Generationenmissverständnis: Boomer vs. Gen Z

00:00:01: Hallo Leute, schön dass ihr einschaltet zu einer neuen Folge von viel der News was Deutschland bewegt.

00:00:05: Wir sprechen hier jede Woche über Themen die uns bewegen Zuhause am Abendbrotisch mit der Familie und diese Woche soll es um das große Generationen Missverständnis gehen.

00:00:14: Sind Boomer so wie wir denken?

00:00:15: das Boomer sind ist Gen Z so wird der Englis Gen C is.

00:00:18: Und wo gibt es vielleicht sogar zwischen den Generationen Verschenigungsprobleme?

00:00:22: Was ist passiert?

00:00:23: Wir haben einen Anlass und eine

00:00:25: Art

00:00:26: köchelndes ständiges Konfliktpotenzial Heute beides adressieren wollen.

00:00:31: Der Anlass war unter anderem das Dennis Schäck Literaturkritiker, Erzbumer könnte man sagen dazu später mehr.

00:00:40: zweimal habe ich ihn getroffen da kann ich vielleicht genau in die Richtung etwas berichten.

00:00:43: Erzboomer das neue Buch von Sophie Passmann in einer Weise verrissen

00:00:48: hat

00:00:49: wo man aus meiner Perspektive absichtliches Missverstehen vorwerfen kann.

00:00:55: Das hat sich dann sogar noch weiter eskalativ.

00:00:58: Bist du uns in die Familie abgespielt, Jule?

00:01:00: Weil ich finde das gehört auch dazu.

00:01:03: Du auf Instagram etwas kommentiert hast.

00:01:07: Kannst du das mal kurz erzählen?

00:01:08: Ich finde das sehr Telling über diese ganze Gemengelage zwischen den Generationen.

00:01:13: Also Dennis Schäck startet mit in diesem Verriff beispielsweise mit dem Zitat was soziale Medien im Kopf ohne echte Bildungsressourcen anrichten In dieser intellektuellen Desasterzone von einem Buch lässt es sich besichtigen.

00:01:28: Sie auf diesen Denkbewegungen zu begleiten ist ein schwerer Gang.

00:01:33: Und daraufhin habe ich kommentiert, was fehlende Ambiguitätstoleranz in einem alten Gummakörperchen anrichten?

00:01:39: Hier ein nettes Beispiel!

00:01:42: Also dieser Kommentar wurde viel geliked bla-bla-bla.

00:01:44: aber es gab auch viele Antworten auf diesem Kommentar und ich wollte das einmal einordnen weil wir zu Hause diskutiert haben.

00:01:54: Ich ehrlich sagen muss, ich finde das bei dem Verriss schon das Ding aber dann vor allem auch in den Kommentaren.

00:02:00: Die Leute werden extrem schrauenfeindlich!

00:02:04: Ich wurde da beispielsweise als Legehenne bezeichnet und auch im Begriff ist sonst noch nicht die wahre Rahmutter.

00:02:10: jetzt bin ich legehenne geworden.

00:02:12: Die Leuten haben auch viel dich sofort beleidigt was ich immer liebe wenn ich etwas sage und Menschen einfach mit dir als Person kommen, als wäre ich noch irgendwie so ein neunzehntundundfünfziger Sekretärin von meinem Mann die nur in Botschaften ihres Mannes kommuniziert.

00:02:25: Und ich dachte mir aber... Ich habe lange überlegt den Kommentar so zu schreiben weil ich wusste das ja provokant ist und ich die letzten Jahre ehrlich gesagt gemerkt hab dass dieses in Schubladen zu denken und zu sprechen zwar seine Frust so ein bisschen Luft macht jemandem als Boomer zu beleidigen wenn er gerade eine intelligente junge Frau, die was zu sagen hat so drauf runterbricht dass sie eigentlich einfach nur nervig ist.

00:02:50: Das gibt einem erstmal kurz einen Thrill aber ich habe die letzten Jahre gemerkt das wenn man wirklich an Verständigung interessiert ist dann funktioniert es nicht.

00:02:59: soneinander werden die Gräben nur noch tiefer und deswegen habe ich für diese Sendung hier ein bisschen mir überlegt oder die These aufgestellt Ich glaube dass wir irgendwann mal angefangen haben diese Generationen so einzuteilen.

00:03:12: Unsere Eltern und Großeltern sind damit ja auch nicht so krass aufgewachsen.

00:03:16: Ich würde sagen, ab den Baby-Boomern ist es so klar gibt's noch Nachkriegsgenerationen.

00:03:20: aber ich glaube ab dem Baby Boomer ist das richtig groß geworden weil Soziologie und Gesellschaft verstehen wollen größer geworden ist als Drang.

00:03:29: Und dann hat man irgendwann angefangen zu sagen Baby Booma sind so.

00:03:32: am Anfang waren das eher so wissenschaftliche Parameter wie Die Babyboomer heißen eben so, weil sie viele Kinder bekommen haben.

00:03:40: Und die sind im Schnitt geben, die so und so viel Geld aus und haben so undsoviel Eigentum

00:03:43: bla-bla-bla.".

00:03:45: Inzwischen ist das ja aber zu einem Meme geworden auch zu einer Unterhaltung geworden dass junge Menschen nutzen wenn sie sich missverstanden fühlen.

00:03:53: ich auch schon in privaten Umfeld ganz viele Gespräche dazu hatte und ich aber eigentlich gemerkt hat dieser große Wunsch was vereinfachend zu wollen deswegen diese Schubladen aufzustellen Die funktionieren vielleicht in einem ersten Moment oder im Witz ganz gut.

00:04:09: Aber wenn es wirklich um Verständigung und Generationenverständigung geht, dann sind die sogar aus meiner Sicht eher kontraproduktiv, weil sich Leute schnell auf den Schlips getreten fühlen, sich da falsch kategorisiert fühlen.

00:04:21: Und ich kann auch verstehen warum, weil diese Schubladen zwar zum Teil hilfreichs sind aber ab einem gewissen Punkt ist die Weltheit nicht so einfach erklärbar?

00:04:29: Ja und trotzdem... ist das ja ein Umgang zwischen den Generationen, der aus meiner Perspektive – wir benutzen ja solche Zuschreibungen häufig in der Familie praktisch ständig.

00:04:39: Aber in der gesellschaftlichen Diskussion doch auch nicht selten wäre zu meinen Eindruck weil man dahinter bestimmte Bewältigungsmuster sieht die sich entweder mit Humor oder Vereinfachung oder Zuspitzung manchmal auch so'n bisschen Bewältigung Dampf ablassen viel besser irgendwie kanalisieren lassen will sagen hinter diesen du hast dargeschrieben der das gesagt unsere trauzeugin hat ein buch geschrieben dass verrisse hinter dieser auf den ersten blick vergleichsweise persönlichen story die jetzt wegen dieser persönlichkeit weniger interessant wäre steckt aus meiner sicht und da haben wir schon häufiger darüber geredet ja eigentlich auch unserer sicht etwas sehr sehr großes.

00:05:24: und dieses große möchte ich versuchen ein bisschen zu greifen.

00:05:29: Bin mir nicht ganz sicher, ob du das ähnlich siehst.

00:05:32: Aber ich glaube wir haben eine sehr große gesellschaftliche Säubruchstelle zwischen den Generationen Boomer der einen Seite und Den nachfolgenden auf der anderen Seite.

00:05:48: Und ich möchte jetzt meine Generation X Ich bin in uns hat fünfundsiebzig geboren.

00:05:52: Dennis Schek ist Absoluterweise neunzeitvierend.

00:05:54: sechzig geborene hatte gesagt er ist nineteen siebundreißig geboren so vom Gefühl her.

00:05:59: Aber der ist also elf Jahre älter als ich.

00:06:02: Es kam mir vorher schon immer Rentner gewesen, so in einem kulturellen, intellektuellen Kontext.

00:06:06: aber der Punkt den ich da machen möchte ist... Ich glaube es gibt irgendwann und das ist natürlich dann auch unterschiedlich bei den Personen zwischen neunzehntenhundertsiebzig und sagen wir mal neunzenhundertneunzig zwischen dem Menschen die in diesem Zeitraum geboren sind.

00:06:22: Da gibt's einen großen Grauwert!

00:06:23: Aber irgendwo gibt es da eine Solbruchstelle.

