farbe der Augen gesprochen wird.

00:30:26: Dann kann man in einem Land mit unserer Geschichte finde ich das nicht neutral konsumieren.

00:30:32: Ich find's auch ganz komisch dass darüber gar nicht gesprochen wird, dass es dann halt wahrscheinlich weils Gen Z ist und die einfach extrem weit weg sind und nicht jetzt an diese Momente die ganze Zeit denken.

00:30:43: aber ich kann mich daran erinnern Ich würde sagen, so gut zehn Jahren angefangen hat.

00:30:51: Dass man sowas gesagt hat wie Forscher haben den perfekten Menschen konzipiert.

00:30:56: Da passen alle an nach jedem Schönheitsmaß ist der perfekte Mensch und dann sieht man so ein Bild von diesem Mann oder Frau Und denkt sich, das sieht super komisch aus!

00:31:06: Das sieht sogar aus als wäre da irgendwas off in dem Gesicht Als wäre das Gesicht gespiegelt.

00:31:11: Es stimmt irgendetwas nicht.

00:31:13: Man weiß aber nicht was stimmt.

00:31:16: Ich glaube, was es ist und was mir in dieser ganzen Lux-Maxing Geschichte... ich finde das irgendwie so wenn man so tut als wäre man bereit gewesen sich auf eine Wissenschaft einzulassen.

00:31:24: Dann find' ich's absurd dass Kultur und Sociologie dann keine Rolle spielt weil man könnte ja wenn man jetzt sicher als Vibramal als professioneller Lux-Mexer sieht sagen ich kann die Theorie da kann er dann irgendwie über seine ganzen Nasolabial falten und alles alles sprechen Muss er doch aber auch kulturelles Schönheitsempfinden mit reinzellen?

00:31:53: Und dann würde doch sein Lexikon, wenn er sich so als Experte dafür ausgibt.

00:31:59: Er ist richtig toll werden!

00:32:00: Wenn er nämlich tatsächlich erklären könnte warum manche Menschen vielleicht nach diesen ganzen Berechnungen... Weil das passiert jetzt gerade dass ja Leute berechnet wo alle sagen die sind viel hübscher.

00:32:09: und er sagt na manche du bist unter den vierzig Prozent der hübgesten Blau.

00:32:13: und man denkt sich ne das ist schon eine zehn von zehn.

00:32:15: diese Person Es wäre so interessant, wenn er sowas hätte wie ja und dann hast du aber diesen was weiß ich Höcker auf der Nase wie Cleopatra.

00:32:23: Und wir haben halt kulturell gelernt dass das eine unfassbar schöne Eigenschaft im Gesicht ist.

00:32:27: Deswegen ist die ganze Berechnung eigentlich hinfällig weil Du ne gewisse Ähnlichkeit mit einer Muse hast, die was Schönheit eingeht.

00:32:34: Da geht es mir so zu sagen Ich mache wissenschaftliche Arbeit und einfach irgendwo in der Mitte zu sagen So Feierabend!

00:32:41: Ich bin fertig Das

00:32:44: ist nicht wissenschaftlich.

00:32:46: sondern es ist pseudo-wissenschaftlich in ganz vielen Bereichen.

00:32:49: Diese Berechnungen basieren auf persönlichen Einschätzungen und zwar vielleicht nicht auf den ersten Blick, wo man sagt nein das ist wirklich... Es geht hier um den Abstand und die Symmetrie und die Proportionen aber am Ende sind da Interpretation dabei, die natürlich auch kulturell gefärbt sind, die sich verändern können, die vor allem individuell sein können.

00:33:06: und es gibt einen Unterbau über den wir auch sprechen müssen.

00:33:10: eine wahnsinnig einflussreiche Studie, die viele Leute nicht kennen so eine mediale Erzählung provoziert haben.

00:33:20: Die ist aus meiner Sicht mit einer der destruktivsten Studien nachträglich betrachtet, die diese Welt der Ästhetik so gesehen hat.

00:33:37: Das heißt Female Preference for Symmetrical Male Sexual Ornaments ist in Nature veröffentlicht worden, also einer der wichtigsten wenn ich die wichtigste Fachzeitschrift.

00:33:49: Das mediale Echo.

00:33:51: das geht da um Rauchschwalben ja?

00:33:53: Also Rauch schwalben?

00:33:55: welche Männchen werden von weiblichen Rauch-Schwalben bevorzugt?

00:33:59: und diese ganze Studie hat Riesenaufmerksamkeit verursacht weil die Menschen die Erkenntnisse einfach übertragen haben von Rauchsswalben auf Menschen.

00:34:09: Und da hört es leider noch gar nicht auf.

00:34:10: denn diese Studie Die hat einen Begriff oder eine Theorie der fluktuierenden Asymmetrie eingeführt und basierte darauf, dass er nach seiner Datenlage angeblich rausgefunden hat das Rauchschweibchenmännchen bevorzugen die symmetrische Schwanzfedern haben.

00:34:27: So groß wie möglich und symmetrisch!

00:34:30: Und daraus hat er dann fabriziert mit den ersten genetisch verfügbaren Daten, dass Symmetrie ein Anzeichen für bessere Genqualität sei.

00:34:41: Das ist weltweit rumgegangen.

00:34:42: Das wirklich für Leute, die damals ... ... zweiundneinzig-dreinneinzigvierneinzehnte oder viel diskutiert so ein bisschen Gefühl hatten oder das war einer der ersten riesigen Studien zu diesem Thema.

