Der Wal-Fall: Mitgefühl oder Ablenkung?

00:00:01: Hallo Leute, schön dass ihr einschaltet zu einer neuen und ersten Folge von POV.

00:00:07: Unserem neuen Podcast der die Weiterführung von unserem alten Podcast ist und zwar viel den News.

00:00:12: in vielen News haben wir Gespräche am Abendbrotisch mit der Familie besprochen und haben sehr in den Fokus unsere Gefühle und unsere persönlichen Erlebnisse zu Themen gesteckt Und wir haben das jetzt so ein bisschen umgewandelt.

00:00:24: in unseren neuen Podcast den ihr hier jetzt hören werdet Der sich POV nennt wollen wir euch Orientierung bei Themen geben, zu denen man mehrere Haltungen einnehmen kann.

00:00:35: Dabei soll es euch danach leichter fallen eine persönliche Haltung zu entwickeln und während wir das tun sprechen wir natürlich auch über unsere Haltung dies subjektiv dadurch aber auch echt und ehrlich.

00:00:49: POV heißt Point of View also Blickwinkel und das ist auch das Programm.

00:00:53: Wir wollen nicht nur unserer Haltung unsere Meinung zu den Themen zeigen über die wir sprechen sondern wir wollen auch abbilden, wie man sich dazu verhalten kann was man da zu denken kann weil das häufig viel breiter und auch viel unterschiedlicher sein kann als in der öffentlichen Debatte manchmal zu sehen.

00:01:08: Ja Sascha ich freue mich total auf ein neues Kapitel und klarowir besprechen natürlich trotzdem Nachrichten und News aber wir haben uns in viele News natürlich sehr oft die Gefühle konzentriert.

00:01:18: Was macht es mit Menschen?

00:01:19: Was machtes mit uns?

00:01:20: Wir kamen aus einer Zeit... Viele News ist in Corona entstanden wo diese Sehnsucht nach Gemeinschaft so da war.

00:01:28: Und die ist jetzt nicht weg, aber was ich in letzter Zeit total merke und was mir fehlt sind wirklich Meinungen, die besprochen werden.

00:01:36: es gibt News-Seiten und es gibt dann teilweise auch diese gekauften biased news, die Besprochen werden.

00:01:44: Was mir fehlt ist ein nüchterner Blick auf Dinge, wo man einfach schauen kann.

00:01:48: wie können die verschiedenen Haltungen abgebildet werden?

00:01:51: Ich kenn's bei mir aus der Juristerei dass man so debattierclubs führt und sich wirklich überlegt bei einem Thema was sind die pros, was sind kontras?

00:01:59: Was sind die verschiedenen Blickwinkel darauf.

00:02:01: Und wir haben uns deswegen heute ein Thema ausgesucht das ja eigentlich perfekt in unser neues Konzept reinpasst zu POV-Past und zwar der Wahl Timmy beziehungsweise Hope und die ganze Diskussion in Deutschland über dieses Thema.

00:02:17: Nun um es einmal zu verdeutlichen Das ist ein klassisches Thema, bei dem es völlig legitim ist ganz unterschiedliche Haltungen anzunehmen.

00:02:24: Und wir wollen heute über die Argumente in diesen unterschiedlichen Haltung sprechen!

00:02:28: Was ist passiert?

00:02:29: Anfang twenty-sixundzwanzig wird ein junger Buckehwahl in der Wismarabucht vor Boltenhagen gesichtet.

00:02:37: Das Tier war in Fischernetze verheddert und ein paar Naturschützer zum Beispiel von Sea Shepherd konnten einen Teil der Netzreste entfernen aber dann Ende März zwei tausend sechsten zwanzig geht der Wahl viral, denn er strandet auf einer Sandbank vor Niendorf.

00:02:54: Das hat nicht nur viel Presse verursacht sondern auch fast von Anfang an eine große Debatte darum was soll mit diesem Wahl wie geschehen?

00:03:03: Ab dem vierundzwanzigsten März dann gab es eine mehrtägige umfangreiche Rettungsaktion.

00:03:08: Einsatzkräfte graben mit Spezialbaggern eine Rinne Der Wahl kann sich befreien und wird über eine Rekorddistance Richtung Offenes Meer begleitet.

00:03:17: Dann aber Ende März, Kärt der Wahl um und strandet erneut.

00:03:22: Diesmal dauerhaft vor der Insel Pöl in der Wismarra-Bucht im extrem flachen Wasser.

00:03:28: Am ersten April, dann geben Experten des Meeresmuseums Strahl-Sund und das Umweltministerium von Mecklenburg-Vorpommern bekannt dass die aktiven Rettungsversuche eingestellt werden.

00:03:38: Das Tier ist zu schwach Die Haut löst sich großflächig ab.

00:03:42: Mitte April lebt der Wald zwar noch immer liegt aber fest.

00:03:46: Er wird per Livestream-Wärmebildkamera überwacht und die mediale Rezeption während der gesamten Zeit war enorm.

00:03:53: Ich möchte erst mal kurz von meinen persönlichen Gedanken zu diesem Thema erzählen, weil ich mich so gewundert habe bei diesem Thema dass da mein Standpunkt den ich so die ganze Zeit hatte nicht so richtig... ...ich hab kein Artikel darüber gelesen!

00:04:07: Und auch auf die Gefahr das sich jetzt irgendwie herzlos wirke.

00:04:11: Ich kann das auch nicht mit ansehen, dass Tiere leiden.

00:04:18: Es gibt ja so ... soll sich es nicht so psychopathisch anhören?

00:04:20: So von wegen?

00:04:21: Tiere sind für mich egal auf keinen Fall.

00:04:25: Aber

00:04:26: ich

00:04:27: hab relativ früh gedacht irgendwie catcht mich dieses Thema nicht und muss leidendes Sterben des Tieres eincatchen überhaupt nicht.

00:04:35: aber ich bin nicht... ich habe gemerkt in der Emotionalität der Überschriften wie das so... ich hab voll ganz vielen Accounts die da so mit reingegangen sind fast nur oder eigentlich nur Podcast gehört, die so richtig mitfiebernd mit dem Schicksal dieses Wahls waren.

00:04:49: Und da habe ich gemerkt irgendwie vielleicht weil es die Zeit ist aber mich beschäftigen gerade tatsächliche Kriege Probleme die Menschen haben und Ich mache da schon einen Unterschied.

