Monster – Wohin mit J.K. Rowling & Kanye und Co?

00:00:01: Hallo Leute!

00:00:02: Wie schön, dass ihr einschaltet zu einer ersten Solo-Folge von unserem neuen Podcast POV.

00:00:07: Der Podcast der euch Orientierung geben soll bei Themen, bei denen man mehr als nur eine Haltung einnehmen kann.

00:00:13: Heute soll es um die große Frage können wir das Werk lieben und die Schöpfer dahinter hassen gehen?

00:00:19: Es geht um Menschen wie Kanye West, J.K.

00:00:22: Rowling Michael Jackson – Leute, deren Kunst ihr vielleicht

00:00:26: liebt?!

00:00:27: Aber deren Fehlverhalten so verurteilswert ist, dass man selber eine Konsequenz draus ziehen muss.

00:00:33: Wie die Konsequent auszieht möchte ich euch heute vorschlagen und mit euch besprechen.

00:00:39: Es kann hier verschiedene Antworten geben.

00:00:41: Ich spreche natürlich auch gerne über meine persönliche Antwort auf dieses Thema, die ich jetzt wirklich nach Monaten, wenn ich jahrelang Suche gefunden habe... Aber ich möchte auch zulassen, dass es andere Argumentationen bei diesem Thema gibt und mit euch genau darüber sprechen.

00:00:57: Weil ich's okay finde, bei dem Thema zu einem anderen Ergebnis zu kommen.

00:01:01: Ich habe den Podcast-Titel ausgewählt weil er referenziert auf ein Buch das sich so elementar finde wenn man sich persönlich mit diesem Thema auseinandersetzt Und zwar Monster.

00:01:14: Es gibt einen Buch dazu Das ist von Claire Diederer Das heißt Monsters.

00:01:18: Ich habe das jetzt schon zum zweiten Mal gelesen, ich finde dieses Buch so fantastisch weil Claire Diederer wagt nicht den bequemen Standpunkt einzunehmen.

00:01:31: Es gibt einen sehr populären bequemen Standpunkt bei diesem Thema dass man eben Gratisablaus bekommt und solche Sachen sagt wie seit ich weiß das Künstler xy dieses oder jenes gemacht haben soll konsumiere ich die Kunst nicht mehr.

00:01:45: Das ist die Haltung, die am meisten Applaus gibt.

00:01:48: Bei der ja niemand widerspricht bei der man so halb gut dasteht aber aus meiner Sicht auch nicht ganz ehrlich.

00:01:53: da steht.

00:01:54: Ich habe die letzten Tage gerade als jetzt Kanye West groß war immer wieder so dieses Argument gehört das Leute meinten hört den einfach nicht mehr reißt euch zusammen hört ihn nicht mehr.

00:02:02: wo es euer Problem?

00:02:04: Wenn man keinen Bezug zu diesen KünstlerInnen hat dann gibts kein problem Dann ist es relativ einfach eine Sache nicht mehr zu tun.

00:02:11: Es erinnert mich so ein bisschen an leute die nie geflogen sind und dann plötzlich, als es für die Umwelt schick war nicht mehr zu fliegen.

00:02:17: Überall erzählte er, dass sie ja nicht mehr fliegen und man denkt sich Ja du bist aber davor auch schon nicht geflogen weil Du Flugangst hast, weil Du immer auf Rügenurlaub machst wo man hinfliegen muss I don't know.

00:02:28: Und ich finde das immer so.

00:02:29: dieser Gratis-Applaus Wo man Leute schnell enttarnt Die Sachen sagen Weil Sie gelernt haben und weil wir auch in der Gesellschaft leben Für die ist dann in speziellen Fallen einen Applaus gibt, wo man aber eigentlich in der Fragen soll und sagen sollte warum sagst du das gerade?

00:02:44: Sagst du, dass weil du wirklich der Überzeugung bist oder weil du weißt, dass jeder andere Meinung bei dem Thema ungemütlich wird.

00:02:50: Und ich glaube, dass man zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen kann bei dieser großen Frage ob man das Werk von seinem Autor seine Autorin trennen kann.

00:03:00: Ich möchte heute zumindest verschiedene Argumentationsstränge euch aufzeigen.

00:03:06: mit euch zusammen überlegen, zu welchen Ergebnissen man kommen kann.

00:03:09: Und natürlich spreche ich auch über meine persönliche Haltung zu dem Thema.

00:03:12: aber mir ist es viel wichtiger dass ihr nach dieser Podcastfolge vielleicht klarer für euch bei verschiedenen Artists eine Antwort findet auf die man vielleicht persönlich noch keine richtige Antwort gefunden hat.

00:03:24: weil was ich oft merke ist das Leute zwar in der Theorie sagen Der gehört gecancelt oder der wurde zurecht gecancelled.

00:03:31: Das ist richtig, dass man ihn cancelt und dann sind die Künstlerinnen trotzdem noch in den Playlists Und dann hängt im Hintergrund trotzdem noch das Bild von dem Kunsthändler, der Künstlerin, die problematisch sind.

00:03:42: Ich glaube, dass der ernsthafte Umgang damit ist, dass man sich einmal aktiv für ein Ergebnis entscheidet und es kann hier tatsächlich unterschiedlich ausfallen.

00:03:52: Das möchte ich gleich einmal dazu sagen.

00:03:55: Als ich so überlegt habe, was ich mit euch am Anfang dieser Folge sprechen möchte, habe ich gemerkt, glücklicherweise Kunst anders betrachten.

00:04:04: Wir waren ja sehr lange in so einer Genie-Verehrung, würde ich mal sagen dass man gesagt hat je größer die Kunst desto größer ist der Abgrund des Künstlers oder der Künstlerin.

00:04:16: und es wurde in so einem Menschen die was tolles schaffen gehören verehrt Punktding abgehandelt und Ich glaube das das inzwischen anders ist.

00:04:25: Ich glaube dass wir in der Ära der Verantwortung sind zu übernehmen, ist eine Sache die sich erwachsen anfühlt.

00:04:33: Das ist aber auch eine Sache, die manchmal kein Spaß macht und ich finde das es ehrlich ist sich einzugestehen dass Verantwortung zeigen manchmal echt nervig ist und dass man sich vielleicht auch danach sehnt im kindlicheren Umgang mit manchen Themen zu haben weil sich das so unspaßig anfühlen erwachsen und verantwortungsvoll zu handeln.

00:04:54: wir müssen aber und das gehört glaube ich zu dieser Verantwortung dazu wenn man einmal eine sache sieht dann hat man irgendwo im Hinterkopf diesen Störfaktor.

00:05:03: Man hat dieses Gefühl, dieses Wissen im Hinterköpfe das den Genuss über eine Kunst trübt und ich finde es nur ehrlich über dieses Gefühl mehr zu sprechen weil wenn man es einfach ignorieren könnte dann bräuchten wir diese Sendung nicht Dann könnten die meisten von uns ja einfach so weitermachen und ist okay Und ich glaube was das Dilemma bei diesem Thema ist Je mehr man überlegt, desto weniger fühlt es sich nach Freude an.

00:05:26: Weil des zu wenigen Kunst kann man einfach so konsumieren.

00:05:30: Ich möchte euch heute ein bisschen versuchen auch noch anderen Umgang damit So zu unterbieten dass ihr vielleicht nicht einfach nur zu einem ja oder nein schwarz oder weiß den kommt.

00:05:41: aber Natürlich ist Es eine verkopfte Sendung die sich so ein bisschen damit auseinandersetzt das es unspaßig ist und Das kann man sich ja auch eingestehen.

00:05:50: Wenn wir über die Kernaussagen von Monsters, von Claire Diederer sprechen dann ist so ein großes Argument für sie dass wir ganz lange vor allem diesen männlichen Genie-Mythos aufrecht erhalten haben.

00:06:04: Jahrhunderte lang wurde es akzeptiert das die große Kunst männliche Rücksichtslosigkeit erfordert.

00:06:11: Ein gutes Beispiel, das ich euch jetzt hier so vorbereitet habe um es zu verdeutlichen ist der Fall von Charles und Catherine Dickens.

00:06:18: Charles Dickens hat ja Oliver Twist geschrieben die Weihnachtsgeschichte ganz viele tolle Geschichten begnadete Autor schrecklicher Mensch denn Charles Dickins hat sich eighteenhundert achtundfünfzig nach zwanzig Jahren ehe und zehn gemeinsamen Kindern von seiner Frau Catherine scheinen lassen wollen bzw trennen wollen Und er war zu diesem Zeitpunkt schon in der junge Schauspielerin, Alan Ternan verliebt.

00:06:43: Er hat sich aber nicht einfach getrennt und ich glaube da sind wir... Wir kommen jede Folge zurück auf das Alpine Divorce-Thema, aber ich glaube ... Eine Kritik, die da immer aufkommt ist dass Leute sagen das Alpine Divorceding ist unrealistisch weil wieso sollte ein Mann mit seiner Frau oder seine Freundin in die Berge fahren eine anstrengende Reise planen dann hoffen dass sie bei dieser reise oder den Umständen von der geplanten Wandereise dann ums Leben kommt?

00:07:08: er könnte sich ja einfach die Treppe runter schucken oder erschlagen.

00:07:12: Das Ding ist aber und ich glaube es auch der gleiche Grund bei Charles Dickens warum er sich so eklig aufgeführt hat.

00:07:17: Man riskiert ja zum einen, selber eine Strafe zu bekommen.

00:07:20: Eine Gefängensstrafe und man will ja gar nicht die Person sein, die man eigentlich ist.

00:07:25: Man will ja nicht das Arschloch sein, dass dann plötzlich alle sehen würden, sondern man will der Mann sein, der seine Partnerin leider bei einer krassen Reise in den Bergen verloren hat.

00:07:35: oder leider wie ein Scheiß-Diggins Fall will man der Mann seien, dessen Frau verrückt geworden ist.

00:07:40: Das ist nämlich das was Scheiß Diggins behauptet hat.

00:07:43: Um seinen Ruf als Moral-Apostel in der viktorianischen Gesellschaft zu wahren, hat er dann so Sachen erfunden wie Catherine sei geistig instabil und seine unfähige Mutter.

00:07:53: Also die Frau mit der sich entschieden hat zehn Kinder zu bekommen.

00:07:57: Hat er dann entschieden haben zehnten Kind?

00:07:58: Ah, die ist irgendwie verrückt geworden!

00:08:00: Die leidet an psychischen Störungen weswegen Charles Dickens also wirklich reddest flag alive einfach eine Trennungswand durch das Haus der beiden gezogen hat ne physische Wand.

00:08:10: Die haben zusammen im Haus gelebt.

00:08:12: Der hat erst eine Wand hochgezogen, dass er sie nicht mehr sehen muss und dann hat er sie aus dem Haus rausgedrängt.

00:08:16: Und die Konsequenz war nicht, dass man plötzlich seine Geschichten an das wahrgenommen hat oder dass er in der Gesellschaft damals gecancelt wurde sondern die K konsequent war, dass Catherine Dickens nicht nur verarmt am Ende gestorben ist, sondern neun ihrer zehn Kinder nun noch spärlich bis kaum wiedergesehen hatte in ihrem Leben.

00:08:35: Das einzige Kind Mit dem sie zusammen war, war das damals schon ein volljähriger Kind.

00:08:40: Dass ich frei entscheiden konnte ob es lieber bei der Mutter oder beim Vater lebt.

00:08:43: Das hat sich ganz klar für die Mutter entschieden.

00:08:45: alle anderen Kinder wurden von dem Vater.

00:08:48: Also erstmal hat er das Sorgegericht bekommen bis die volljährig waren und die wurden dann so manipuliert dass Catherine Dickens keinen Kontakt mehr zu ihren Kindern hatte.

00:08:55: Und dieses Beispiel zeigt für mich so klar was so'n Monster und teilweise auf der anderen Seite aber auch für einen Genie in der Lage ist zu leisten nämlich dass die Kunst extrem abgefeiert wird während der Künstler, die Person dahinter sich aufführen kann wie das letzte Arschloch und niemand sagt was.

00:09:14: Und ich glaube, dass diese Zeit vorbei ist und Claire Dickens hat es auch aufgestellt, dass wir nicht mehr in dieser Zeit sind weil dieser ganze männliche Genie-Mythos nicht mehr funktioniert.

00:09:24: Und da sind wir vor allem auch daran, dass gerade viele große Künstlern in Kritik stehen.

00:09:29: um zu verdeutlichen Wie das funktioniert, diesen Fehler zu sehen hat Claire Diederer den Fleck auf der Leinwand aufgemacht.

00:09:40: Sie hat es so sinnbildlich dafür genommen dass das Werk nicht mehr isoliert betrachtet werden kann wie ein Fleck aus einer Leinwand.