00:34:52: und alle haben sofort gesagt ne, ein symmetrisches Gesicht ist das was Menschen bevorzugten, dass es Schönheit, Symmetrie und Schönheit und diese ganzen Anwendungen wo man so sagt na ja je symmetrischer das Gesicht ist, desto eher attraktiv.

00:35:04: da gibt es eine Vielzahl von unterschiedlichen Untersuchungen dazu aber das ist quasi die Basis der Erzählung.

00:35:09: Das kleine Problem dabei ist, später gab es ein paar Studien zur Bestätigung.

00:35:13: Die ersten haben herausgefunden ja und in vieler Aspekte wie es denn wirklich mit der Genqualität ist das ohne Schönheit usw.

00:35:20: Viel später hat's plötzlich angefangen dass die Studien nicht mehr bestätigt werden konnten und immer mehr Studien rausgefunden haben, das stimmt ja gar nicht.

00:35:29: und irgendwann ist rausgekommen, dass anders Papemöller einfach die Datenlage gefälscht hat.

00:35:38: sexuelle Auswahl, sexual selection und Symmetrie zu tun haben mit der Genqualität.

00:35:46: Und dass das ein direkter Zusammenhang ist.

00:35:49: und dieser direkte Zusammenhang, wenn man das ein bisschen bereinigt, ist nicht vorhanden.

00:35:55: Der ja in der Studie nicht vor handen konnte nicht bestätigt werden.

00:35:58: Er hat nicht so einfach irgendwie schon gar nicht kann er so einfach übertragen werden auf Menschen.

00:36:03: Und ich glaube, dass ein guter Teil

00:36:06: von die sogar sagen, dass es bis heute ein Glaubenssatz ist also bis heute.

00:36:09: Ich folge zum Beispiel in einer YouTuberin, die klebt sich jeden Tag mit einem Hauttaserfilm.

00:36:15: Es gibt ja inzwischen so Hautbänder, die man unter die Haarlinie kleben kann.

00:36:20: Sieht sie sich ihr rechtes Auge ein bisschen hoch?

00:36:21: Weil sie sagt meine Augen sind unterschiedlich symmetrisch und ich gleicht es damit aus.

00:36:27: Interessanterweise, gibt es Zusammenhänge zwischen empfundener Schönheit und Symmetrie?

00:36:32: Und es gibt auch Zusammenhange zwischen einer bestimmten Form von Attraktivität Gleichmäßigkeit, Symmetrie.

00:36:41: Es gibt Zusammenhänge zwischen der Gen in Anführungszeichen Qualität und Symmetry.

00:36:46: aber diese Vereinfachung.

00:36:48: So sagen Sie, symmetrisch gleich schön ist nicht richtig?

00:36:50: Symmetrisch leicht schön, gleich gute Gene das fässt ja einfach wirklich an wir rassen.

00:36:54: die Runde Ende Die ist so nicht tragbar.

00:36:57: da gibt es so unendlich viele Faktoren die auch wichtig sind.

00:37:01: Und genau so eine Form von Vereinfachungen ist glaube ich Kern der Radikalisierung.

00:37:06: Und gleichzeitig ist es auch so eine Umdrehung, weil das bedeutet okay du hast hier irgendwie eine Asymetrie im Gesicht.

00:37:14: Wenn du die bloß beseitigst dann dreht sich das um und dann hast du plötzlich für einfach gesprochen gute Gene oder so.

00:37:20: Diese ganzen sehr falschen, sehr toxischen Glaubenssätze fürchte ich den muss man entgegenwirken und zwar völlig unabhängig davon ob jetzt welche Technik bei Lux-Maxing oder Verschönerungen funktioniert und welche vielleicht nicht so gut funktioniert.

00:37:34: Ich frage mich am Ende Wie geht man es an für sich selbst, für ein Leben?

00:37:41: Für eine Gesellschaft die ja dann doch auch oberflächlich funktioniert.

00:37:44: Wo Pretty Privileged nennt tatsächliche Sache ist, die auch Menschen, die konventionell attraktiv sind immer bestätigen und sagen das gibt es und man spürt es auch gerade jetzt mit diesem ganzen Gewichtsabnahme Osempic Trend.

00:37:57: ich weiß nicht wie viele Profilen ich folge die sagen Ihr Leben ist so viel leichter, seit sie nicht mehr übergewichtig sind, weil sie von anderen Menschen respektvoller behandelt werden.

00:38:06: Und natürlich ist es dann wert zu sagen ja das ist aber die Schwäche von allen anderen Menschen, die das nicht tun und nicht von dir, die jetzt Gewicht abnehmen musste.

00:38:14: Ja das ist so!

00:38:15: Und trotzdem muss man in der Welt, in der man lebt leben und ich finde das ehrlich gesagt nicht einfach... Weil ich mir denke, natürlich gibt es auch andere Attribute gerade jetzt bei jungen Männern den beizubringen das irgendwie Charisma und Witz.

00:38:32: Egal wie du aussehst dich so krass im Maßstab in wie du bewertet wirst anheben!

00:38:40: Natürlich ist es da.

00:38:41: aber auf der anderen Seite glaube ich schon kann man auch eine Empathie haben für einen fürzehn-fünfzehnjährigen Jungen der gerade eben versucht, was er versuchen kann und vielleicht hat er noch nicht den Intellekt oder vielleicht würde ihn auch niemals haben.