00:06:27: Irgendwo gibt es da so eine Art Graben und meine Wahrnehmung ist, dass die einen auf der einen Seite stehen und das die anderen mehr oder weniger versuchen auf der anderen Seite zu stehen damit hardern, dass sie auf der andern Seite stehen vielleicht mal ignorieren und natürlich wie du sagst man kann das alles nicht feier gemeinern.

00:06:44: aber ich sehe schon ein generational.

00:06:52: Das würde ich nämlich auch sagen, weil du bist ja eigentlich altastechnisch näher an Dennis Schäck dran als an mir.

00:06:57: Es fühlt sich aber für mich gar nicht so an.

00:06:58: Für mich fühlt es sich so an, als wärst du meiner Seite und der wäre ganz woanders.

00:07:03: Und das geht mir oft bei Boomer und so.

00:07:04: Deswegen will ich auch schon sagen, so sehr ich gemerkt habe in den letzten Jahren als Learning dass es nicht klug ist, Boomer als Boomer zu beleidigen und das so wie ein Boomer hast.

00:07:14: keine Ahnung finde ich aber auch, das ist jetzt nicht die große Sendung wo ich sage Leute lass uns dieses Generationen den komplett weglassen weil ich schon sehe dass es eine absolut berechtigte Disconnection zwischen Buhmann und allen anderen gibt oder Buhman und jüngeren Generationen gibt.

00:07:33: Und ich auch nicht glaube dass wenn man das einfach ignoriert und die Hand reicht damit wo die Frustration des Missverständnisses, das oft bei der jungen Generation dann mit den Boomern, mit denen sie händeln müssen da ist besser macht.

00:07:49: Also ich bin nicht so ein Fan von diesen... wenn die eine Wange getroffen wurde haltet die andere hin und Ich finde schon dass ne gewisse Ignoranz nenne ich jetzt mal oder Desinteresse am Fortschritt?

00:08:03: Ich hab's in dem Kommentar fehlende Amiguitätstoleranz genannt da ist, weil ich schon finde das ist eine Generation die politisch sicherlich und gesellschaftlich alles ist auf die ausgerichtet.

00:08:16: Die sind viele, die bestimmen Wahlen, die Bestimmen Fernsehprogramme, die bestimmten Bruttoinlandsprodukte, die bestimmt Konsum, die Wirtschaft Angestellten tun Weil sie einfach so viele sind.

00:08:28: Und Ich sehe dass mit diesem Fakt auch ein Selbstverständnis von um uns geht es einher kommt.

00:08:34: Aber ich glaube, dass es für eine soziale Gesellschaft nicht gut ist.

00:08:37: Gruppen die wenn sie kleiner sind aber sind ja trotzdem Gruppen, die da existent sind und die für die Verständigung im Zusammenspiel total wichtig sind.

00:08:46: Wenn man die außen vorlässt Und ich finde das teilweise in der Politik sehr spürbar passiert, wenn wir jetzt uns die ganze Diskussion um den Wehrdienst ansehen Wenn wir uns diese ganze Diskussionen um Rente mit ansehen Aber auch sowas banales in Anführungszeichen wie ein Fernsehprogramm Dann habe ich die letzten Jahre gemerkt, dieses Rollendenken von... Da ist die ARD und das ZDF.

00:09:11: Und da ist es für Boomer da.

00:09:12: Und dann ist da Funk und das ist für junge Menschen da.

00:09:15: Ich finde Generationenverständigung extrem wichtig!

00:09:18: Muss auch sagen eine meiner engsten Freundinnen Karin, liebe Grüße an dieser Stelle, ist ne Boomerin.

00:09:23: Also jetzt so was des Geburtstags angeht?

00:09:25: Ich würde sie so koftechnische Adventsie zählen aber sie gehört vom Geburtstag eher rein.

00:09:32: Ich finde es so schade, dass in den letzten Jahren passiert was in meinem Freundeskreis nicht passiert.

00:09:38: Dass man so ein bisschen sagt Es gibt Orte für Gen Zee und es gibt Orten da dürfen dann auch nur Millennials hin.

00:09:44: So ein bisschen wie auf der Dorfdiskur wo die Ü-Dreißigpartie ist und da dürfen denn nur Leute ü-Drei-Sich kommen.

00:09:49: ich finde das als Gesellschaft in der wir ja zusammen uns Lebensraum teilen Probleme teilen Träume teilen.

00:09:55: keine schöne Grundidee zu sagen Wir machen politischen Content für Boomer Und hier gibt es dann aber das Fasche-Funkformat, dass sich mit so coolen Themen auseinandersetzt als gäbe es so verschiedene Themen in der Gesellschaft die die anderen nichts angehen.

00:10:08: Das finde ich in der Unterhaltung ja ist ein banales Beispiel schwierig, aber man sieht auch, dass es dann in politischen Diskussionen wo es total wichtig wäre beispielsweise wer diens falsch gemacht wird, dass eben irgendwelchen Schülerverbände sagen wir wollten nur gefragt werden ihr habt uns nicht mal mit an Tisch geholt und es geht um unsere Zeit und ihr seid nicht mehr auf die Idee gekommen euch bei uns zu melden.

00:10:29: Und da kann man bei Corona weitermachen.

00:10:31: Ich glaube, es gibt viele Beispiele dafür, dass wir immer mehr dahin kommen diese Schubladen krass auszuleben und eben zu sagen jeder soll in seiner Schublade sich bewegen und leben statt auf Generationenverständigung zu gehen die total wichtig ist für ein gutes Zusammenleben.

00:10:47: Ja,

00:10:47: diese Generation Verständigung der hat aber auch schon für mich einen Knackpunkt wenn man das mal ein bisschen umfassender betrachtet und versucht Das habe ich gemacht mal so die tatsächlichen, wissenschaftlichen und statistischen messbaren Gründe über diese Empfindung hinaus ein bisschen deutlich herauszuarbeiten.

00:11:09: In der Wissenschaft gibt es jetzt nicht sowas wie Baby Boomer als feststehenden Begriff sondern da gibt es eher was wie Kohorten und das finde ich deswegen interessant weil sich Kohortennunterschiede sehr deutlich messen lassen.

00:11:23: Was bedeutet ist?

00:11:24: Der Unterschied zwischen einer Generationenzuschreibung ganz viele Effekte eher in bestimmten Alterskategorien auftreten, also zwischen zwanzig und dreißig.

00:11:33: Aber das verschiebt sich ständig!

00:11:35: Und wenn man versucht die Generationenanteil zu trennen vom Kohorten-Anteil dann wird es wirklich interessant weil man dann quasi Boomer vergleicht wie waren die zwischen Zwanzigund Dreißig und sagen wir mal Millennials?

00:11:47: Wie sind die zwischenzwanzighundreißig?

00:11:48: Und wie sind Jensi dann zwischenzwanzigunddreißige?

00:11:50: Also ist man das eher auf Kohortn bezieht.

00:11:53: Wenn man das ein bisschen abzieht, dann ergeben sich halt immer noch ziemlich deutliche Unterschiede die auch sozialwissenschaftlich tragbar sind, weil die ganz klassischen Generationen, sagen wir mal Zuschreibungen manchmal Vorurteile, die sind nicht so tragfähig.

00:12:10: Wo man dann sehr deutlich sieht wie ein Unterschied da ist es zum Beispiel wann mussten die Leute mit diesen sehr großen Verschiebungen umgehen?

00:12:17: In welchem Alter waren sie schon gesettelt ja oder nein?

00:12:20: Wie weit konnte man in Anführungszeichen eine gewisse Sicherheit in die Zukunft mitnehmen?

00:12:24: gab es da Die Zusammenbruch des Ostblocks?

00:12:28: war so ein Punkt.

00:12:29: Nein, eleven war

00:12:30: der Schwun.

00:12:31: heute auch so.

00:12:31: sociologische Fragen die ganz leicht wissenschaftlich messbar sind, die sich mit Problemen auseinandersetzen hinter den Zahlen stehen, die jetzt nicht irgendwie Bauchgefühl sind wie zum Beispiel ist die Generation die sagen wir es mal die boomer Generation Ist die Statistisch bereit sich in Therapie zu begeben Ganz ganz groß ist ganz großes Missverständnis und das ist ja ein messbares, wissenschaftlich messbaeres Problem.

00:12:58: Dass sich aber auf ein soziales Erleben übertragen das und wo dann auch eben die Probleme entstehen glaube ich?

00:13:05: Ja,

00:13:05: das ist genau einer der wichtigen Punkte.

00:13:07: neben diesem Kohorten gibt es halt einzelne Themen, die tatsächlich generational festlegbar sind.