00:09:48: Man beneidet vielleicht manchmal noch Leute die das Bild sehen ohne den Flecken zu sehen.

00:09:52: aber wenn man den Flecke einmal selbst gesehen hat dann kann man ihn nicht mehr sehen und genauso funktioniert es bei Künstlerinnen, die sich was haben zu Schulden kommen lassen.

00:10:03: Wenn man das einmal hört ist es schwer, das zu ignorieren und es breitet sich dann auch auf die Kunst aus.

00:10:08: Es funktioniert eigentlich nicht dass man das über einen Künstl hört und sagt ja gut aber künstlerisch ist es noch völlig in Ordnung vielleicht hat dir das auch schon selbst gemerkt, dass man vielleicht am Anfang sogar die Lieder noch anspielt oder die Kunst noch sich reinzieht und dann aber plötzlich irgendwann merkt es vergeht einem die Lust an der Kunst Und es liegt eben an diesem besagten Fleck auf der Leinwand oder den Taten von Menschen, die so schlimm sind und somonströs sind.

00:10:34: Dass man nicht mehr neutral auf einen Werk gucken kann.

00:10:39: Ein weiterer Punkt in Cliadidara So Toll anspricht ist das Dilemma des Fans.

00:10:44: Also es geht in dem was wir heute besprechen Nicht nur um den Künstler Es geht nicht nur um die Fehltritte Es geht auch nicht nur über die Kunst Sondern es geht... Um uns!

00:10:53: Es geht um die Menschen, die die Kunst konsumieren.

00:10:55: Weil das ist der Punkt wo das eigentliche Dilemma erst sichtbar wird.

00:10:59: Nicht in der Erstellung der Kunst nicht in der Person die die Konst herstellt sondern wir merken es.

00:11:06: wenn's dann drum geht kann ihr West weiter in den Playlist zu haben Die neue Harry Potter Serie zu gucken oder nicht?

00:11:14: Den Kunstdruck von Picasso Zuhause abzuhängen den Film von Kevin Spacey nicht wieder zu sehen und wenn man sich diese Fehltritte ansieht.

00:11:22: Dann habe ich für mich in der Vorbereitung gemerkt, dass ich so zwei große Unterschiede mache und ich will das ein bisschen am Fall von JK Rowling und Kanye West euch verdeutlichen.

00:11:32: aber eigentlich lassen sich alle gecancelten oder noch zu kanzelnden Künstler in diese zwei Kategorien einteilen und zwar wenn man sich die Unterschiedlichkeit der Probleme ansieht.

00:11:44: Das ist einmal die Ideologie versus die Tat.

00:11:48: Beispielsweise bei der JK Rowling ist es so, dass es um Ideologie geht.

00:11:52: also sie nutzt ihre Plattform aktiv für einen Diskurs den dann viele als transfeindlich empfinden und das Werk Harry Potter wird danach träglich durch die politische Haltung der Autorin kontaminiert.

00:12:03: und das andere ist in Kanye West Michael Jackson Kevin Spacey Tillendemann Picasso Polanski.

00:12:09: Bei denen geht es um Verhalten, also Antisemitismus, Frauenfeindlichkeit, Straftaten.

00:12:15: Da geht es gar nicht so sehr um die Kunst sondern es geht um das Verhalten des So-Monströses dass man eben alles neu bewerten muss und ist ein Unterschied!

00:12:25: Und man kann sich deswegen, finde ich berechtigterweise fragen ob jemand privaten schlechter Mensch ist oder ob er seine Macht nutzt um Minderheiten aktiv zu schaden.

00:12:34: In meiner Vorbereitung für die Sendung habe allerdings keinen Fall gefunden, bei dem ich das eine nicht in irgendeiner Form mit dem anderen verbinden würde.

00:12:42: Ich würde in der Theorie sagen ist es möglich?

00:12:44: In der Praxis liegen für mich dann doch immer beide Bereiche so zusammen dass ich nicht so richtig ein gutes Beispiel für euch gefunden habe.

00:12:52: wenn euch ans Einfeld schreibt's mir gerne wo man sagen kann ja er ist ein schlechter Mensch aber der macht tolle Kunst und das eine hat mit dem andern nichts zu tun.

00:12:59: lasst uns aber mal reingehen gerade auch weil ich heute so viel über Kanye West und JK Rowling sprechen möchte nochmal ganz aktiv mit euch besprechen möchte, was haben die beiden sich zu Schulden kommen lassen?

00:13:10: Auch weil das inzwischen ja schon einige Jahre her ist und ich oft inzwischen in Social Media sehe dass jeweils die Taten dieser beiden Personen relativiert werden.

00:13:18: Und ich finde es so gefährlich, dass es sich lohnt nochmal ganz klar zu sagen wo hier das Problem liegt.

00:13:23: fangen wir mit Kanye West an.

00:13:25: Bei Kanye West ist ein bisschen das Problem, dass der Größenwahnsinn nicht auch schon vor seinem Crash-Out war.

00:13:31: Deswegen gibt es auch schon problematische Aussagen vor seinem großen Crash Out die so ein bisschen darauf schließen lassen, dass er geistig nicht völlig... Dass er in einem anderen Universum ist sage ich jetzt erstmal?

00:13:42: Das sind aber nicht die Probleme, die ich meine sondern mir geht's wirklich um ganz konkrete Aussagen, die er beispielsweise... Ich würd sagen, als es angefangen hat zu im Jahr zwei tausend achtzehn mit einem TMZ Interview wo er gesagt hat, dass er findet.

00:13:56: Vierhundert Jahre Sklaverei hören sich mehr nach einer Wahl an als nach einer Sache die Leuten wirklich einfach nur so von außen passiert ist.

00:14:03: Er hat dann später versucht es zu erklären und meint das geht hier um die mentale Gefangenschaft diese Menschen seien alle mental gefangen gewesen aber in der afroamerikanischen Gesellschaft war das so ein Bruch den ich auch bei vielen Freundinnen wahrgenommen habe die schwarzen und die meinten Der war für mich vorher der Türöffner in Bereiche in Kreativität in auch Machtbereiche.

00:14:26: Das war so eine Schlüsselfigur und plötzlich sagt er der Sache, die alles vergiftet was er für das Erfeuer stand und für dass man ihn vorher auch so wahrgenommen hat.

00:14:36: Und deswegen ist bei Kanye West glaube ich, im Jahr zwei tausend achtzehn so dieser erste richtige Sprung entteller gewesen durch diese Aussage.

00:14:45: Es hört aber da nicht auf!

00:14:49: Der Anfang der Problematik mit der Black Community.

00:14:51: Es ging dann aber weiter in diesem Handlungsstrang, z.B.

00:14:54: seinem T-Shirt für den Wildlife Matter stand.

00:14:58: Ich hab auch da gesehen, dass viele Leute ihn verteidigt haben weil er sich dazu geäußert hat und meinte ich fand das so absurd, dass Menschen Black Lives Matter auf ein T-shirt schreiben.

00:15:09: So als wäre es vorher eine Sache gewesen die man erst auf einen T-SHIRT schreiben musste von wegen... Ah cool!

00:15:16: Erst seit weiße Menschen T-Shirts tragen, auf denen Black Lives Matter steht.

00:15:20: Zählen die was oder was?

00:15:21: Ich wusste gar nicht dass sie vorher nichts gezählt haben.

00:15:23: das war so seine Erklärung für warum ein T-shirt anhatte wo White lives matter drauf stand.

00:15:27: man muss aber sagen wenn man sich diese Bewegungen ausgelöst von George Floyd ansieht dann War es ja eine weltweite bewegung Die schwarzen menschen so viel geholfen hat und die sie auch so wahrgenommen haben.

00:15:40: Das ist halt nicht so richtig.

00:15:42: was bringt sich dann hinzustellen und zu sagen Ja ich deute das aber alles um Und ich übe vielleicht auch eine Kritik daran, deswegen wurde das – und das ist jetzt nicht meine persönliche Meinung, auch wenn ich es persönlich so sehe – als ein weiterer Schlag ins Gesicht abgetan für vor allem die schwarze Community bei der Kanye West einen hohen Stellenwert hat oder hatte.

00:16:03: Was ich als Frau problematisch finde und nicht richtig vergessen kann, ist wie er mit seiner Frau und seinen Kindern umgegangen ist inzwischen Ex-Frau Kim Kardashian.

00:16:10: Ich habe das hier im Podcast schon häufiger erwähnt.

00:16:13: Es geht mir nicht darum, dass ich Kim Kardashian inspirierend und gut finde.

00:16:16: Sondern es ist einfach diese nüchterne Betrachtung von Wie geht ein Mann mit seiner Frau um?

00:16:22: Mit der Mutter seiner Kinder um wenn die nicht mehr verheiratet sind.

00:16:26: Ich finde das so'n Gradmesser an.

00:16:28: Sind Leute korrekt oder nicht?

00:16:30: Da merke ich oft, ich komme mit Typen nicht klar Die nach der Scheidung oder nach der Trennung plötzlich behaupten ihre ex-frau is verrückt.

00:16:38: Diese Erzählung von die Ex-Frau ist verrückt Die will doch nur das Geld, die hat mich betrogen.

00:16:44: Die hat mich um mein ganzes Vermögen

00:16:45: gebracht.".

00:16:46: Das sind oft Erzählungen, die aus meiner Sicht von Typen kommen, die ein Problem haben mit ihrer Männlichkeit, mit ihrem Frauenbild und ich finde dass das so der erste Moment ist.

00:16:56: Ich sage es immer umgedreht bei Sascha.

00:16:58: Dass als ich Sascha kennengelernt habe wusste ich, er wird auch korrekt zu mir sein wenn wir uns irgendwann nicht mehr lieben weil Ich hab ihn so korrekt über Ex-Partnerinnen reden hören.

00:17:06: Und ich finde das immer ein guter Gratmesser an, wie menschlich ist jemand drauf und wo es der moralische kommt.

00:17:12: Bei Kanye West ist er wirklich extrem verschoben.

00:17:14: hier gibt's mehrere Aussagen vor allem in der Öffentlichkeit, dass er davon gesprochen hat, dass Kim Kardashian die Tochter entführt hat weil sie mit der auf den Kindergeburtstag gegangen ist.

00:17:23: Dass er jahrelang sich einfach nicht um die Kinder gekümmert hat, nicht da war.

00:17:28: So sehr nicht da waren das Kim Kardashian ihren Namen, denen die Kinder auch alle trugen.

00:17:33: wieder geändert hat und die Kinder auch wieder ein Kardashian umgenannt hat, einfach weil dieser Vater nicht mehr existent war in dem Leben der Kinder.

00:17:40: Dass er Kims Erziehung kritisiert hat während er selber gar nicht da waren sich an der Erziehungen nicht beteiligt hat.

00:17:46: dass er plötzlich behauptet hat er hätte in Sex Tape ein weiteres Sex tape von Kim Kardashian aufgekauft weil er der große Retter in der Situation war.

00:17:54: später kam raus es kam über das Presse Team von Kim Kardashians raus dass es keinen Tape in diese Richtung gibt.

00:18:01: Das sind alles so Punkte, wo man sich denkt dieser Typ hat Grenzen überschritten.

00:18:06: Das ist vielleicht gerade nicht rechtlich relevant aber der ist und da sind wir noch nicht mal bei seiner neuen Partnerin und dem ganzen Umgang mit ihr, der auch extrem fragwürdig ist.

00:18:15: Der Typ ist einfach frauenfeindlich und er hat ein Problem mit Frauen und der hat eh einen Gottkomplex.

00:18:20: ich glaube das eine ist ein problem mit Frauen das andere ist zu denken man steht eh überall.

00:18:27: Das ist einfach problematisch und ich glaube wenn man dann selber eine Frau ist, so geht es mir.

00:18:31: Ist das ein Punkt?

00:18:33: Den kann ich nicht sehen!

00:18:35: Wenn er irgendwie einen Album über Gott macht, dann finde ich das nicht richtig, wenn man die ängsten Frauen in seinem Umfeld und seine Familie so schlecht behandelt.

00:18:42: Eine andere Handlungsstrange für den er jetzt glaube ich würde auch sagen so die meisten Konsequenzen bekommen hat, ist einer der twenty-zweiundzwanzig beginnt und zwar wirklich ein beispielloser Absturz eines Superstars der sich rechtsextremistisch und antisemitisch äußert.

00:18:57: In Verbindung mit Verschwörungstheorien, die ganze Klaviatur an Monstrositäten ist bei Kanye West einmal vertreten.

00:19:04: Das fängt an mit einem Tweet aus dem Jahr-Zitat- und Übersetzte.

00:19:11: Ich bin heute Abend ein bisschen schläfrig aber wenn ich aufwache werde ich das Konn drei auf jüdische Menschen anwenden.