00:38:53: Dass er sagt super dann arbeite ich mal meine Charismapunkte nach oben sondern dem fällt es einfacher irgendwie an seiner Drawline zu arbeiten oder ins Gym zu gehen und da Gewichte zu stemmen Und ich finde... Ich merke, ich habe eine Freundin die mir aus Nier-Claw dieser Rookie viele ganz liebe Grüße, die mir letztes Mal schon geschrieben hat und die lebt in Großbritannien.

00:39:17: Sie findet das interessant, weil in Großbritannien so Schönheitsbeengreife viel weniger besprochen werden.

00:39:22: Das ist nicht so aufgeladen wie in Deutschland.

00:39:25: Es ist superpolitisch, ob man was machen lässt oder nichts machen lässt und alles.

00:39:29: Und es ist da einfach nicht so... Sie meinte, Hot-Hake könnte daran liegen, dass wir in unserem Land nicht ein allgemeingültiges Schönheitsempfinden haben und eher auch nicht so ein Ästhetik empfinden haben.

00:39:43: Dass man nicht sagt, das ist halt nicht schön, deswegen muss ich dagegen etwas machen sondern man hat nicht so ein richtiges Gefühl dafür, dann wird die Methode verpönt.

00:39:51: und die Method ist allein schon steht für sich als dass sie einfach so ein Mittel zum Zweck ist, den man halt erfüllen möchte.

00:39:58: Und ich finde es auf der einen Seite irgendwie erleichtern das wir in einem Land leben indem das nicht einfach so hingenommen wird.

00:40:08: So wie haben Freunde aus Argentinien Brasilien die sagen da ist es völlig normal, dass man jedem fünfzehnjährigen Mädchen sagt ab Prost-OP, Probo-OP Fettabsaugen Und die sagen, es ist nicht gesund in der Gesellschaft zu leben mit der Optimierung so eine Selbstverständlichkeit.

00:40:24: Und trotzdem weiß ich nicht ob man so tun kann und das habe ich in Deutschland auch manchmal das Gefühl als wäre das nicht existent.

00:40:33: und es ist aber existent.

00:40:35: Dann haben wir am Ende wieder nur die Glück, die entweder Geld haben oder halt schön geboren wurden Und die können sich so durchmogeln, während die ganze Gesellschaft dafür kämpft, dass das nicht normal sein kann.

00:40:46: Eingriffe und Optimierung und alles... ...und die dir halt Glück haben, haben wir Glück dann!

00:40:51: Ja, das ist ja auch wieder ungerecht.

00:40:52: Das sind nicht nur ungerecht sondern da gibt es auch wieder einen sehr unfähren wissenschaftlichen Connects.

00:40:58: So eine Verbindung, als ich die gelesen habe, dass der gegenwärtige wissenschaftliche Stand zu Symmetrie und guten Genen... Als ich sie gelesen hab, dachte ich krass wie stark Solche Systeme, solche gesellschaftliche Systeme sich selbst verstärken.

00:41:14: Der jüngste wissenschaftlicher Stand scheint so zu sein dass Symmetrie vor allem im Gesicht aber auch was den Körper angeht weniger auf klassische gute Gene zurückzuführen sind und stärker auf die Abwesenheit von großem Stress während der Schwangerschaft und in der frühen Zeit als Kind.

00:41:36: das bedeutet reiche Menschen Im Schnitt, die sich leisten können den Stress zu reduzieren.

00:41:44: Die halt nicht existenziellen Stress haben.

00:41:46: Haben auch hier wieder gesellschaftliche Vorteile in ganz vielen verschiedenen Dimensionen.

00:41:50: Ah weiß ich nicht!

00:41:51: Wenn man da sich die Dunkelfeldstudie in Deutschland mal wieder reinzieht, die gerade raus kam, dann merkt man dass den Stress den Frauen haben.

00:41:58: Den haben sie meistens durch ihr Umfeld, durch die Männer mit denen Sie zusammenleben Zuhause und diese Gefahr Lebensgefahr Es gibt sich durch alle Gesellschaftsschichten, also ich glaube auch das könnte man wieder so ein bisschen in Verhältnis setzen.

00:42:13: Ich würde nur nicht mal sagen dass es reiche Menschen in allen Bereichen dann einfacher haben als Menschen die sich vielleicht was weiß ich irgendwie an der Sache Stressabbau Sachen nicht kaufen können aber ist ja trotzdem wieder nur eine Erklärung für eine Ursache während wir in einer Gesellschaft leben Und das ist ein Spagat, den check ich nicht ganz.

00:42:39: Weil viele von uns wissen glaube ich wie das ideal ist und es wird im Internet habe ich das Gefühl ganz anders gesprochen als es in der Realität gelebt wird.

00:42:47: Es ist so

00:42:49: auseinanderdriften von man weiß was man eigentlich dazu sagen sollte und dann sieht man aber auch so gerade bei der Kindererziehung merke ich oft es gibt so eine Theorie Verständnis von wir sind nicht böse zueinander und dann gehst du auf einen Spielplatz und siehst.

00:43:02: aber bei manchen Eltern denke ich manchmal hab mal bisschen deinen Blick Unter Kontrolle.

00:43:07: Weil du musst nicht mal was sagen, man sieht schon so... ...was du denkst!