00:13:14: Aber das sind halt eher so einzelne Sachen, die schwer für allgemeinbar sind.

00:13:17: Das was du angesprochen hast ist aber tatsächlich ein wichtiger Punkt weil Es greift dann auch so in das eigene Empfinden ran.

00:13:24: Und jetzt zum Beispiel mit diesem Beispiel Dennis Schäck ist vielleicht ganz gut vereinbar, wenn wir das als Anlass nehmen.

00:13:31: Dennis Schaeg hat so ein Track record von Provozieren und Erabwürdigen und auch einfach menschenfeindlichen Aussagen... Ja ich würde

00:13:43: schon auch sagen Frauenfeindechen aussagen!

00:13:45: ...ja

00:13:45: er hat mal einen sehr absichtlich Blackface gemacht im Jahr um gegen die damals aufkommende Diskussion anzugehen.

00:13:55: Der hat sich richtig ausgesprochen dagegen, dass das N-Wort in verschiedenen Kinderbüchern gestrichen worden ist bei Astrid Lindgren zum Beispiel.

00:14:02: Es war da ganz, ganz schlimm.

00:14:03: wenn man müsste es eigentlich und das könne man doch nicht... Und ich meine der er hat unter anderem in Texas studiert also in Amerika.

00:14:09: Er ist jetzt nicht völlig was seine Bildung angeht diesbezüglich

00:14:14: unempfindlich

00:14:15: aber dieses absichtliche provozieren auf eine Weise, wo man genau weiß.

00:14:23: Man legt den Finger in die Wunde würde man es verklären aber eigentlich ist das ein absichtsvolle Gemeinheiten.

00:14:29: Also ich muss jetzt auch nicht dass der Eindruck entsteht Ich würde hier nur blind meiner besten Freundin zur Seite springen.

00:14:35: Der hat in dieser Sendung auch noch Il Dico von Kürti Die vor Sophie auf Platz eins der Spiegel Bestseller Liste mit ihren Verkäufen war dieses Buch verrissten.

00:14:44: er hat auch noch Die Memoen von Giselle Pelicot so infrage gestellt, ob das denn jetzt sein müsste.

00:14:51: Dass man darüber im Buch schreibt also das meinte ich es mit Frauenfeindlichkeit Es geht mir jetzt hier nicht drum Ich würde keine Podcastfolge machen und in der ich einfach nur sagen wenn meine Freundin ist hier irgendwie schlecht behandelt worden Und die Hauptkommentare und ich verstehe dass Das ist nicht wirklich hilfreich, dass es eine enge Freundin von mir ist, da ich zur Seite gesprungen bin Aber ich finde trotzdem Wenn Ungerechtigkeit passiert und man das so sieht Dann kann man, wenn ein größeres Problem dahinter ist und einen persönlichen Aufhänger auch nehmen.

00:15:18: Und ich muss jetzt hier ganz klar sagen... Ich finde das ist dieser Typ und was er sagt über diese verschiedenen Frauen aber darunter eben auch meine Freundin Sophie Das ist für mich ein Paradebeispiel von dieser Ignoranz- und Boomerhaftigkeit.

00:15:34: Ein Wort, dass es ja nicht so richtig über Gen Z Haftigkeit gibt weil da eine Problematik da ist, über die ich in der Sendung ganz sprechen würde.

00:15:42: Weil das ist glaube ich so ein bisschen meine Partsituation an der ganzen Sache.

00:15:46: Ich sehe... Meine Freundin Karin hat mich auch mal angerufen und gesagt hey wieso sagst du immer Boomer im Podcast?

00:15:52: Ich bin auch ne Boomerin!

00:15:54: So sagt es nicht die ganze Zeit so.

00:15:55: Und ich in dem Moment so dachte komm' ich bin doch auch Millennial.

00:16:00: und wenn jemand was über Millennial sagt und ich damit nicht davor gehe dann würde jetzt auch niemanden anrufen um mich angegriffen fühlen.

00:16:05: Was is dein Problem?

00:16:07: Und ich sehe aber auf der anderen Seite in den letzten Jahren schon, dass dieses kategorische Sprübersprechen nicht so richtig was bringt.

00:16:15: Weil das vielleicht bei Mirzehn-Hils oder Jens Itzoner Einsicht führt, aber bei Boomern nicht so recht.

00:16:21: und das heißt man muss ja wenn man an einem ehrlichen Diskurs interessiert ist überlegen wie kriegt man die Kritik oder irgendwas?

00:16:29: So formuliert, dass es ankommt beim Gegenüber.

00:16:31: jetzt ist Dennis Schäck für mich ein schlechtes Beispiel weil ich glaube dieser Typ ist einfach lost.

00:16:35: Ich glaube nicht.

00:16:35: Der gefällt sich ja auch in dieser Rolle des provokanten, ignoranten Mannes.

00:16:54: Ich glaube

00:17:07: schon,

00:17:08: dass das nicht so ein Provozieren im klassischen Intellektuellen Sinn sein kann.

00:17:14: Sondern so ein schlechtes Atomminem.

00:17:16: Also noch nicht mal eine gute Polemik im Sinne von, dass man sagt okay ich verreise das jetzt mit Wonne sondern da steckt schon Verachtung dahinter.

00:17:27: also ich glaube da stecken einfach Verachtungen.

00:17:29: Ja das glaube auch und deswegen meine ich auch der Typ ist lost Diese Sendung geht hier nicht.

00:17:34: Das ist nicht die große, wie können wir Dennis Scheck klarmachen dass er da über die Stränge geschlagen hat oder verletzend geworden ist?

00:17:39: Ich glaube das ist wirklich einfach... Da steht man auf verlorenem Posten bei ihm.

00:17:45: aber man kennt es ja selbst aus dem Umfeld vielleicht bei den Eltern, vielleicht beim Großonkel, vielleicht teilweise auch Großeltern wo man Themen weiß.

00:17:55: es ist am besten, wenn man die ignoriert oder nicht anspricht.

00:18:00: Weil jede Form der Auseinandersetzung wird nicht funktionieren, wird als Vokation wahrgenommen, wird vielleicht auch manchmal einfach der soziale Preis so hochgetrieben dass man sich selber denkt oh ich habe jetzt hier was gehört und eingestört mich das zu hören.

00:18:15: aber ich halte das jetzt nicht aus dreieinhalb Stunden lang auf die Person einzudiskutieren bis sie vielleicht für zwanzig Minuten einsieht, dass das sein könnte.

00:18:25: Dass ihre Meinung hier nicht die einzig geltende ist und dann spätestens beim nächsten Mal ist es wieder vergessen.

00:18:31: Und was aber dadurch entsteht, finde ich oft so eine... Das, was wir jetzt über Dennis Schäck sagen, ich glaube ihr trifft es wirklich zu, ist ein bisschen das, was sich ja in diesen Generationen so breit gemacht hat.

00:18:41: Und zwar diese Generation ist einfach lost!

00:18:44: Die sind alle so lost.

00:18:45: Man sagt es immer so Ich glaube auch aus Bewältigungen, nämlich ich kann nicht mehr mit denen reden.

00:18:51: Mit denen ist nichts zu reden.

00:18:53: aber manchmal ist mir das so einfach.

00:18:55: Mir finde es ein trauriger Erkenntnis und vielleicht ist es eine die so gar... Das trifft mich auf alle Boomer zu.

00:19:03: Aber wenn sich das schon als stehender Begriff verfestigt hat dann betrifft es einige Boomer Und ich frage mich aber, ob das wirklich so ist oder ob man einfach noch nicht den Zugang zu diesen Menschen gefunden hat.

00:19:16: und obviously der Zugang die irgendwie Boomer zu nennen.

00:19:19: Und zu sagen wie lost sie sind hilft jetzt nicht wirklich weiter?

00:19:22: Nee!

00:19:23: Das ist ja so dein Credo der Generationsverständigung auf der einen Seite und auf der anderen Seite würde ich sagen muss man ab einem bestimmten Punkt auch über Bewältigungsmechanismen sprechen?

00:19:35: Leute auslachen hilft es der Verständigung?

00:19:38: nein lachen darüber, dass man eigentlich weinen müsste.

00:19:44: Das ist halt dann schon ein anderes Thema und diese Mischung aus Verständigung oder die Balance für mehr, die Balance aus Verständigung und Bewältigung, die ist eine, die auch immer wieder neu austariert werden muss.

00:19:57: ich glaube der Kern davon von sehr vielen wenn wir jetzt davon ausgehen das diese große Sache eigentlich den Denkraben ausmacht Wenn diese große Sache so'n Generationen graben ist, dann hängt das auch mit Macht zusammen.