00:19:17: Er sagt dann weiter Er können nicht antisemitisch sein, da schwarze Menschen eigentlich die wahren Juden seien.

00:19:24: Im Dezember twenty-two also nicht mal zwei Monate später ist er dann bei Alex Jones einem Verschwörungstheoretiker im Podcast und sagt – Zitat übersetzt Ich sehe gute Dinge an Hitler.

00:19:35: Jeder Mensch hat etwas Wertvolles beigetragen Besonders Hitler!

00:19:38: Ich liebe jüdische Menschen aber ich liebe auch Nazis.

00:19:40: Wir müssen aufhören die Nazis die ganze Zeit zu beschimpfen.

00:19:44: Ich liebe Hitler.

00:19:45: Dann ging es weiter in den Folgejahren mit Holocaust-Leugnungen und wirklich NS-Symbolik.

00:19:50: Er hat zum Beispiel einen Hakenkreuz innerhalb eines Davidsterns getweetet, daraufhin wurde damals aus seinem Twitter Account oder seinen dann schon X-Account gesperrt.

00:20:00: Dann haben wir aber auch in seinen neuesten Liedern Provokation von dem Track Heil Hitler über World War III, über Vultures wo er sowas sagt.

00:20:11: wie kann ich an diese Mythisch sein?

00:20:12: Ich habe eine jüdische Bitch gefickt.

00:20:16: Das Ganze eskaliert dann komplett, indem er solche Sachen sagt wie z.B.

00:20:22: März, im Jahr zwanzig-treiundzwanzig als Twenty One Jump Street rauskommt bei dem Jonah Hill jüdischer Schauspieler die Hauptrolle spielt.

00:20:30: Er schreibt dazu, Jonah Hill in Twenty One Jumps Street zu sehen hat dazu geführt dass sich jüdische Menschen wieder mag und natürlich hatte dafür Kritik bekommen weil die Menschen vor allem auch Jonah Hill gesagt haben Wie kannst du über persönliche Sympathie, Empathie Antipathien die Liebe oder den Hass für ein ganzes Volk für so unfassbar viele Menschen berücksichtigen?

00:20:59: Das funktioniert so nicht.

00:21:00: Jonah Hill hatte dazu auch vor ein paar Tagen interessanterweise kamen, ploppte das jetzt wieder auf einen Apple-Interview wo er bei Apple Music erzählt hat und das fand ich so interessant, weil es ein amerikanischer Umgang mit Kritik ist.

00:21:15: Er hat ihn schon stark kritisiert, hat aber dazu gesagt, er schätzt ihn privat und er hat auch halt privat kein Problem mit ihm.

00:21:22: Aber dass er das so gesagt hat... ...er sagt nicht, dass er ihn dafür verurteilt, aber wenn man diesen Ausschnitt hört dann hört man, dass ja sowas sagt wie dass er sich wünscht, dass all die Menschen den Kanye Weh getan hat Irgendwann mit ihm einen Weg finden, ihm das zu verzeihen.

00:21:38: Dass er wünscht dass er heilt.

00:21:39: also so ganz viele ich sage es mal freundlich amerikanische Äußerungen für dieser Typ ist komplett vorgewillt und alles was er da sagt ist einfach quatsch.

00:21:47: Wir spulen jetzt ein bisschen vor zwanzig sechs von zwanzicht.

00:21:50: Kanye West mietet eine Seite im Wall Street Journal Indem er sich groß entschuldigt Und gleich die Erklärung für seine ganzen Ausbrüche mitliefert indem er sagt er hat jetzt endlich ne bipolare Störung grad eins Diagnostiziert.

00:22:04: Die kommt aufgrund eines Unfalls, der irgendwie in den Jahr two thousand eins war und da hat sich irgendwas in seinem Gehirn so weit verschlechtert.

00:22:12: er hat keine Medikamente genommen dass er in so einem bipolaren Zustand war Und nicht mehr wusste was richtig was ich richtig und falsch anfühlt.

00:22:20: und das Problem dann bei dieser Krankheit in diesen Zuständen ist Dass man nicht denkt dass man selbst falsch liegt sondern dass alle anderen über reagieren.

00:22:28: Das ist eine Erklärung.

00:22:31: Ich finde schon, dass wir heute noch mal anders über die Konsequenzen sprechen müssen und es gibt auch inzwischen glücklicherweise auf ganz vielen edenen Konse quenzen.

00:22:39: Aber das ist jetzt erstmal das was Kanye West vorgeworfen wird.

00:22:42: warum deren Anführungszeichen gekänzelt wurde Bei JK Rowling ist ein bisschen anders.

00:22:46: Die hat diese Bücher geschrieben vor superlanger Zeit Und hat sich dann – und es fängt im Jahr zwei tausend neunzehn auch auf Twitter eigenartiger Weise an immer mehr transgeschlechtlich feindlich geäußert.

00:23:00: Das fing an mit so ersten Tweets und ich weiß noch, dass man damals diskutiert hat ob das gerade nur Stammtischparolen sind oder ob sie das wirklich so meint.

00:23:08: Es ging da um den Fall von Maya Forstator eine Frau die ihren Job verloren hat nachdem sie sich kritisch zur geschlechtlichen Selbstidentifikation geäußert hat.

00:23:18: Rowling schrieb darauf Zitat und übersetzt.

00:23:30: Ich weiß noch, dass es damals diskutiert wurde und so die Trans-Community sofort meinte das wir sehen was sie hier vor hat don't.

00:23:39: Und damals haben aber auch noch viele gesagt ja vielleicht ist in dem Thema nicht so tief drin vielleicht war das aus Versehen diese ganzen Ausreden und Entschuldigungen die man dann versucht für so große KünstlerInnen zu finden.

00:23:49: Aber in einem Tweet ein Jahr später Hat sie sich darüber aufgeregt, dass Menschen als Menschen, die menstruieren übertitelt wurden und Sie hat dazu nur geschrieben, Zitat und übersetzt?

00:24:01: Ich bin nicht sicher.

00:24:02: Es gab mal ein Wort für diese Menschen.

00:24:04: Kann mir jemand helfen?

00:24:06: Wumme wumpen wimpend womund.

00:24:10: Das war eine Anspielung auf das Wort women weil sie eben meinte, wieso labert ihr von Menschen mit Menstruieren statt einfach zu sagen dass es Frauen sind.

00:24:17: Es gibt ja nur Frauen, die menstruieren und das ist eben diese Transfeindlichkeit bei ihr, dass sie sagt also Menschen, die als Männer geboren werden können sich nicht als Frau identifizieren.

00:24:26: Das geht nicht!

00:24:28: Das gibt's nicht!

00:24:29: Es gibt nur Frauen und Männer fertig aus.

00:24:33: Das ganze hat sie dann in einem Essay, das nennt sich Turf Wars, ein ausführlicher Blockpost nochmal erklärt und ihre Beweggründe dazu geschrieben.

00:24:41: Die möchte ich einmal dazu sagen, einfach um vollständiges Bild abzuliefern.

00:24:45: Da hat sie den Anstieg junger Frauen in der Transition besprochen als eine soziale Ansteckung und das ist ein Wording, das ganz klar von Menschen benutzt wird die sich transfeindlich äußern und diesen Umwandlungsvorgang, der dann oft in der Pubertät bei Menschen, die sich eben mit einem anderen Geschlecht identifizieren passiert, die denen nicht nur stoppen wollen sondern den Menschen eigentlich ihre Existenzberechtigung absprechen.

00:25:10: Das hat sich dann weitergezogen in diesem Essay, dass sie sich einfach große Sorgen macht und die Sicherheit von Frauen räumen.

00:25:15: Also diese Debatte um Umkleiden und Toiletten wenn der Zugang allein auf die Selbstidentifikationen beschränkt ist oder drauf basiert.

00:25:24: also Sie hat Angst um die Sicherheit Von Frauen Wenn dann Frauen die als Männer geboren wurden sich mit diesen Frauen die Toilette teilen so das ist ihre große Angst.

00:25:34: Und sie hat damals im Essay die Erklärung dazu offenbart und meinte eben, dass sie selber Überlebende von häuslicher Gewalt- und sexuellem Missbrauch ist.

00:25:42: Und deswegen eben so diese große Sorge um diese Schutzräume

00:25:45: hat.".

00:25:46: Leute!

00:25:47: Das hört auch nicht hier auf.

00:25:49: Das Ding ist, die hat ja als Robert Galebeth oder diesen Pseudonym neue Bücher geschrieben zum Beispiel Troubled Platt wo sie in einem Krimi über den Verdächtigen schreibt der männlicher Serienmörder ist, der sich als Frau verkleidet um seine Opfer zu täuschen.

00:26:05: Also sie versucht, genau ihre Sorge dann auch in ein Buch einzubeben.

00:26:10: und Kritikerinnen sagen eben genau da die Bestätigung von den Vorurteilen gegenüber Transpersonen.

00:26:15: Sie hört auch da noch nicht aufs.

00:26:16: Die hat als nächstes ein Buch geschrieben das Silkworm.

00:26:19: Hier wird eine Transfrau als aggressiv uninstabil dargestellt wobei ihr aussehen zum Beispiel der Adams-Apfel betont wird.

00:26:29: Das ist das was man J.K.

00:26:30: Rowling vorwirft, dass es das mit dem man sich bei J. K. Rowlingen auseinandersetzt Beide KünstlerInnen stehen sehr simbildlich für alle Cancel Culture Diskussionen in unserer Gesellschaft.

00:26:42: Und ich möchte beide Bilder auch ein bisschen nutzen, um darüber zu sprechen ist das Kanzeln der einzig legitime Umgang mit solchen Fehltritten?

00:26:55: Ich möchte aber auch drüber sprechen dass wir von Künstlern heute manchmal eine moralische Perfektion fordern In der man sich finde aus meiner Sicht schon fragen kann Kann Kunst überhaupt entstehen wenn was immer absolut sauber sein muss.

00:27:10: Und ich möchte versuchen, auch Abschattierung bei diesem Thema zu finden weil wir sonst eben immer relativ leicht in diesen Gratisablausbereich reinkommen.

00:27:20: und das bringt uns eigentlich zur ersten großen Diskussion ob Konsum als Moralersatz gelten kann.

00:27:27: also wie glauben dass wir ein Produkt beugutieren?

00:27:30: Dann sind die besseren Menschen.

00:27:32: aber lösen wird damit wirklich das strukturelle Problem dahinter oder ist es eher so eine Form von?

00:27:36: Ich fühle mich einfach schnell gut, indem ich dann sage, ich boykutier diesen oder jenen Künstler.

00:27:41: Die Problematik dahinter ist zwar nicht richtig gelöst aber es geht so um Selbstwirksamkeit.

00:27:45: und Dieterra hat da einen ganz interessanten Ansatz in dem Buch weil sie selber sagt wir versuchen ein Problem zu lösen mit Konsum das eigentlich durch die Politik gelöst werden sollte.

00:27:59: Und das ist ein Ansatz der gerade finde ich bei Kanye West extrem interessant ist.

00:28:06: Man sieht, den von dem Playlist zu verbannen ist die eine Sache.

00:28:11: Das was ja gerade in der Politik passiert, ist aus meiner Sicht viel wirksamer und zwar ein Einreiseverbot – ne Visa-Sperre!

00:28:19: Das hat man jetzt in Großbritannien gesehen beispielsweise April XXVI.

00:28:23: Kanye West ist der Headliner vom Wireless Festival in London.

00:28:27: Die Veranstalterinnen hatten also kein Problem mit all dem was ihm so vorgeworfen wurde Und trotzdem hat die britische Regierung gesagt, nein der reist nicht ein.

00:28:35: Der reist in unser Land ein und wird da nicht auftreten, weswegen er abgesagt wurde.

00:28:41: Weil die Innenministerin von Großbritannien hat es begründet.

00:28:45: mit dem öffentlichen Wohl ist das nicht dienlich wenn Kanye West in unserem Land ist und deswegen wurde in der Folge dann das gesamte Festival abgesagt weil man kein Headliner mehr bekommen hat.

00:28:56: In Australien ist es noch mal etwas interessanter rechtlich gelöst Aufgrund seiner antisemitischen Äußerung und der Verherrlichungen der NS-Ideologie wurde dem das Visum entzogen.

00:29:07: In Australien ist es so, dass man einen Character-Test bei der Einreise machen muss – und den muss man auch bestehen!

00:29:12: Und den hat Kanye West nicht bestanden, ihn wurde das Visuum entzogen, der darf gar nicht mehr nach Australien einreisen.

00:29:17: Wenn man sich jetzt die Regelungen in Europa ansieht, dann ist es schon ein bisschen komplexer... Das ganze rührt ja daher, dass Kanye West unglaublich viele Konzerte angesagt hat.

