Therapie-Pop: Wenn Fachsprache zur Ästhetik wird

00:00:00: Alle Leute stimmen das der Einschalte zu einer neuen Folge von POV, dem Podcast, der euch Orientierung geben soll bei Themen, zu denen man mehrere Haltungen haben kann.

00:00:08: Heute wollen wir über den ganzen Therapietalk reden!

00:00:12: Die Leute sind getriggert die Leute setzen Boundaries Man nimmt diese ganze Erfahrung aus der Therapie oder aus dem Internet und verwandelt es in seinen Wortschatz.

00:00:23: Das wird zurecht kritisiert Und trotzdem wollen wir heute drüber sprechen wie man das sehen kann.

00:00:28: Ja, was ist passiert?

00:00:29: eigentlich etwas ganz Wunderbares bzw.

00:00:32: sehr hilfreiches?

00:00:33: Als ich so angefangen habe mich darum zu kümmern in Deutschland, sagen wir mal Ende der achtziger Anfang der neunziger Jahre dass es sowas wie Therapien überhaupt gibt war das unfassbar Scham besetzt auch nur theoretisch darüber zu reden ob man vielleicht schon Mal in Anführungszeichen professionelle Hilfe im psychischen psychologischen therapeutischen Bereich in Anspruch genommen hat.

00:00:53: und das hat sich Insbesondere auch durch soziale Medien und die Gespräche dort sehr deutlich geändert.

00:01:00: Inzwischen gibt es zwei Generationen, eine dritte wächst heran, die nicht nur mit großer Selbstverständlichkeit über Therapien spricht sondern... Und das ist der zweite Punkt, der damit einhergeht Auch sehr offensiv vielleicht sogar manchmal aggressiv Die Worte, Begriffe, Themenkomplexe rund um Therapie in den Alltag in die Alltagssprache integriert.

00:01:22: Wir wollen das heute ein bisschen ausloten, auch was Generationen angeht.

00:01:27: Vor allem aber was die Haltung dazu angeht?

00:01:29: Es gibt auch dazu eine relativ aktuelle Meldung und zwar die Honorare für die bestehenden Kassensitze sollen ja gekürzt werden um vier Komma fünf Prozent.

00:01:38: das ist ein Auslöser der auch viele von euch beschäftigt hat und deswegen wollte ich bevor wir jetzt einsteigen in das Thema uns alle auf einen Stand bringen weil ich ehrlich gesagt auch in Vorbereitung auf die Sendung recherchieren musste wie es mit diesen Kassensen System in Deutschland ist.

00:01:52: Wir stellen uns einmal kurz vor, dass Deutschland wie ein exklusives Clubhaus ist.

00:01:56: Draußen stehen Tausende von Menschen in der Schlange, die rein wollen das sind die Patientinnen und im Haus sitzen Therapeutenen, die helfen könnten.

00:02:04: aber die Tür ist abgeschlossen Und das ist eigentlich so.

00:02:07: das Grundbild dieses Sitzesystems und der Bedarfsplanung Was is'n krassen Sitz?

00:02:12: Ein Krassensitz ist wie eine offizielle Lizenz zum Abrechnen.

00:02:15: Erst dann dürfen TherapeutInnen, PsychotherapeutInnen ne Praxis eröffnen und nicht nur Privatpatienten- und Selbstzahlerinnen behandeln, sondern eben auch Menschen die von der Krankenkasse eine Psychotherapie verschrieben bekommen.

00:02:29: Also AOK, TK hat die ganzen Krankenkassen.

00:02:33: Was ist die Bedarfsplanung?

00:02:34: Die Bedarfplanung ist wie eine Art Türsteher für dieses Clubhaus Und diese Bedarbsplanung entscheidet, wie viele dieser Lizenzen es in der Region überhaupt geben darf.

00:02:43: Das Problem an der Bedarftplanung sind dass die Zahlen auf denen das System basiert teilweise noch aus Und damals dachte man, so viele psychische Krankheiten würde es schon nicht geben.

00:02:54: Die Berechnung funktioniert so.

00:02:56: Man nimmt die Einwohnerzahl einer Stadt zum Beispiel Berlin und teilt sie durch die festgelegte Quote.

00:03:02: Die Überversorgung ist da das Problem.

00:03:05: Laut dieser alten Planung ist es nämlich in fast ganz Deutschland so, dass fast ganz Deutschlands laut dieser Planung überversorgt ist.

00:03:11: Wenn eine Region überversorgt ist also eine Quote von mehr als hundertzehn Prozent erreicht wird sie gesperrt und es darf keine neuen Therapeuten entgeben, die mit Kassenpraxis eröffnen.

00:03:20: Dadurch, dass dieser Zustand fast überall in Deutschland so schon gegeben ist und so schon seit langer Zeit gegeben ist entsteht ein Phänomen.

00:03:26: Und zwar wir hätten in der Theorie genug Therapeutinnen die das anbieten können.

00:03:31: Wir haben genug PatientInnen, die diese Hilfe auch in Anspruch nehmen wollen.

00:03:35: Der Türsteher, die Bedarfsplanung hält aber alles auf!

00:03:39: Warum ist es so?

00:03:41: Weil die Krankenkassen Geld sparen wollen und müssen.

00:03:44: Deswegen, wer bekommt heute einen neuen Sitz?

00:03:46: Es ist eigentlich so dass durch diese Sperrung in fast allen Regionen einfach nur das Nachfolgeprinzip in Deutschland ist.

00:03:52: Das heißt ein alter Therapeut oder eine Therapeutin die in Rente geht verkauft ihren Sitz an einem neuen Therapeut der dann Geld dafür zahlt oder die dann Geld dazu zahlt.

00:04:02: Das sind in Deutschland gerade im Schnitt zwischen fünfzig und hunderttausend Euro.

00:04:06: So werden diese Sitze dann weiterverkauft.

00:04:08: Das ist so ein bisschen die Altersvorsorge für die Therapeutinnen, die aufhören und so einen Sitz haben.

00:04:12: Aber das ist praktisch eine ablöse Summe, die unter Therapeuten privat fließt nicht an den Staat.

00:04:19: Und der Aufräger ist so groß weil wir in Deutschland ein System haben, in dem ja auch immer wieder Kampagne geschaltet werden.

00:04:28: Vielleicht erinnern wie uns alle an diesen catchy Satz Es ist okay, nicht ok zu sein.

00:04:33: Wenn man sich die Zahlen ansieht, merkt man, es ist schon ziemlich nicht okay zu sein in Deutschland.

00:04:38: Weil wenn eine Person wirklich Therapie sucht, dann muss sie bis im Schnitt zu sechs und zwanzig Wochen warten.

00:04:45: Und das ist auch nicht mit einem Anruf getan, sondern man hat dann bis zu zwanziger Anrufen wird hin- und her geschoben außer ... Man kann es sich leisten, dieses System umgehen indem man Therapieplätze selbst zahlen.

00:04:59: Jetzt ist es auch noch so, dass es aktuell diese Proteste gibt, die ich gerade schon angesprochen habe.

00:05:03: Weil die horrendoren Orare für die bestehenden Sitze, die eh schon knapp sind wurden noch mal um vier Komma fünf Prozent gekürzt.

00:05:09: was heißt das Therapeutinnen wirtschaftlich?

00:05:13: dass einfach immer schwere gemacht wird diese Praxen überhaupt zu halten also die Praxie wo alle hin können Die privaten Praxien laufen super!

00:05:20: Das ist ja in der Wahrnehmung da hab' ich mit vielen Leuten schon drüber gesprochen auch definitiv einen Grund dafür dass in den letzten vielleicht fünf Jahren Jule ist eine wahre Explosion von so begleit- oder halbtherapeutischen Angeboten gibt.

00:05:36: Also diese Cochisierung von Social Media, die dürften alle mitbekommen haben und da muss man jetzt gar nicht auf ne negative Weise rangehen.

00:05:44: Da kann man ja erst mal feststellen es gibt offenbar einen wahnsinnig großen Bedarf daran dass Menschen eine bestimmte Form von Problemen mithilfe lösen!

00:05:56: Und da würde ich jetzt zunächst sagen Ja, das spricht nicht dafür dass wir therapeutisch so dramatisch überversorgt sind.

00:06:04: Dass wir hier so ein System brauchen, dass die Plätze künstlich knapp hält oder sogar schwieriger bezahlbar

00:06:09: macht.

00:06:10: Wir sind beide große Fans von Therapie und man hört ja auch diese Sprüche würden alle mehr Therapien machen dann müssten die Leute weniger Therapie machen.

00:06:18: Ich will es heute wirklich gerne kritisch angehen Auch weil es so leicht ist hier zu sagen ja Therapie ist die Lösung für alles.

00:06:25: Auch weil man ja dann so tut, als sei Therapie einen Zustand, den man einmal in Anspruch nimmt und danach ist man repariert.

00:06:31: Und es geht einem gut und man braucht keine Therapie mehr.

00:06:34: und das ist so nicht funktioniert.

00:06:36: Das Therapie eigentlich eine Sache ist die man immer wieder dauerhaft in seinem Leben in Anspruch nehmen sollte.

00:06:42: Das ist noch mal ein anderes Thema.

00:06:43: aber was ich schon auch sehe ist du hast diese krasse Sprache überall in Social Media gerade.

00:06:50: Was ich mich da schon fragt ist muss es eine unbedingt mit dem anderen zu tun haben?

00:06:54: Weil es kann ja auch sein, dass Jugendliche oder jetzt jüngere Menschen und ich würde schon sagen das Internet wird von diesen Meinungsmacherinnen eher bestimmt.

00:07:04: Das gar nicht machen weil die Not in Deutschland so groß ist.

00:07:07: dieser TherapySpeak ist auch ein Thema in Amerika als kann man sagen ja gut da ist die Not aber auch groß stimmt auch fast die gleiche Situation.

00:07:15: trotzdem bin ich mir nicht ganz sicher Und ich habe dazu nichts gefunden in der Recherche.

00:07:23: Alle jungen Menschen reden plötzlich so, weil sie damit den Schmerz verarbeiten keinen Therapietplatz zu bekommen, den Sie brauchen.