00:20:12: Mit Prägemacht und mit reiner Zahlenstärke.

00:20:16: Und da sehen wir dass Dennis Schek aus der Generation deswegen heißt nicht auch Boomer kommt die bis heute den größten Anteil an wirklich fast allen Machtposten haben Die den größsten Teil der Wählerschaft stellen, die den größtenteil derjenigen Stellen in Parteien sind.

00:20:33: In ganz vielen Bereichen wird plötzlich klar Die Generationen nach den Baby-Boomern sind zahlenmäßig deutlich geringer, haben deswegen andere Kräfte, andere Stärkenverhältnisse.

00:20:46: Was Demokratie angeht, was, sagen wir mal, Hierarchien in Unternehmen angeht?

00:20:50: Was so eine gesellschaftlichen Zuschreibung angeht und gleichzeitig – und das wird auch manchmal angesprochen aber es gehört finde ich dazu – sind die Boomer!

00:20:58: Und ich bin sehr dankbar dafür, dass die erste Generation die wahnsinnig lange fit bleibt Und für immer und immer lebt.

00:21:07: Sie sind halt irgendwann mit dreiundsechzig irgendwie in Rente gegangen, und dann sind sie immer noch und immer weiter, also ich übertreibe jetzt mal ganz ein bisschen aktiv und beteiligen sich und wollen das auch?

00:21:18: Und dann ist irgendwie fünfundsiebzig das neue Fünfundfünfzig und dann ist irgendwann achtzig.

00:21:23: wenn Boomer dann irgendwie Fünfundsachzig werden ist, dass es Neue sechzig.

00:21:25: Also es gibt so eine Verschiebung.

00:21:27: wo findet Gesellschaft statt?

00:21:30: Und ist denn wieder so'n Kortending?

00:21:32: Das ist halt immer älter geworden und irgendwie Fühlt es sich für mich schon so an, und ich bin jetzt Gen X. Für mich schonso an als gäbe es da immer noch Leute in Anführungszeichen über mir die seit Jahren die Debatten prägen, die Politik präge, die großen Entscheidungen prägend.

00:21:51: Und irgendwann kann man nicht mehr anders als zu sagen hey Leute what the fuck?

00:21:56: Ich glaube das ist der Schlüssel aus meiner Sicht Generationenverständigung.

00:22:00: Ich kenne mich im Medienbereich besonders gut aus weil's mein Bereich ist.

00:22:03: Ich finde es schon krass, wie sehr an diesen Schubladen und Stereotypen auch medial gearbeitet wird.

00:22:08: Zeilen das Schlagzeilen oder was ist im Tatort gerade Thema?

00:22:12: Oder... I don't know!

00:22:14: So diese ganzen gesellschaftlichen Sorgenängste Träume, Hoffnungen.

00:22:18: Das is sooo krass schubladig dass ich mir da manchmal denke Und wir haben teilweise im Rassismus Kontext hinbekommen Da durch mediale Umarbeitung Narrative zu ändern.

00:22:33: Eben nicht zu sagen, die Person, die ausländisch aussieht in Anführungszeichen ist dann der Taschendieb im Tatort.

00:22:41: oder was weiß ich an diesen ganzen Vorabendkrimiserien.

00:22:45: und wenn man irgendwie in der Tagesschau über Arbeitslosigkeit spricht, dann wird nicht hinten im Hintergrund ein Bild von einer Frau mit Kopftuch eingeblendet.

00:22:51: Man hat es gemerkt dass das nicht richtig ist so über Menschen zu urteilen und diese Schubladen tiefer zu verfestigen.

00:22:58: Und ich finde aber, dass dieses Ganze die Boomer mit ihren Club-Handys und WhatsApp-Status und die Gen Zee, die irgendwie super modern ist.

00:23:07: Aber sich halt auch die sitzen, chillen den ganzen Tag am Handy und so.

00:23:12: Das muss man glaube ich noch mehr aufbrechen.

00:23:14: Und das sehe ich jetzt im Medialen weil es ein Lösungsansatz ist, den ich sehe total, dass man mehr Aufverständigung gehen muss.

00:23:19: Ich find's schade, dass bei Markus Lanz kaum Leute unter vierzig sitzen.

00:23:23: Ist ja bisschen als sei da irgendwie die stille Bundespräsidentenregel da irgendwie unter vierzig nicht mehr richtig teilhaben darf, das sind manchmal junge Leute dabei aber echt selten.

00:23:32: Ich würde da gerne mehr junge Leute sehen.

00:23:34: ich habe mal so eine Zeit wahrgenommen in Corona kurz nach Corona wo extrem viele junge Sachverständige auch eingeladen wurden.

00:23:40: Ich finde das zum Beispiel hat aber fair ein besseres Beispiel wo oft auch jüngere Menschen sitzen und ja das merkt man dann oft auch in den Gesprächen dass die Unerfahrene sind.

00:23:49: Aber das ist für mich Teil von einem medialen Generation Verständnis.

00:23:54: Menschen, die noch nicht so gut offen frei sprechen können.

00:23:56: Das zugesteht dass sie eben jünger sind und deswegen nicht so... ich sage jetzt mal... abgefagte Profis sind.

00:24:05: Jule wenn ich dich jetzt zwingen würde zu sagen nehmen wir zwei Generation raus.

00:24:10: in diesem Fall natürlich boom.

00:24:11: auf der einen Seite und das kannst du ja aussuchen Millennials oder Generation Z.

00:24:16: Lass uns Millennials nehmen weil ich diese Milch-Generationen

00:24:19: habe.

00:24:19: damit

00:24:19: kann ich mich am meisten identifizieren.

00:24:22: diese beiden Generationen gegenüberstehen würden.

00:24:25: Und es vollkommen klar, so wie es bisher in der Fläche an Verständigung mangelt, geht's nicht weiter?

00:24:31: Wer müsste sich stärker

00:24:47: ändern?".

00:24:53: vieles von dem was so an Witzen da ist, an Vorteilen da ist berechtigt weil der Schmerz da ist.

00:24:59: Ich seh das aber ich glaube eben ich hab vor ein paar Tagen wirklich einen unsäglichen Artikel überschrift.

00:25:09: Was in der Zeit oder im Spiegel?

00:25:11: Ich glaub es war in der zeit die Abrechnung mit Gen Zee Die sollen sich mal alle nicht so zu todisch wohnen und zutode distanzieren und so.

00:25:19: Ja

00:25:20: Und ich habe das gesehen und dachte mir was für eine Ignoranz, was für eine unglaublich unangenehmer Take ist das hier?

00:25:28: Ich habe auch kurz überlegt, ob ich kommentiere.

00:25:29: Sondern dass ich aber so nirgendwo schon wieder völlig lost von dem Mannautor finde, dass wir ja irgendwie miteinander klarkommen müssen und wo ich den Punkt ein bisschen verstanden hab es eben in diesem Abgrenzen und bei allem sich abzugrenzen um zu schützen.

00:25:47: Das kommt aus einem tatsächlichen Schmerz raus.

00:25:48: Ich sehe das auch als Bewältigung, das zu tun erst mal.

00:25:52: aber dann ist ja trotzdem die Frage wie leben wir als Gesellschaft zusammen?

00:25:55: und ich finde es eine weitere Überlebensstrategie in dieser Schublade ist und zwar ich grenze mich ab oder breche den Kontakt ab oder ziehe mich zurück um mich zu schützen.

00:26:05: klar das versteh' ich.

00:26:07: Aber wie läuft dann das Leben weiter?

00:26:10: Und ich habe oft das Gefühl, es gab natürlich früher auch schon diese Augenroll verdrehendes Satz so von wegen die Generationen von heute.

00:26:16: Die Jugend von heute!

00:26:18: So dann kommen alle immer mit diesem Goethe-Zitat und sagen ja das war ja schon immer so dass sich die Leute und Aristoteles der sich schon aufgeregt hat über die jungen Menschen aber wie kommen wir denn zusammen?

00:26:28: Weil ich sehe schon daßes Problematiken gibt sei das jetzt politische Natur, Rente, Wehrdienst... Auch wenn mir aus Kinder kriegen Probleme.

00:26:37: Das geht dann am Ende, alle was an und da bildern ja doch die Boomer-Generation.

00:26:41: Was von Jüngeren... Ich sehe aber auch das ein Zusammenleben einfach schöner wäre wenn wir als Gesellschaft irgendwie funktionieren.