00:29:29: Zwei davon waren auch schon in Los Angeles.

00:29:30: da hat man auch gesehen die Hallen waren ausverkauft.

00:29:33: Die Leute haben also nicht so einen großen Problem oder stecken mich in einem großen Dilemma mit dem Support und der Cancel Culture bei Kanye West.

00:29:41: aber Man sieht in Europa jetzt oder zum Beispiel Australien und Großbritannien Und auch teilweise in Europa das sich was ändert, wenn die Politik dann regel vorschiebt und sagt es uns egal ob ihr den in eurer playlist habt oder nicht.

00:29:55: Ihr werdet nicht auf ein konzert von dem gehen und er wird nicht den track heil hitler live performen können.

00:29:59: und das ist zum beispiel so in frankreich in marseille.

00:30:02: da wird gerade vom innenminister geprüft wie die das rechtlich sperren können weil da auch ein Konzert im sommer sechsundzwanzig geplant ist.

00:30:13: Die versuchen das über die öffentliche Ordnung, die da gestört werden könnte zu verargumentieren.

00:30:17: Es könnte dann auch für Deutschland ganz interessant sein.

00:30:19: hier ist eh kein Konzert geplant aber es geht ja schon alleine um Einreisen und hier in Deutschland wird gerade diskutiert ob man Kanye West eben auf den Index setzt damit zumindest Kinder- und Jugendliche Minderjährige nicht solche Lieder hören oder dass Album World War III überhaupt hören dürfen.

00:30:36: Eine andere Sache bei der extrem viel Druck ausgeübt wird, was wahrscheinlich auch im Sinne von Claire Diederer ist.

00:30:41: Es sind die Forderungen von Opferverbänden wie beispielsweise dem internationalen Ausschutzkomitee, die ganz klar gesagt haben sie versuchen alles und fordern präventive Auftrittsverbote in und es wird interessant ob das wirklich durchgeht oder nicht.

00:30:55: Ländern wie Polen oder Italien weil da ist es gerade noch so dass die Auftritte von Kanye West geplant sind werden auch mit den einzigen in Europa sein.

00:31:03: Niederlande glaube ich kommt auch noch dazu.

00:31:05: Ich glaube, da ist es sehr interessant zu sehen was wird sich da tun?

00:31:10: werden irgendwann alle mitziehen und der wird einfach in der westlichen Welt nicht auftreten dürfen.

00:31:15: Das war ja auch mit dem Grund warum er die letzten Jahre so viel in Asien aufgetreten ist.

00:31:22: Ich bin ein bisschen zwiegespalten bei diesem Thema weil ich schon auch dieses Wall Street Journal und diese ganze Entschuldigung als eine Art Promo-Stunt in Vorbereitung auf diese ganzen Konzerte wahrgenommen habe.

00:31:33: Es lässt sich besser auftreten, wenn man sich nur mal für alles entschuldigt was man so gemacht hat ist dann ne wirkliche Erkenntnis da.

00:31:41: Kanye West hatte ja schonmal so ne hebräische Entschuldigung an jüdische Menschen auf Twitter und ist dann drei Monate später wieder crash out antisemitisch geworden.

00:31:52: Ich nehme das ihm noch nicht ganz ab Und am Ende liegt es auch gar nicht bei mir ihm das abzunehmen oder nicht weil ich bin nicht betroffen.

00:31:59: Ich möchte einmal über dieses Unbehagen sprechen, das ich empfinde.

00:32:02: Wenn Leute jetzt einfach so Kanye West in ihren Stories posten oder Reels liken die mit einem blinden Phantom zu tun haben und ich liebe die Kunst von Kanye West, ich kann extrem gut verstehen warum man das vermisst.

00:32:16: also ich bin nicht eine Person die damit nichts anfangen kann und trotzdem glaube ich es ist wichtig diese Ambiguität bei diesem Thema Raum zu geben und das bedeutet eben auch einfach nicht nur abzufeiern.

00:32:29: Trotzdem ist es aus meiner Sicht extremst wichtig, diese Ambivalenz anzuerkennen.

00:32:37: Eben zu erkennen dass man mit einem Widerspruch lebt das man vielleicht Harry Potter liebt und die J.K.

00:32:42: Rowling Tweets trotzdem hast.

00:32:44: Dass man nicht sofort ein schlechter Mensch wird sondern erst mal ein komplexer Konsument oder eine komplexe Konsumentin wenn man das eine anerkennt.

00:32:53: Diese These von Claire Dietere is aber Man würde sich doch diesen ganzen Spagat nicht unternehmen, man würde das doch nicht denken wenn man da nicht tatsächlich einen Punkt hätte.

00:33:04: Also wenn es so unproblematisch konsumierbar wäre dann hätten wir ja diese Podcast-Folge nicht, dann hätte man dieses schlechte Gewissen nicht.

00:33:10: Es ist also schon wichtig nicht einfach das vorab zu tun und zu sagen Ja ich setze mich damit auseinander Damit ist die ganze Sache schon erledigt.

00:33:18: Ich weiß ja dass der kein guter Künstler ist.

00:33:20: deswegen konsumiere jetzt aber trotzdem die Kunst weiter sondern Ich glaube, da kommen wir dann relativ schnell in die Monetarisierung dieser ganzen Kunst mit rein.

00:33:27: Weil das noch mal so ein extra Punkt ist.

00:33:29: Trotzdem glaube ich, mit einem Ansatz- und Lösungsansatz kann sein dass man eben bewusst konsumiert statt sich selber was verbietet.

00:33:36: also beispielsweise wenn man Harry Potter nochmal lesen will gebrauchten Harry Potter und keinen neuen zu kaufen oder wenn man eine warme Kindheitserinnerung an diese aktuellen Personen hat die nochmal über Denken neu zu kalibrieren und sich einzugestehen dass man seine ganzen warme Erinnerung da vielleicht ersetzt gegen neue kritischere Auseinandersetzung.

00:33:59: Die These, die Claire Dieterra aufstellt, die spannend finde ist das sie sagt... ...die Idee Werk und Autor zu trennen ist eine intellektuelle Lüge!

00:34:06: Wir können unser Gehirn nicht ausschalten.

00:34:07: wir sollten uns lieber fragen was macht dieses Wissen mit meiner Erfahrung des Werks?

00:34:12: Also es bedeutet eben auch nicht einfach zu canceln und für sich im Kopf zu cancelen sondern das als so einen neuen Ausgangspunkt zu sehen mit dem man dann für sich etwas anfängt.

00:34:22: Und das bedeutet eben nicht, dass man es nicht mehr konsumiert sondern inzwischen anders konsumieren mit einem anderen Blick darauf.

00:34:28: Ich finde es ein spannender Ansatz und trotzdem merke ich für mich persönlich... Es ist halt aus meiner Sicht nur der halbe Weg!

00:34:35: Man kann nicht den halben Weg gehen und sagen, ich setze mich damit jetzt anders auseinander und dann folgt daraus nichts, sondern es ist einen Anfang.

00:34:41: das sehe ich auch.

00:34:43: aber trotzdem folgt doch dann irgendwann mehr Konsequenz als zu sagen ja ich seh's jetzt problematischer.

00:34:49: Ich sehs zwar noch aber problematicher Ich möchte mal ein bisschen mitnehmen in meine Überlegung zu der Kunst von Kanye West, einfach weil das für mich so.

00:34:56: dieser Künstler ist, der am meisten Impact auf mein Leben hat.

00:34:59: Auf meine Entscheidungen hat und den ich auch am meisten vermisse.

00:35:02: Vielleicht könnt ihr das so ein bisschen übertragen diese Überlegungen auf Künstlern oder einen Dilemma, dass ihr mit anderen Menschen habt oder mit anderer Kunst habt?

00:35:10: Also die zentrale Frage, die ich mir bei Kanye gestellt habe in Vorbereitung jetzt auf diese Sendung ist kann nicht Und es ist ja bei Kanye nochmal krasser, weil er auch wirklich seinen Namen geändert hat und man sich so ein bißchen die Frage stellen könnte Kann ich die Kunst von Kanye lieben und die Kunst, um die Person Yay hassen.

00:35:29: Und da gibt es so drei Ebenen, die sich auftun in meinem Kopf und die sich irgendwie auch widersprechen bei denen ich euch mitnehmen möchte.

00:35:36: vielleicht könnt ihr das nämlich so ein bisschen übertragen auf eure Künstlerin oder euer Dilemma dass ihr mit anderen mit andere Kunst habt?

00:35:44: Das ist zum einen für mich zuerst mal diese psychologische Ebene.

00:35:48: Man könnte ja argumentieren Kanye West hat ist der König des Samplens.

00:35:52: Der hat uns beigebracht, wie man sammelt oder mir zumindest hat er das beigebracht?

00:35:58: Das sind immer so diese Sampling-Referenzen von Kanye.

00:36:01: also man nimmt kurze Tonausschnitte oder Musikaussnitte aus anderen Liedern und von anderen Quellen und verwandelt es dann in dieser eigene Kunst.

00:36:10: Bei Kanye finde ich ein starkes Argument dass man auch aufwühren könnte um zu sagen... ...der Typ hat uns mit seinem Sampling eigentlich darauf sozialisiert ihn von seiner Kunst zu trennen.

00:36:21: Es ist mir die letzten Tage so als Überlegung gekommen, als Moses Pelham jetzt ja gerade vor dem Europäischen Gerichtshof war gegen Kraftwerk.

00:36:29: Kraftwerk, die sagen wir wollen nicht dass ihr zwei Sekunden aus unserem Track nehmt.

00:36:33: Moshe Pelham der sagt ich komme aus einem Rap das Sampling natürliches Sampling erlaubt.

00:36:38: Interessanterweise sagt der OGH und da haben sie den Weg freigemacht, dass es wahrscheinlich ein Grundsatzurteil wird, das wahrscheinlich noch in hundert Jahren zitiert wird.

00:36:46: Der OGH sagt Sampling ist erlaubт!

00:36:48: Natürlich ist es erlaubt, zwei Sekunden aus einem Werk zu nehmen und das neu zu machen.

00:36:52: Ich finde dass es ein sehr ehrlicher Umgang mit Kunst weil man eben sagt keine Idee ist neu Alles kann weiterentwickelt werden nicht zwar vorher nicht schon mal in einer anderen Weise da.

00:37:03: Und natürlich hilft das kunst.

00:37:05: Man könnte das ja auch bei kanje sagen.

00:37:07: man könnte ja auch sagen diese kunst die kanje macht Die könnte man ja weiter entwickeln in einen positiven Outcome In eine neue sache die vielleicht wieder total toll ist ne Kunst, die weiterentwickelt wird.

00:37:18: Die ja auch schon bei Kanye Tolles, die man eben losgelöst von der Person sieht weil es am Ende jede Kunst die Vorlage für neue Kunst ist.

00:37:28: Das ist aus meiner Sicht ein künstlerisches Argument dass man gelten lassen kann.

00:37:32: Ich finde es gibt auch klare Argumente dagegen.

00:37:34: Man könnte auch ganz klar sagen Ja gut aber die Kunst kann nicht ohne ihren Schöpfer betrachtet werden.

00:37:39: wenn der Schöpfer ganz offensichtlich die Kunst nicht verstanden hat, wie Balkania mit diesem er machten Album über Gott und ist danach antisemitisch.

00:37:46: Also ist die Kunst in sich nicht mehr schlüssig?

00:37:49: Das ist das Argument dagegen.

00:37:50: aber ich finde dieses Sampling-Argument ist ein starkes Argument, Balkanie zu sagen natürlich muss man das konsumieren können was er da macht Und wenn es nur die Vorlage für etwas Eigenes, was Neues ist.

00:38:02: Der zweite Punkt den ich Balkanie sehe ist die ökonomische Realität Dies inzwischen einfach anders und der Stimmzettel ist der Stream.

00:38:13: Und es hat sich auch nochmal geändert zu von vor zwanzig Jahren.

00:38:17: Vor zwanziger Jahren hat man sich eine CD gekauft, das wäre jetzt bei Kanye so einfach weil hätte ich all seine Musik auf CDs gekauft dann hätte ich ja einfach seit diesem Crash Out keine CDs mehr kaufen können.

00:38:28: Ich könnte die trotzdem konsumieren.

00:38:30: Zu Hause privat durch Streams ist das einfach anders!

00:38:33: Ich zahle das Megafon mit dem Der Menschenfeindliche Sachen verbreitet und das ist nicht richtig.

00:38:40: Und ich finde schon, dass man das noch mal in der heutigen Sicht weil sich die Welt einfach verändert hat anders bewerten muss.