00:05:02: Ich finde das auch nicht schlimm.

00:05:04: also ich esse Fleisch ich finde ja die Idee von haustieren toll aber Ich finde, dass Tiere nicht auf einer Stufe mit Menschen stehen und ich weiß.

00:05:15: Da werden es schon Leute kommen oder die Tierschützer kommen und sagen das kann man so nicht sagen.

00:05:23: Man hat ja nicht Situationen wo man das die ganze Zeit wertet.

00:05:26: aber ich find's halt zum Beispiel eigenartig... ...dass sich das ganze Land, Vierundzwanzig Sieben um das Schicksal eines Wahles dreht während hier in diesem Land Frauen totgeschlagen werden Kinder misbraucht werden.

00:05:37: Und ich muss sagen, das ist für mich kein Modibautism sondern wir reden ja hier über Aufmerksamkeitsökonomie.

00:05:42: Also einen Wert, den man leid bemessen kann auch um es dann zu beseitigen.

00:05:48: und da ging's mir schon immer so dass ich Tierschutz... Und man kennt ja die Spendenzahlen in Deutschland das ist für in unserem Land eine extrem hohe Sache und da gehe ich nicht mit obwohl mir Tierschutz wichtig ist.

00:06:00: Ich finde man zeigt ein bisschen diese Ambiguität, die man bei diesem Thema braucht.

00:06:06: Das Schicksal von Tieren muss einem nicht egal sein, aber man kann trotzdem finde ich sagen.

00:06:10: Ich würde in jedem Fall mich immer eher um das Schicksale von Menschen bemühen was so Aufmerksamkeitsökonomie spenden und an geht als es bei Tieren zu machen?

00:06:20: Ich bin da Nicht total nahe an dir dran Aber interessanterweise habe ich die größte Rationale Annäherung an deine Haltung weil wenn man das anfängt so rational zu betrachten dann denkt man sich schon Man hat es probiert.

00:06:36: Es hat nicht geklappt, auch deswegen weil der Wahl aus unklaren Gründen andere Pläne hatte – er war ja schon frei, hat sich dann wieder festgeschwommen ist gestrandet und ich glaube dass die Art und Weise wie man damit umgeht eigentlich in eine andere Richtung deutet als die moralischen Diskussion, wie viel Hilfe muss man diesem Wahl angedeihen lassen bevor's merkwürdig wird?

00:06:57: Merkwürdig wird das natürlich zum Beispiel dann wenn man ganz offensichtlich sich um einen Wahl sehr viel stärker, plakativer mit mehr Aufmerksamkeit kümmert als um sehr viele Menschen.

00:07:07: Dahinter stehen eigentlich mehrere super interessante gesellschaftliche Phänomene und das erste habe ich vor vielen, vielen Jahren irgendwie so nur sphärisch wahrgenommen.

00:07:19: Ich glaube da war ich Teenager.

00:07:21: Da gab es ständig Diskussionen und entschwommende Tiere im Sommerloch.

00:07:27: Da gab es das Sommerloch noch.

00:07:29: Das war eine Nachrichtenarme Zeit, bevor Social Media offensichtlich.

00:07:33: Im SommerloCH wurden regelmäßig Kaimahne in Bade sehen oder irgendwelche anderen merkwürdigen Tiere in Seen gesichtet und dann wurde auch wenn vielleicht nur eine Sichtung stattfand oder sogar eine behauptete Sichtung, wurde einen ganzen Sommer lang über dieses Tier gesprochen.

00:07:49: Das gab's häufiger und ich hab damals wenig damit anfangen können.

00:07:55: Emotionalität, die damit reingebracht wird merkwürdig.

00:07:58: Dann gab es ja viele Inzidenzen dazwischen so was wie Chico einen Kampfhund.

00:08:02: der wurde irgendwann eingeschleffert und Der hat den Menschen angegriffen.

00:08:05: und da wurde sehr sehr krass argumentiert Tierschutz versus Menschenschutz.

00:08:09: Es gab immer so ein Tier vs.

00:08:11: Mensch.

00:08:11: Und das was für mich Interessanterweise dahinter steht diese große Diskussion ist einerseits Wie wichtig sind Symbole Für eine Gesellschaft?

00:08:22: Und andererseits und das habe ich bis jetzt ganz selten irgendwo gelesen.

00:08:27: Ich glaube, das sind Trainingsdebatten die wir führen.

00:08:32: Das sind so Trainings-Debatten darum wo soll moral angewendet werden und wie soll das passieren?

00:08:38: Und ich glaube da ging es mir weil ich habe gerade von dem Anfang erzählt und ich war wirklich am Anfang überrascht wie viele Menschen das so sehr mitnimmt.

00:08:46: Es hat sich dann bei mir geändert.

00:08:49: Ich finde das wirklich ein tolles Thema, um drüber zu sprechen.

00:08:52: Weil man da auch seine Haltung noch mal korrigieren und verrücken kann weil ich plötzlich so dachte irgendwie find' ich's auch schön dass gerade eigentlich ja nicht die Zeit für den Sommer doch ist.

00:09:03: es gibt extrem viele Nachrichten über die man den ganzen Tag sprechen könnte Und das ganze Land So kommt es mir zumindest vor kümmert sich um das Schicksal eines Lebewesens und damit is kein Mensch sondern ein Tier gemeint.

00:09:17: Das finde ich auf eine wilde Weise so romantisch und so wichtig, da kommen ja eine ethische Diskussion rein die ich total schön eigentlich finde weil wenn man sich dann andere Länder anguckt wo eben Tierleben nicht so viel wert sind.

00:09:35: Dann passieren da oft Quellereien, Kräueltaten die so schrecklich sind und so schwierig sind auszuhalten dass ich mir denke, ich lebe ganz ehrlich lieber in einem Land, in dem die Leute sich zu viel um einen Schicksal von einem Tier kümmern als zu wenig.

00:09:50: Weil das was ich ja eigentlich will, dass ich mehr um Menschen gekümmert wird, das glaube ich ist eine Gesellschaft, die die Ethik auch schon bei Tieren so anwendet, viel besser gegeben weil du eben nicht sagst... Du unterscheidest eben nichts zwischen wertvollem und nicht-wertvollem Leben sondern du sagst erstmal ey wenn wir irgendwas tun können dann tun wir etwas.