00:43:12: So wird es gehässig Kinder anschauen zu Sachen sagen oder die so behandeln Die eigenen kinderfremde Kinder von dem ich mir denke Da ist schon Körpersprache Es ist so viel gar Nicht wie in all den Bilderbüchern, die wir uns gerade alle anschauen.

00:43:26: Man ist lieb zu allen und man ist nett zu allen Und am Ende sind nicht nur Kinderbullis Alle sind Bullis und alle sind irgendwie gemein zu anderen.

00:43:33: Das ist auch So ein Punkt, wo ich regelmäßig anfange zu zweifeln weil hier so mein persönliches Empfinden und auch das wie ich versuche zu sein.

00:43:41: Und so ein gesellschaftliches Ideal auseinander driftet.

00:43:43: Du hast vorher ein paar mal davon gesprochen Wo man sagen könnte in einer idealen Welt wird eine Person X wegen körperlicher Merkmal Y nicht gehänselt.

00:43:54: In der faktischen Realität reicht Ein gemeinerspruch von einer Person Von den tausend die du triffst im Jahr damit du unter Umständen traumatisiert bist.

00:44:05: Das kann der falsche Moment sein, die falsche Person und die falschen Situation, was auch immer!

00:44:09: Aber ich glaube schon... dass es einen Unterschied macht ob du mit einer Idee, einem Idealszenario umgehst wo du eine Philosophie drauf aufbaust zu Konventionen, Moral, Ethik alles oder ob du ein Kind, ein einzelnes Kind darauf vorbereitest zu sagen hör mal zu Es kann sein das du wegen deiner Ohren richtig miese Sprüche bekommst.

00:44:32: Lass uns mal überlegen, was wir dagegen tun können.

00:44:34: Dass es sich A nicht so verletzt und B vielleicht irgendwann wenn du das nicht mehr aushältst wird es auch ändern können

00:44:40: Ja.

00:44:40: Und

00:44:41: dann gibt's aber wieder eine Frage und was ist mit dem Punkt die man nicht ändern kann?

00:44:44: Was

00:44:45: ist mit den Punkten wo die Gesellschafts aus rassistischen Gründen Aus behindertenfeindlichen Gründen aus ganz vielen Abwertungsgründen einfach damit umgehen muss dass weniger Verletzungen entstehen?

00:44:58: und ich bin da ein bisschen ratlos.

00:45:01: Ich glaube einfach, dass es auch da wieder Ambiguitätstoleranz bringt nicht eine Strategie zu fahren.

00:45:08: Es bringt nicht so zu tun als würden wir in der Gesellschaft leben die vielleicht noch nicht da ist wo sie ist aber mal irgendwann dahin kommen wird.

00:45:13: und deswegen tun wir so als gäbs keine Probleme.

00:45:15: ich glaub das hilft die Realität anzukennen trotzdem einem Ideal zur arbeiten und das ehrlich gesagt auf wie wir andere behandeln wie wir mit Schönheit umgehen.

00:45:26: Das sage ich ja schon immer.

00:45:28: Ich finde jetzt Optimierung keine super schlimme Sache, ich glaube trotzdem dass man es kritisch sehen kann.

00:45:32: Ich glaube aber auch das man es nutzen kann und trotzdem kritisch sein können, dass Menschen eben zu mehr Gedanken als einem in der Lage sind.

00:45:40: Und ich glaube bei dem Thema würde ich total mehr Gleisig faden.

00:45:43: wenn man sieht, dass jemanden was so belastet und es eine einfache Lösung dafür gibt dann finde dem Menschen einzurehnen.

00:45:52: Du musst aber damit klar kommen, starker Charakter kommt damit klar!

00:45:54: Ich glaube dass es Dinge gibt die man einfach lösen kann und dann denkt man da nie wieder dran.

00:45:57: und das ist doch toll.

00:45:58: gerade weil ich glaube dass die Jugend und wir haben ja heute viel über junge Menschen gesprochen so eine elementare Phase in der Entwicklung.

00:46:08: wie wird man als Erwachsener?

00:46:09: Wie geht man das Leben an?

00:46:12: Dass ich glaube, dass es schon ein paar Jahre gibt wo's eben relevant ist bisschen so dieses Summer I Turn Pretty.

00:46:22: Es ist halt relevant, ob unsere Freundin Sophia das mal so toll in einem Stück zusammengefasst und man von dem der ersten Person die man küssen will zurückgeküsst wird wann einem Brüste wachsen?

00:46:32: Wann man Muskeln bekommt?

00:46:33: Ob man groß oder klein ist Und ob man Witze macht über die andere Lachen können oder nicht?

00:46:39: Ob Man selber lachen darf oder nicht.

00:46:41: und es sind alles so Punkte von denen ich mir denke die Vulnerabilität von Jugend anzuerkennen.

00:46:46: Und da reinzugehen, heißt für mich nicht nur reingehen im chirurgischen Sinne sondern auch was für ein Skillset kann man dem Kind mitgeben.

00:46:55: Das Dinge die es irgendwann von anderen hören wird vielleicht besprochen zu Hause.

00:47:00: zum ersten Mal hört und das finde ich fast manchmal grausam dass Eltern denken sie schützen ihre Kinder indem Sie's nicht ansprechen und die erste Personen von denen das dann Kinder hören sind irgendwie Leute die man gar nicht kennt vor anderen Menschen in so einer Bloßstellungs-Situation.