00:38:46: Das hätte man vor zwanzig Jahren aus meiner Sicht da hätte man zu einem anderen Ergebnis kommen können.

00:38:50: jetzt komme ich durch Streaming nichts zu dem Ergebnis das so zu konsumieren.

00:38:54: außer das habe ich mir neulich mal überlegt ob ich zumindest von Aduate Heartbreak und den Alben die für mich so wahnsinnig wichtig sind mir gebraucht die Platten kaufe dass ich diese Musik Zuhause noch konsumiert kann.

00:39:05: Ja, dann habe ich die Einschränkung, dass ich es nicht mehr unterwegs aus Spotify hören kann.

00:39:08: Aber das ist ja okay!

00:39:10: Also den Preis kann man ja zahlen, dass man sagt Ich möchte diese Kunst noch privat für mich konsumieren Wenn keiner dabei ist wenn ich nicht Gefahr laufe, dass da jemand irgendeinen Schaden von trägt und ich für mich abgrenzen kann, dass sich nicht nach außen das Signal gebe Keine West ist relevant.

00:39:26: Wenn ich also eine gebrauchte Blatte von Adoate Heartbreak finde Bit of a stretch?

00:39:31: Ich sehe das aber... Ist es dann legitim das zu machen?

00:39:33: Ja, ich finde das ein Weg wie man zumindest so eine Abschattierung für sich treffen kann, wenn man das so sehr vermisst.

00:39:39: Diese letzte Ebene in der Auseinandersetzung bei Kanye die ich gemerkt habe ist dass ein Hauptargument von sehr vielen Fans jetzt nicht persönlich von mir aber ich sehe es immer wieder isst er ist psychisch krank.

00:39:52: Wenn jemand psychisch krank ist dann muss man dieser Person eingestehen aaa dass sie irgendwann wieder ne Rehabiliterung in der Gesellschaft finden kann und Man darf die nicht verteufeln, das ist nicht der richtige Umgang.

00:40:05: Wir reden so viel über psychische Erkrankungen in der Gesellschaft.

00:40:08: Das ist nicht den richtigen Umgang mit psychischen Krankheiten Menschen zu verurteilen, die in ihrem Warn, in ihrer psychischen Krankheit große Fehler gemacht haben.

00:40:20: Ich verstehe dieses Argument und ich verstehe dass es immer wieder vorgebracht wird Und für mich eine Erklärung ist.

00:40:26: für mich keine Entschuldigung weil die Verletzung ist ja real.

00:40:30: also zu Leuten, zu sagen ja der war durch nur in einer schlechten psychischen Phase antisemitisch bedeutet jetzt nicht dass der Antisemitismus nicht real ist.

00:40:37: Also die Konsequenz aus diesem Verhalten muss doch... das ist eine reale Konsequent und ich glaube deswegen auch weil die Verletzung real ist Und ich glaube aus diesem Grund ist es aus meiner Sicht eines der schwächsten Argumente die immer wieder von Fans vorgebracht werden ist dieses ganze Krankheitsding Weil ich mir schon denke Er hätte Medikamente nehmen können und hat die nicht genommen.

00:40:59: Ja, auch das ist vielleicht eine Besonderheit dieser psychischen Erkrankung dass man ja oft, das hört man ja auch oft von Betroffenen, die nehmen die Medikamente dann geht es ihnen besser und sie denken sich bin gar nicht krank Dann setzen Sie die Medikumente ab Und sind in einer psychischen Warnsituation In der sie gar nicht wissen, dass sie in einer Warn-Situation sind Sondern denken es ist alles normal alle anderen reagieren über und dann sagen sie schlimme Dinge.

00:41:20: Ich seh das und ich finde Das kann eine Erklärung sein und ich find'e Dass wir viele über psychische Krankheiten lernen können.

00:41:24: wenn Wir uns diesen Fall ansehen Bedeutet es deswegen, dass man sagt ja und deswegen schmeiß ich ihn nicht von meiner Playlist?

00:41:30: Nein aus meiner Sicht nicht.

00:41:31: Aus meiner Sicht ist die Konsequenz, die man aus diesem Verhalten hat trotzdem real Und deswegen finde Ich das ein Argument, dass Man wahrnehmen Kann Das aber für mich keine Entschuldigung Ist warum man das was er da gemacht Hat Irgendwie als ungeschehen bewerten kann.

00:41:48: Es ist Ja Trotzdem Passiert.

00:41:50: und wenn man sich mit dem Opferverbänden auseinandersetzt.

00:41:54: Wenn man sich mit den Menschen auseinander setzt, die wirklich eine aktive Verletzung durch dieses Verhalten davon getragen haben, dann hört man gerade bei denen und ich finde an deren Stelle ist es noch am ehesten über Verzeihen- und Überreabilitation nachzudenken.

00:42:06: Und für diesen Leuten hört man ganz klar Wir trauen dem nicht.

00:42:11: Es war jetzt schon ein paar mal in Hin und Her kommen her geweckt von ihm Das wir sind misstrauisch und Ich finde dieses Misstrauen muss man vor allem den menschen lassen Die er verletzt hat und ich bin das nicht.

00:42:20: deswegen ist es für mich kein starkes Argument.

00:42:24: Und ich glaube, dass man da schon auch ein bisschen merkt in welche Richtung meine Entscheidung bei diesem ganzen Thema ging weil es nicht so einfach ist richtig starke Argumente zu finden mit denen man trotzdem dann legitimerweise die Musik hört oder die Kunst konsumiert.

00:42:42: Ich glaube das es einen Ansatz sein kann zu sagen Man muss sich den Konsum nicht verbieten sondern man muss ihn umdenken.

00:42:48: ja Aber das bedeutet trotzdem nicht, dass der Konsum deswegen jetzt plötzlich unproblematisch ist.

00:42:53: Sondern eigentlich wirkt er ja dadurch nur noch fast problematischer.

00:42:57: und ich habe mit einem Freund in Vorbereitung für die Sendung drüber gesprochen, der Kanye West noch hört und meinte Ich hab' für mich das so abgetan als Kanye West es durchgedreht, als sie weltdurchgedrehte ist Und solange diese Welt so krass im Agen liegt und so viel nicht stimmt Wer bin ich denn?

00:43:16: Dass sich Kanye nicht mehr hör Das, was mein Freund da macht ist ja eigentlich zu sagen ich bestrafe nicht den Künstler sondern Ich bin als Fan ehrlich und ich habe mich so gefragt als ich das gehört habe ob er sich damit nicht zu leicht macht weil Kanye West verdient natürlich an Streams.

00:43:31: Und wenn jetzt Menschen die Ja Nicht zumonstern gemacht werden Sondern tatsächlich monströse Dingel getan haben plötzlich konsumiert werden und man einfach sagt ja ich seh das aber.

00:43:44: Ich bin wenigstens vererlich dass ich es konsumiere dann ist ja nicht wirklich was getan weil der stream und des geltes am ende auf dem konto von kannibus bleibt.

00:43:52: Das unterscheidet ja nicht zwischen.

00:43:55: die leute haben gehört aber kritisch oder die leuten haben's gehört, weil sie ultra fans sind und gar nichts kritisch sehen sondern verdient am ende geld daran.

00:44:02: und es bringt uns eigentlich so drei Problematik, die sich ein bisschen gegenseitig widersprechen.

00:44:08: Aber ich wollte da einmal so ein bisschen tiefer reingehen weil zu mich Argumentationen in die eine oder andere Richtung sind und vielleicht könnt ihr euch darauf was rausziehen?

00:44:15: Und das erste Argument ist das Geldargument.

00:44:17: also Kapitalismus schlägt Ästhetik.

00:44:20: Weil wenn wir auf ne ökonomische Ebene gehen Dann ist es bei den Streams ja nicht nur so, dass wenn man einmal Runaway abspielt.

00:44:30: Das kann hier Western zero Komma Null Null einen Cent bekommen.

00:44:32: das ist für mich eine Argumentation wo man vielleicht noch eher sagen kann das ist so wenig Geld.

00:44:37: also der Impact von einem stream ist jetzt nicht Wahnsinn ich finde aber wenn man das umrechnet auf Relevanz dann klickt halt jedes mal bei Runaway die Kasse bei einem Mann, der Hitler-Sympathien geäußert hat und das ist problematisch.

00:44:54: Das kann man nicht sehen.

00:44:56: und ja es sind nur ein Zent.

00:45:00: Aber es ist vor allem im Streaming-Amblieter dem gezeigt wird, Kanye West wird noch gehört, er hat es gesagt und er ist trotzdem relevant.

00:45:08: Und diese Machtzirke also dass mit diesem Geld Monster finanziert werden, die ihre Anwälte PR Maschinen bei politischen Kampagnen.

00:45:15: damit finanzieren wir jetzt im Fall bei Rolling.

00:45:18: Die hat ja auch noch Geld gespendet, die hat so ein sicheres Haus gegründet für Frauen, die Gewalt erleben und hat da explizit Transpersonen ausgeschlossen.

00:45:29: Die dürfen da nicht hingehen!

00:45:31: Da merkt man diese Menschen verdienen ja nicht einfach nur an der Kunst sondern sie setzen dieses Geld dann auch wieder ein um monströse Dinge zu tun.

00:45:38: Und ich finde das man schon darüber reden muss dass man das mit unterstützt.

00:45:42: Ja es ist eine idealistische Diskussion weil es geht nicht um tatsächlich riesengroßen Damage sondern um so eher ein Ideal, das man eben verfolgt oder nicht.

00:45:54: Aber ich finde trotzdem, dass es halt wenn wir heute über diesen Impact sprechen und über dieses Thema und eure vielleicht später Entscheidung sprechen dann muss man das mit berücksichtigen.

00:46:02: also zu sagen Ich trenne den Werk von einem Autor ist aus meiner Sicht am Ende eine ultra privilegierte Situation Und es hat weniger mit so Freiheit zu tun.

00:46:13: Es wird ja manchmal so gesagt Ja, ich nehme die Freiheit des Werks einfach zu genießen Man kann es ja einfach so auch hören.

00:46:20: Und das ist nicht eine tatsächliche Denkfreiheit, sondern das ist ein Privileg!

00:46:25: Es kommt dann am Ende drauf an – ist man schwarz?

00:46:27: Ist man trans?

00:46:27: Ist mal jüdisch und kann sich gar nicht leisten, das Werk so frei zu genießen.

00:46:32: Weil für Betroffene des Nachdenken eben kein freiwilliger philosophischer Akt ist, sondern eine Überlebensstrategie, einen Ausdruck von Würde und sich deswegen dann hinzustellen und sagen ich bin so wahnsinnig frei leiste mir das einfach so zu hören.

00:46:46: Ja, das ist ein Privileg wenn du es einfach so hören kannst weil du dann vielleicht auch nicht betroffen bist und das ist für mich auch dieser Punkt.

00:46:53: Wir leben heute in der Gesellschaft wenn wir über diesen Gratisablauf sprechen bei dem ja viele sagen ich bin nicht transfeindlich Ich stehe für die Rechte von LGBTQ plus Menschen mit ein Aber und ich finde es total cool dass da inzwischen manchmal wenn Leute solche Aussagen tätigen gefragt wird wie denn was machst Du denn?

00:47:12: Weil der Punkt dann eben nicht mehr J.K.

00:47:14: Rowling zu konsumieren oder bei einer Party aufzustehen, ungemütlich zu werden und zu sagen ich möchte nicht dass hier Kanye West gespielt wird.

00:47:22: wenn er weitergespielt wird gehe ich.

00:47:24: das ist ein Symbol des eine Unbequemlichkeit die man dann bereit ist einzugehen weil man diesen Support für marginalisierte Gruppen tatsächlich lebt.

00:47:33: Und Ich finde es aus dem Grund gerade Wenn Man Davon Nicht Betroffen Ist Wichtiger Eine Haltung zu zeigen dass man eine altere Haltung haben kann, wenn man davon betroffen ist.

00:47:46: Weil Betroffenheit aus meiner Sicht immer Entscheidungen verändern kann und man ist dann einfach näher dran.

00:47:52: Und ich finde es deswegen als ne Person die in den allermeisten Fällen von den Taten von diesen Menschen nicht betroffen is noch mal wichtiger das anzusprechen und einzugestehen auch weil ja oft Menschen vorgeworfen wird, die sich für dieses Thema stark machen jetzt zu sagen, ja das machst du nur weil du betroffen bist.

00:48:12: Und das glaube ich ist wichtig sich einmal zu verdeutlichen, sich zu verdeutlichen dass diese Monster vor allem marginalisierte Gruppen bedrohen für deren Gefahr sorgen gesellschaftlich und es deswegen an uns allen ist uns schützen vor diesen Menschen zu stellen und zwar nicht nur in der Theorie weil wir irgendwelche Flaggen und irgendwelches Statements in unsere Instastory ballern sondern weil bis zu der letzten Konsequenz des in solchen Entscheidungen mit berücksichtigen.