00:10:11: Ich finde den Punkt interessant, weil natürlich auch in Deutschland Tierquälerei passiert.

00:10:16: Wenn man da so die entsprechenden Dokumentationen sieht.

00:10:19: hier passiert es aber auf eine, ich würde sagen eher verdeckte Sicht.

00:10:23: das ist übrigens auch in der Diskussion rund um den Wahl der Timmy getauft häufig aufgetaucht.

00:10:28: ihr kümmert euch um einen Wahl ewig viele Artikel.

00:10:31: Es werden jeden Tag hunderttausende wenn nicht Millionen Tiere getötet absichtlich Getötet und teilweise unter erbärmlichen Bedingungen.

00:10:39: wir haben das alle mitbekommen.

00:10:40: die Gesetze in Deutschland erlauben bis zu einem bestimmten Punkt, dass Tiere sich nicht besonders wohlfühlen bevor sie geschlachtet werden ums mal vorsichtig auszudrücken.

00:10:53: Da ist also eine gewisse Bigoterie zumindest als Vorwurf dabei.

00:10:57: wieso kümmert euch an einem Wahl und trotzdem geht ihr dann irgendwo ein Imbiss-und Estenschnitzel?

00:11:03: Der Wahl heißt ja nicht nur Timmy sondern es gibt auch noch einen alternativen Namen Und ich glaube, dass der so ein bisschen dieses Phänomen dahinter erklärt und zwar gibt es ja auch viele Nachrichten Quellen die den HOPE nennen.

00:11:17: Ich glaube das dieses Bild von Hoffnung in so einer Zeit gerade wichtig ist!

00:11:22: Ich glaube, das ist am Ende nicht nur weil da hast du natürlich total recht.

00:11:27: wie viele Leute kümmern sich jetzt einen ganzen Tag in Zeitungen und in Spenden und in allem um den Wahl- und essen dann aber irgendwie mittags Schweineschnitzel?

00:11:35: und die Schweine sieht man irgendwie, wie sie über die Autobahnen in den LKWs gefärcht transportiert werden um danach irgendwie qualvoll zu sterben.

00:11:43: Und dieses Billigfleisch anbieten zu können.

00:11:45: also ich sehe das total.

00:11:47: Ich glaube aber dass das so ein bisschen eine stellvertreter Rettung ist Die wir glaube ich gerade als gesellschaft brauchen und die ich total selber nachvollziehen kann.

00:11:56: für dich einen soft spot habe Man dann doch immer wieder guckt, wie geht's dem?

00:12:01: Was ist jetzt los.

00:12:02: Wer unternimmt gerade was?

00:12:04: und ich finde es eigentlich ganz interessant dass so in meiner Wahrnehmung viele Leute so ein Schiff hingelegt haben was dieses Thema angeht.

00:12:14: zum Beispiel also anders als bei mir die am Anfang dessen interessiert war und dann irgendwie interessierter wurde weil ich diese romantischen Ethik Gedanken dahinter schön fand gab es ja auch ganze Wahlrettungsmeeres-Community unter anderem Sarah Connor, die vor zwei Tagen einen Statement dazu gebracht hat.

00:12:35: Das ich extrem interessant fand weil sie dafür so viel Kritik bekommen hat und ich fand das Statement wirklich nicht umstritten.

00:12:41: Ich bin gespannt was für ein Feedback meine Meinung da jetzt heute bekommt.

00:12:46: Weil Sarah Connor eigentlich erklärt hat und meinte Ey Leute gibt es vielleicht auch als ich übersetze dass jetzt gibt es was Hilfe angeht und was so Mitschiebern angeht nach oben.

00:13:02: Und das hätte man, glaube ich von ihr jetzt wirklich nicht gedacht weil die so kommt es mir vor jede freie Minute in irgendwelche Gipfwässer fährt um da mit Wahlen zu schwimmen.

00:13:09: also wahrscheinlich die letzte Person der jetzt irgendwie das Schicksal von dem Wahlegal ist aber die noch mal so aufgezeigt hat dass ein gewisser Schutz vielleicht auch bedeuteten Tier in Anführungszeichen in Ruhe sterben zu lassen, weil sie so Sachen angesprochen hat wie das Netz, dass ihnen aus dem Maul hängt.

00:13:27: Dass nicht entfernt werden kann.

00:13:29: man weiß also gar nicht, wie viel hat er davon geschluckt?

00:13:31: Wie viele hat sich um die Organe gewickelt?

00:13:34: vielleicht ist der da reingeschwommen desorientiert Er ist ja jetzt siebzehnmal stecken geblieben insgesamt.

00:13:41: Vielleicht gibt es Gründe warum der sich so verhält wie er sich verhält und vielleicht ist es jetzt nicht die beste Option Da reinzugehen mit tausend Expertinnen irgendwelche Pläne zu schmieden, die am Ende dazu führen sollen dass dieser Wahl nicht mehr stecken bleibt und überlebt.

00:13:57: Vielleicht ist die Realität aber eine andere weil das hat sie jetzt so gesagt... Das einfach echt oft passiert!

00:14:04: Dass Wale ihre Orientierung verlieren irgendwo hinschwimmen und wenn der siebzehnmal irgendwo stecken geblieben ist dann ist es ja nicht einmal schlecht gelaufen sondern man kann es auch andere Gründe haben.

00:14:16: Und ich finde das hat sich alles sehr respektvoll und legitim angehört.

00:14:20: Aber viele Leute haben sich darüber aufgeregt und waren so, wie kannst du jetzt sowas sagen?

00:14:25: Der braucht ja Hilfe.

00:14:28: Das deutet für mich ein bisschen darauf hin dass diese symbolische moralische Diskussion andere Funktionen hat als die direkt auf den Wahl bezogene Ich würde sagen die aller aller aller wenigsten Menschen also praktisch niemand der sich an der öffentlichen Diskussion beteiligt Für sich freuen.

00:14:44: endlich sehr doofe Wahltote.

00:14:45: es gibt's zu nicht das da mages menschen geben aber Was von alles für alles Menschen gibt.

00:14:50: es mag auch menschen geben eine größere Gruppe auf jeden fall den ist das alles egal was ich übrigens häufiger.

00:14:56: Eine legitime Haltung finde.

00:14:59: also das ist mir egal glaube ich dass sehr schwierig wenn es zum Beispiel konkret um Menschenleben geht.