00:47:14: Und das denkt man dann ist besser, weil man selber nichts gesagt hat.

00:47:18: wo ich mir denke ja die Welt ist aber grausam.

00:47:19: Das muss man schon manchmal ein bisschen einsehen und man kann dann glaube ich viel besser damit arbeiten.

00:47:23: Weil so grausamm ist es am Ende nämlich auch nicht wenn man lernt mit ein bisschen Humor oder Vorbereitung auf eine Situation zu reagieren.

00:47:31: Dann glaube ich kann man einfach viel ohne jetzt sofort zum Chirurgen zu müssen oder zur Chirurgien das klären.

00:47:39: Ich glaube es wird auch deswegen wichtiger es eine Überschneidung gibt, über die ich gerne mit dir so ein bisschen abschließend sprechen möchte.

00:47:48: Die nicht nur junge Männer betrifft im Lux-Maxing-Context sondern eigentlich alle Menschen vor allem alle jungen Menschen und das ist schon seit Jahren.

00:47:56: wir haben hier sogar schon mal eine Sendung drüber gemacht.

00:47:59: Die Kombination aus künstlicher Intelligenz und Ästhetik und gerade im körperlichen Bereich genau zu dem Stichwort eine Sendung mal über Bolt Glamour gemacht.

00:48:09: Das war ein KI-Filter, der wird auch immer noch verwendet auf TikTok, der Menschen scheinbar wesentlich attraktiver oder tatsächlich wesentlich atraktiver gemacht hat.

00:48:20: Da haben eine Vielzahl von Leuten ihre kurzen Videos gepostet, Fotos geposted – ich habe das auch einmal gemacht – wo sich das Gesicht sofort viel attraktiv anfühlt.

00:48:30: Spoiler natürlich ging es da um Jawline, um Augenstellung und um Kontraste im Gesicht um die Höhe der Wangenknochen und so weiter.

00:48:39: Also ganz viele Punkte, die auch in diese pseudo-wissenschaftliche Luxemaxer-Ebene mit reinfallen, die aber manchmal online an eine zumindest empfundene Realität haben mögen.

00:48:49: Und jetzt haben wir immer mehr Anwendungen für junge Menschen, die irgendwo zwischen Optimierung und Kosmetik und Schminktipps bis hin zu harter... Ja!

00:49:03: Verbesserungen in Anführungszeichen der Ästhetik unterwegs sind, nämlich wie würde dein Gesicht aussehen wenn es eine ideale Schönheit hätte?

00:49:10: und wie kannst du das erreichen?

00:49:12: Und da gibt es KI-Anwendung die genau das tun.

00:49:15: Auch wieder auf den Algorithmen, die sie ihnen angelernt haben.

00:49:18: Auf Algorithme, die eben um die Individualität berauben, die das um die kulturellen Aspekte berauben.

00:49:24: ja und da gab es auch Diskussionen zu Rassismus.

00:49:28: Da wurden einfach vor allem junge Frauen die das benutzt haben Die Schwarzwaren, deren Idealbild war dann plötzlich ein paar Grade heller in dieser KI oder in den verschiedenen Apps die dafür verwendet werden.

00:49:40: Und da gibt es also eine Vielzahl von Situationen.

00:49:42: aber was man festhalten kann darüber würde ich gerne mit dir sprechen.

00:49:45: Wir haben immer mehr Instrumente zur Optimierung nicht nur digital sondern auch Ansätze in der medizinischen Forschung In der kosmetischen Forschungen in allen Bereichen.

00:49:54: wir haben immer krassere Optimierungsmöglichkeiten und wir haben gleichzeitig ne Gesellschaft

00:50:01: Wo,

00:50:02: wenn mehr Möglichkeiten da sind.

00:50:04: Auch viel stärker auf die, die das nicht machen, wo uns zurückfällt dass sie selbst schuld sein.

00:50:10: Wie gehen wir damit um?

00:50:12: Ich habe einen ganz interessanten Ansatz von Herr Freundin gehört, ich weiß es ihr in unserem Podcast hört.

00:50:16: Ganz liebe Grüße Lilly!

00:50:18: Die mir von dieser These erzählt hat Unzufriedenheit auch oft aus Einsamkeit kommt.

00:50:25: Das heißt, wenn man einsamer durchs Leben geht hat man mehr Zeit sich Gedanken zu machen über wo man alles unzufriedend ist.

00:50:31: Man hört vielleicht auch ganz viele... Man nimmt das Leben anders auf!

00:50:35: Man nimmt Feindlichkeiten, Blicke Alles was so interpretationsfähig ist anders auf Wenn man einsam isst.

00:50:40: Deswegen frage ich mich müsste man überhaupt nur bei Äußerlichkeiten und allem Was die Psyche mit Äuzerlichkeiten verbindet einsetzen oder müsste man vielleicht sogar noch viel größer und tiefergehend einsetzen.

00:50:52: Und zwar bei, also eh glaube ich ist immer eine gute Sache.

00:50:55: Therapie Aufarbeitung zum einen dann zum anderen.

00:50:59: aber auch ist man wenn man glücklich ist und erfüllt ist.