00:48:43: Eine Sache, die ihr vielleicht auch beim Reden jetzt heute in der Sendung und die euch stören könnte ist dieser Monsterbegriff – und dass wir den vielleicht korrigieren!

00:48:52: Weil auch wenn es eine Referenz auf dieses Buch ist — ich finde diesen Begriff sehr catchy — hat er aus meiner Sicht einer Kritik verdient, die richtig ist weil das gleiche Problem wie bei Cancer Culture Auch wenn ich das in der Theorie richtig finde, Cancel Culture merke ich dass in der Praxis was verloren geht weil sich so absolut anhört und weil es sich so anhört als wäre den menschenden Menschen eine Cancel culture passiert.

00:49:16: Oder den Leuten ist passiert, dass sie plötzlich Monster genannt werden und es stimmt ja nicht!

00:49:20: Die haben ja am Ende und ich find' ich lässt mich besser übersetzen, Cancil Culture sind Konsequenzen.

00:49:27: Wenn man sagt Der wurde gecancelt hört sich fast so an wie der wurde vom Blitz getroffen.

00:49:32: Das ist ja aber nicht richtig.

00:49:33: Der wurde gecancelt, heißt am Ende der hat Konsequenzen für seinen Verhalten erfahren und so richtig ist ich das Konzept Cancel Culture finde.

00:49:41: so falsch finde ich diesen absoluten Begriff weil nicht nur weil dass Menschen instrumentalisieren und dann sagen Ja hier kommt wieder eure ganze Ganga Cancel culture auf sondern auch weil es eine absolute Sache ist die sich nicht fair anhört, obwohl sie ja eigentlich einem fairen Konzept folgt.

00:50:01: Also ich glaube es wäre viel richtiger zu sagen der Mensch hat einen Fehler gemacht und das was jetzt passiert zum Beispiel bei Kanye West auch wenn er diese psychische Krankheit hat die Konsequenzen für sein Verhalten sind real.

00:50:13: Die Taten sind vielleicht eingetrübt durch bipolare Zustände, durch die Abwesenheit von Medikamenten die ihn hätten anders entscheiden lassen aber die Kesequencen dafür die sind real sind in der echten Welt Und dafür würde er in Anführungszeichen gecancelt, dafür erfährt er gerade die Konsequenzen und auch JK Rowling.

00:50:33: Also gecancelled zu werden ist die konsequentsoffene reale Tat es kein Schicksalsschlag sondern Kausalität.

00:50:40: wenn wir also so tun als sei das nur ein kompliziertes Fan-Dilemma eine Sache die anderen passiert ist dann verharmlosen wird die Gewalt und den Schaden dem diese Menschen tatsächlich angerichtet haben und zwar bei Menschen die oft nicht Wir sind.

00:50:54: Und das ist glaube ich so.

00:50:55: diese nächste Versuchung dass man sich selber denkt Ich bin ja nicht betroffen, ich bin da nicht jüdisch.

00:50:59: Die jüdische Community soll der Zentralrat der Juden die können doch sagen dass das schlimm ist aber ich bin noch nicht jüdisch Ja, aber genau darum geht es.

00:51:07: Es geht darum, dass man ein Verhalten mit einer Konsequenz bestraft auch wenn man nicht betroffend ist.

00:51:13: weil es geht ja nicht um dürfen sich nur Leute melden die einen Schaden davon getragen haben sondern wer sind wir als Gesellschaft?

00:51:19: und dieses ganze Thema ist ein ethisch moralisches Thema Und wir können ja nicht über Moral nur dann sprechen Wenn sie uns selber betrifft oder nicht.

00:51:26: Das Konzept von Moral muss ja auch außerhalb von einem eigenen persönlichen Schaden entstehen.

00:51:32: Ein Punkt, den ich selber bei mir total oft bemerke ist – auch wenn ich nicht mehr so diese Genie-Verehrung habe – dass die Schönheit der Kunst oft als eine Art Schutzschild genommen wird beispielsweise bei Picasso.

00:51:43: Picasso, schlimmster Mensch was Frauen angeht.

00:51:46: zwei Frauen in seinem engen Umfeld haben sich suizidiert.

00:51:49: Die dritte war lange in psychologischer Behandlung.

00:51:53: Unter anderem die Enkelin von Picasso hat in einem Buch aufgeschrieben, wie unfassbar schlimm dieser Typ zu Frauen war.

00:51:59: Auf der anderen Seite hat er wahnsinnig tolle Bilder von Frauen gemalt und es zeigt für mich zum einen dass man die Kunst von den privaten Taten nicht trennen kann wenn das die Themen betrifft ähnlich wie bei Kanye West.

00:52:11: Die Kunst ist in sich kein schlüssiges Werk mehr Wenn er über Gott und die Größe von Gott singt und kurz darauf super antisemitisch ist.

00:52:21: Das passt nicht zusammen, die Kunst ist nicht mehr schlüssig.

00:52:23: und wenn man Kunst betrachtet dann finde ich es dieses Schönheitsargument nicht so richtig ein Argument weil man's nicht losgelöst voneinander betrachten kann.

00:52:33: also... Ich kenne das selber für mich dass ich manchmal denke ja aber der ist so viel besser als alle anderen Künstler in seinem Genre verzeiht man diesen Leuten dann nicht mehr.

00:52:43: Also wenn es schöne und große Kunst ist, verzeit sie nicht ein Stück weit.

00:52:47: wenn jemand sich so einen Fehlverhalten leistet oder zumindest neutralisiert, die das Fehl verhalten nicht ein bisschen.

00:52:54: Und da würde ich halt sagen Wenn wir nochmal über die Theorie von Moral sprechen Dann funktioniert es halt nicht dann ist es sogar eher im Gegenteil.

00:53:05: wenn wir jetzt anfangen würden subjektiv zu entscheiden Je schöner eine Kunst ist desto mehr kann sich jemand moralisch Fehltritt erlauben.

00:53:13: Naja, dann haben wir ja schon wieder unseren moralischen Kompass komplett verloren.

00:53:16: und deswegen Ich kenne das.

00:53:18: Ich sage es gerade wirklich, Leute um... ich hab' das auch, dass sich irgendwie von einem Picasso-Bild steht und mir denke aber wie kann der denn so schrecklich zu Frauen gewesen sein wenn er's schafft, Frauen so wunderbar darzustellen?

00:53:28: Und vielleicht hat es einen ein bisschen mit dem anderen zu tun?

00:53:31: Vielleicht aber auch gar nicht!

00:53:33: Und er muss trotzdem eine Konsequenz dafür erfahren.

00:53:35: man kann trotzdem deswegen nicht einfach irgendwelche Frauenbilder vom Picasso sich Zuhause aufhängen mit dem Wissen, wie tyrannisch der zu Frauen war.

00:53:42: Aus meiner Sicht Vielleicht kommt ihr zu einem anderen Ergebnis.

00:53:44: Vielleicht merkt ihr, ich kann das besser trennen?

00:53:47: Für mich hat es nicht so eine Eintrübung.

00:53:48: Gut fair enough!

00:53:50: Ich will nicht vorgeben wie man hier zu denken hatte aber ich will euch zumindest die Aspekte aufzählen, die bei mir zu einer relativ klaren Entscheidung bei diesem Thema geführt haben.

00:53:59: Ein anderer Ausweg ist Bequemlichkeit und ich finde dass man über Bequemerkeit sprechen muss auch weil ich selber auch ne ganze Zeit lang vor allem bevor ich mein Mann kennengelernt habe Eine bequeme Person war, was so sozialen Druck angeht.

00:54:15: Den sozialen Preis angeht, was zu sagen?

00:54:18: Ich bin eine Peoplepleaserin und ich mag das immer mehr wenn der Gruppe sich wohlfühlt oder wenn sich alle in einer Gruppe wohl fühlen.

00:54:27: Ich musste aber erst durch Sascha lernen dass es dann eben sein kann, dass sich manche Individuen so extrem bedroht fühlen wenn man in einer gruppe etwas durchgehen lässt, was eigentlich für Einzelne nicht okay ist Dass es besser ist und dass man sich daran gewöhnen muss, einen hohen sozialen Preis zu zahlen um für seine moralische Überzeugung einzustehen.

00:54:46: Also dieser klassische Fall von Man is auf ner Party da läuft Kanye West Und auch wenn da alle mitgröllen Muss man die Person sein.

00:54:54: wenn man das nicht richtig findet Wenn man zu dem Schluss kommt ich möchte den nicht mehr hören Das man zum DJ geht oder zu DJ'n geht und sagt Ich möchte nicht dass es hier gespielt wird sonst gehe ich Schon.

00:55:07: mein Gedanke daran ist...ich schränk mich an.

00:55:10: Ich verstehe viele Menschen, die aus Bequemlichkeit sagen ja ich kann den von meinem Playlist streichen.

00:55:15: Ich würde niemals im Club irgendwas sagen wenn der gespielt

00:55:18: wird.".

00:55:20: Ich glaube wir haben mit diesem Zildvorfall plötzlich gemerkt dass sich Gruppendynamiken entwickeln die extrem menschenfeindlich werden können und auch wenn da sicherlich einige mitgebrüllt haben und nicht so richtig verstanden haben was da gesagt wird.

00:55:33: vielleicht gab es am Ende die ein zwei drei Ausländer, Menschen mit Migrationshintergrund in der Gruppe.

00:55:40: Die sich eben nicht mehr trauen weil sie persönlich betroffen sind etwas zu sagen sondern sich einfach nur bedroht und einsam fühlen für die solche Momente im Sicherheitsempfinden Schlüsselmomente sind.

00:55:51: Und ich finde dass man sich dann schon ehrlicherweise auch als Peoplepleaser überlegen kann bin ich bereit diesen Preis zu zahlen Für ein bisschen Bequemlichkeit.

00:55:59: Ich glaube das es richtig ist aber sicherlich auch weil ich zwischen einem Mann zusammen bin der in solchen Momenten immer was sagt auch um den Preis der Harmonie, dass es richtig ist.

00:56:08: Auch wenn ich berücksichtigen möchte, das Harmonie einen Wert haben kann und sicherlich kann man hier auch anders entscheiden.

00:56:16: Sicherlich kann mal mit den drei Freundinnen im Auto sitzt und es wird ein Lied angespielt und man möchte in dem Moment nicht die Person sein, die sagt entweder ihr ... Das Lied wird gewechselt oder steigt aus.

00:56:29: Ich versteh's!

00:56:31: Ich glaube nur, dass man sich bewusst entscheiden muss.

00:56:33: Ich glaube, das ist nicht eine Situation.

00:56:35: Ich glaube, dass man sich fragen kann, wenn ich auf dieser Party bin wie reagiere ich?

00:56:39: Wenn dieses oder jenes passiert.

00:56:41: Ich habe das sogar bei der Kindererziehung, daß ich mich ganz, ganz doll frage Wie mache ich es, wenn meine eigene Entscheidung plötzlich übertragen werden muss beispielsweise beim neuen Harry Potter.

00:56:54: Ich hab mich am Anfang wahnsinnig gefreut als ich gehört habe, dass HBO diesen Harry-Potter neu verfilmt als Serie.

00:57:00: weil ich mit den Harry Pottern aufgewachsen bin Mit den Geschichten, mit den Büchern und dem Film Und mir das so auf ihr bedeutet, hatte ich im ersten Moment dachte wie toll dass meine Kinder mit diesen Geschichten auch aufwachsen werden.

00:57:14: Mein Dilemma ist gerade dass ich mir denke ich habe eine relativ klare Entscheidung für mich was den Konsum gibt getroffen.

00:57:20: bin ich bereit diese Entscheidung auf meine Kinder zu übertragen?

00:57:24: weil ich schon der Annahme erstmal grundsätzlich bin Menschen müssen sich für oder gegen Kunst alle selbst entscheiden dürfen.

00:57:31: Jetzt ist es bei Kindern so, dass ich als Mutter, als Erziehungsberichtigte rechtlich für die natürlich mitentscheiden kann.

00:57:37: Ich mache mich gerade auch keine Sorgen um juristische Konsequenzen sondern eher wie setze ich moral an?

00:57:43: Wir diskutieren das oft bei Sascha und ich beide nicht gläubig sind und ich mich frage Wie ist das wenn eins unsere Kinder gläube?

00:57:48: ich isst.

00:57:49: wir erzielen unsere kinder sehr weit ab von jeder religion und von jedem glauben.

00:57:56: aber Wie sehr möchte ich Ihnen die Möglichkeit offen halten, weil auch wenn ich Atheistin bin, beneide ich Menschen oft um Ihren Glauben.