00:07:29: Was ja auch sein könnte ist in einer modern aufgeklärten Gesellschaft in der Wissen und wir haben hier schon über diese Fetischisierung von Wissen gesprochen kann ja auch seien dass die Leute das einfach extrem angenehm finden so ein bisschen ich sage es mal zu flexen mit Therapiewissen oder das vielleicht sogar als so'n Machtinstrument einsetzen was natürlich leicht dazu sagen Mein Therapeut sagt, ich darf dich nicht mehr treffen als selber hinter der Entscheidung zu stehen.

00:07:56: Ich möchte dich nicht sehen weil ich dich nicht

00:07:57: mag.".

00:07:58: Das ist auch ein interessanter Aspekt wie man so therapeutische Begriffe benutzen kann um sich selbst zu schützen manchmal auch vor Dingen wo Schutz sehr kontraproduktiv ist.

00:08:07: also eine Diskussion zum Beispiel zwischen zwei Menschen wo die eine Person ständig psychologisiert.

00:08:11: das kann sehr deutlicher Hinweis darauf sein dass hier jemand keine Diskussion führen möchte.

00:08:16: aber ich habe wie du auch nicht so viel dazu gefunden ob es da so einen direkten kausalen Zusammenhang gibt.

00:08:22: Was ich aber gesehen habe, ist in einem Bereich der vielleicht parallel ist wo wir eine kleine Brücke schlagen können weil das fand ich super interessant.

00:08:30: Es gibt ja die Behauptung von Reaktionärsten bis rechten rechtsradikalen Kreisen dass sowas wie Kommunikation über Sexualität unterschiedliche Sexualitäten wie sagen wir mal ganz einfach Homosexualität Die Kommunikations darüber bei jungen Menschen die jungen Menschen überhaupt erst homosexuell macht.

00:08:51: Das bedeutet, man sagt etwas und es hat eine Überzeugungswirkung was da an Absurdität dahinter steht.

00:09:00: Was ich fand spannende war dass es zumindest von außen betrachtet scheinbare Belege dafür gibt wenn man anfängt darüber zu reden das menschen schwul sind dann werden mehr Leute schwul.

00:09:11: was aber eigentlich dahintersteht und das ist in diesem Bereich gut belegt Dass Kommunikation darüber eine Erleichterung darstellt, sich damit auseinanderzusetzen und deswegen denjenigen die bisher geglaubt haben sie müssten das entweder selbst verdrängen oder dürften es auf gar keinen Fall sagen.

00:09:27: Offener damit umzugehen.

00:09:28: Das bedeutet ne Liberalisierung des Gesprächs hat für manche Menschen die sehr erleichternte Wirkung dass sie ihr tatsächliches ich ihre echte Empfindungen überhaupt erst mal rauslassen können.

00:09:42: und der Zusammenhang ist kausal nachgewiesen.

00:09:45: Und wenn man den übertragen möchte, ich weiß nicht ob das ein-zu-eins sinnvoll ist.

00:09:48: Wenn man ihn übertragen möchte dann könnte man ja sagen hey bis weit in die neunziger nuller Jahre zum Teil vielleicht heute noch gibt es eigentlich einen extremen sozialen Druck oder gab es einen extrem sozialen druck seine depression möglich ist auf gar keinen fall irgendwie zu thematisieren.

00:10:03: und in dem moment wo menschen drüber sprechen kommen eben alle raus die vielleicht eine der depression haben und sagen hey hatte ich auch.

00:10:12: Und dann sieht es so aus, als würde die Kommunikation das erzeugen.

00:10:15: In Wahrheit ergibt es eine viel größere Möglichkeit überhaupt erst über das was sowieso schon da zu sprechen

00:10:23: Wenn man und ich glaube da würden jetzt viele Menschen unterschiedliche Antworten auf dieses Thema geben.

00:10:27: aber Ich würde schon sagen dass es inzwischen so eine leichte Übersättigung gibt Was diesen ganzen Therapietalk angeht?

00:10:32: Ich merke dasselbe wenn wir arbeiten viel mit Sprache.

00:10:36: Ich nutze gernes Wort Triggern!

00:10:38: Ich finde, man kann immer in den Zusammenhängen erkennen.

00:10:42: Redet man hier gerade von dem psychologischen Wort Triggern oder von dem, ich sag jetzt mal, Modewort umschreibenden Gefühl von Genervtheit, wo man auch Trigger benutzen kann?

00:10:53: Lass mich auf mit der Gabel so laut an die Zähne ranzukommen, das triggert mich!

00:10:58: Da weiß man, dass ich nicht von einem tiefen Kindheitstrauma spreche wenn ich sowas sage sondern es geht wahrscheinlich neunzig Prozent der Fälle dann über dieses Modewort Triggeren.

00:11:06: Ich nutze es gerne und hab aber gemerkt An Nachrichten, die wir für den Podcast bekommen haben.

00:11:11: Die ich für geschriebenen Texte bekommen habe das Leute mehr und mehr Und ich würde sagen dass es Den Großteil sind eher ältere leute aber schon auch in der Summe mehr leute nervt wenn Es gibt bestimmte Worte Triggern toxisch Boundaries diese klassische Therapiesprache, ich finde das ist auch ein Teil Jugendsprache.

00:11:34: Wenn man den benutzt und ich habe es in letzter Zeit merke ich häufig dass sich Triggern sagen will und es nicht sagt sondern sag es nervt mich.

00:11:40: Ich weiß nicht so recht!

00:11:41: Ich bin immer eine Freund von Sprache.

00:11:45: erweitern, ich find' das was spannendes, ich finds toll wenn's für einen Begriff Achtzig neue Begriffe gibt.

00:11:51: Das ist für mich fühlt sich das nach Zukunft an?

00:11:54: Ich verstehe leider nicht.

00:11:56: Und gerade weil wir in Deutschland so ein Fable für Sprache und verschiedene Begrifflichkeiten haben, und genauigkeit in der Sprache finde ich es so schade dass viele sagen.

00:12:04: wieso sagst du nicht einfach, das haben Leute bei mir oft mit Anglizismen was die sagen?

00:12:08: Wieso sagste nicht einfach das deutsche Wort?

00:12:10: Wie so musst du das jetzt auf Englisch sagen?

00:12:11: Ich denke mir naja, weil beim englischen kommt noch etwas zeitgenössisches dazu.

00:12:15: Das ist neu, das ist anders.

00:12:16: Es unterscheidet mich von einem Goethe oder von irgendeinem... Also Göthe jetzt nicht, weil er so groß ist sondern einer Person, die in der anderen Zeit gelebt hat und mit Sprache gearbeitet hat.

00:12:25: Ich mag das!

00:12:26: Ich kann aber inzwischen verstehen ... Und ich berechne es einfach mit, dass die meisten Leute das nervig finden.

00:12:32: Das ist die meisten people triggered.

00:12:35: Man lässt es deswegen weg, aber glaubst du?

00:12:37: Dass das tatsächlich so is', dass wir da hinkommen, dass wir gerade so ein Übersättigungsgefühl haben von eigentlich ist es schon zu viel Therapie In der Gesellschaft?

00:12:52: Ich bin da nicht total zwiegespalten, aber habe eine differenzierte Position.

00:12:58: Weil ich auf der einen Seite sehe das zumindest sehr viel so mit Therapiedeutsch argumentiert wird wo es nicht hingehört und gleichzeitig bin ich großer Fan wie du für ein Erweiterung einer Sprache.

00:13:11: Es gibt auch von dem Philosophen Hans Blumenberg eine schöne Erkenntnis die sogenannte absolute Metapher will sagen wenn irgendwann eine Metaphr überhaupt nicht mehr verbunden wird mit der ursprünglichen Zuschreibung, mit dem ursprünglichen Bild.

00:13:25: Ja?

00:13:25: Also im amerikanischen Sprachraum, englischen Spracherum sagt man ja, it's raining cats and dogs und keine native speaking person denkt dabei an Katzen und Hunde.

00:13:33: Und das ist genau das klassische Beispiel von so einer absoluten Metapher und ich finde, dass es als Mechanik auch in der Sprache... Ich find' es albern wenn man sagt, dieser Begriff ist ausschließlich den Berufsstand von X, Y und Z vorbehalten.

00:13:46: Nee!

00:13:46: Es gibt auch eine Alltagsversion.

00:13:48: Und gleichzeitig verstehe ich die andere Seite, wenn alles Trauma ist was dir mal irgendwie nicht so gut reingepasst hat dann kommen wir in einen Bereich der schwierig ist.

00:13:58: Und genau zu diesem Thema ist das sprachlich überpsychologisiert oder nicht?

00:14:02: haben wir Leon Winscheid gefragt Psychologe Autor und selbst auch Podcaster?

00:14:08: Hallo ihr beiden.

00:14:09: Ich finde es erstmal richtig gut, dass mehr über Psychologie und psychische Probleme gesprochen wird im Allgemeinen weil rund jeder vierte Deutsche erfüllt einmal im Jahr die Kriterien von einer psychischen Störung.

00:14:19: das sind also Millionen und ich glaube jeder von uns kennt wen.

00:14:22: vielleicht sind wir sogar selber betroffen Und von diesen Millionen holt sich aber nur rund jeder fünfte professionelle Hilfe.

00:14:28: Das heißt ist mark mittlerweile Leute geben die so tun als wenn sie psychisch krank obwohl Sie eigentlich gesund sind.

00:14:34: Aber das werden so, so wenige sein im Vergleich zu Millionen die immer noch so tun als wären sie psychisch gesund obwohl es ihnen eigentlich nicht gut geht.

00:14:41: Das heißt ist mir ganz wichtig dass man erstmal mit diesem Vorteil aufräumen.

00:14:44: wir werden jetzt irgendwie alle verweichlicht und plötzlich gäbe es viel mehr weiß ich nicht.

00:14:50: Snowflakes oder das wird ja oft der jungen Generation nachgesagt Leute die nichts mehr aushalten.

00:14:54: Ich glaube eher es ist andersrum.

00:14:56: Wir haben einfach bei ganz ganz vielen Themen langsam das ein Stück mal wegbricht und wir zum Glück mehr über Depressionen, über Angststeuerungen, über Suchterkrankungen und über Essstörungen sprechen.

00:15:05: So... Das gesagt ist es aber auch eine Gratwanderung zu einem zu viel!

00:15:11: Dass überpsychologisiert wird, dass man plötzlich in allem ein psychisches Problem sieht das überall eine Triggerwarnung davor kommt.