00:26:49: Aber wenn ich dann beobachte Und es kann man sehr gut beobachten indem man sich Leute ansieht, die mit ihren Boomer Eltern super eng sind Die mit ihrem Boomerschef total gut zurechtkommen und Gen Z sind.

00:27:02: Dann ist des Hauptbewältigungsinstruments, dass ich beobache Humor.

00:27:08: Und ich finde aber in Humor steckt immer auch eine Form von Abwertung, nämlich zu sagen Ich nehme dich gar nicht ernst und ich weiß nicht Wenn man der super humorvolle Person ist dann funktioniert es vielleicht.

00:27:21: wenn man das nicht ist finde ich bei jeder Sache die Dann schlimme so ein bisschen sagen ja okay alles klar dann nehme ich dich halt nicht ernst Die Verletzung ist ja tatsächlich echt.

00:27:31: und daraus zu sagen, dann die Verletzungen ist echt aber daraus folgt keine echte Konsequenz finde ich irgendwie auch schwierig.

00:27:37: Ist es auch schwierig?

00:27:38: Und ich glaube die Frage, die du gerade in den Raum reingestellt hast, die ist auch deswegen die richtige Frage weil sie inzwischen von verschiedenen Leuten beantwortet wird zum Beispiel auch von einer der wichtigsten Ehrenbumerinnen des Literaturbetriebs überhaupt zur Stunde Ist Elke Heidenreich?

00:27:59: Es gibt so ein Licht mit diesen meisten Frauen.

00:28:02: Fran Lieberwitz hat vor ein paar Tagen gegen den Hottag aufgemacht, hätte sie will Mary Streeb nicht tatsächlich verantwortlich machen dafür dass Trump Präsident ist und zu böse ist?

00:28:12: aber hätte Mary Strieb einmal Donald Trump Hallo gesagt dann würde Donald Trump sein ganzes Leben von dieser Begegnung sehr allen Leuten sagen Maristip hat mir mal Hallo gesagt.

00:28:23: Deswegen findet sie schon, dass man Maristrip verantwortlich machen kann.

00:28:26: Es sind immer so ältere Frauen ja aber jetzt Elke Heidenreich okay?

00:28:29: Also Elke Heydenreich ist um jetzt vielleicht auch mal die Diskussion in die Größenordnung zu bringen wie dahinter steht aus meiner Sicht das wirklich verdient mal groß besprochen zu werden ganz auf der Titelseite von Zeit.de Riesenfotoelke Elke Haydnreich mit der Fragestellung Warum darf Dennis Schäck noch immer Bücher in die Tonne werfen?

00:28:50: Und darunter von Elke Haydenreich, der Artikel ist überschrieben mit.

00:28:54: wie Ildiko von Kürti hat auch Elke Heydenreich ein Buch über das Alter geschrieben.

00:28:57: Auch das hat dem ARD-Buchkritiker nicht gefallen.

00:28:59: jetzt reicht es ihr.

00:29:01: und dieses Zurückschlagen

00:29:04: auch

00:29:04: aus einer Position der tatsächlichen oder vermeintlichen Macht.

00:29:07: also dass man nicht immer nur Schlägt im Sinne von die getroffenen Hundebellen oder so sich nur recht sondern dass man einfach sagt ne jetzt stopp vor allem bei so ner Ikone der Selbstmitleidigkeit, der Wehleidigkeit gegen die Dennis Schäck übrigens in seinem ganzen Karrierefahrt immer wieder angekämpft zu haben scheint jedenfalls mit Worten.

00:29:31: Er ist selbst der wehleitigste Mensch den man sich forschte.

00:29:34: aber Der Punkt ist eben schon Wir müssen glaube ich als Gesellschaft erstmal eine bestimmte Form von Reflexionsfähigkeit Mit auf den Weg bringen in diese Generation wo sie im Durchschnitt fehlt zum Glück gibt es dann Geheidenreich, die auch schon ganz viele Sachen gemacht haben wo ich sagen würde ja nicht so.

00:29:52: Aber da gibt's auch sehr viele Punkte wo klar ist okay die beschäftigt sich A mit der Gegenwart und B mit den eigenen Altern sie hat ihren Buch drüber geschrieben und C vor allem.

00:30:01: was bedeutet das im Kontext der Welt?

00:30:03: Und da sind es übrigens wirklich sehr viel häufiger Frauen die das schaffen als Männer!

00:30:08: Wie weit Dennis Schek davon so eine Reflexion entfernt ist kann man sehen an einer Begebenheit von vorher schon angekündigt mal aus dem Hintergrund sprechen.

00:30:20: Dennis Schäck gilt im Literaturbetrieb, auf jeder Buchmesse redet man natürlich über die großen in Anflugzeichen Kritiker und das waren früher die Leute, die eigene Fernsehsendungen hatten, er hat ein paar von der Sorte wo Bücher besprochen worden sind.

00:30:31: Das Augustierte Eckeheiten reich auch.

00:30:33: aber auf jeder Bookmesse, wo man darüber spricht, gilt Dennis Schack halt als der Clown des Literatur Betriebs.

00:30:40: Ja?

00:30:40: Und es nimmt er selber so halb mit Wonne auf, hat sich auch schon häufiger als Clown verkleidet.

00:30:44: Aber wenn du davon sprichst... ernst genommen zu werden.

00:30:48: Das ist jetzt bei Denyshek auch eine intellektuellen Ebene in der Tendenz eher nicht so und man kann sich über ganz viel streiten, was er macht oder nicht aber dieses Ernst nehmen da.

00:30:57: also wenn du im Verlag irgendwie hörst ein Verriss dann sagen die Leute ja aber es war ja auch nur Denysshek.

00:31:00: Also das ist das eben die dann häufig adressiert wird.

00:31:04: und da gibt es eben einen sehr interessanten Beitrag von Wolfgang Höbel im Spiegel im Weih und das zeigt vielleicht auch diesen Mangel an Reflexionsvermögen insgesamt Weil Dennis Schäck in den Anki-Kanonen aufgestellt hat, will sagen die schlechtesten Bücher überhaupt.

00:31:24: Und er hat diese Bücher verbrannt mit so einem Blitz angezündet und in Flammen und Rauch aufgehen lassen und nicht nur dass da mein Kampf dabei war sondern eben auch andere Bücher auf die gleiche Ebene stellt und auch anzündet.

00:31:44: Und dann natürlich Riesenüberraschung, auch in der Tendenz doch die ein oder andere Frau mehr was ich sagen möchte.

00:31:51: In dieser ganzen Diskussion, die eigentlich darum sich dreht das Leute Macht haben, die wenig bereit sind auf andere Lebensrealitäten einzugehen weil sie ihre eigene Lebensrealität häufiger als andere Generationen für die Ausschlaggebende halten in dieser Diskussion mehr Elke heidenrecht zu wagen und mehr zu sagen, nee jetzt reicht es mal.

00:32:16: Jetzt müssen wir das ändern!

00:32:17: Das was sie sagt betrifft sie letztlich auch.

00:32:20: Es ist auch eine Form von Selbstkritik die sie hier äußert.

00:32:23: Da glaube ich ist es wäre ein Rezept Was ich vorschlagen würde als These zur Überbrückung dieses Grabens- und zur Lösung des Problems dass du beschrieben hast.

00:32:31: Humor hin Abwertungen her.

00:32:32: ja aber Wir brauchen an der Stelle einfach so paar mehr Leute von der anderen Seite des Graubens, die mit dem Brecheisen rangehen und sagen ne jetzt reicht's.

00:32:42: Ne wir müssen uns jetzt den neuen Realitäten stellen!

00:32:44: Wir können nicht mehr unsere eigenen alten allein gültigen Werte- und Maßstäbe anlegen an alles was uns nicht

00:32:51: passt.".

00:32:52: Ich möchte dazu auch die große wunderbare Schriftstellerin Hedwig Dom zitieren, die zu diesem Thema sehr viel Kluges gesagt hat und es ja unter anderem mal gesagt Kann man wirklich aus dem Umstand, dass der Mann sich eines schnelleren Stoffwechsels befleißigt?

00:33:06: Folgern er müsse alle einträglichen Beamtenstellen versehen.

00:33:10: Und Hedwig Dom hat immer wieder so Hot-Tags rausgehauen auch sowas wie seltsam das man es den Frauen steht so übel an rechnet, dass sie mit den Jahren älter werden.

00:33:20: also Es wird immer Männer wie Dennis Schäck geben.