00:15:05: aber in anderen Bereichen würde ich sagen, Wenn man das übersetzt, als ich kann mich nicht darum kümmern.

00:15:10: Ich möchte mir keine Meinung bilden und diese Informationen aufnehmen müssen.

00:15:16: Weil ich wirklich andere Sachen zu tun habe, die vielleicht belastend sind.

00:15:19: Dann halte ich es für eine richtige Haltung.

00:15:22: Ich hab ein paar Tage gesehen Interview von Donald Trump mit einer Frau, die ins Weiße Haus kam und für ihren Mann eine teure medizinische Behandlung vom Weißen Haus gesponsert bekommen hat.

00:15:35: zu irgendeinem Thema, das ihn gerade beschäftigt.

00:15:37: So gefragt er was hältst du denn davon?

00:15:39: Und sie hat diesen Satz gesagt, der in Amerika oder in der englischen Sprache sehr oft benutzt wird und ich habe es so ein bisschen fast gedacht schade dass wir das in Deutschland gar nicht normalisieren.

00:15:50: und zwar hat sie gesagt I don't have an opinion on that.

00:15:53: und die hat das friedlich gesagt und es war völlig klar.

00:15:56: ah Sie hat sich damit vielleicht gar nicht befasst oder sie möchte da jetzt nicht öffentlich eine Haltung zusagen.

00:16:02: Das war eine Rampe, die Trump ihr gebaut hat.

00:16:04: Wo sie relativ leicht, weil sie auch in einer abhängigen Situation von ihm einfach ihm hätte recht geben sollen.

00:16:10: und ich fand es aber groß und dachte mir das ist in unserer Gesellschaft noch ne Sache, die nicht nur nicht normal ist sondern man unterstellt ja ne Person, die sagt mir ist das Schicksal von dem Wahl egal sofort... Also hast du Tiere oder was?

00:16:23: Hast du den Wahl oder...?

00:16:24: Ich hab keine Meinung dazu!

00:16:26: Ich glaube die Frage vom Trump habe den Ausschnitt gesehen Bezug sich darauf, ob Männer in Frauen Sport teilnehmen sollten.

00:16:33: Und es war also so eine subtil transfeindliche Frage die dir gestellt worden ist und dieser Bogen das in bestimmten Situationen man einfach sagen kann ich habe dazu keine Meinung und dass das einem nicht negativ ausgelegt wird.

00:16:46: Das ist glaube ich ein Lerneffekt den wir in der Gesellschaft brauchen und der in solchen Trainingsdebatten vielleicht auch das beste sein könnte was rauskommt.

00:16:55: Ich habe nämlich mir mal angeschaut, wie die Menschen dort draußen so emotional aufgestellt sind.

00:17:00: Das was Sarah Connor gesagt hat und die Reaktionen darauf das ist ein Teil von dieser Trainingsdebatte.

00:17:05: wenn man sich aber anschaut wie zum Beispiel die Bildzeitung Menschen gefragt hat Mitte April zwei tausend sechsundzwanzig Wie sie zu diesem Wahl stehen Dann haben Sie dort acht Menschen sprechen lassen Die praktisch nur eine Haltung eingenommen haben.

00:17:23: Graduell hat er sich unterschieden.

00:17:25: Alle waren wütend auf die Politik, alle waren irgendwie auch wütent auf die Wissenschaft und auf die Situation selbst.

00:17:32: Und das fand ich interessant, dass Menschen wütends waren auf diese Situation?

00:17:37: Sie haben Dinge gesagt wie eine Stefanie Ich gebe die Hoffnung zu keinem Zeitpunkt auf.

00:17:42: Eine.

00:17:43: Denise sagt Ich weine oft.

00:17:46: Jane sagt Ich bin wütender auf die deutsche Bürokratie.

00:17:50: Katrin sagt Es sollte mehr von Herzen gehandelt werden.

00:17:54: Das sind alles so Emotionalitäten, ein paar von denen es kommen auch noch Männer sagen ich weiß gar nicht was da genau passiert aber ich bin trotzdem wütend.

00:18:02: Ich kenne mich gar nicht so gut aus aber ich glaube die haben nicht alles versucht und daran sehe ich das abgelöst von den Fakten.

00:18:09: das geht auch nicht in die Richtung von ganz konkret ich werfe der Politik vor ABC sondern dass ist so eine Wut die man empfindet.

00:18:17: die kann man an der Stelle rauslassen weil da ist auch Vereinfachung der Debatte nicht so schlimm Es geht um einen Wahlleben.

00:18:24: Die da oben müssen doch jetzt mal was unternehmen.

00:18:27: Da kann vielleicht so eine Ventilwut raus, die an anderer Stelle gedämpft wird weil man begreift das Thema ist komplexer wenn man zum Beispiel wahnsinnig wütend auf den hohen Benzinpreis ist.

00:18:39: Okay aber sind da jetzt die Öfem oder Trump mit dem Angriff Iran?

00:18:43: Oder die Iran selbst?

00:18:46: und diese ganze Wut die da ist, die kann wegen großer Komplexität nicht raus.

00:18:51: und dann sucht sich die Bevölkerung einzelne Themen, wo es vermeintlich oder tatsächlich ganz leicht ist Wütend zu sein.

00:18:58: Generell wütend!

00:19:00: Ja und ich glaube auch oft... Ich glaub das hat jeder von uns auch schon mal selbst erlebt dass man über eine Nachricht emotional einfach so gecatcht ist, dass man so ne richtige Aggression gegen Menschen entwickelt die diesem Thema gegenüber ignorant sind.

00:19:11: Das sind natürlich oft Themen Frauen Kinder Tiere.

00:19:17: Wir hatten im Klimakontext auch dann irgendwie so Pflanzen, eine alte Eiche in Zählendorf.

00:19:23: Die von allen Nachbarn gegossen wurde und über Wochen wurde das auch von der Bildzeitung begleitet damals.

00:19:29: Das sind alles diese Punkte bei denen ich mir denke.

00:19:32: natürlich funktionieren Medien mit einer Emotionalität genauso wie Social Media-Gefühlsmaschinen die sich damit ja auch nähern mit unseren Emotionen.

00:19:43: aber Ich glaube, dass man selber – weil ich selber auch schon in der Situation war wo man dann so verzweifelt ist wenn das allen erstmal egal scheint und man selbst interessiert sich total dafür.