00:58:03: Weil ich glaube das ist ein Cropping-Mechanismus mit dem sich es besser leben lässt.

00:58:07: Ich würde mir das eigentlich für meine Kinder wünschen, auch wenn nicht selber.

00:58:09: ich glaube Und das sind dann die Momente auch bei Nature Ojo NK Rolling wo ich mich wirklich frage Nehme ich meinen Kindern die Möglichkeit in eine Welt, in Geschichten einzutauchen?

00:58:22: Ich finde dass man bei Harry Potter extrem viel über Schwächeren helfen Menschen nicht verurteilen, gegen Ausgrenzung kämpfen.

00:58:31: Man kann extrem viel Gutes lernen in der Geschichte die von einer Frau geschrieben wird, die extrem viel Schlechtes über Menschen sagt.

00:58:38: Wie reagiere ich jetzt?

00:58:39: Ich merke auch dass ich bei Personen die von diesem ganzen Themen betroffen sind wenn ich erst eine schwarze Freundin habe die sagt es ist mir egal was Joann K Rowling über Transpersonen sagt Der schwarze Severus Snape bedeutet mir so viel in der neuen HBO-Serie, das ist ja ein schwarzer Schauspieler.

00:59:00: Vielleicht auch aus dem Kindheitstrauma, dass man mit Harry Potter Filmen aufgewachsen ist, in denen ungefähr jede hundertste Person schwarz war gefühlt?

00:59:07: Ich finde, dass es eine Sache sein kann, wo ich zumindest anderen nicht sagen möchte ... Ja nee aber das hast du deinen Kindern trotzdem zu verbieten!

00:59:14: Weil damit bei ihr einen... Trauma geheilt wird oder zumindest so eine Identifikationsperson gezeigt wird, die sie vielleicht in ihrer Kindheit selbst nie hatte und sich das für ihre Kinder wünscht.

00:59:27: Das sind für mich diese klassischen Argumente von man kann subjektiv zu einer anderen Entscheidung kommen weil man anders sozialisiert ist, weil man aus der Kunst persönlich mehr Mehrwert als Ausgrenzung zieht.

00:59:40: Ich glaube das sind die Momente wo ich mir selber nicht sicher bin als Mutter Wie sehr was für ein Benefit könnten meine Söhne Kinder haben von dieser Harry Potter-Serie?

00:59:51: und wie groß ist der Schaden, weil wir indirekt noch JK Rowling, die soweit ich weiß auch an der Serie verdient mit unterstützen, die dann wieder mit ihrem Geld irgendeinen Vollbullshit anfängt.

01:00:02: Zusammenfassend merke ich bei diesem Punkt total das – und das habt ihr jetzt ja auch gemerkt – Ich glaube dass eine echte Auseinandersetzung mit einem Thema viel wichtiger ist oder mit dem Künstler viel wichtiger einfach nur irgendwie wen zu canceln oder unproblematisch abzufeiern.

01:00:20: Diese Möglichkeit gibt es ja auch noch, ich glaube dass du diese neue Kontextualisierung von Kunst nachdem sich der Künstler die künstlerin Viertritt erlaubt hat so elementar ist wenn man sich mit diesem Thema auseinandersetzt das man ja auch so Zwischenlösungen finden kann mir dieses in der Praxis anwendbare Beispiel von einem modernen Ablasshandel wenn wir schon bei der Religion sind eingefallen nämlich dass man vielleicht selber sagt Ja, ich möchte die HBO-Serie schauen.

01:00:47: Ich weiß aber, dass ich damit indirekt eine Frau unterstütze, die ihr Geld für transfeindliche Organisation einsetzt.

01:00:52: Deswegen spende ich mit jeder Harry Potter Streaming Serie, die ich gucke oder mit jeder Folge betrag X an... ...die Organisationen, die sich für Transrechte

01:01:02: einsetzen.".

01:01:02: Das könnte man ja machen!

01:01:04: Ist es ein relativ einfacher konsumentechnischer Blick auf die Welt?

01:01:08: Ja!

01:01:09: Aber das ist eine Lösung.

01:01:10: wenn man jetzt sagt, ich kann das noch nicht gucken Ich möchte, dass vielleicht meinen Kindern auch erst mal öffnen in dieser Welt um später eine Entscheidung zu treffen.

01:01:19: Dann finde ich es auch okay, eine konsumentechnische monetaristische Entscheidung zu treffen die zumindest so einen Zwischenweg möglich macht oder aufmacht weil dieses ist gut oder schlecht.

01:01:34: wir schauen uns oder wir lassen's.

01:01:36: das ist halt so absolut und ich glaube das ist der Punkt der mich an Cancel Culture am meisten nervt.

01:01:41: Es gibt keine Zwischentöne.

01:01:43: Es ist eigentlich, wenn du dich damit auseinandersetzt, musst du zu dem Ergebnis kommen, dass du es nicht mehr konsumierst.

01:01:48: Und ich finde alles was mit so absoluten Lösungen zu tun hat das ist nicht praktikabel.

01:01:54: Was glaube ich aus meiner Sicht passiert ist, dass die Leute nach außen behaupten sie machen's so oder so und nach innen regeln Sie es ganz anders.

01:02:00: Und es ist auch eine hohe Vorstellung von Moral, die ich schon immer problematisch finde... Ich glaube deswegen find' ich auch oft Religion so problematische weil da oft so sehr unrealistische moralische Anforderungen an die Gesellschaft gestellt werden.

01:02:16: Und was dann passiert ist, dass sich die Leute denken naja wenn ich das eine schon nicht mache, dann mach' ich das andere auch nicht und ich glaube es sind nicht richtig.

01:02:22: würde man die Zwischentöne mehr zulassen würde man sagen Es ist okay mal zu lügen aber es ist trotzdem immer noch nicht ok die Frau zu erschlagen.

01:02:30: Dann ist das anders als Typen die irgendwie nach der Gelatine in den Gummibärchen schauen weil sie kein Schweinefleisch essen Ihre Schwester tot schlagen so.

01:02:40: Das ist für mich dieser Bruch bei Religion, dieses Vorschreiben von z.B.

01:02:45: den Zehn Geboten im Christentum wo ich mir immer denke, meine Güte!

01:02:49: So funktioniert es doch nicht.

01:02:51: Also die Zehn Gebote zu predigen und dann irgendwie als Kirche dafür bekannt zu sein Kinder zum Missbrauchen, da stimmt doch was mit der moralischen Einschätzung nicht?

01:03:00: Und ich glaube dass das teilweise so ist weil diese Moralanforderungen so hoch sind dass man die da nicht erfüllen kann und sich dann denkt, wenn ich es eh nicht erfüll, vergib mir Gott.

01:03:08: Ich habe gesündigt und das ist halt nicht

01:03:09: richtig.".

01:03:10: Eine Theorie von Claire Diederer ist, dass wir alle kleine Monster sind, weil wir uns mit schuldig machen.

01:03:15: Wir tun so als hätten wir hier moralisch groß einen am Laufen aber haben den Künstler trotzdem noch in der Playlist, weil wer aus Pickfühlmlichkeit aus ach komm'n is doch eh so ein bisschen egal Wasser predigen und Wein trinken, dann auch wie kleine Monster aufhören Das ist ein Punkt bei dem ich ihr ganz klar widersprechen würde weil ich sagen würde, das was ein Monster ausmacht.

01:03:37: Zumindest die Monster, die sie in ihrem Buch bespricht.

01:03:39: Das sind nicht wir alle Menschen haben mal Fehler sondern es geht hier um Taten, die so weit weg sind von den alltäglichen Fehlern, die wir alle tun dass sich das eine Relativierung von Problemen findet, die ja tatsächlich bestehen und ich glaube das ist nicht richtig.

01:03:55: ist das zu tun?

01:03:56: wenn wir über Antisemitismus oder Rechtsextremismus oder über Trans- und Queerenfeindlichkeit sprechen dann geht es ja nicht darum zu sagen, ich habe vorgesehen auch mal gelogen.

01:04:08: Es kann da jede Mal passieren dass man antisemitisch ist.

01:04:10: so funktioniert das nicht.

01:04:11: und deswegen Ich verstehe diesen stretch dass man sagt Ja vielleicht sollte man sich an die eigene nase fassen aber ich finde diese Begrifflichkeit da einfach nicht richtig.

01:04:22: ich glaube man sollte nicht von little monsters sprechen wenn man So inconsistentes verhalten hat gegenüber personen die tatsächlich schlimme dinge getan haben.

01:04:31: Aber Das bringt uns jetzt fast schon ein bisschen zum Ende zu dieser Schlussfrage.

01:04:36: Ist Kompleter Boycott die einzig moralisch saubere Lösung oder gibt es einen Weg, Kunst zu konsumieren ohne den Schöpfer zu ermächtigen?

01:04:45: Ich habe einen Interviewausschnitt von Dave Chappelle dem Comedian gesehen der erklärt hat endlich warum er in den Golfstaaten aufgetreten ist bei diesem Comedy Die Festivalen Riat und dafür extrem viel Geld bekommen hat.

01:05:02: Er meinte, er hat jahrelang aufgrund der Menschenrechte, auf Grund der extrem menschenverachtenden Taten die diese Länder, diese Staaten so voll übt haben.

01:05:13: Jahrelange abgesagt bis er irgendwann gemerkt hat bei ihm wird ein moralischer Kompass angelegt eine moralische Lupe angelegt, die bei allen anderen nicht angelegt wird weil die westlichen Regierungen DAX-Unternehmen und Tech Giganten Milliarden Geschäfte mit diesen Staaten machen Obwohl die Menschenrechtslage katastrophal ist.

01:05:32: Aber bei ihm kommen dann alle an und sagen, wie kannst du das nur machen?

01:05:37: Und der Siemens-Engineur, der da hinfährt und arbeitet bleibt komplett moralisch sauber während bei ihm die große Kritik aufkommt.

01:05:45: Er meinte eben so hey wieso ist es vor allem immer bei schwarzen Künstlern so dass man mit einer riesengroßen moralischen Dupe kommt während dessen andere einfach sich frei bewegen können ohne dass es da Konsequenzen gibt?

01:06:00: Ich fand das erst mal interessant, weil es natürlich ein Problem aufzeigt.

01:06:03: Es besteht und zwar so selektive Empörung dass wir bei manchen Leuten uns krass über Sachen aufregen die andere einfach machen können Weil wir auch anderen Augen blind sind Die Aufmerksamkeitsökonomie halt so nicht ist.

01:06:14: Und ich glaube dass das mit einem problem ist.

01:06:16: ich merke nur Dass ich stave chip hell trotzdem übel nehmen dass er dann diese konsequenz draus gezogen hat weil Im gegensatz zum ich sage jetzt mal siehmanns engineer der Ingenieurin die ja theoretisch auch schwarz sein kann ist es so, dass sich für die einfach nur ihr Einkommen ändert.

01:06:32: Wenn sie sagen, sie üben ihren Job nicht mehr aus das Problem wird nicht angegangen.

01:06:35: Es gibt keinen Bigger Picture, das damit gelöst wird außer dass Sie selbst Ihren Lebensunterhalt nicht mehr Aus ihrem Unternehmen dann bekommen.

01:06:45: Bei Dave Chappelle ist ja so, Dass das unternehmen Dave Chappell von Dave Chippell entschieden wird und er tut so als könnte er nur so Geld verdienen.

01:06:54: Er kommt auch mit diesem utilitaristischen Argo Robin Rutt Argument Das er sagt Ja Ich kann ja das Geld auch hier von denen nehmen und dann gute Dinge damit tun.

01:07:01: Ja, aber es tut ein bisschen so als könnte er das Geld nicht von guten Leuten nehmen und gute Dinge mit tun weil Dave Chappelle ist ja überall erfolgreich der hätte ja auch dieses Geld nicht nehmen können und trotzdem vielleicht nicht so viel Aber genug Geld verdienen können um anderen Organisationen noch was abzugeben.

01:07:18: Und ich finde dieses warum-ich?

01:07:19: Argument Ich find's richtig dass er es anspricht Weil ich es falsch finde dass manche Leute dafür keine Kritik bekommen und er bekommt die.

01:07:29: Aber deswegen finde ich trotzdem muss er die Kritik dafür bekommen, weil es nicht richtig ist dass er da aufgetreten ist und Ich glaube das man sich das anhören muss wenn man sich dazu entscheidet in so einem Ort aufzutreten.

01:07:40: Er hat das so entschieden.

01:07:41: er hat auch gesagt dass für ihn Wahnsinnig wichtig war zu sehen dass Menschen die das einfach nicht kennen die in Ländern leben bei denen er nennt so das Beispiel dass eine ganz lange Liste an verbotenen Themen, Kurs vor dem Set bekommen hat.