00:51:05: sollte man sich nicht erstmal um das kümmern und sich anschauen wie kriegt man selbst vielleicht wieder in sein Leben oder bei anderen ne glücklichen erfüllten Grundzustand hin in dem dann vielleicht ganz vieles von dem, wo man sich vorher so wahnsinnig viele Gedanken drüber gemacht hat gar nicht mehr so sehr auffällt.

00:51:21: Weil die Zeit nicht mehr da ist das Herz erfüllt es mit anderen Dingen.

00:51:26: Das ist schon eine Theorie, die ich an sich so schlüssig finde und trotzdem ist es für mich ein großes.

00:51:32: Ich habe auch neulich vor einer Journalistin in Amerika Die meinte so, der hat einen Text angefangen mit je mehr künstliche Intelligenz Je mehr AI ich konsumiere desto mehr strebe ich nach Perfektion.

00:51:45: Und ich hätte alles drauf verwertet, dass es genau umgekehrt ist.

00:51:48: Weil ich gedacht hätte die letzten Jahre Es wird doch so viel durch Perfektion über Imperfektionen gesprochen man versucht rauszukriegen was macht einen Text noch menschlich?

00:51:56: Wie sieht ein Video so möglichst persönlich aus?

00:51:59: wie würden zu Hause persönlich wenn sich alle leisten können das perfekt einzurichten Dass ich gedacht hatte?

00:52:03: es geht's genau andersrum und die Studien zeigen aber gerade es geht leider viel mehr in eine Richtung Das künstliche Intelligenz Robotik Zu einem inneren Streben nach fehlerfreien Leben und Aussehen und allem führt.

00:52:21: Und das macht mich, ich check's noch nicht ganz.

00:52:23: Das ist jetzt auch was.

00:52:24: wenn man in fünf Jahren da glaube ich sagen würde Anne Willagen doch falsch ist es genau andersrum dann würde ich mir denken ja thank god weil für mich ist es nicht wirklich erklärbar warum wenn Maschinen einen Zustand herstellen können alle Menschen den gleichen Zustand anschreiben statt zu sagen Den zu der Zustand lässt sich jetzt manuell herstellen, maschinell herstellen.

00:52:46: Dann lasst uns mal bei den Sachen bleiben die menschlich sind.

00:52:51: Es gibt eine vielleicht überraschende ein bisschen krasse interessante zumindest mögliche Antwort auf das Problem was du gerade beschrieben hast.

00:52:59: Eine ziemlich, es hat große Wellen geschlagen in einer Studie von im Jahr zwei tausend achtzehn von John Cacioppo und Stephanie Caccioppo nämlich eine Evolutionary Theory of Loneliness, also eine evolutionäre Theorie der Einsamkeit.

00:53:18: Und ich habe zwei-drei Mal von dir gelesen und das hat jedes mal so ein bisschen bei mir fast einer Gänsehaut verursacht weil da so starke Korrelationen nach gewesen wurde zwischen Einsamkeiten und dem Selbstwertgefühl und dem Körperbild.

00:53:36: Und gerade was das Körperbild angeht, ist die Selbstwahrnehmung davon ob du dich als attraktiv empfindest oder nicht.

00:53:44: So krass korreliert mit Einsamkeit dass man von einem direkten Zusammenhang sprechen kann in welche Richtung da kann man auch darüber diskutieren.

00:53:52: aber diese extreme Verbindung zwischen Du findest Dich hässlich und in Wahrheit ist es Einsamkeits Die finde ich ist so ein Chilling Kern von ganz vielen von den Dingen die wir hier sehen.

00:54:06: Ehrlich gesagt auch, ich habe jetzt die letzten Tage endlich mal die Doku.

00:54:10: Die neue Doku von Louis Thoreau gesehen inside the Manosphere wo der sich ja einfach nur mit all diesen Incells so trifft, den man auch teilweise kennt.

00:54:22: und so stellt euch einfach so die kleineren Version von Andrew Tate vor und er trifft sich mit denen und erhält sich.

00:54:29: Und ich hatte bei total vielen Gesprächen das Gefühl, also man muss so ein bisschen sagen Leute wir haben einen deutschen Blick auf Dokumentationen.

00:54:35: Ein wissenschaftlicher Blick auf die Dokumentierung ist eine Netflix-Dokumentation.

00:54:38: Dokumentations in Anführungszeichen.

00:54:40: aber was ich finde was Louis Thoreau total gut macht es sich auf Menschen im Gespräch in er ernsthaften Weise einzulassen und trotzdem kritische Fragen zu stellen.

00:54:49: Das passiert in dieser Doku ganz viel.

00:54:51: So Momente wo du dir denkst die haben teilweise auch Frauen und Freundinnen Das wirkt so wahnsinnig einsam.

00:54:59: Man sieht, so gefühlt da noch Kinder sitzen.

00:55:04: und diese Vorstellung das Jimmy Carr hat es mal gut zusammengefasst und meinte Trump ist für ihn die Vorstellung wie sich ein armer Mann einen reichen Mann vorstellt und Andrew Tate ist für ihm.

00:55:17: die Vorstellungen wie sich in breitzehnjähriger Männer vorstelle.

00:55:22: Und ich finde schon dass in diesem ganzen Insel-Ding und in diesen hypertoxischen, das was ja auch teilweise bei Luxmerxeng mit drin ist.

00:55:31: Dass man halt so sagt du brauchst die Muskeln und die Kieferlinien muss so sein dann bekommst Du sie!

00:55:37: Ist halt fast kindlich.