00:15:18: Das ist was glaube ich ganz Fatales als Entwicklung und deswegen müssen wir höllisch aufpassen, dass uns das nicht kippt weil wer jetzt aus allem ein Psychisches Problem macht der erweist denen die wirklich betroffen sind im kompletten Währenddienst Die werden nicht mehr ansgenommen dass eh schon eskaliert wird, komplett explodieren.

00:15:34: Ja erst mal vielen Dank für die Nachricht!

00:15:35: Ich finde das so interessant und mich hat es auch krass überrascht weil ich schon auch gedacht hätte... Weil es wird hier gerade auf Social Media beziehungsweise die Reaktion auf Social media sehr überrepräsentiert dargestellt.

00:15:49: Das ist eigentlich viel zu viele Menschen gibt, die Therapie machen wollen und sich allen zu dünn heute zeigen.

00:15:57: Wenn ich da so einen großen Podcast in Deutschland denke, es sind vor allem Männer-Podcasts.

00:16:02: Ältere Männer-Podcasts ... dann wird das oft in so einer Weise dargestellt, als würden junge Menschen gar nichts mehr können außer zur Therapie rennen und alle müssten sich mal ein bisschen

00:16:12: zusammenreißen.".

00:16:13: Und jetzt diese Zahlen zu hören von Leon Winscheidt der ja ganz klar sagt nee ist es eigentlich immer noch so dass die Menschen zumindest für diese Perioden in denen es ihnen richtig schlecht geht Nicht genug Hilfe holen im Schnitt.

00:16:28: Das deckt sich ja zum einen ein bisschen mit den Zahlen von den Krankenkassen bzw.

00:16:32: TherapeutInnen, die sagen wir hätten so viele Menschen-Patientinnen, die zu uns kommen müssten und wir können wie gesagt durch den Türsteher niemanden reinlassen.

00:16:41: wieso ist es so?

00:16:42: Und zum anderen denke ich mir Es ist hier gerade in Deutschland so ein bisschen so ein Feuerwehrprinzip also die Leute werden dann auf Kur geschickt, wenn sie komplett zusammenbrechen.

00:16:54: Wenn Sie sich versuchen zu suicidieren, dann kümmert man sich um sie, wenn man es noch rechtzeitig schafft anstatt die paar Stunden und das sind ja sicherlich bei allen nicht irgendwie drei hundert Stunden sondern manchmal ist es vielleicht auch in zehn oder zwanzig Therapiestunden schon ... Das Feuer so ein bisschen gelöscht aber man wartet lieber ab bis die Menschen so komplett kollabieren.

00:17:15: Und das glaube ich kennen inzwischen auch viele von uns meine Mama als Lehrerin Das habe ich schon vor zehn Jahren gehört, diese ersten So-Burnoutfälle.

00:17:24: Wo du dann weißt die Leute brechen mit vierzig fünfzig zusammen und die werden nie wieder arbeiten!

00:17:28: Und es kostet ja den Staat eigentlich so unfassbar viel Geld dass ich mich frage warum wird das nicht in andere Richtung optimiert?

00:17:35: Wieso ist die Angst so groß dass die falschen Leute zur Therapie gehen könnten als dass man merkt dass immer noch die richtigen treffen würde?

00:17:45: Glaubst du da vielleicht daher kommt konservative Abwehr gegen alle Formen von psychischen Erkrankungen zu geben scheint.

00:17:55: Ich sage jetzt absehlich, sich zu geben, scheint weil ich bin mir nicht ganz sicher es gibt ja einfach immer noch und da würde ich sagen sind die meisten Menschen über vierzig in dieser Sphäre.

00:18:06: Es gibt ja immer noch dieses ne was ich?

00:18:09: Ja ganz normal das.

00:18:10: natürlich hatte ich schon mal ein paar Schwierigkeiten aber eigentlich bin ich total normal aus einer sehr großen Angst und Abwehr heraus in eine Schublade gesteckt zu werden.

00:18:17: Das ist auch noch nach meiner Position sehr verbreitet.

00:18:20: und glaubst du, dass das direkt damit zusammenhängt?

00:18:23: Also wenn man sich so den historischen Verlauf von psychotherapeutischer Geschichte in Deutschland ansieht.

00:18:31: Dann ist es ja noch nicht so lange her, dass die Medikamente nicht gut erforscht waren, dass so wirklich fragwürdige Behandlungs-, ich will nicht mal irgendwie ... Von Lösungen sprechen bei dem Thema Behandlungen angewandt wurden an Menschen.

00:18:49: Absurderweise, wenn man sich das heute ansieht ... Ich hab mich gerade kürzlich damit beschäftigt.

00:18:53: Weil ich schon in der letzten Schwangerschaft antidepressiver genommen habe, weil mein Wochenbett immer so, diese Zeit nach der Geburt immer anstrengend psychisch war, dass ich mir da Hilfe gesucht hab und so überrascht war, es einfach Tabletten gibt, die man auch in der Schwangersschaft nehmen kann.

00:19:10: Und dass damit ein Problem für mich fast lebensbedrohlich war, so weg war, nahezu weg war!

00:19:17: Und ich mir dachte, das funktioniert ja wirklich.

00:19:21: Ich selber überraschte und gemerkt habe anhand der Größe meiner Überraschung, dass ich auch nicht so richtig geglaubt hab, dass es mir geholfen werden kann.

00:19:31: Wenn wir jetzt diese ganzen veralteten Ansätze ansehen wie man mit Menschen umgeht die psychisch erkrankte Perioden in dem Leben haben ... Soviel näher noch, finde ich in dem gesellschaftlichen Bild an dieser alten Zeit.

00:19:47: In der die Menschen wirklich veraltete Vorstellungen haben von was hilft?

00:19:51: Warum geht man zur Therapie?

00:19:53: Was könnte man tun?

00:19:54: das ich glaube Das betrifft nicht nur Boomer oder die Nachkriegsgeneration.

00:19:59: Das betrift ehrlich gesagt ein ganzes Volk dass damit sozialisiert wird.

00:20:05: Ich weiß noch ich bin aufgewachsen und im raum Südterstand gibt es so eine Klinik geschlossene klinik für psychisch kranke menschen die heißt weinsberg.

00:20:16: ich bin wirklich das war das ist ein ort der lernt jedes schulkind so ein bisschen.

00:20:21: mich würde sehen ob es heute noch so ist von wegen ha du musst nach weins berg.

00:20:26: und wenn sich das in so einer grundschulklasse so verbreitet dann sieht man ja wie das bild in der gesellschaft ist weil dass kinder sowas komplexes verstanden haben.

00:20:35: im in der grundschule liegt hier an den elternen großeltern jedes weitertragen oder an deren Umfeld.

00:20:40: Und ich würde schon sagen, dass das noch mit ein Problem ist und deswegen bin ich mir schon sicher, dass es nicht nur diese Boomer angeht sondern am Ende wir alle das überdenken müssen weil sich auch so viel getan hat.

00:20:57: Was ich sehe ist, dass sich ein bisschen unterscheidet wie ich selber diese Sprache wahrnehme und die daraus resultierenden Handlungen und wie ich das gesellschaftlich wahrnehme.

00:21:09: Gesellschaftlich bin ich zum Beispiel viel eher bereit, abzuwägen und so eine Balance herzustellen die Leon ja auch skizziert hat.

00:21:16: also ein bisschen zu einerseits andererseits sagen während ich bei mir selber sagen muss ich habe durch dich gelernt nicht jeder sagen wir mal psychisch schwierigen regung umgehend nachzugeben und zu sagen Oh, da muss ich mich jetzt aber ein bisschen drum kümmern.

00:21:35: Noch nicht mal so therapeutisch sondern erst einmal zu überlegen was könnte das bedeuten?

00:21:39: Was könnte dahinter stehen?

00:21:39: Wo ist der Grund dafür dass ich jetzt irgendwie diesen Schuh falsch rum angezogen habe?

00:21:43: also möchte es jetzt ein bisschen bei mir selbst ins lächerliche ziehen ohne das für andere geltend zu machen.

00:21:49: Ich habe eine Zeit lang schon sehr psychologisierend auf meine eigenen Unzulänglichkeiten geschaut sicherlich auch weil ich sehr sehr früh eine adhs Diagnose hatte Und da eine Vielzahl von Situationen im Alltag rausgekommen sind, wo ich immer sofort sagen könnte, ah das ADHS.

00:22:05: Wahrscheinlich in Verbindung mit X und Z also so ganz vielen psychischen Verwerfungen.

00:22:10: auf der einen Seite hat mir das geholfen schneller so therapeutische Hilfe in Anspruch zu nehmen was früher nicht so leicht war wie es heute oder nicht so entstigmatisiert war wie heute.

00:22:20: Auf der anderen Seite hat er eben auch dazu geführt dass sich so normale Gefühle im Alter wenn man mal traurig ist sofort gedeutet habe als Erster Anflug von der depressiven Verstimmung.

00:22:30: Könnte es sein, jetzt muss ich aufpassen dass sich da nicht reinfallen und so dann ganz viele Sachen gemacht habe um dann bloß nicht wieder da rein zu fallen?

00:22:38: Und da bin ich mir selbst gegenüber ein bisschen unerbittlicher.

00:22:42: gesellschaftlich finde die Abwägung sehr sinnvoll weil es so große positive Punkte gibt wie eine Entstigmatisierung von der Leon gesprochen in der Sprachfähigkeit das Menschen die bisher gar nicht genau wussten wie das funktioniert auf einmal ne Sprache dafür haben im Alltag wahrnehmen.

00:22:59: und auch einen niedrigschwelliger Zugang, den kann man ja schon allein darauf ziehen dass eine ganze Generation viel offener damit umgeht.

00:23:05: Und für die negativen Wirkung das habe ich in der Recherche gelernt, das wusste ich nicht gibt es inzwischen interessante

00:23:10: Forschung

00:23:11: zum Beispiel der Begriff Pathologisierung des Alltags wo Menschen verlernen was ist ein echtes Gefühl?

00:23:18: Was gehört therapiert oder Den sogenannten Concept Creep.

00:23:24: Das ist wenn man ein Konzept wie Angststörung soweit ausweitet, dass man das für praktisch alles benutzt.

00:23:31: Ebenso wie man zum Beispiel manchmal dazu neigt zu sagen diese eine Typwand zu mir nicht so nett.