00:19:55: Ich glaube es ist da noch mal Hilf zu drei Schritte zurückzutreten und sich selbst zu überlegen, dass das Schweigen von anderen nicht unbedingt bedeutet, dass andere nicht der Meinung sind hier was getan werden muss sondern einfach viel passiert und dass Aufmerksamkeitsökonomie eben ja auch bedeutet, bei allen verfügbar ist.

00:20:15: Und wenn man sich gerade überlegt, dass es gerade Leute gibt Iranerinnen die hier in diesem Land leben Die haben grade andere Dinge im Kopf und man versteht warum Eltern Menschen die singe sind und sich seit Jahren irgendeine Beziehung würden.

00:20:30: ich habe neulich so ein ganz tolles Bild gesehen auf insta Wo sich jemand die mühe gemacht hat einfach so Auf einem strahlt die person stand weit oben auf einer klippe und hatte aus der vogelperspektive auch Vielleicht fünfzig Menschen, die im Wasser im Meer so schwammen und standen.

00:20:46: So runterfotografiert und hat dann zu jeder Person so ein Satz geschrieben wie hat gerade Panikattacken schläft nicht gut?

00:20:53: Hat letzte Woche ihre Mutter verloren!

00:20:55: Und es ist so ein paradiesisches Bild... ...und die Übersetzung dahinter ist aber so alle haben irgendwelche Probleme man sieht das nur nicht und dann kommt man sich selber so einsam vor mit seinen Sachen.

00:21:05: Aber alle haben halt irgendwas.

00:21:07: Und ich glaube, um diesen Bogen wieder zu hopen und zu spannen auch wenn ich Timmy wirklich viel schöner finde vom Naming.

00:21:15: Das steckt in Hoffnung ja auch immer eine Angst enttäuscht und verletzt zu werden.

00:21:21: Ich glaube dass das bei so einem emotionalen Thema auch mitschwingend.

00:21:25: Mir ging es ehrlich gesagt so als der Medienmarktgründer Walter Gunz eingestiegen ist.

00:21:31: er ist inzwischen neun siebzig Jahre.

00:21:33: Zitat seit drei Tagen beschäftige ich mich mit nichts anderem habe alle Termine abgesagt.

00:21:39: Und der wollte sich dann da um die Rettung kümmern und das eben privat

00:21:42: zahlen.".

00:21:43: Und als ich das gelesen hab, dachte ich mir, es gibt gerade in diesem Moment wirklich Leute in unserem Land, die haben nicht genug zu essen.

00:21:51: RentnerInnen, die mit Achtzig noch Nebenjob suchen müssen weil die Rente nicht mehr reicht.

00:21:56: Man könnte solchen Menschen doch helfen.

00:21:58: Also wenn man so meine Wut mit dir besprochen hat und du dann so meintest ja gut aber wir wissen gar nicht was der vielleicht sonst noch alles an guten Taten so macht, vielleicht hat er seit Jahren das Stiftung.

00:22:08: jetzt ist man irgendwie böse auf den einen Typen der sich leisten kann zu helfen.

00:22:13: Ist ja auch nicht richtig.

00:22:14: da dachte ich mir so stimmt schon.

00:22:17: aber trotzdem finde ich die Symbolik dass ich noch nie irgendetwas von dem gehört habe dass er sich für Frauenhäuser oder irgendwas einsetzt so in den Medien besprochen.

00:22:26: Aber diese Sache plötzlich so groß.

00:22:28: es hab mich wütend gemacht und es hat mich ein bisschen verloren gemacht, weil ich mir dachte haben wir jetzt irgendwie unseren moralischen Kompass ist er jetzt völlig anders.

00:22:38: Ja da schwingt dann eben mit das.

00:22:40: für jedes positive Ding, für jede Bewegung wo man sich engagieren kann was ja jetzt so eine Wahlrettungsbewegung geworden ist gibt es auch immer Leute die sagen warum tust du das nicht?

00:22:53: Das hat im Internet einen Namen in der Diskussion in der internetkultur wortaboutism.

00:22:58: aber wieso machst du nicht dass?

00:22:59: und was ist mit dem?

00:23:01: Das gibt es positiv wie negativ, du beschwerst dich jetzt über Wahltod.

00:23:03: Aber die Kühe sind dir egal!

00:23:05: Du gibst jetzt Geld für Projekt A aber die armen Pinguine sterben alle und das führt natürlich weg von der Diskussion.

00:23:13: was ich aber an diesem Punkt noch für hervorhebenswert halte ist wenn man sich darauf einlässt zu sagen das ist so eine Art Trainingsdiskussion.

00:23:20: wir sind alle wirklich muss man ja über die letzten Jahre sagen Schmerz verzerrt, oft schmerzverzerrt durch die Welt gelaufen und haben mitbekommen wie Menschen getötet wurden.

00:23:31: Wie katastrophen passiert sind?

00:23:33: Und da haben die meisten Menschen glaube ich viel viel Grund zu Trauern gehabt.

00:23:38: Und gleichzeitig ist diese Müdigkeit in der Debatte ja auch spürbar vorm Krieg in der Ukraine über den Nahen Osten bis hin zu Trump und den unfassbar vielen Dingen die im Alltag auch in Deutschland passieren.

00:23:49: wenn man müde ist über die großen Dinge zu diskutieren ist es vielleicht ganz sinnvoll, wenn man sich mal in ein strukturell, also gesellschaftsstrukturel eher irrelevantes Thema reinsteigert.

00:24:00: Ich hab das so als persönlichen Mechanismus bei mir häufig erlebt und vielleicht gibt's eben auch gesellschaftlich!

00:24:06: Als persönlicher Mechanismus in meinen schwierigsten Zeiten wo wirklich ganz viele Sachen komplett schiefgegangen sind habe ich plötzlich meine große Liebe zu irgendeinem Rabbit Hole entdeckt wo ich dachte oh das ist aber super da muss ich jetzt hinterher recherchieren und schon kurze Zeit später irgendwie paar Tage habe ich gemerkt ah Das war eine Art Übersprungsinteresse, weil ich die Schwierigkeiten einfach erst mal ausblenden musste.

00:24:27: Und ich glaube schon dass man in diesem Fall bei dieser Wahlsituation nicht nur von vielen Seiten drauf schauen kann sondern das auch besonders interessant daran ist, dass viele unterschiedliche Haltungen ganz klar und ohne moralische Schwierigkeiten verargumentierbar sind.