00:55:38: eine Vorstellung von das So zusammenleben funktioniert und Frauen auch so unterkomplex funktionieren.

00:55:45: Diese Unterkomplexität macht mir mit den meisten Sorgen weil bei der Radikalisierung die Stadt findet nicht nur ein Unterbau da eindeutig faschistuid ist, sondern weil da so die alltägliche Wahrnehmung plötzlich einzuzahlen scheint auf vermeintlich wissenschaftliche Fakten.

00:56:05: Das bedeutet?

00:56:06: Da entsteht eine Gruppe, die denkt jetzt habe ich verstanden wie es funktioniert und alle Anzeichen werden in diese Richtung gedeutet.

00:56:12: Aber das weiß ich nicht, weil ich finde, dass kommt bei Insight the Manusphere ganz gut raus.

00:56:17: Selbst diese Typen, diese hochtoxische Sätze, die ganze Zeit eine Frau gehört hinter ein Herd.

00:56:22: Da gab es so eine Stelle in dieser Doku, wo er mit einem Typen redet der das so sagt und dann sagt er aber so.

00:56:28: Aber das kann ich nicht von meiner Mutter sagen!

00:56:30: Das darf meine Mutter nicht hören.

00:56:32: Der würde das Herz brechen.

00:56:34: bei meiner Mutter sehe ich das nicht so.

00:56:37: Und da dachte ich mir so, dass würde auch wieder total auf diese Einsamkeitsthese einzahlen weil der einzige Bereich, woer sich nicht einsam fühlt die Mutter ist so die einzige wirkliche Bezugsperson.

00:56:47: Da merkt man, und es stellt Louis The Raw auch fest.

00:56:49: Er ist wie ausgewechselt mit der Mutter.

00:56:51: Die haben einen ganz warmen menschlichen herzlichen Kontakt.

00:56:54: Und das was er alles vorher an homophoben Sprüchen Frauenfeindlichen Sprüche gebracht hat Das bringt ja nicht nur bei seiner Mutter Sondern man glaubt auch dass er's gar nicht selber lebt.

00:57:04: Dann ist er wieder alleine Mit seinen ganzen Bodybuilder Twitch Streamern Und dann kommen wieder die ganzen Frauen sind nur dafür da mich zu befriedigen Sprücher raus

00:57:12: Wobei das ein ureites patriarchales Muster ist Dass man im Prinzip alle Frauen als Freiwild und Münder werde ich betrachtet, außer der eigenen Mutter die zur Heiligen erklärt wird.

00:57:20: Das ist ja nur scheinbar paradox, sondern das ist also uralt als Mechanik.

00:57:25: Ja aber dieses menschliche Aufbrechen dass man sieht, dass er plötzlich mit der Mutter... Jetzt kann man sagen ja gut vielleicht spielt er diese Rolle auch eben genau wahr.

00:57:33: aus diesem Verständnis um Mama bin nicht Ich und dann bin ich einmal kurz nett und ansonsten bin ich es nicht.

00:57:38: Aber ich möchte irgendwie Vielleicht auch, weil ich das gesehen habe und ich das so bedrohlich finde.

00:57:44: Solche Lebenskonzepte, solche Männer die so voller Toxic sind... Ich möchte selber nicht glauben dass da schon jede Hoffnung verloren ist!

00:57:53: Ich möchte daran glauben, dass es eher Kinder sind, die irgendwo die falschen Abbiegungen genommen haben und sicherlich viele von denen werden nie wieder einen Weg zurückfinden.

00:58:05: aber gerade auch wenn man das vielleicht bei den eigenen Kindern mal sieht... Ich möchte die nicht sofort aufgeben, wenn so was passiert.

00:58:14: Sondern ich möchte erst mal dran denken, wie das bei kleinen Kindern ja auch ist, dass so ein Wut auch ist.

00:58:20: Du denkst der Alter, wie fühlen sie sich gerade auf?

00:58:22: Und dann muss man die unnormalste Sache in der Situation machen und das Kind einfach in Arm nehmen, dass einen grad schlägt und anschreit.

00:58:31: Und innerhalb von einer Sekunde merkt man es war einfach Überforderung.

00:58:35: mit Gefühlen und Blau und mit Liebe lässt sich das lösen.

00:58:39: Also als Mutter finde ich es schon trippy, das zu sehen.

00:58:41: Wenn man bei jeder Erwachsenenperson sagen würde, spinnst du eigentlich und beim Kind hilft aber näher?

00:58:45: Und damit würde ich jetzt nicht sagen alle Frauen haben die Verantwortung Nähe zu solchen Typen aufzubauen dann wird's schon besser.

00:58:52: Aber ich glaube nicht dass alle verloren sind Die so mal denken oder sich plötzlich sehr intensiv um ihren Sixpack kümmern.

00:58:58: Ich glaube dass da auch mal einige ein bisschen mehr an Armen genommen werden müssten Oder jemandem bräuchten Bezugsperson bräuchen

00:59:06: dieser Kern der Einsamkeit als eine Art neue gesellschaftliche Epidemie mit ganz vielen Facetten und ganz vielen Ebenen.

00:59:13: Dass diese Einsamkeiten natürlich auch daraus resultiert, dass bei einer gesellschaftlichen Veränderung frühere Verbindungen, ob sie gut oder schlecht waren, beieinander gerüttelt werden, früere Ideale plötzlich erreichbar scheinen weil es neue Technologien, neue Ansätze, neue Erkenntnisse gibt?