00:23:36: das muss ja quasi ein Narziss sein.

00:23:39: Ich habe dazu Gedanken von der Soziologin Eva Illos gelesen die meinte wir haben unsere Gefühle rationalisiert wie in Bankkonto Wir investieren in Beziehungen wir sprechen von emotionaler Arbeit diese Idee, die eigene Psyche wie so ein Art Start-up zu behandeln.

00:23:54: Also ständig zu optimieren, wöchentliche Reportings an den Therapeutenen zu geben.

00:23:58: am Ende des Tages sind wir dann trotzdem irgendwie insolvent weil echte Nähe fehlt und man irgendwie verlernt hat zur Zwischenmenschlichkeit auszuhalten und weniger Brücken gezogen wurden sondern immer es nur um Boundaries und um Grenzen geht.

00:24:12: das fand ich ganz interessant weil ich schon glaube Und das würde ich sagen, ist seit Corona so.

00:24:21: Corona war ein externer Auslöser, aber ich finde dass man in vielen Bereichen nicht mehr richtig als Gesellschaft und zwischenmenschig zueinander gefunden hat.

00:24:29: Und da kommen sicherlich jetzt mehrere Sachen dazu.

00:24:33: wir wurden erstmal alle räumlich separiert durch Corona dann kamen aber auch die Technik die sich immer weiter entwickelt hat sodass man ja auch echt nicht mehr viel telefonieren muss, weil man sich die Stories reinziehen kann von Freundinnen.

00:24:45: Weil man den Standort geteilt hat und ehe weiß wo die andere Person ist, die man mag oder sonst irgendwas Und plötzlich merkt man ja gut aber ein Problem das man so einen Bedürfnis nasser näher hat es damit trotzdem nicht gelöst.

00:24:58: Ich sehe das und trotzdem würde ich aber bin überrascht dass in dieser ganzen Diskussion immer wieder so getan wird Als wären Menschen wirklich völlig unfähig, das eine von dem anderen zu unterscheiden.

00:25:09: Weil ich finde es relativ leicht, dass eine von den anderen zu unterschieden.

00:25:12: Ich glaube, dass es den meisten Menschen so geht.

00:25:15: Dass man ... Ja die Sprache ist zum Teil psychologischer geworden weil man sich Vorgänge erklärt, die man sich vorher gar nicht erklärt hat und das ist doch ne Errungenschaft der Moderne, dass das so ist?

00:25:27: Aber wenn jetzt jemand von Boundaries spricht dann wird mir Exorbitant viel drüber geredet, dass Boundaries falsch eingesetzt wird.

00:25:36: Ich finde aber das es in neunzig Prozent der Fälle richtig eingesetzt wurde oder dass man zuordnen kann wo's eingesetzt würde und Das ist irgendwie so.

00:25:43: ein Punkt wir reden wie wir isst keine Ahnung Baller Spieler alle so emotionale sociologisch psychologische Themen werden immer nur wird über diesen äußersten Rand gesprochen von So die letzten übertreiber und darüber wird die ganze Zeit geschworen.

00:25:56: Aber viele Menschen einfach so.

00:25:58: zur psychischen Gesundheit sage ich jetzt mal Ballerspiele spielen.

00:26:01: Darüber redet man nicht, sondern man redet über den einen School-Shooter der dann irgendwie drei Jahre vorher schon mal ein Ballerspiel auf seinem Laptop hatte oder sein PC hatte.

00:26:09: Das geht mir gerade in der Sprache irgendwie zu weit weil ich mir denke wenn irgendwelche Jugendliche auf TikTok in ihren TikToks über toxische Exfreunde sprechen Wieso muss dann jetzt irgendein Karl-Heinz kommen und sagen, ja aber ... Unschuldsvermutung.

00:26:28: Wir müssen erst mal rausfinden, ob der wirklich toxisch war?

00:26:30: Hat irgendjemand ein Psychogramm von dem angeordnet seid?

00:26:33: Bist du eine Psychologin oder ist das eine Selbstdiagnose?

00:26:36: Natürlich ist es eine Selbstdiagnose!

00:26:38: Aber wenn jüngere Menschen damit einen Fehlverhalten von einem Typen verarbeiten, dann ist es mir doch am Ende egal und ich finde nicht richtig zu sagen, dass Wort wurde da falsch eingesetzt.

00:26:49: weil Ja, es wurde falsch eingesetzt Aber es ist doch ein Croping-Mechanismus für ein Problem, das tatsächlich da ist und man kann's doch gut unterscheiden.

00:26:58: Also wenn diese Jugendliche jetzt irgendwann die Pressesprecherin im Bundestag wird ... Und dann sagt das, was weiß ich?

00:27:05: Donald Trump Toxisches!

00:27:06: Dann können wir sagen du hast das Wort dir falsch eingesetzt aber nee vielleicht auch richtig eingesetzt.

00:27:11: Ja.

00:27:12: Aber mir ist es so eine Umdrehung zu viel.

00:27:16: Was Kritik angeht.

00:27:17: Ich seh' ich... dass das Beispiel, was du gerade gebracht hast.

00:27:22: Dass da so eine Abwertung stattfindet von jemandem der einen wahrscheinlich genau so real empfundenen Vorgang mit einem in Anführungszeichen falschen Begriff belegt hat und da sehe ich, dass das Quatsch ist.

00:27:36: Erst recht auf TikTok ist ja in den allermeisten Fällen nicht nur die kritisierte Person sondern auch die kritisierende Person alles andere als einer Fachperson.

00:27:43: Das bedeutet sowieso so ein Leingetöse und dann irgendwie professionellistische Maßstäbe anzulegen für mich wahnsinnig albern.

00:27:49: Aber wenn man sich so anschaut, wer Kritik ein bisschen substanzieller formuliert und auch

00:27:54: forschend formuliert.

00:27:55: Dann finde ich gibt es da zumindest Punkte über die man sprechen muss.

00:27:59: zum Beispiel das was Frank Foray identifiziert hat, Soziologe der die Therapeutic Culture geprägt hat als Begriff.

00:28:08: Das bedeutet also therapeutische Kultur Und der sieht das eher kritisch.

00:28:13: Die Argumente dafür, die finde ich von ihrer Struktur her gar nicht falsch, sondern sogar mindestens bedenken wird selbst wenn man wie wir eher auf der Pro Seite steht.

00:28:23: Zum Beispiel sagt er dadurch nimmt man das Individuum primär als verletzliches Wesen wahr dass Schutz vor emotionalen Verletzungen benötigt.

00:28:34: die Identität wird als prinzipiell vulnerabel betrachtet und dafür sind mir aus dem Stand so viele Beispiele eingefallen wo ich dachte ach krass!

00:28:44: Ich habe in vielen Diskussionen nicht sowas gehört.

00:28:47: Boah, der hat was gesagt.

00:28:49: Das fand ich wirklich schwierig, sondern da wurde sofort die gesamte Identität infrage gestellt durch eine schwierige Zuschreibung.

00:29:02: und da sehe ich einen Punkt erreicht über den man diskutieren muss weil – das ist vielleicht ein bisschen ne überraschende Wendung – es gibt ja so viel Kommunikation rund um Personen in so vielen Situationen zum Beispiel in sozialen Medien auf so überraschende Art und Weise, dass fast jeder von uns egal ob in der Öffentlichkeit stehend oder nicht früher oder später konfrontiert wird mit irgendwas was einen verletzt.

00:29:26: Und wenn man dann jedes mal etwas draus macht wie das ist der zweite Punkt von Frank Faredi, der darüber spricht die Professionalisierung des Privaten, dass man plötzlich ein Problem hat was man praktisch nur noch professionell lösen kann Dann sehe ich den Punkt erreicht der schwierig ist.

00:29:42: Ich habe in Vorbereitung auf die Sendung so sehr versucht, diesen Gedanken nachzuvollziehen.

00:29:47: Weil ... Ich würde schon sagen, gerade wenn ich unser Umfeld in Berlin-Mitte ansehe, kennen wir mehr Menschen, die Therapie gemacht haben als sie keine Therapie machten.

00:29:57: Mir ist keine einzige Person angefallen und ich kenne auch viele Leute, die nicht tief professionellen Therapeuten gehen, sondern auch im Coachingbereich sind oder halbcoachingbereich.

00:30:10: Mir is niemand eingefallen bei dem ich sagen würde, es ist wirklich schlecht, dass die Person das gemacht hat und es hat ihr nicht geholfen.

00:30:16: Und ich finde ... Ich empfinde das als ein wahnsinniges Geschenk von unseren Menschen.

00:30:22: Das sind nicht mal nur Freunde.

00:30:24: Ich weiß auch von vielen Menschen aus unserem Umfeld Kindheitstrauma, irgendwelche Sachen, die sie beschäftigen, die Sie dann auch so mitteilen.

00:30:35: Man hört sofort raus, ob das therapeutisch bearbeitet wurde oder nicht.

00:30:40: Und... Ich verstehe, warum man gerne hätte, dass es nicht allen was bringt und das nicht alle ihr Privatleben so therapeutisieren müssen.

00:30:54: Aber ich glaube eigentlich schon, die Antwort darauf ist, dass das System beschissen ist und wir müssen über das System reden.

00:31:04: Wir sollten uns noch mehr Leute überreden, das zu tun.

00:31:08: Ich glaube nur, und das sehe ich auch.

00:31:10: Es ist halt ein reales Problem in Deutschland.

00:31:12: Unser Gesundheitssystem geht nicht mehr auf!

00:31:38: bezahle aber eigentlich jeden Arzttermin noch mal selbst, dass ich den am nächsten Tag bekomme und nicht erst in achtundhalb Monaten, wenn keine Ahnung die Krankheit dann schon vor Ratten reingeschritten ist.

00:31:47: Und das ist unfair, dass es so ist?

00:31:51: Das ist unfair!

00:31:52: Nicht für uns, für uns ist es egal, sondern für alle anderen, die das nicht zahlen können.

00:31:56: Ich finde, dass das eher bei der Therapie ist, wo man drüber reden muss... Ich habe so einen Gedanken dazu, die letzten Tage von Lena Dunham gehört.

00:32:04: Lena Dunhem, amerikanische Schauspielerin, Filmregisseurin, Schriftstellerin Die mit Drew Barrymore drüber gesprochen hat, dass sie es nicht richtig findet.