00:33:24: Ich würde mir wünschen und das haben wir ja ein bisschen aus dieser ganzen Kollegin Fernandes Sache eigentlich von letzte Woche mitnehmen sollen dass es eben auch Kumpels im Umfeld geben muss oder Redaktionsleiter, oder Intendanten geben muss.

00:33:38: Die sagen das sagst du nicht öffentlich?

00:33:41: Das haben wir uns angesehen und wir nehmen das nicht ab!

00:33:44: Und ich finde... Ich möchte dazu noch mal viel mehr in meiner geplanten Kanye West Slash Chapel Roan Folge Slash Sara Lassen Folge sagen weil dass ja gerade auch weltweit diskutiert wird, was können sich Männer eigentlich erlauben?

00:34:01: Während Frauen sich nur einen Bruchteil erlaufen müssen und sofort alle harten Konsequenzen spüren während Männer gefühlt in unserer Gesellschaft zumindest wenn sie groß genug sind unkanzelbar sind.

00:34:12: Ich finde das sich Dennis Schäck auf eine Weise da ein Status erarbeitet hat wo ihr dann ne Redaktionsabnahme das als Kühltick abgespeichert haben muss.

00:34:23: Weil die ganzen Schritte sind inzwischen heute auch im Fernsehen so, dass es nicht einfach der sendet ist ja nicht alleine einen luftleeren Raum und dann wird das aus Versehen gesendet sondern das wird sicherlich diskutiert worden sein auch weil's schon früheres Skandal über ihn gab.

00:34:36: Und dass man in so einem Moment wenn er das nicht merkt, dass nicht eine Redaktionsleiterin oder ein Redaktion Leiter merkt und sagt Das geht nicht!

00:34:43: Das kannst du so nicht machen!

00:34:44: Dass es in einer Weise verletzend und grenzüberschreiten Und da finde ich auch noch mal diese ganze Gisele, Pelikogrenzüberschreitungen.

00:34:50: Ehrlich gesagt nochmal schlimmer weil das für mich an so eine Frau berichtet von der Massenvergewaltigung und irgendein Dude Boomer in Deutschland sagt naja überhaupt man das jetzt so nochmal aufarbeiten muss.

00:35:04: Das sind schon Punkte wo ich mir denke Wie könnt ihr das moralisch mit euch vereinbaren, wenn ihr bei dem anderen sagt ja von mir aus.

00:35:11: Wenn ihr ein komplett verschobenes Weltbild habt, dass es berechtigte Kritik ist was ich auch schon nicht finde.

00:35:15: aber wie kann man so einen Hotel raus hauen und denken, dass das konsequenzlos bleibt?

00:35:20: Im Ende hat er das einfach auf einer Bühne gesagt.

00:35:22: und wenn man was...wenn man so nen Bullshit auf der Bühnen sagt muss man damit rechnen, dass sich das ganze Land über einen lustig macht und ich finde dann muss man sich auch irgendwelche Boomer-Witze anhören.

00:35:30: Ich finde deswegen ist es so ein bisschen wir haben das als Aufhänger genommen aber ich find's keine gute Wahlspieldiskussion Weil das an dem wir alle, glaube ich, scheitern ist ein tatsächliches Generationen-Missverständnis.

00:35:45: Das ja besteht und dass aus meiner Sicht gelöst werden muss.

00:35:48: Ich glaube, dass es eine Lösung dafür braucht.

00:35:50: Und vielleicht hilft uns natürlich wieder Willen denn es check auch dabei zumindest diese Brücke zu bauen.

00:35:57: Ich möchte an dieser Stelle einen anderen aus der Boomer Situation stammenden eben schon erwähnten Mann zitieren im Spiegel über Dennis Schäck geschrieben.

00:36:08: Der hat das sehr schön rausgezogen, weil damals die Sendung als er diese Büchert verbrennen lassen auch einen Teil hatte wo Dennis Schack über Christa Wolf gesprochen hat über dieses Buch.

00:36:22: Anlässlich des Buchs von Christa Wolff, dass natürlich auch zum Schluss mit Blitz verbrannt wird sagt Dennis Schagg Das Urteil von Christavolff in dem Buch Cassandra Nämlich Zitat, alle Männer seien ich-bezogene Kinder gar nicht zutrifft.

00:36:39: Und Wolfgang Hürbel schreibt dazu im Spiegel über den Schick das Buch sei ihm ein Graulen lässt der keinesfalls kindliche oder ich bezogene Schick es sichend in Rauch und Feuer verschwinden will sagen wenn ich eine Ikrone der Ich Bezogenen Infantilität kühren müsste.

00:36:57: das wäre genau diese Form dass man anderen Leuten ständig das vorwürft und ständig nur das sieht, was eigentlich man selbst im Spiegel sehen müsste.

00:37:06: Ich

00:37:06: habe diese Woche – das fand ich total interessant – ein Interview gelesen von einem großen CEO der meinte er fragt gerne Männer in Bewerbungsgesprächen, was sie an ihren Ehefrauen leben oder was die einen EheFrauen nicht mögen?

00:37:20: Weil er meinte wenn dieser Mann dann sagt, die ist ich bezogen, arrogant, die kann dies nicht gut in Kommunikation.

00:37:29: Dann weiß er dass es genau die Punkte sind in denen der Mann nicht gut ist weil der Mann das an der Frau nicht mag was er an sich selbst nicht mag oder das eine Frau schätzt.

00:37:37: wenn der dann, wenn die Frau ehrlich und loyal ist, dann weiß er der Typ ist nicht ehrlich und lojal Weil du schätst nicht Sachen die du bei dir selber siehst und du schättest Besonderheiten die du selber nicht hast ihr dich ergänzen.

00:37:48: Und ich habe das so gehört und dachte mir so.

00:37:51: ach das ist interessant.

00:37:52: Ich finde Wahrscheinlich fragt er die noch mehr Fragen, macht jetzt daran nicht alles fest.

00:37:56: Aber er meinte das ist manchmal eine Frage, die sehr ergibig ist.

00:37:59: und ich finde es schon interessant wenn ich mir auch ansehe was er über Sophie sagt dass er eigentlich die ganze Zeit sagt dieses Buch sei super.

00:38:08: ich bezogen sie sei nazistisch, sie hätte ein trübes bewusst sein.

00:38:12: Es geht eigentlich immer nur um Ich Ich Ich Und... ...ich finde wenn man die Verrisse sich von ihm ansieht.

00:38:18: Das ist auch das was Sophie so ein bisschen vorwirft, dass sie sagt hey Ich finde Kritik nicht schlimm, kritisiere mich.

00:38:24: Manchmal verkaufen auch Kritiken Bücher ganz toll aber du gibst dir nicht mal Mühe mich zu richtig zu kritisieren.

00:38:31: und das ist glaube ich so der Punkt bei ihm von dem ich mir denke naja wer hat jetzt hier das drübe Bewusstsein?

00:38:37: Also bring ne Kritik und sag was dir nicht gefällt aber du sagst es ja nicht.

00:38:41: Du schwafelst einfach nur sehr lange super verletzende Dinge die unter die Gürtellinie gehen und die am Ende damit zu tun haben dass du's nicht magst mehr über dich als über sie sagt.

00:38:54: Und genau das war so von meinem gedanklichen Feld her der Ansatz, wo ich sagen würde gegen seinen Willen könnte uns Dennis Schäck hier helfen weil er eigentlich zu einer Karikatur geworden ist.

00:39:05: wenn man sich anschaut was für Wolfe macht auf welche Weise der das tut und mit welcher geringe Ernsthaftigkeit der sich auseinandersetzt mit Dingen mit denen man sich auch ernst aufeinander setzen könnte dann merkt man da ist jemand sich zwar selbst noch sehr ernst nimmt und deswegen so eine Sendung bewusst sein entwickelt in einer Sendung im wahrsten des Wortes, aber nichts anderes mehr.

00:39:28: Und Leute die nur noch sich ernst nehmen das ist für mich ein Zeichen der Erstarrung und wir können daraus eigentlich lernen dass man versuchen muss zu zeigen was eigentlich passiert wenn man selbst so komplett stehen bleibt und überhaupt jede Bereitschaft der Weiterentwicklung Reaktion auf die Veränderung der Welt, jede Bereitschaft der Weiterentwicklung einfach von sich weist.

00:39:55: Also ich möchte jetzt nicht sagen jeder hat einen Zweck auch immer und sei es nur als Negativbeispiel.