00:24:49: Man kann sagen Leute Die haben es probiert und das hat nicht geklappt.

00:24:54: Was soll man denn jetzt noch tun?

00:24:56: Siehst du da, also wenn ich so darauf schaue sehe ich wahnsinnig viele Meinungsangebote in der öffentlichen Diskussion und habe für die meisten davon eine bestimmte Art von Sympathie.

00:25:08: Hast Du da so

00:25:09: Favoriten?

00:25:10: Das ist glaube ich das was ich so in dieser Debatte total gelernt habe dass das ein klassisches Thema ist bei dem man einfach ganz unterschiedliche Haltung einnehmen kann die sich gerade Vierundzwanzig Sieben um den Wahl sorgen.

00:25:23: Die sind nicht doof oder desinteressiert, sondern sie sind mitgerissen von einem Thema, von dem andere nicht mitgerissensin.

00:25:30: und es muss genauso okay sein wie das.

00:25:32: man sagt mich catch dieses Thema nicht ich interessiere mich nicht so sehr dafür Ich habe gerade andere Dinge aufm Tacho.

00:25:39: Das verstehe ich.

00:25:40: Ein Themenkomplex, der da so ein bisschen mit reinschwingt über den ich gerne noch mit dir sprechen wollte weil er medial gerade so groß besprochen wird ist.

00:25:47: Der Themenkompleks-Themenstrang Robert Marc Lehmann.

00:25:51: Er ist ein Studierter Biologe, der in letzter Zeit durch alle Podcasts gezogen ist und in Fernsehsendungen war, weil er so catchy Tierschützer takes raushaut.

00:26:05: Und ich fand es auch interessant.

00:26:06: Ich habe mir glaube die Folge Hotel Matze im Podcast angehört und hab beim hören damals schon gedacht Ich finde es toll, dass Es braucht ja jedes thema jedem marginalisierte Gruppe braucht ihr am ende leute die einfach gut sprechen können.

00:26:21: für diese gruppe Und ich finde das robert magle man ist extremst gut für tiere macht also so gut Dass sich wirklich im alltag so manche sachen die er so gesagt hat noch mal überdacht habe weil ich Die Text dazu so gut fand.

00:26:37: er zum Beispiel mal gesagt, dass er nicht also das gegen das klassische Konzept von Zoos ist.

00:26:42: Aber dass er glaubt, dass man Zoos eben wenn man die Tiere austauschen würde.

00:26:45: Also jetzt sagt wir lassen alle wir holen keine neuen Tiere dazu die vermehren sich auch nicht mehr.

00:26:50: Wir nehmen die dann so sukzessive alle raus und machen dann wieso Naturschutz Park wo man eben in der Stadt hingehen kann.

00:26:59: Ich habe die letzten Jahre, wir gehen ja gerne in Zoo mit den Kindern weil es in Berlin mit die einzigen Spielplätze sind auf denen man keine Drogenkanülen oder irgendwelche Spritzen findet.

00:27:08: Und das sind halt super saubere Parkflächen auch wenn wir oft in Zonen schauen und sieht Tiere gar nicht so sehr an sondern müssen vor allem die tollen Spielplätzen da!

00:27:16: Und ich hab die letzten jahre so ein Störgefühl gehabt wenn Leute gesagt haben geht da nicht hin, geht dann nicht hin wo ich mir dachte man hat in der Stadt einfach nicht so viel Natur.

00:27:25: Aber das, was er da vorgeschlagen hat, finde ich zu tausend Prozent viel besser als den so.

00:27:28: Weil ich brauche auch nicht den von Hospitalismus gequälten Affen.

00:27:31: jedes Mal sehen, wenn man da irgendwie reingeht und der Affe braucht es auch nicht.

00:27:35: Versteh' ich also, find ich toll!

00:27:37: Trotzdem ist ja jetzt so eine Diskussion entstanden... Ich hab schon relativ früh mitbekommen dass Leute gesagt haben wieso holt ihr Robert Marc Lehmann nicht dazu?

00:27:46: Auch weil er das selbst gesagt hat bei der Rettung von Timmy, dass er da jetzt total helfen könnte und dass er richtig wütend ist, Ich

00:27:53: glaube, interessanterweise bildet es hier noch so eine Subdiskussion in diesem ganzen Debattenkontext ab.

00:27:59: Nämlich die Rolle von Aktivistinnen, die sowieso seit Jahren ein bisschen merkwürdig ist und wo ich gerne mit darüber sprechen würde weil wir ja sehr viel Erfahrung haben mit so aktivistischen Umfeldern und dem hin und her was da passiert.

00:28:11: Es gibt einen Artikel den ich empfehlen möchte in der süddeutschen Zeitung.

00:28:15: Der Titel lautet Wahlretter oder Wichtig Tour Und er ist genau über Robert-Marc Lehmann.

00:28:19: Da gibt es ein sehr interessantes Foto So im hüfthohen Wasser steht, mit so einem Selfie-Stick und einem Schnorchel und Tocherbrille.

00:28:29: Und hinter ihm der Wahl!

00:28:30: Und allein dieses Foto schreit das Wichtig-Tour.

00:28:34: Es wird dann ergänzt noch durch einen kurzen Take, der auch in diesem Artikel zitiert wird – nämlich von dem Bürgermeister vom Timmendorfer Strand.

00:28:42: Der gesagt hat, egal was er gemacht hat es ging ihn die Hose, ihm waren nur seine Instagram Stories wichtig.

00:28:49: Ich habe das so ein bisschen verfolgt und ich habe dazu mehrere Haltungen, die ich einmal mit dir abgleichen will.

00:28:54: Weil... ...ich ist so'n bisschen diesen Bürgermeister da gesehen hab', der aus meiner Sicht sehr abfällig über allgemein auch Social Media gesprochen hat in einer Weise wo du ganz genau weißt, dass sind wir wieder.

00:29:05: bei der Diskussion von letzter Woche fehlt hier die Übersetzung zu Aktivismus funktioniert eben heute mit dem Selfie-Stick.

00:29:12: wieso isst man denn so drauf?

00:29:13: Dass man das jetzt als ne schlechte Sache wahrnimmt.