00:59:29: Ich fürchte Jule wir werden noch sehr viel darüber sprechen was dieser Unterschied ist zwischen gesellschaftlicher Wahrnehmung einer in Anführungszeichen-Normalität, was das normativ bedeutet.

00:59:43: Also wo Normalität plötzlich zu einer Pflicht oder vermeintlichen Pflicht für Menschen wird und diesem Element der Radikalisierung, was sehr viel mit Ablehnungen zu tun hat von einzelnen Personen, von gesellschaftlichen Gruppen, von einem Aufbegehren gegen tatsächliche oder vermeindliche Bedrohungen... Ich möchte ganz am Schluss dich bitten wenn du einen Punkt bei Lux-Maxxern herausheben könntest, den du für positiv hältst und einen für negativ hältst.

01:00:13: Was wären da so die beiden Teile?

01:00:17: Ich versteh den Wunsch und ich finde den teilweise ein bisschen infantil aber auch hoffnungslos naiv in der schönen Weise zu denken dass man die Welt so einfach einteilen kann.

01:00:31: Ich glaube deswegen passiert das Lux Maxxing vor allem auch jungen Menschen weil mehr in gut und böse und in diesen krassen Extremen denkt.

01:00:40: Und ich verstehe das, und ich finde ... Das ist schon mein positiver Punkt daran, dass ich finde... Ich kann das verstehen, dass man so eine Sehnsucht hat, was mit Regeln einteilen zu können, was in der Kunst-, in der Weltgeschichte immer subjektiv war und die Schönheit liegt im Subjektiven?

01:00:59: Und ich glaube, dass es eine schöne Auflösung in ein paar Jahren für diese Menschen sein kann, dass eben nicht einfach ist!

01:01:06: Der negative Punkt ist für mich jetzt auch nicht so krass negativ, sondern ich würde einfach gerne noch mal alle daran erinnern.

01:01:13: Alles was da passiert ist nicht wissenschaftlich und subjektiv.

01:01:17: Und auch wenn Menschen sich hinstellen und versuchen eine akademische Sprache da einzubauen und teilweise Grundsätze haben die sich wissenschaftliche anhören ist das was da Passiert nicht wissenschaftlich.

01:01:29: und Ich glaube dass es erleichtert ist wenn man sich das nochmal in Kopf ruft weil man dann vielleicht doch ein bisschen Interesse daran hat oder doch mal jemanden zuhört und sich denkt, oh wie würde das bei mir ausfallen?

01:01:39: Und ich glaube, man muss sich dagegen bis hin.

01:01:41: Darüber muss man einem auch vorher reden.

01:01:43: Das ist eine nette Content-Idee mehr als es nicht.

01:01:47: Wie geht's dir?

01:01:49: Als positiven Punkt würde ich sehen, dass sehr, sehr lange so eine bestimmte Selbstwahrnehmung von Männern als Schlecht galt oder als braucht man nicht was das vorher so angedeutet mit Nachlässigkeit.

01:02:02: Man kümmert sich nicht darum was so auswüchsel hat, wie Männer gehen doch nicht zum Arzt und sterben dann an vermeidbaren Krebsarten.

01:02:09: Eine Familie bei mir mehrfach passiert.

01:02:11: Das würde ich als positiven Punkt sehen, dass das zumindest einen Ansätzen, ein stärkeres Sich um sich kümmern verursachen kann oder zumindest den Geist in diese Richtung öffnen können.

01:02:22: Und leider als negativen Ansatz geht es nicht anders als die Radikalisierung zu sehen, die übrigens auch eine ideologische Grund hat.

01:02:31: Diese Messback die da drin steht, diese extreme Messbarkeit.

01:02:35: Es gibt von Adorno in der kritischen Theorie die Betrachtung dass die Aufklärung so toll sie war?

01:02:41: Die Aufklärungen als philosophische Richtung.

01:02:44: Anfang des neunzehnten Jahrhunderts Ende des achtzehn-Jahrhundertes, das ihr viel gesagt hat.

01:02:48: hört auf mit eurem Aberglauben.

01:02:50: Dinge sind viel messbarer als ihr glaubt, dass die Nazis im Prinzip eine Extremfolge der Aufklärungswahn.

01:02:55: weil Sie die Messbarheit in Bereiche getrieben haben wo sie nichts mehr zu suchen hatten weil sie davon ausgingen, dass Menschen vermessbar und damit bewertbar sind.

01:03:04: Messe heißt oft auch nicht zwingend aber oft auch Bewertung Und ich glaube sich zu viel gegenwärtigen.

01:03:11: das ganz viel der Basis von.

01:03:13: Ich kann alles messen!

01:03:14: Auch die Schönheit Dass das ein faschistuides Fundament sein kann Das einfach zu vergegenwärtigend.

01:03:21: das wäre absolut wichtig.

01:03:22: und dann in dieser Balance bekommen wir vielleicht irgendwann bei einem positiven Aspekt raus.

01:03:28: meine Hoffnung ist.

01:03:30: Das waren unsere Gedanken zu Lux Maxing.

01:03:32: Leute, schön dass ihr uns zugehört habt!

01:03:33: Wir hören uns wieder nächste Woche bis dahin.

01:03:35: Macht's gut und ganz schöne Ostern!

01:03:37: Tschüss!