00:40:01: aber in diesem Fall würde ich schon sagen von der Richtung her kann man da sehen was passiert eigentlich wenn jemand in der Öffentlichkeit über Jahrzehnte zeigt dass er nicht bereit ist sich mit der Realität sinnvoll auseinander zu setzen sondern halt verharrt.

00:40:15: Und vielleicht ist das ja ein Ein Beispiel, wie man damit umgehen kann.

00:40:20: Ich habe mir vor ein paar Tagen, es hat mich sehr beschäftigt die Doku über die Murdoch-Familie aber vor allem über das Familienoberhaupt ist, wie ich sage, eine toxische Familie überhaupt nur berufert Murdox angesehen.

00:40:35: und ehrlich gesagt fand ich in der Doku eine Sache interessant, die auch immer bei diesen ganzen großen Diktatoren und schlimmen alten Männern gerade interessant finde Ehrlich gesagt auch so eine leichte Erosion, ich nenn es mal Erosionen der Boomerhaftigkeit wahrnehme.

00:40:54: Weil ich finde das auf dieser Generation ja schon auch ein Verpfeizdatum ist näher als auf Jensie oder Millennials und ich schon auch glaube deswegen fand es interessant dass du vorhin meintest dass die dir noch so groß vorkommen so als so eine große Masse die alles bestimmt.

00:41:15: Ich finde das auch, dass es gerade noch so ist.

00:41:17: Aber trotzdem bekommt diese Masse langsam Risse und zwar in denen eben der Spiegel der eigenen Endlichkeit vorgehalten wird.

00:41:25: Und immer wenn das passiert glaube ich müssen Menschen Kompromisse machen und man übersetzt dann die Menschen im Alter Milde.

00:41:33: Ich glaube aber, dass sich ein bisschen aufgeben in sich eingestehen, dass man halt nicht mehr richtig viel machen kann und will wirklich von der Erde gehen und so gewesen sein ist da, ehrlich gesagt schon glaube dass sich das in den nächsten Jahren noch mehr ändern wird und ich eben dann nicht finde.

00:41:52: Dass die jede Macht inne haben weil sobald was eine Endlichkeit hat ist es auch hat es mit dem macht Verlust zu tun.

00:42:00: Ich glaube, dass wir das hier sehen werden.

00:42:01: Wir werden zum Teil sehen wie das ja jetzt schon bei Donald Trump Das man einfach sieht der ist zu alt Der kann manche Dinge nicht Und er kann es auch nicht mehr verstecken Wie die ganzen Blauen Flecken an seine Hand, die er noch so gut überschminken kann.

00:42:13: Man sieht es und man merkt das nicht nur weil man die blauen Fleckensieht sondern auch Weil er eben den Demenztest machen muss ausgründen und ich glaube So weit ist es jetzt noch nicht bei den meisten Boomern.

00:42:25: aber Ich glaube dass da durchaus was entsteht von dem Die Lösung eben Nicht nur sein kann zu sagen habt nachsicht mit uns wir sind ebenso Und wir lassen uns auch nicht mehr ändern Sondern dann irgendwann die Druckmittel von allen anderen so viel größer werden, dass man sich dem zumindest offener zeigen muss.

00:42:45: und ich weiß noch nicht ganz genau was da die Lösung ist.

00:42:48: Ich hätte gerne eine bessere und konkretere Lösung für Alltags-Kommunikationsprobleme aber ich glaube das Handreichen nicht eine Schwäche von jungen Menschen ist.

00:43:07: Aber das muss bedeuten, dass der ignorantere Teil bereit ist auf den Teil der mehr die Hand reicht zuzugehen oder zumindest die Hand zurückzureichen.

00:43:20: Und das habe ich in vielen Bereichen nicht so gesehen und ich würde aber wirklich auch nur mal appellieren an Menschen, die Politik, Medien machen, die Gesellschaft formen, dass man eben mehr hin zur Generation Verständigung als zu diesem weiteren Trennen und Separieren hinarbeitet Weil ich glaube, dass es auf den ersten Blick leichter wirkt zu sagen Wir machen's wie in Corona.

00:43:43: Die Achtzigjährigen dürfen nicht mehr raus und für die Jungen ist der Park Und für die nächsten Familien ist dann die Wohnung zusammengepfergt.

00:43:50: Aber das funktioniert außerhalb.

00:43:52: Es hat schon in Corona nicht funktioniert

00:43:54: Sehe ich.

00:43:56: Ich sehe aber auch einen Ansatz Den eine Mit-Boomerin von Dennis Schek gefahren hat Nämlich einer von denen, die auch kritisiert worden ist.

00:44:05: Iliko von Kirti Hat den Federhandschuh in der Zeit aufgenommen Und sie hat dort mal geschrieben, aufgeschrieben was.

00:44:12: Eliko von Gürti ist seit zwanzig Jahren Bestsellerautorin und hat wirklich viele Millionen Bücher verkauft.

00:44:17: Hat deswegen immer mal auch wieder unser Dennis Schäck man kann schon sagen leiden müssen... ...und sie hat zusammengeschrieben in der Zeit was alles er über sie gesagt hat.

00:44:28: Halöchen-Propöchenstil Literatur für den Altpapiercontainer geschrieben wie von Inge Meisel of Ecstasy In den Romanen sei die Dumpfbackigkeit des deutschen Stammtisch, habe da eine neue Heimat bekommen und so weiter und sofort.

00:44:43: Und in der Gesamtschau wird klar hier ist jemand, der versucht, geistreich zu zerreißen.

00:44:53: Und tatsächlich stimmt jeder einzelne Punkt auch für ihn selber.

00:44:57: Also Dumpflackigkeit des Deutschen Stammtes neuer Heimat gefunden würde ich exakt.

00:45:02: also das ist ein hundert Prozent.

00:45:04: Das ist interessant.

00:45:05: Er beleidigt

00:45:06: alle anderen aber am Ende.

00:45:07: Die Pistole,

00:45:07: die nach hinten feuert!

00:45:12: Ich würde nämlich sagen und das grenzt direkt an das was du sagst Ja wir müssen alle versuchen stärker aufeinander zu gehen.

00:45:21: Außer die Boomer selber.

00:45:26: die müssten sich von denjenigen abgrenzen die weiter ihren Stiefel fahren genauso wie es Ildiko von Kürte hier musterhaft tut weil eigentlich Die schlüssige Antwort auf das sind die, die größte Macht haben als Generationen und auf absehbare Zeit auch behalten werden.

00:45:42: Eigentlich müssen sie mit dieser Macht, die Sie haben, doch die Knalltüten in den eigenen Reihen in die Schranken weisen?

00:45:48: Und für mich wäre das deswegen ein Punkt.

00:45:49: Lass uns mehr Verständigung!

00:45:51: Ich bin großer Fan davon schon aus reimem Egoismus weil ich merke okay, mir werde nicht jünger... ...ich sehe auch am Horizont bestimmter Alters- und Kohortenphänomene wo klar ist ok, oh, plötzlich sind wir die, wie verantwortlich waren.

00:46:03: aber da haben wir eigentlich nur großen Haufen Schrott übernommen und plötzlich haben wir es aber auch nicht geändert und sind mitverantwortlich.

00:46:10: Aber wenn man das so sieht, dann ist Iliko von Kürtis Ansatz hier aus meiner Sicht genau der auf den es ankommt nämlich aus dem Innersten dieser Karotte zu sagen ne das geht so nicht mehr dafür wollen wir nicht mehr verantwortlich sein.

00:46:27: ja

00:46:28: vielleicht ist das ja ein ansatz alle mehr Verständigung außer boomer vs boomach

00:46:35: Ja.

00:46:35: oder vielleicht die Macht, die man ja selber die ganze Zeit irgendwie negativ ausspielt.

00:46:40: Positiv auszuspielen weil ich glaube nämlich dass dieses Wer-Dienst Beispiel ein gutes Beispiel dafür ist Man will als Boomer Generationen das würde jetzt sagen die meisten Politiker die das entschieden haben sind Boomer Was durchkriegen?

00:46:54: Ja wenn man die Macht hat muss man aber auch klug mit der umgehen.

00:46:58: und Wenn man von ganz vielen jungen Menschen was möchte nicht mal auf die Idee zu kommen diese jungen menschen an den Tisch zu bitten Ja gut, dann viel Spaß mit das was man seine Interessen oder seine Macht sinnvoll nutzen.

00:47:10: Ich glaube dass dieses Man ist im alter Weise ja das würde ich gerne ein bisschen mehr spüren noch und das kann man sich auch zur Aufgabe machen, dass man nicht sagt man ist immer im Alter ignoranter und schollklappiger sondern man ist bespeiser.