00:32:13: Dass alle wohlhabenden Schauspielerinnen und Menschen im Filmbusiness sobald die Kohle haben sich die Zähne machen lassen oder Osempik nehmen?

00:32:21: Weil sie sagt was ist das für ein Signal, wenn man sagt zu bald man Geld hat muss man sich die zähne Machen lassen auch für alle Menschen die sich nicht die Zäne machen können dann sind wir ja wieder so mittelaltermäßig.

00:32:32: wer keine perfekten zähne hat ist arm und die dieses leisten können lassen, die zähnen sofort machen.

00:32:37: Und sie hat deswegen dann eben für sich selber drüber gesprochen warum sie sich gegen osempik und so entscheidet oder eben nicht die sich wie nie es auf die Zähne geballert hat.

00:32:49: Ich finde das ehrlich gesagt... Sie hat ganz klar gesagt ich will niemanden verurteilen der das macht wenn man sich damit besser fühlt.

00:32:55: cool.

00:32:55: nur ich frage mich selber wo fange ich bei mir an zu optimieren?

00:32:58: was ist Teil von mir?

00:33:01: Mir gesagt für dich machen soll weil ich jetzt das Geld dazu habe und die Möglichkeiten und.

00:33:05: Ich finde dass bei aussehen noch mal so ein bisschen schwieriger, weil ich find dass man da keine Menschen aberkennen darf wenn er sagt ich möchte mich aber verändern aussehnstechnisch.

00:33:13: ich finde aber was das psychologien angeht es ist schon schwierig weil ich weiß natürlich wenn ich jetzt hier sitze und allen rate ich fände gut wie alle terapie machen können ich finds auch richtig dass alle terapi machen.

00:33:25: Dann ist es eine Frage von, kann man sich das leisten, Therapie zu machen?

00:33:28: Weil's im Schnitt irgendwie was kostet in der Therapiestunde.

00:33:30: Hundertfünfzig, zweihundert, zweieinhalbzig Euro... Das heißt, es ist ein Ratschlag, der gar nicht alle erreicht.

00:33:37: und ich sehe auf der anderen Seite aber auch das Problem der Krankenkassen die sagen Es geht nicht mehr auf Wir können das nicht machen!

00:33:44: Wir checken dass es für alle gut wäre genauso wie diese ganzen GLP-Einstoffe Für vielmehr Menschen gut werden.

00:33:50: Und man muss irgendwo in ne Bremse reinhauen weil Therapien und Medikamente gerade noch so teuer sind Dass es eben nicht für siebzig Millionen im Land geht, oder was weiß ich?

00:34:01: Ob's dann allen wahrnehmen würden ist glaube ich nicht.

00:34:03: Aber sagen wir mal neunzig Prozent!

00:34:05: Diese soziale Implikation das was Lena Dunham sagt also du musst selber checken ob du das machst und ob das denn irgendwelche gesellschaftlichen Folgen hat finde ich im psychischen Bereich einen Ratschlag den ich ein bisschen von mir weisen würde weil ich da sage dass muss jede und jeder für sich überlegen noch vor dem gesellschaftlichem Signal dass das aussendet ob man das macht oder nicht.

00:34:27: Aber das geht ja nicht, weil man ist ja nicht... Also ja, das können sich ja nur Menschen überlegen die die Wahl haben und wenn du kein Geld hast, hast du nicht die Wahl?

00:34:35: Und deswegen wäre ja schon die Frage haben, Menschen die die Wahl haben, die Verantwortung zu signalisieren dass man auch noch anders durchleben kommt als dreimal die Woche zur Therapie zu gehen eine Stunde

00:34:46: Ja auf jeden Fall!

00:34:47: Ich sehe diese Problematik ich würde sie bloß Für mich das beste Argument, dass ich gefunden habe in dieser Anti-Schule gegen diese therapeutische Kultur.

00:34:57: Ich hab mehrmals gesucht und fand alles so ein bisschen ... Ja kann nicht schon was sein?

00:35:01: Und ich würde auch schon darüber Diskussion führen.

00:35:02: aber das ist was mir sehr sehr eingeleuchtet hat war ein Argument eben von diesem Frank Faredi der gesagt hat es handelt sich eigentlich um eine soziale Entpolitisierung und das passt ganz exakt zu Lina Dunham.

00:35:15: er sagt nämlich Moment Was dort passiert, ist dass gesellschaftliche Probleme nicht gelöst werden.

00:35:22: Zum Beispiel schlechte Arbeitsbedingungen zu viel Arbeit Armut die dazu führt das man viel intensiver arbeiten muss und dann bekommt man irgendwann ein Burnout.

00:35:32: Die werden individualisiert.

00:35:33: du bist plötzlich selber schuld dran und suchst gefälligst irgendwie eine Resilienztraining weil Du nicht aushälzt was gesellschaftlicher Standard geworden ist diese Komplexität überhaupt nur auszuhalten.

00:35:46: Und das fand ich ein so knuges Argument, dass so ein bisschen vorbeigeht an diesem Standardvorwurf von Generation Snowflake und was da alles so rumfleucht.

00:35:54: Nein nein Moment!

00:35:55: Wir haben uns in einer Situation manövriert gesellschaftlich wo insbesondere junge Menschen in eine Mühle gesteckt werden könnten die so belastend ist, dass sie fast automatisch zumindest einen Anteil psychischer Probleme mitbringt.

00:36:09: und dann soll man nicht drüber reden dürfen weil man dann sofort so zart beseitet isst.

00:36:13: Ich finde da ist noch ne andere Ebene dabei.

00:36:15: Wir kommen aus einer Zeit, wo der Standardratschlag für extrem viele Probleme und eben auch psychische war, reist dich halt zusammen.

00:36:25: Und damit sinnvoll umzugehen halte ich für sehr wichtig und gleichzeitig ist es ein ganz bekanntes gesellschaftliches Muster dass das Pendel wenn es lange auf der einen Seite war manchmal eine Idee zu sehr in die andere Richtung schwingt.

00:36:37: Ich finde halt das Gegenschritt zur Reistigkeit zusammen.

00:36:39: und deswegen frage ich mich wir haben Die Welt wie sie sein sollte und die welt wie sie ist.

00:36:44: Und zu der Welt, wie sie ist, passt Reistigkeit zusammen relativ gut.

00:36:48: Weil wir haben diesen Zustand, dass das Gesundheitssystem nicht mehr aufgeht, gerade eh auf ganz vielen Bereichen kollabiert.

00:36:55: Wir haben aber auch die Erkenntnis, dass Reistighalt zusammen extrem viel therapeutische Arbeit und Trauma und alles Mögliche bis hin zur psychischen Überlastung führt.

00:37:08: So dieser Spruch würden mehr Leute zur Therapie gehen, dann müssten weniger zur Therapien gehen.

00:37:13: Ich glaube, was mich an diesem Spruch, obwohl ich den eigentlich mag so sehr stört ist das so getan wird als müssten die Menschen das lösen.

00:37:21: Und es könnte nicht auch die Lösung sein wer die Welt nicht so beschissen dann müssen weniger Leute zur Therapie gehen weil nur zu sagen dass alles eure Arbeit und wenn ihr euch das dann nun mal leisten würdet und dann verzichtet doch auf den Jahresurlaub und macht mal Therapie Das ist ja ein schöner Ratschlag in der welt die gut funktioniert.

00:37:41: Und ich würde aber sagen, dass gerade für die Leute, die wenig Zugang zur Therapie haben auch ganz viel anderes nicht funktioniert.

00:37:47: und jetzt zu sagen ja gut vielleicht musst du einfach mit der Beschissenheit deines Lebens ein bisschen besser klarkommen.

00:37:52: wenn du nicht damit klarkommst dann mach doch Therapie oder wir kümmern uns darum das es nicht ganz so beschissen für viele Menschen in unserem Land ist.

00:37:59: Das ist schon so einen Punkt von dem ich glaube... Es ist so ein krasser Trugschluss und dass sich das in unserem land durchgesetzt hat Ist für mich kurz nach Reißigkeit zusammen, Geld macht nicht glücklich dieser Spruch.

00:38:14: Weil schon so viele psychische Druck und Sorgen mit einem gewissen Wohlstand auch mit einer gewissen Sicherheit das ist ja noch mehr als Geld.

00:38:23: auch.

00:38:23: dass man eine Anstellung hat um die man sich nicht sorgen machen muss dass man in Zukunft hat die halbwegs in Ordnung ist oder auf ne Rente hinschaut die funktioniert Das sind alles Punkte, von denen ich mir denke.

00:38:35: Man könnte schon noch mehr machen als nur über die Therapieplätze und die psychologische Arbeit zu reden, die diese Leute alle noch zu leisten haben.

00:38:43: Ich finde grundsätzlich das gut und ich glaube dass es total helfen kann.

00:38:47: Ich würde aber schon sagen... ...ich war schon in so Lebensphasen bei der Therapie wo äußere Umstände dazu geführt haben und daher hat das eher begleitend geholfen.

00:38:58: Es war jetzt nicht so eine Sache dass wenn was richtig schlimm ist, so Umstände sind im Leben.

00:39:02: Dass man dann zur Therapie geht und draußen denkt sich geil, es sei eigentlich gar nicht existent meine Probleme sondern man bekommt sie vielleicht ein bisschen erklärt oder so.

00:39:09: da würde ich Therapie auch nicht überhöhen sowie das ja auch Leon gesagt hat Es gibt dann manchmal und es sind viele Menschen zu unterschiedlichen Zeiten Phasen wo man diese Hilfe braucht.

00:39:19: aber das heißt ja nicht dass man die dauerhaft braucht oder dass das dann sofort So vernichtet werden kann sondern es ist eine Form von Begleitung.

00:39:30: Ja, ich würde es nicht überhöhen.

00:39:33: Aber ich finde es schon gerade krass zu sehen dass Menschen dem so ausgeliefert sind und der Staat relativ wenig Anlaufstellen so überlaufen lässt.

00:39:43: Ich sehe das auch, dass nicht nur wenig Anlaufstellen und wenig Instrumente für neue Schwierigkeiten oder ganz alte Schwierigkeiten in neuem Gewand bestehen.

00:39:55: Ich habe da einen Punkt wie die Welt sich gewandelt hat wo mir noch nicht ganz klar bin darüber, wie ich den fassen soll.