00:29:16: Und auf der anderen Seite sagt er ja auch ganz klar, dass die meisten Prognosen von Robert Mark Lehmann einfach nicht richtig waren.

00:29:22: Dass er zum Beispiel gesagt hat, das er zu dem Tier hinschwimmt und dass es irgendwie zu Null, ein Prozent reagieren würde.

00:29:29: also die Wahrscheinlichkeit ist super gering Und das Tier hat super stark reagiert als er daran geschwommen ist.

00:29:34: und da kann man natürlich schon sagen Da hat der Prognose gestellt wo selbst die Meeresbiologin in der Runde und wirklich sich gewundert hatten gesagt hat okay krasses wusste ich jetzt gar nicht über.

00:29:44: Das Thema ist erst erstmal davon ausgegangen dass der Experte Der ist auch in einer gewissen Form Experte.

00:29:49: Ich habe mir dazu ein paar Sachen raus recherchiert, das was ihm eigentlich gerade vorgeworfen wird, was auf dem Tisch liegt, es nicht dass der ein Hochstapler ist.

00:29:57: aber verschiedene Zeitungen und Journalistinnen haben herausgefunden, dass er in seiner Vita schon sehr frisiert hat und deswegen ist er nicht der Experte für den man ihn vielleicht gehalten hat weil er beispielsweise nicht mehres Biologie studiert hat sondern Biologie und dann einfach sich aufs Meer spezialisiert hat.

00:30:16: Er hat in gewissen Positionen und bei Auszeichnungen nicht ganz die Wahrheit gesagt.

00:30:21: Der hat zum Beispiel gesagt, er ist am Anfang stand auf seiner Seite als ausgezeichneter National Geographic Fotograf Und dann wurde das irgendwann ersetzt zu national geographic Germany.

00:30:32: was?

00:30:32: weil unterschiedliche Magazine sind.

00:30:35: Die haben ihm zwei tausend fünfzehnmal ein preis für etwas gegeben.

00:30:39: und all diese punkte merkt man.

00:30:42: Es kann ja mal sein, dass man mal ungenau ist bei irgendwas das man sagt.

00:30:45: Ja ich bin Meeresbiologe und dabei hat man Biologien finde ich jetzt auch nicht so krass, was man sagt da... Das kann einem schon passieren aber wenn es in der Masse passiert und es extrem viel bei ihm dann muss man sagen okay da steht jetzt diese Wichtigkeit die Aktivismus hat, die er anscheinend ja auch verstanden hat wie man Massen bespielt, wie Man Massen begeistert, wie man catchy Phrases sich überlegt dem gegenüber, dass da ein Typ ist über den die Leute die mit ihm zusammengearbeitet haben, sagen der ist nicht qualifiziert für das was er macht und er behauptet dass er dann eine Qualifikation hätte.

00:31:18: Das ist gefährlich!

00:31:19: Das stimmt und vielleicht kann man an dieser Person gerade weil es am Ende um einen Wahl geht um nicht um hunderte Menschen leben wie zum Beispiel in anderen Bereichen.

00:31:29: Vielleicht kann man daran ganz gut ablesen dass Aktivismus inzwischen so ein Level erreicht hat wo kleine graduelle Punkte in der Art und Weise wie das betrieben wird darüber entscheiden ob das am Ende eher positiv oder eher negativ ist.

00:31:43: Mir ist zum Beispiel völlig egal, ob der in irgendeiner Wietern National Geographic oder National Geographical Deutschland stehen hat.

00:31:50: In dem Moment aber wo er sehr viele Menschen dazu bringt etwas zu tun was ein Einfluss hat

00:31:56: auf

00:31:57: zB die Art und Weise wie gerettet wird oder nicht gerettete wird Da würde ich sagen muss man genauer hinschauen Und dass gilt ja für alle Aktivismen und gleichzeitig kann man auch andersrum argumentieren.

00:32:08: Zum Beispiel ist dieses ständige Diese ständige Abwertung von Leuten, die sich mit allergrößter Mühe und Intensität in sozialen Medien um einen Thema kümmern.

00:32:19: Was ich grundsätzlich super sympathisch finde.

00:32:21: wenn es auch nur halbwegs ein sinnvolles sympathisches Thema ist dann bin ich super sympathische dass da so Leute sich komplett reinnörden.

00:32:28: Und da gibt es eine typisch deutsche Haltung nämlich eine Obrigkeitshörigkeit Die sagt diese Person mag sie fünf Jahre rund um die Uhr mit Wahlen beschäftigt haben aber Der oberste Direktor des Wahlinstituts Kiel, der nun wiederum hat sich noch nicht geäußert und dann kann das ja nicht.

00:32:45: Und da ist so eine Beobigkeits-Hörigkeit drin, dass für alle Dinge auf der Welt gibt es Zuständige und Fachleute – was alle anderen sagen, ist egal!

00:32:53: Diese Fachleuten müssen wir

00:32:55: warten!".

00:32:55: Das ist das Störgefühl, das ich plötzlich hatte, weil ich mir dachte gerade der Bürgermeister vom Thimmendorfer Strand Da habe ich mich die ganze Zeit gefragt, also der tut so hat dann über Zuständigkeiten gesprochen und er hätte Robert Mark Lehmann die Zuständigkeit.

00:33:09: Entzogen die Er sich selbst gegeben hatte.

00:33:11: er hatte nie in eine Teamleitung da oder irgendwas und die hat ja eben wieder entzogen.

00:33:16: und ich hatte so beim Reden von diesem Typen das Gefühl hier geht es sehr viel um persönliche Befindlichkeiten.

00:33:23: Alle sind oft in einer gewissen Weise verzweifelt, weil auch der Bürgermeister sagt es ist für ihn die schwierigste Entscheidung, die er hier in seiner ganzen Bürgemeisterzeit hätte treffen müssen.

00:33:32: Also das ist eine Sache, die medial viel verfolgt wird bei der es viel Meinung gibt und dann kommen so Befindlichkeiten dazu und ich glaube Auch da ist es halt dann einfach den in Anführungszeichen bösen Influencer hinzustellen und zu sagen naja alles was der gesagt hat war falsch.

00:33:50: Dann kann man sich auch ein bisschen selbst aus der Affäre ziehen und sagen, ja wir haben es dann befolgt.

00:33:54: Und das war nicht richtig.

00:33:55: Vielleicht ist es eine Situation in der man leider nicht so viele richtige Entscheidungen treffen kann außer dieses Tier am Ende.