01:07:56: Die er alle nicht ansprechen darf.

01:07:57: und dann hat sein Set daraus bestanden dass er nur über diese Themen gesprochen hatten die Leute so befreit gelacht haben.

01:08:04: Dave Gipellas Comedian ich finde das ist ein Argument der kann es aufführen und kann sagen egal was die Regierung tut in diesem Land leben Menschen die ja auch unter all diesen Restriktionen leiden.

01:08:15: Ich möchte für diese Menschen Comedy machen!

01:08:16: Ich möchte dass die etwas zu lachen haben weil sie haben wenig zu lachend in diesen Ländern was dieser Themen angeht.

01:08:22: Ich finde, das kann ein Argument sein.

01:08:23: Aber man muss sich trotzdem, wenn man sich öffentlich dafür entscheidet auf einer öffentlichen Bühne aufzutreten auch öffentlich die Kritik anhören, die da besteht und ich finde dieses Warum-Ich-Argument nicht so ganz richtig?

01:08:35: Auch wenn ich es berechtigt finde dass er's einmal vorbringt Und vielleicht kannst ja auch ein Reminder sein, dass man bei anderen Themenbereichen für sich dann nochmal fragt warum wird es hier so wahnsinnig kritisch gesehen während andere bei anderen Themen gar keine Kritik abbekommen?

01:08:51: Für mich ist die Konsequenz daraus eine andere als jetzt Dave Chappelle, der dann erwartet hat, dass die Leute sagen auch so ja.

01:08:57: Dann ist es okay?

01:08:58: Nee!

01:08:58: Ist es trotz?

01:08:59: Bleibt trotzdem nicht ok?

01:09:00: Also zu sagen, andere Menschen machen auch schlimme Dinge deswegen sind meine schlimmen Dinge ja nicht mehr so schlimm.

01:09:04: Ja, so funktioniert's halt nicht.

01:09:06: Auf der anderen Seite würde ich schon sagen vielleicht bringt uns ein bisschen zu kritischerem Auseinandersetzen.

01:09:09: in wen?

01:09:10: bewerten wir moralisch wie?

01:09:11: und das finde ich korrekt.

01:09:14: also sagen wir mal ihr kommt jetzt mit all diesen Argumenten dafür oder gibt dagegen zu irgendeinem Ergebnis?

01:09:22: Ich möchte einmal kurz anerkennen, weil ich ja zu dem Ergebnis gerade so ein bisschen komme.

01:09:26: Ich würde das gerne alles berücksichtigen.

01:09:28: Es hat aber trotzdem nicht so richtig was daran geändert dass sich diese Leute nicht mehr konsumieren kann – ich persönlich zumindest!

01:09:36: Ich möchte einen mal über diesen Lustkillerfaktor sprechen sage ich jetzt mal der Lustkinder bei Popkultur ist kritisches Denken wenn man sich kritisch mit Themen auseinandersetzt es fast immer so dass er sich erstmal anfühlt als würde man dafür bestraft werden Weil Ignorance ist Bliss.

01:09:54: Also die Superkraft in so einer maximalen Konsumwelt, ist ja dass man das einfach ignoriert.

01:10:01: Dass man vielleicht sich auch gar nicht richtig damit auseinandersetzt und dann sowas sagt wie auch ich bin da gar nicht so politisch.

01:10:07: Eine Sache über die wir schon gesprochen haben ist, dass es eben Privileg ist sowas sagen zu können.

01:10:11: aber Es ist auch bequem Und es macht trotzdem finde ich wenn man sich anders entscheidet manchmal kein Spaß.

01:10:17: und so ehrlich kann man ja sein.

01:10:19: Man kann ja einmal ehrlich zugeben, dass es sich ein bisschen wie eine Bestrafung anfühlt den Kontext zu kennen.

01:10:25: Also sobald man den Kontex kennt wird das Werk multidimensional und... ...man kann es dann nicht mehr nicht sehen!

01:10:32: Es ist wieder willkommen zurück zu diesem Fleck auf der Leinwand und man kann sich ja trotzdem über diesen Fleck ärgern.

01:10:37: Man kann ihr trotzdem sagen, es wäre schöner dieses Bild zu betrachten um das nicht sehen zu müssen.

01:10:42: Und natürlich hört man da nicht nur einfach den Song.

01:10:45: Man hört die Tweets, die Schlagzeilen und die Opfer mit und das macht keinen Spaß.

01:10:49: Das finde ich kann man einmal ernsthaft zugeben, dass es unspaßig ist Kunst nicht mehr so frei konsumieren zu können.

01:10:57: Und das Traurige daran ist, dass sich Reflexion wie Verlust anfühlt.

01:11:02: Man steht also im Club und man kann Kanye West einfach nicht mehr als so frei mitsingen und nur noch den Bass spüren sondern... ...man führt plötzlich eine interne mit sich selber Ethik-Debatte!

01:11:12: Und es ist unspaessig!

01:11:14: Und diesem Gefühl dieser Genärftheit Raumzugeben Das finde ich fair.

01:11:18: Es ist ein ehrlicher und faire Umgang, wenn man eins mitnimmt heute – egal wie man sich entscheidet!

01:11:24: Dann ist es das ernsthafte Anerkennen, dass jeder ehrliche Umgang mit diesem Thema einen Gewinn für einen selbst in so einer persönlichen Debatte ist.

01:11:35: Egal wie man dich entscheidet, es ist ehrlich einmal sich einzugestehen, dass es vielleicht auch paradox ist als nicht betroffene Person trotzdem nachzudenken eine Art Solidaritätsarbeit zu leisten, die sich aber dann wie eine Bestrafung anfühlt weil es den Konsum anstrengender macht und man ja selbst gar nicht betroffen ist.

01:11:55: Das ist paradox!

01:11:56: Das ist nervig und das ist anstrendend und es macht nicht immer Spaß vor allem weil wir hier über so Momente reden wie lasst es ein Fußballspiel sein dem man nicht mehr zuschauen kann?

01:12:06: Lasst es einen Song sein der man nicht hören kann das Bild im Museum oder das Museum dass man nicht besuchen möchte.

01:12:13: Das sind ja alles Momente, die an eigentlich entspannen sollten.

01:12:16: Die an eigentlich glücklich machen sollten.

01:12:17: und wenn plötzlich solche Räume angegriffen werden vom eigenen kritischen Denken dann ist das nervig!

01:12:25: Ein weiterer Punkt ist es eingestehen wie einsam das Plötzlich macht.

01:12:30: Wenn man als Belehrend oder woke abgestempelt wird, wenn man die eine Person im Freundeskreis ist, die sagt ich möchte das nicht Dann hat man ja nicht nur den Verlust der Kunst sondern im Potenziell auch noch so ein Verluste von einer sozialen Zugehörigkeit.

01:12:45: Wenn man also dann die Kunst nicht mehr hören kann und nur eine soziale Entfremdung erlebt, dann ist es ja doppelt anstrengend.

01:12:51: Das ist hier ne Sache wo man vorher Kanye West gehört hat, hat man jetzt kein Kanye West mehr oder vielleicht noch ne Auseinandersetzung mit der besten Freundin.

01:12:59: das ist nervig.

01:13:02: aber ich glaube dass es notwendig ist Ich glaube die eigentliche Tragödie an dieser ganzen Sache das Nachdenken als eine Last empfinden.

01:13:15: Aber für mich ist die Frage schon, wie man Kunst konsumieren kann und die ernsthaft konsumiert und es nicht mit berücksichtigen.

01:13:24: Dann ist es ja einfach nur so eine belanglose Berieselung Und am Ende treibt es uns doch an vielleicht ist der Schmerz den wir fühlen diese Monster nicht mehr hören zu können Der Restmenschlichkeit der eben da ist in einem Algorithmus im System des uns immer mehr automatisiert Inhalte einspielt und es sich wahrlos anfühlt.

01:13:47: Wir werden fürs Überlegen bestraft, ja das sehe ich.

01:13:50: aber die Alternative ist eine emotionale Taubheit, die ich nicht möchte.

01:13:55: Ich möchte in der Gesellschaft leben, in der wir uns leisten können uns aktiv gegen Dinge zu entscheiden.

01:14:00: besser so rum als sich so kopflos mit Inhalten beriesen zu lassen, die nicht richtig sind.

01:14:08: Und im Zweifel ist es nicht richtig, die Musik von einem Antisemiten vom Rechtsextremisten zu hören.

01:14:15: Die Bücher von einer transfeindlichen Person zu lesen... ...die Musik abzufeiern von einem Mann der sich an Kindern vergangen hat.

01:14:23: Das ist nicht richtig!

01:14:25: Und wenn ich so diese Charles Dickens Geschichte vom Anfang mir noch mal auf der Zunge zergehen lasse dann bin ich inzwischen froh in der Gesellschaft zu leben In der man nicht sicher weiß in einer großen Gruppe, ob man Kanye West abspielen sollte oder nicht.

01:14:41: Das ist eine Ungewissheit die sich aus meiner Sicht nach einem gesellschaftlichen Fortschritt anfühlt weil Täter sich nicht mehr sicher fühlen.

01:14:49: und das ist ja mit das größte Problem wenn wir über diese ganzen Straftaten sprechen dass sich Täter so wahnsinnig sicher vorkommen und man sich immer denkt warum fühlt ihr euch zu sicher?

01:14:57: Es ist wegen uns allen!

01:14:59: Und wenn wir uns anders entscheiden dann ist es unbequem unter nervtes.

01:15:03: das verstehe ich Aber es ist ein ehrlichere Umgang mit diesem Thema und es ist einer, der uns am Ende glaube ich hinführt zu hoffentlich irgendwann im Moment in dem eine Künstlerin vor der Entscheidung steht einen transfeindlichen Tweet abzusetzen oder nicht.

01:15:21: Und sich denkt das kann ich nicht machen weil dann werden die Leute meine Bücher nicht mehr lesen.

01:15:25: Im besten Fall kommt sie gar nicht erst auf solche Gedanken weil's nicht richtig ist um menschenfeindlich zu denken.

01:15:31: Leute!

01:15:32: Ich bin so gespannt wie ihr diese Thematik einschätzt.

01:15:37: Ich weiß, dass es ganz viele Künstlerinnen gibt.

01:15:39: in Vorbereitung auf der Sendung habe ich euch das auch gefragt und wir haben so viele unterschiedliche Künstlern geschrieben bei denen ich mir das stimmt da ist es auch und dann ist es so.

01:15:48: Ich verstehe diesen Schmerz.

01:15:49: Ich möchte euch dieser Entscheidung nicht abnehmen.

01:15:54: Ich glaube, dass die jede und jeder individuell treffen muss.

01:15:57: Ich hoffe, dass jetzt nach dieser Folge vielleicht ein bisschen leichter ist in manchen Punkten für euch eine Entscheidung zu treffen in die eine oder andere Richtung.

01:16:04: Mir ist es wichtig, dass sie bewusst ist.

01:16:05: Ich glaube das Beste ist wenn man bewusst eine aktive Entscheidung bei solchen Themen trifft hinter der Mann steht.

01:16:13: Einfach nur für sich!

01:16:14: Ihr müsst es ja vielleicht gar nicht auf Partys groß thematisieren aber für sich deine Klarheit zu haben fühlt sich gerade bei so einem Thema extrem wichtig an.

01:16:20: ich hoffe ich habe euch ein paar Blickwinkel auch verschiedene Argumentationen gegeben.

01:16:25: Für mich nehme ich total klar mit Okay ist, einen Schmerz und eine Trauer zuzulassen.

01:16:35: Dass es vielleicht auch noch ein paar Mal passieren wird, dass ich irgendwelche Kanye-Songs konsumieren werde um mich von diesem Künstler endgültig zu verabschieden.

01:16:44: Das fühlt sich für mich ehrlicher an als mir das einfach zu verbieten und immer wieder so ein trauriges Sackersengefühl zu haben.

01:16:52: Trotzdem glaube ich, dass es richtig ist und wenn man sich manchmal nervig anfühlt... ...das ist ne Berechtigung hat sich in die Verantwortung reinzustürzen und die zu übernehmen, auch wenn das manchmal ein bisschen langweilig und erwachsen ist.

01:17:08: Trotzdem ist es richtig aus meiner Sicht!

01:17:10: Leute das war's von meiner Seite schön dass ihr eingeschaltet habt.

01:17:13: ich bin sehr gespannt wie ihr mit diesem Thema umgeht ob ihr vielleicht auch nochmal Argumentationslinien gefunden habt die ich heute gar nicht berücksichtigt habe.

01:17:20: schreibt mir sehr gerne und bis dahin hören wir uns Donnerstag wieder.

01:17:23: passt auf euch auf machts gut seid lieb zueinander und tschüss.