00:40:03: Ich habe ziemlich häufig sowas gelesen, wie ach wäre Putin zu einer Therapie gegangen?

00:40:09: Dann hätten wir nicht folgendes Leid oder so.

00:40:11: und was mich an diesem Punkt gestört hat das geht so im Grenz an das was du vorher formuliert hast an mehr Leute zur Therapie gehen dann müssten weniger leute zur Therapien gehen.

00:40:20: Das

00:40:20: blendet aus dass halt manchmal irgendwelche Störungen nicht unbedingt der Grund sind von solchen Verwerfungen Sondern dass es zum Beispiel einfach böse Menschen gibt.

00:40:31: Also, das gibt böse-menschen...

00:40:33: Findest du?

00:40:33: Ich finde, dass genauer Gegenteil ist der Fall!

00:40:36: Das finde ich interessant, dass wir hier eine...

00:40:40: Wenn man sich das genauer ansieht, finde ich, es ist unglaublich naiv zu denken Es gibt gute und bösere Menschen.

00:40:44: Ich verstehe, dass es Menschen gibt, die böse Absichten haben.

00:40:47: Dass man ihnen nicht sagt, jede Absicht hat eine Erklärung wie kann die Böse sein?

00:40:51: Es gibt böse absichten.

00:40:52: aber so dieses Grundverständnis ich würde schon sagen das gerade oft Menschen die als böse erscheinen oft Trauma auch psychische Zustände haben.

00:41:04: Ich meine ich habe letzte Woche ne Folge über Kanye West gemacht.

00:41:07: vieles von dem was er gemacht hat sagt er selbst kann man sagen ist auch bequem das zu sagen ist auf nem psychischen Krankheit zurückzuführen.

00:41:15: Das entschuldigt Sie damit für mich noch nicht.

00:41:17: Aber da ist eine Erklärung davon, von der ich sagen würde auch als Mensch, der immer wieder psychisch anstrengende Phasen im Leben hatte man kann sich in diesem Bereich das ist der erste Bereich wo man sich Hilfe holen kann.

00:41:29: bei diesen Themen mag

00:41:30: alles sein aber Ich bin ab einem bestimmten Punkt einer bestimmten Größenordnung Der Belastung für andere sage ich mal sehr öffemistisch Bin ich nicht mehr bereit nachzufragen ob hier unter Umständen ein schwieriges Kindheitstrauma mit dahinter steht.

00:41:46: Ich glaube, es gibt so eine Solbruchsstelle und ich glaube dass man bei dieser Solbruchsstelle sich sehr hüten sollte ab einem bestimmten Level von Schaden für Dritte zu psychologisieren weil ich glaube das da eher so einen Entschuldigungsmoment dasteht.

00:42:05: Es gibt ja sehr interessante Untersuchungen darüber über die Psychologie der Nazis.

00:42:11: Natürlich muss man sich damit beschäftigen, was macht Menschen anfälliger für Faschismus?

00:42:15: Aber ab einem bestimmten Punkt finde ich, muss man die Verantwortung in den Vordergrund stellen.

00:42:21: Also der große Erich Kestner hat dazu mal ein Gedicht geschrieben, dass ich sehr gut finde weil es so sehr auf dem Punkt bringt, was für mich da wichtig ist und zwar neue Dummheiten werden durch alte Verbrechen höchstens erklärt bestimmt nicht entschuldigt.

00:42:35: Ich finde aber dieses Höchstes erklärt das Kerstin hier bringt ist wichtig auch um Menschen davor zu schützen und ich finde da sind die Nazis das beste Beispiel.

00:42:44: Wie konnten so viele Menschen plötzlich bereit sein, so schlimme Dinge zu tun?

00:42:48: Und es ist wichtig dass wir uns das genau ansehen und zwar so genaues geht um eine Erklärung dafür zu finden.

00:42:53: Es ist extrem gefährlich und das würde ich bestimmt auch wie er mich kestern nicht machen dass damit entschuldigen.

00:42:59: aber Ob wieder jetzt bei den nazi sind ob wir jetzt bei denen antisemitischen Aussagen von Kanye Wests sind Ich finde es total fair zu sagen Das kann der erklärung sein.

00:43:09: Und die Erklärung ist es ja auch, ich finde das für ein atheistisches Mindset in dem ich lebe extrem befreiend zu sehen dass es nicht wirklich gut und böse gibt sondern dass es Erklärungen für Böse gibt.

00:43:23: Auch weil ich nicht in der Welt leben will in der Menschen einfach so just for fun böse sind, sondern ich glaube dass es eine Erklärion geben kann.

00:43:29: Ich glaube man muss sich hüten das als Entschuldigung zu nehmen, denn die Konsequenzen von bösen Verhalten sind ja real Die müssen durchgezogen werden.

00:43:37: Ich würde schon sagen, dass es Böse gibt bei gut wäre ich vorsichtiger aber ich glaube schon das ist böse gibt weil ab einem bestimmten an einer bestimmten Ebene von Erklärung bin ich nicht mehr bereit zu sagen Dass das einen wesentlichen Faktor ausmacht ohne hier zu sagen um Gottes Willen Es gibt ja so eine klassische Reaktionäre Weltsicht wo man gar nicht nach dem warum fragt Wo man so one size fits.

00:43:56: all der hat das gemacht.

00:43:58: also ist das ist mein frag nicht nachdem warum.

00:44:00: Und dann gibt es, und ich glaube das ist so der Kern aus meiner Sicht.

00:44:03: Der Kern von dieser Balance oder dieser Unsicherheit zu viel Therapie, zu wenig Therapie zuviel drüber gesprochen, zu wenige drüber gesprochen.

00:44:10: man kann sich in der Frage nach dem Warum verlieren?

00:44:13: Man kann so oft warum fragen dass irgendwann jede Erklärung zu einer Unterform von Entschuldigung wird!

00:44:22: Ich

00:44:22: glaube wir können auch mit der Sprache umgehen.

00:44:28: Zu achtzig Prozent positiv, diese Sprache.

00:44:31: Und ich sehe überall da wo man zu lange fragt aber warum und noch jedes Quenchen versucht zu psychologisieren und mit Hintergründen zu belegen ab einem bestimmten Moment finde ich es nicht mehr sinnvoll weil das zum Beispiel auch in gesellschaftlichen Debatten irgendwann eine Hindernis ist.

00:44:48: Nicht nur warum zu fragen fragt man gar nicht nach.

00:44:49: Warum kommt man nicht voran fragt Man so lange nach dem warum bis nichts mehr übrig bleibt.

00:44:54: Also sagen die, das kann... Das ist alles gar nicht böse.

00:44:56: Es ist alle gar nicht x, es ist alles gar nicht y Dann glaube ich ist eine Grenze überschritten sinnvoll zu bewerten.

00:45:03: Aber wie

00:45:03: kommst du darauf dass je länger man nachfragt, desto weniger bleibt übrig?

00:45:07: Es ist doch meistens und gerade in der modernen Psychologie genau andersrum Je länger man Nachfrage...

00:45:12: Weniger Verantwortung für das Individuum

00:45:14: bleibt übrig.

00:45:15: Die Konsequenz muss man ja daraus nichts ziehen.

00:45:17: aber Ich finde schon, dass zum Beispiel diese Erkenntnis was jetzt im Sexual-Straftaten angeht Ich finde das so trippy, wie oft nachgewiesen bei Männern zwischen zwei und sechs Jahren ein Missbrauch stattgefunden hat der dazu führt dass sie später straffällig werden was dieses Verhalten angeht.

00:45:36: Das finde ich ist eine Sache.

00:45:38: das entzieht die Menschen ja nicht von ihrer Schuld.

00:45:41: Die tragen die Schuld wenn Sie dann selbst täter werden.

00:45:44: aber zu sehen Dass die allermeisten Täter hier oft Selbst in frühester Kindheit Opfer geworden sind das find ich so eine essentielle Erklärung nicht nur für diese Fälle, sondern auch übertragbar auf die Gesellschaft.

00:45:58: Nämlich... Diese ganzen Annahmen gerade in der Psychologie.

00:46:02: Kinder sind einfach kleine Erwachsenen.

00:46:03: man kann sie behandeln wie Müll und es ist egal weil die checkens eh noch nicht zu merken Wie viele kleine Kinder in einem Alter checken?

00:46:09: Ich meine wir haben gerade Kinder in diesem Alter.

00:46:11: ich finde schon wenn ich diese Erkenntnis nicht hätte das eine sehr theoretische Erkenntnisse dann würde man sich finde ich oft denken Die checken ja voll viel noch nicht die hören ja noch nicht richtig zu die verstehen nicht was wir sagen.

00:46:21: und zu sehen, wie viele Kinder da schon verstehen.

00:46:23: Das ist jetzt nur ein Erkenntnisbereich aber ich finde das bahnbrechend.

00:46:28: Ich will es niemals als Entschuldigung nehmen.

00:46:30: Es sind für mich auch gerade wenn wir in diesem Thema bleiben wirklich mit die schlimmsten Straftaten, die ich mir vorstellen kann.

00:46:35: Ich will dass nicht, dass man da einen ganzen Tag nach dem warum fragt um Die leute zu entlasten sondern mir geht's eher darum genau hinzusehen um vielleicht auch präventiv als gesellschaft zu arbeiten uns zu sehen.

00:46:48: Wir können solche Schäden nicht entstehen und ich glaube, dass man da ehrlich gesagt gar nicht genug nach dem Warum fragen kann.

00:46:56: Und gerade in diesen Fällen wo es jetzt noch keine Antwort gibt wird es ja wenn jemand lang genug nach den Warum sucht Antworten geben.

00:47:05: glaub ich oder glaubst du das?

00:47:06: Dass das einfach auf manches Verhalten keine Antwort gibts und ist halt so.

00:47:11: Ich glaube dass manche Menschen eine Art Letztbegründung des Letzte warum bei manchen Menschen ist einfach, weil sie böse sind.

00:47:21: Und dieses Böse meine ich jetzt gar nicht als so ein religiöses Umgotteswillen da will ich gar nicht genau wissen warum und wie sondern das hat ganz konkrete Ausprägung dass Sie am Ende eine egoistische Welt Sicht haben, dass Sie Am Ende den kleinen Fingernage von Ihnen selbst als höher bewährten, vor allem das Leben von anderen Menschen?