00:34:02: Das ist traurig, dass es ultratraurig sterben zu lassen.

00:34:06: Es gibt jetzt auch eine Reihe von anderen Fehlern.

00:34:09: Wenn man unterstellt, dass tatsächlich die meisten Leute, die daran gearbeitet haben und auch in ihrer Zuständigkeit Umweltministerium zum Beispiel daran gearbetet haben wirklich einen Interesse hat um die Wahl zu retten... sind ja ganz offensichtlich Fehleinschätzungen geschehen.

00:34:22: Eine von den absoluten Fachleuten, die am Anfang hinzugezogen worden sind, hat zum Beispiel gesagt es ist ein Finnwahl und kein Buckelwahl.

00:34:29: da kann man sich immer mal irren.

00:34:31: aber die Art und Weise wie dort umgegangen wird mit wem hatte ich wieder für einen Teil dieses Trainings?

00:34:37: weil es heute zu jedem Thema immer so eine Abstufung gibt Und in dieser Abstufung ist auch eine Unterstellung mit dabei.

00:34:43: Die Abstufungen sind nämlich, wie gut kennst du dich wirklich aus um dir anzumaßen in der Öffentlichkeit dazu etwas zu sagen?

00:34:50: Ich glaube dass eine Debatte besser funktioniert wenn mehr Menschen unterscheiden.

00:34:54: handelt es sich hier um eine Meinung oder handelt das sich hier über Fakten gesicherte Fakte oder zum Teil auch Vermutungen aber eben qualifizierte Vermutung?

00:35:03: und wenn man das so ein bisschen auseinanderscheidet dann glaub ich wird die Qualität der Diskussion sofort spürbar besser.

00:35:09: Naja, und ich glaube auch das gibt einen großen Unterschied zwischen Verantwortung und Schuld.

00:35:13: Also Verantwortung auch zu sagen hey hat jemand eine Pognose gestellt die war nicht richtig Und die hat sich jemand als Experte ausgegeben.

00:35:20: wir haben uns darauf verlassen und dann hat sich währenddessen rausgestellt.

00:35:24: der ist in diesem Bereich gar nicht so ein Experte.

00:35:26: Das finde ich völlig legitim darüber zu reden und sich auch aufzuregen.

00:35:30: Ich glaube dass man es lösen muss von schuld.

00:35:32: ich glaube Dass das eine situation ist die einfach traurig ist für dies vielleicht kein richtiges happy end gibt.

00:35:38: daran ist am Ende vielleicht einfach niemand Schuld.

00:35:42: Da wurden in einem Prozess falsche Entscheidungen getroffen, vielleicht auch teilweise unbewusst die richtigen oder bewusst die richten.

00:35:48: aber ich glaube dass man sich lösen muss und das es in Deutschland finde ich häufig an den falschen Stellen.

00:35:54: ist man total blind, dass keine Verantwortlichen je zur Rechenschaft gezogen werden.

00:35:59: und an solchen Stellen wenn das so ein Symbolcharakter hat möchte man dann eine Person ausmachen die an dem Tod von diesem Armwesen schuld ist.

00:36:08: Und ich glaube, dass das der falsche Weg ist.

00:36:09: und es kann man sich selbst noch mal sagen, dass dies so ein klassisches Thema ist wo man finde ich für alle Seiten Verständnis aufbringt.

00:36:17: mir kommt es zumindest hier nicht sofort als gäbe es eine Person die da jetzt schuld isst und Ich glaube das zu lösen.

00:36:24: Ich weiß da muss man so ein bisschen gegen Medien- und Berichterstattung in seinem Kopf vorgehen weil Das ist natürlich catchiger, wenn man jetzt sagt.

00:36:32: Der blöde Influencer ist am Ende des Schulters der Wahl hier gestorben ist, weil er in seiner Vita irgendwann mal nineteenhundert sechstenneinzig irgendwas falsch angegeben hat?

00:36:40: Ich glaube es ist ein bisschen zu einfach.

00:36:43: Jule was ich aus dieser Debatte mitnehme, ist dass das für mich persönlich zumindest manchmal sehr wertvoll ist auf so eine Diskussion zu schauen und erstmal einen Gespür dafür zu bekommen.

00:36:56: trainieren hier Menschen verschiedene Haltungen?

00:36:59: Ist das eine Diskussion, wo es wirklich essenziell um etwas geht oder ist das eher eine symbolische Diskussion?

00:37:06: Und ich glaube da gibt's natürlich immer Verhältnisse.

00:37:08: Das sind nie hundertprozent des einen und des andere aber zu begreifen dass viele Statements die Menschen heute als unfassbar schlimm wahrnehmen, dass sie vielleicht eher symbolische Statement sind.

00:37:20: Das glaube ich ist ein wichtiges Learning.

00:37:22: jetzt für mich persönlich.

00:37:23: Ja, was ich bei mir gemerkt habe ist dass ich manchmal bei Themen faul bin und wenn ich so eine erste Haltung für mich erarbeitet hab dann challengee ich die auch nicht mehr so sehr die noch mal zu ändern.

00:37:33: Und ich habe das aber bei dem Wahl jetzt total gemacht und manchmal tut es es erfrischend und gut zum merken.

00:37:40: ja man könnte jetzt einfach vor Freunden die ganze Zeit die Augen verdrehen wenn dieses Thema aufkommt oder man beschäftigt sich damit und versucht sich in andere Menschen reinzuversetzen.

00:37:48: Und dafür bin ich dann irgendwie dankbar, dass ich anscheinend doch so vielen Menschen folge, die eine ganz andere Haltung als ich habe.

00:37:54: Weil es bei diesem Thema bei mir zu einem Haltungswechsel geführt hat was sich irgendwie wenn wir über diese Trainingssituation reden nicht schlecht finde weil bei diesem thema ist das jetzt finde ich ein bisschen irrelevant.

00:38:05: aber es gibt sicherlich Themen wo das Training für diesen Thema hier total super ist, dass man das mal ein bisschen drin hatte und sich selbst verändert.

00:38:14: ja Leute Vielen Dank, dass ihr zugehört habt.

00:38:16: Wir hören uns nächste Woche wieder bis dahin.

00:38:19: Macht es gut!

00:38:20: Passt auf euch auf und Tschüss!

00:38:21: Ciao.