00:47:24: und weise zu sein bedeutet für mich schon auch diplomatischer zu sein Hände besser reichen zu können und das ist glaube ich eine Eigenschaft.

00:47:33: Das hätte ich wirklich gerne zu erleben, dass es mehr kommt und vielleicht kriegt man's auch über... So das ist jetzt ein Lösungsansatz aus meiner Generation.

00:47:41: Zu sagen macht alle bitte Therapie, vielleicht krieg'n wir uns auch ohne Therapie hin?

00:47:45: Dann machts irgendwie anders aber machtes!

00:47:47: Ja übrigens einer der... Das ist vielleicht ein schöner Full Circle Moment zu dem was du gerade gesagt hast.

00:47:53: Einer der messbarsten sociologischen Effekte die bei dem Unterschied zwischen den Generationen praktisch konsistent über die ganze Welt Messbar sind westliche Welt muss man dazu sagen, ist dass die jüngeren Generationen ein viel größeres Verständnis und größere Akzeptanz von Diversität haben.

00:48:15: Und das gilt eben nicht nur für so die ersten Ebenen der Diversitäts quasi ja die sieht ein bisschen anders aus oder die hat jetzt einen Haar, sondern es gilt auch für die Diversitet von Lebensmodellen von Lebensentwürfen von bestimmten Ansichten zum Beispiel und das finde ich ein super wichtiger Punkt in einem Land was ich fast ausschließlich über Arbeit definiert wie Deutschland.

00:48:36: Andere umgehensweisen mit.

00:48:37: wollen wir wirklich vierzig Stunden die Woche arbeiten?

00:48:40: und es muss okay sein, wenn Leute nur sechs Stunden am Tag arbeiten und man darf sie dann nicht als irgendwas beschimpfen.

00:48:46: Ich grössere... Und da sind wir wieder bei deiner Ambiguitätstoleranz eine größere Erwartung zu haben dass zum Beispiel die Boomer aber auch alle anderen denen das nicht

00:48:56: so

00:48:57: in die Wiege gelegt ist checken, größere Vielfalt und viel größere Spreizbreite von Ding okay ist.

00:49:07: Ich fand das so schön.

00:49:08: in diesem Artikel, den ich vorhin erwähnt habe wo sich so drüber aufgeregt wurde dass Gen Z sich so abgrenzt und sich selber die ganze Zeit schützt und zurücknimmt haben voll viele Boomer und Millennials und Gen X Leute geschrieben haben gesagt sorry das is gar nicht meine Generation die hier gerade verrissen wird.

00:49:24: aber ich finde es voll schade eine gesellschaftliche Errungenschaft und zwar, dass man sich besser schützt.

00:49:30: Und das man sich psychisch nicht komplett aufarbeitet um irgendwie in ein Burnout hinzusteuern.

00:49:35: Das ist jetzt gerade als eine Schwäche abgetan wird.

00:49:37: Es ist doch toll, dass wir uns darauf geeinigt haben und es hat uns noch diese Generation gezeigt!

00:49:41: Und das fand ich irgendwie schön weil es dann am Ende glaube ich alle Generationen sind wieder bei diesem Verständigungsding Übersetzungsstärke wahrscheinlich auch.

00:49:51: dass sich Bume und Fernseh verstehen, wahrscheinlich alle Generationen die auf dem Weg dahin übersetzen.

00:49:56: Und irgendwie Brücken bauen und sich gegenseitig stärken.

00:50:00: Wir sind ja beide einfach große Fans von Fortschritt und ich glaube das man eine große Freude am Fortschnitt haben kann und trotzdem Tradition mit rüber retten kann, die toll sind!

00:50:11: Ich glaube da in den letzten Jahren auch viele Kämpfe geführt wurden so gar nicht hätten sein müssen, weil das eine und das andere co-existieren kann.

00:50:20: Da sind wir wieder bei der Ambiguitätstoleranz.

00:50:22: Ich glaube dass das schön ist.

00:50:24: Du hast diese Woche mir noch mal von einem Beispiel erzählt wenn sich zwei Menschen treffen die Gleichzeitigkeit oder Ungleichzeitigkeit von Trends und die einen haben noch die Schlaghose an, weil es bei ihnen auf dem Dorf noch in ist und die anderen in der Stadt haben wieder die Schlaghose an , weil es gerade wieder kommt Fünfzehn Jahre Trendzeit gäbe eigentlich zwischen den Menschen, die sehen sich aber und denken sich Akkul Schlaghose.

00:50:52: Ja wir sind uns ja doch ganz nahe und ich glaube die Gründe dahinter sind dann manchmal so unergründlich.

00:50:59: vielleicht ist auch ganz gut dass sie unerkründlich sind aber mehr auf Gemeinsamkeiten als auf Unterschiede zu schauen finde ich gut.

00:51:06: Die Ungleichseitigkeit von der du sprichst Du Ernst Bloch quasi mein einer meiner Lieblingsphilosofen hat das ganz wunderbar gefasst.

00:51:14: Ich glaube da drin liegt auch ein Trick, nämlich zu sagen okay es gibt ganz verschiedene und auch verschiedenweit ausgeprägte Entwicklungen in einer Gesellschaft.

00:51:25: Und es ist im Fass jedem Fall eine Sackgasse wenn man so tut als müssten alle auf einem Level sein und alle gleichzeitig mit den gleichen Werten zu den gleichen Ergebnissen kommen.

00:51:34: und dann ist das wieder so dieser Verständigungsmoment den du angekunst hast oder für mich vielleicht schon wieder dann optimistischer Punkt.

00:51:41: Also nicht nur Ecke, Heidenreich und Ildige von Kürti die dagegen halten.

00:51:46: was ich sehr erfrischend finde auch wenn sie direkt selber betroffen sind ist trotzdem dagegen halt noch etwas wozu man in Mut haben muss sondern auch so ein bisschen als emotionaler Ausklang wie erfrischend das ist wenn so alte klassische Umgehensweisen einfach aufgebrochen werden.

00:52:03: Ildike von Kyrtia hat zum Beispiel gesagt jahrelang wollte sie immer Friends sein oder gute Mine zum Bösen Spiel machen Und ihn um Abend, auch wenn er verrissen hat und der wirklich wöchstartige Sachen geschrieben.

00:52:12: Und beim nächsten Mal wird sie dann einfach wieder sitzen, wenn sie ihn trifft.

00:52:15: Einfach Grenze ziehen!

00:52:18: Das kann man von Gen Zee lernen.

00:52:19: Das mag sein dass die ständig von irgendwelchen Boundaries reden, wo aber häufiger meine Grenzen ziehen und gleichzeitig toleranter sein hört sich an schwierig an Aber Ambiguitätstoleranz

00:52:32: Leute, vielen Dank fürs Zuhören.

00:52:33: Ich bin sehr gespannt!

00:52:34: Bitte schreibt uns mal wo ihr Brücken baut und mit welchen Tricks ihr diese Verständigungsprobleme, wenn ihr irgendwie Gensie, Millennials wie auch immer in Gen X seid?

00:52:43: Wie ihr zu Boomern oder umgekehrt Brücken Baut... Und damit meine ich jetzt nicht, ihr soll uns nicht schreiben was ihr für tolle Menschen seid.

00:52:50: so wir wissen dass ihr tolle menschen seid.

00:52:52: Schreibt uns eure Hex, wie kriegt ihr es hin mit dem Boomer Chef klarzukommen?

00:52:56: habt ihr eine liebevolle Variante über Lebensstrategie gefunden, die sich für euch gut anfühlt.

00:53:01: Die ihr mitgeben könnt!

00:53:02: Ich würde das sehr gerne sammeln und teilen weil ich wirklich glaube alles was in diesem Konflikt hilft ist wirklich wertvoll weil wir es für die Zukunft noch mehr brauchen denn als Gesellschaft eh brauchen.

00:53:13: Ich bin gespannt was ihr so schreibt.

00:53:14: meldet euch auf meinem Instagram Account.

00:53:16: Ich wollte gerade sagen auf unsern aber sind wir ehrlich.

00:53:20: Das landet immer an meinen Postfachen.

00:53:23: Danke fürs Zuhören.

00:53:23: Leute bis nächste Woche Nee, bis Sonntag.

00:53:26: Birnen und Sonntage mit einer Solo-Folge von mir.

00:53:29: Macht's gut!

00:53:29: Tschüss!

00:53:30: Ciao.