00:47:41: Da hat man ja dann eine Antwort.

00:47:43: Das ist keine Sackersaison und man hat da die Antwort, dass warum es bei sie psychopathisch sind, nachzistisch sind oder schizofrient.

00:47:50: Und da würde ich eben sagen, ich möchte diese Zuschreibung endpatologisieren weil ich glaube, dass es Menschen gibt,

00:47:57: die

00:47:58: böse Dinge tun ohne dass das einen psychologischen oder anders störungsartig aufgestellten Grund hat.

00:48:06: Ich glaube, das ist wichtig!

00:48:07: Es war für mich persönlich sehr wichtig zu erkennen, dass ich manchmal besser damit beraten bin.

00:48:13: So in meinem Erleben.

00:48:15: Besser damit beratend bin festzustellen diese Person hat böse gehandelt als zu oft zu fragen warum genau und ich habe immer... Ich frage immer noch nach dem Warum?

00:48:27: Einmal zweimal dreimal aber ab einem bestimmten Punkt das meinte ich vorher.

00:48:30: mit verliert man sich.

00:48:31: im Warum ist es für mich selbst gegenüber anderen und auch gegenüber mir wichtig Nicht noch mal zu fragen, ob das jetzt das drittletzte Kindheitstrauma war was am Ende den entscheidenden... sondern einfach festzustellen.

00:48:41: Das war so.

00:48:42: da hat eine Handlung stattgefunden von mir oder der Person X. die waren nicht in Ordnung und ich muss versuchen Instrumente zu finden dagegen zum Beispiel wenn es andere gemacht haben einfach wegzugehen und Ich muss nicht noch mehr intensive tiefe Beschäftigung mit den drei zehn warumste hinter irgendwie durchziehen.

00:49:02: Ich finde es interessant, weil ich gerade merke, dass wir da wirklich unterschiedlich sind.

00:49:06: Ich merke das auch im Alltag, was wir da unterschiedlich sein.

00:49:08: Weil ich schon in Kern glaube, dass Menschen gut sind und es eine Erklärung dafür gibt wenn sie's nicht sind.

00:49:12: Aber ich merke aber auch, dass das ja häufig so unsere Sackgasse ist, wenn uns dann etwas passiert oder jemand irgendwie doof zu uns ist und mich das Tage später noch nicht loslässt und ich nachdenke und ich merken du hast es in dem Moment abgehakt, weil es dann halt irgendwann kein Thema mehr ist.

00:49:29: Deswegen, das ist wahrscheinlich einfach wie man die Welt sieht und dass man sie unterschiedlich sehen kann.

00:49:33: Und jede Ansicht hat ihre Vor-Nachteile.

00:49:35: Das würde ich nämlich schon sagen, es merken wir auch oft bei uns...

00:49:39: Ich würde aber schon noch sagen, dass der Mensch im Kern gut ist?

00:49:41: Ich würde halt bloß sagen nicht alle!

00:49:43: Ja, ich

00:49:44: würde sagen alle sind im Kern good und es gibt eine Erklärung dafür wenn Sie's nicht sind.

00:49:50: auf grundlosen Bösenhandlungen.

00:49:51: Ich glaube, dass es irgendeine Erklärung für böse Handlungen immer gibt.

00:49:53: Unsicherheit oder das heißt ich wir waren ja gerade bei den harten Fällen Das würde jetzt auch durch solche Fälle haben jetzt nicht in unserem Umfeld.

00:49:59: Wenn ich sehe wie wir Therapie nutzen dann merke ich häufig Dass viele Menschen das anders nutzen.

00:50:04: Wir gehen sehr zielgerichtet auf wir haben ein Problem Da kommen wir nicht weiter.

00:50:09: Dann gehen wir in Familientherapie Partherapie Einzeltherapy was je nachdem wer da gerade welches problem hat?

00:50:16: Ich frage mich häufig weil wenig Menschen kennen ja, die das so nutzen.

00:50:21: Und ich finde das was Leon in seiner Spannachricht angesprochen hat ist eigentlich ein bisschen dass man selbst merkt... Ich habe gerade aus welchem Grund auch immer das hatten wir wirklich in unserer Familienkonstellation jetzt schon zusammen als Paar mit den Kindern in der Erziehung einzeln als Individuen und es ist ja inzwischen so bei uns beiden, dass wir dann so absprechen Ist das ein Wir-Problem?

00:50:40: Ist das eine Familienproblem oder ist das ein Einzelproblem?

00:50:42: wo man dann sagen kann natürlich unterstütze dich oder du mich bei einem Einzelproblem Aber das muss man erst mal selbst lösen, da bringt es nicht sofort eine Paterabit zu buchen.

00:50:51: Und wir fahren damit ganz gut!

00:50:53: Wir haben uns aber auch, würde ich sagen, TherapeutInnen gesucht die so arbeiten... Ich habe extrem selten bei mir persönlich bis jetzt erlebt dass Ich hatte immer das Gefühl, dass die mich eigentlich tendenziell nachdem das Problem gelöst war loswerden wollten.

00:51:11: Die waren so haben sie noch was.

00:51:12: also wir können natürlich länger bleiben aber wenn Sie nichts mehr haben es gibt noch andere Menschen die kommen wollen und ich finde das in Deutschland schon sehr zielgerichtet.

00:51:20: mir gefällt ist weil ich möchte keine Zeit bei TherapeutInnen sitzen die ich nicht brauche.

00:51:27: Aber glaubst du, dass man auch da im System, weil man hört ja schon manchmal diese Geschichten dann das Leute sagen sie haben drei hundert Stunden gebraucht?

00:51:34: oder ich habe so einige Fälle in meinem Umfeld von denen.

00:51:37: Ich weiß die gehen seit acht Jahren zweimal die Woche zur Therapie ist es.

00:51:44: Wie empfindest du das vor allem unter dem?

00:51:46: also was?

00:51:47: Ich halt häufig denke wenn wir über so medizinische Probleme in Deutschland reden ist dass Es auf der einen Seite dieses medizinisches Problem gibt und auf der anderen seite Null Komma Null Optimierung gibt.

00:51:56: Wenn man sagt, es ist schwierig ein Termin beim Arzt zu bekommen und dann sieht das ein Arzt einfach so eine Krankenakte wirklich mit zwei Fingern eintippen muss über twenty-fünf Minuten.

00:52:05: Da könnte der ja acht Leute behandeln wenn dieser Vorgang schneller gehen würde.

00:52:09: Ja, wenn du von optimieren sprichst, dann ist das ja so ein Feld wo in letzter Zeit sehr viel auch über Technologie gesprochen wird Und dann geht es interessanterweise Es ist die jüngste Forschungslager weniger darum ob man jetzt eine Langzeittherapie braucht oder eine kurze Intervention sondern denn geht es darum, dass inzwischen Gespräche mit KI Chatbots einigermaßen gut erforscht sind.

00:52:29: So als therapeutischer Ansatz und das was sich in speziell zwei Studien eine aus dem letzten Jahr aus Nature Scoping Review of Large Language Models for Generative Tasks in Mental Health Care einerseits von zweitausendfünfundzwanzig und aus diesem Jahr aus März fünfundzwantig.

00:52:47: eine zweite Studie auch aus Nature über Chatbott da kommt raus, dass in bestimmten Bereichen KI ziemlich gute Dienste leisten kann.

00:52:57: Einerseits ist es etwa bei der Diagnostik am Anfang, bei der diagnostik.

00:53:02: was also genau ist da los?

00:53:04: Da kann ein Gespräch mit einem Chatbot inzwischen auch wissenschaftlich nachgewiesen Studienlage ziemlich gute dienste leisten.

00:53:10: ebenso funktioniert das relativ gut als Ergänzung wenn man einen Termin einmal die Woche hat Und dazwischen immer wieder, natürlich mit Referenz auf die Ergebnisse in der Gesprächstherapie.

00:53:22: Da zwischen der Chatbot noch mal so ein Ansprechpartner ist und dann natürlich die Ergebnisse aus diesem Chat auch in die Therapie-Eingang finden.

00:53:29: Das ist ein unterstütztes Element.

00:53:32: Das sind also zwei Bereiche, die ganz gut zu funktionieren scheinen?

00:53:36: Ich merke gerade bei diesem Punkt bei mir persönlich ... Wenn man sich so ein Problem mit einem Therapeuten einackert, dann kriegt man eine Aufgabe.

00:53:44: Manchmal kriegt er eine Aufgabe, dass man sagt, achten Sie mal bei sich im Alltag, ob sie dieses oder jenes sehen?

00:53:50: Und ich merke, dass ich voll oft das ... denke ja, ich hab's verstanden und will es anwenden und check nicht wie ich's anwende.

00:53:58: Oder habe irgendein Problem bei der Anwendung.

00:54:00: Ich könnte mir dafür nutze, auch im Journalistischen oder wenn ich jetzt einen Podcast vorbereite, der dann sagt, hast du schon mal so probiert?

00:54:10: Also der eigentlich so fragend ein bisschen reingeht.

00:54:12: Aber mir mich in Richtung lenkt die ich vielleicht selber so nicht sehe weil manchmal hat man ja so eine Blockade dass man denkt Ich weiß nicht wie ich das angehen soll und da muss man wieder ne Woche warten oder zwei bis man einen neuen Termin hat.

00:54:22: dafür stelle ich es mir in der Anwendung total cool vor.

00:54:24: genau Das ist auch einer der stärksten Anwendungen Die da wissenschaftlich erforscht worden sind sogenannte strukturierte Gesprächsführung auf Basis von Bekannten Verfahren.

00:54:33: Da gibt es also Verfahren, die von TherapeutInnen und WissenschaftlerInnen erarbeitet worden sind wo die KI auf eine ganz bestimmte Weise fragt und in einer ganz bestimmten Weise anfangen kann Erkenntnisse zu vermitteln.

00:54:45: Genau das.

00:54:46: Verlaufsbeobachtung ist da auch wichtig.

00:54:48: Die Dekumentationen und die Assistenz für BehandlerInn Das ist auch ein super wichtiger Punkt wo KI große dienste leisten kann.

00:54:53: Du hast gerade so die zwei fingermethode angesprochen.

00:54:56: der gibt es inzwischen nicht nur therapeutisch sondern fast allen medizinischen bereichen.

00:55:01: Chatbots, die einfach zuhören und die dann dokumentieren können.

00:55:05: Das ist ein Listening-Verfahren.

00:55:08: Und da gibt es sehr, sehr gute Erkenntnisse, dass menschenmenschliche Therapeuten entlastet werden können.

00:55:14: Dann gibt es aber auch vor allem zwei Bereiche, die rausstechen bei den positiven Ergebnissen wo die KI einen Therapeut vielleicht nicht ersetzt, aber zumindest Teile davon übernehmen kann was ein Mensch macht.

00:55:25: Und das ist laut der Studie in Nature vom März, seit Jahrtausend sechsundzwanzig Depressionen und Angststörungen.

00:55:35: Wo ein Chatbot gute Dienste leisten kann?

00:55:38: Und jetzt kommt das große es sei denn Das für mich mit die wichtigste Säubungsstelle ist.

00:55:44: Es sei Denn es handelt sich um akute Krisen Um zu komplexe Krisen oder um Komobilitäten also mehrere Krankheiten mehrere psychische Erkrankungen gleichzeitig für mich so eine Sollbruchstelle, wo ich noch nicht richtig einsortieren kann wie das funktioniert.

00:56:01: Weil ich habe häufiger auch im Bekanntenkreis erlebt dass Angststörungen eigentlich einhergegangen sind mit anderen Schwierigkeiten und anderen Erkrankungen.

00:56:09: Und in dem Moment wo es nicht mehr so isoliert da ist einzelne Depressionen einzelne Angststörung und der bot dann versagt Dann wird es sofort ein bisschen sage ich mal schwieriger.

00:56:19: Ich merke immer dass ich bei diesem Thema wirklich anders gepolt bin weil ich mir denke Diese Kritik tut doch so, als würden PsychologInnen diese Fehler nicht passieren.

00:56:28: Und es stimmt ja nicht!

00:56:29: Also man hat ja nicht die Wahl zwischen einem fehlerfreien Prozess mit nem Psychologin oder diesem Chatbot sondern wahrscheinlich wird das auf beiden Seiten noch Fehlerquoten geben.

00:56:38: aber wenn man sich das ansieht dann muss ich schon sagen... Ich hab mich in vielen medizinischen Fragen in den letzten Jahren nicht unbedingt perfekt beraten gefühlt bei Ärztinnen weil man bei Ärzinnen inzwischen total merkt dass die super viele Leute ab schmeißen müssen, weil Druck da ist.

00:56:54: Dann erreichst du die Praxis nicht dann wirst du irgendwo reingeschoben und dann bist du nicht bei dem Arzt ja dich eigentlich

00:56:58: behandelt.".

00:56:59: Und es sind gerade finde ich auch so Medikamentenfragen oft Sachen wo ich mir dachte krass!

00:57:05: Da musste ich mich besser verteidigen als die mich im Zweifel, weil sie gar keine Zeit hatten vollumfänglich meine Akte, meine Krankengeschichte zu lesen.

00:57:13: Weil das ist nicht vorgesehen in diesem System.

00:57:16: Da geht es mir schon gerade so, dass ich denke da sind die Deutschen wieder mit ihrem Technik-Datenschutz Angst wieder ganz vorne mit dabei.

00:57:26: Die ganze Zeit drüber zu sprechen was alles schiefgeht.

00:57:28: aber wie oft grade auch bei Frauen, bei Schwarzen Menschen hört man ja total oft das da wirklich Behandlungsfehler vorliegen weil sich ein weißer Arzt im Schnitt einfach nicht so gut reinversetzen kann und auch Symptome anders sieht.

00:57:45: Und das sind alles Probleme, die werden dann mal irgendwie von was weiß ich.

00:57:49: Irgendeine NDR-Reportage aufgegriffen wie schlimm es eigentlich ist.

00:57:53: aber dass da ein Chatbot tatsächlich wahrscheinlich mit ihr einfach einen Ja oder Nein fragen.

00:57:59: und ich sage mal so ein bisschen komplizierteres System als wenn man eine Hotline reinkommt.

00:58:03: Dann muss man irgendwie zehn Jahre Neinfragen.

00:58:05: Wenn er nicht weiter kommt, können Leute immer noch zum Arzt gehen.

00:58:08: Aber wie viele sind das am Ende?

00:58:10: tun wir mal nicht so, als würden das Ärztinnen alles mit menschlichen Gespürregeln.

00:58:14: Sondern die Fragen auch einfach diese jahrein-fragen ab.

00:58:17: Es gibt da eine gebrannt aktuelle Studie, die vielleicht nicht so wahnsinnig ausufernd ist.

00:58:21: wie hat mit knapp tausend Studierenden stattgefunden?

00:58:25: wurde jetzt im April zwanzigzehnt veröffentlicht feinlich des Staaten im Jama Network Die super intelligente Fragestellung, die dahinter steht und genau das adressierte was du gerade gesagt hast beziehungsweise so sie unterformen davon.

00:58:37: ja Wie geht man denn um wenn zu viele anfragen kommen?

00:58:40: Die ist da mit KI erforscht worden.

00:58:43: Nämlich man hat gegenübergestellt eine zwölfwöchige KI-Angstintervention, wo ein spezialisierter Chatbot mit diesen Menschen die dazu belastet waren über zwölfe Wochen regelmäßig gesprochen hat.

00:58:56: und das hat man nicht gegenübergestellt.

00:58:58: wie wäre es denn wenn man zwölftwochenlang mit einer spezialisierten Therapeutin darüber spricht?

00:59:01: sondern man hat einerseits Gruppentherapie gegenüber gestellt also dass was empfohlen wird macht doch zu zehnt wenn einen Platz nicht verfügbar ist oder Warteliste.

00:59:12: Denn es gibt auch nachweisbare Wirkungen darüber, wie funktioniert eine Wartelliste?

00:59:15: Also die Hoffnung auf eine baldige Besprechung des Problems

00:59:18: und

00:59:20: das finde ich total spannend weil im Bereich von Angst hat diese zwölfwöchige KI Intervention relativ viel gebracht jedenfalls deutlich mehr als Gruppentherapie- oder Wartetliste also dem was sonst empfohlen wird.

00:59:35: Das wohlbefinden hat sich auch verbessert aber des posttraumatischen Belastungsstörungen, zum Beispiel Symptome, die darauf hingedeutet haben.

00:59:42: Da gab es gar keinen Unterschied zwischen Warteliste, Gruppentherapie und KI-Bott!

00:59:48: Das ist ja interessant.

00:59:49: Vielleicht bin ich wirklich zu unkritisch, weil ehrlich gesagt auch das ist doch jede Form von Kommunikation ist noch besser als keine aber gut interessant wenn es da dann gar nichts gebracht hat.

00:59:57: Man muss dazusagen dass das eine sehr spezifische Fragestellung sehr speziefische Gruppe die anderen Studien nicht zitiert haben.

01:00:02: die waren eher so Metastudien oder so Überblickstudien wo klar geworden ist hier sind sehr viele Daten eingeflossen.

01:00:09: gleichzeitig ist immer die Frage aha das war also die KI von twenty-fünfundzwanzig wie ist denn mit der heutigen?

01:00:14: Da gibt's ja auch Verbesserungen und Veränderungen.

01:00:17: vielleicht so abschließend als Gefühl, wir haben... das zieht sich fast durch.

01:00:23: Meine totale Fixierung auf wie ist denn eigentlich die Studienlage?

01:00:25: Wie ist die Datenlage?

01:00:27: Die kann man in fast alle Richtungen im Moment drehen zwischen total vielversprechend für X bis hin zu katastrophal für Y. In dem Kontext muss man bei unserem Thema auch die sogenannte KI-Psychose erwähnen.

01:00:39: Das ist noch ganz am Anfang der Erforschung aber es gibt zunehmend Menschen ein Gespräch mit einer KI-Psychose verstärkend oder sogar psychodeauslösend wirken kann.

01:00:51: Und zwar durchaus auch bei hochintelligenten Menschen, die sich dann so reinsteigern in... Ich habe aber mit der KI gesprochen?

01:00:57: Da gibt es sehr, sehr viel, sehr schwierige anektotische Erkenntnisse, muss man dazu sagen.

01:01:02: Grundsätzlich wäre jetzt meine Position eher, wir kommen ja von der Sprache ich möchte das wieder ein bisschen weg vom KI bringen.

01:01:08: Grundsetzlich wäre jetzt meiner Position, weil wir als Gesellschaft da zu neigen in Deutschland vor allem, immer viel stärker die negativen Punkte zu sehen als die positiven.

01:01:20: Erst recht bei neuen gesellschaftlichen und auch technologischen Ansätzen wäre mein Ausschlag.

01:01:24: so zum Schluss... Da bin ich sehr gespannt auf deine Perspektive.

01:01:29: Mein Stand zum Schluss wäre vielleicht war ich gegenüber dieser Therapie Sprache noch nicht positiv genug?

01:01:38: Vielleicht habe ich ein bisschen zu sehr diese Ungleichzeitigkeit ignoriert, dass wir in Berlin-Mitte halt alle fett ab sind und es gar nicht mehr ertragen können wenn jemand um die Ecke kommt mit seinen sieben oder Trägerwarnung.

01:01:46: Das ist aber für die Mehrheit der Bevölkerung in sehr vielen Situationen viel eher eine positive Seite davon.

01:01:53: Irgendwo im Raum steht als das man jetzt immer sagt oh die ganze Generation, die schräde ständig nur von einem Traum hat dabei ist jedes drittiger kein Trauma.

01:02:00: also vielleicht muss sich nicht trotz aller Kritik da dran, den wir ja auch hier geäußert haben noch ein bisschen positiver damit beschäftigen.

01:02:07: Das ist so mein Eindruck nach unserem Gespräch?

01:02:09: Also, ich sehe eher ... Mir tut grade gut, weil an manchen Stellen geht's mir schon aus oder darüber haben wir ja auch manchmal geredet, dass ich sage, das sieht doch nicht in allem eine therapeutische Anhaltspunkt für irgendwas sondern manchmal ist es auch einfach Menschlichkeit und Leben und es ist okay Man muss ja auch nicht alles bewerten.

01:02:27: Ich glaub mich nervt an diesem ganzen Therapieding Dass jedes menschliche Verhalten bewertet wird.

01:02:34: Diese Bewertung ist ja eine Sache, die kann manchmal helfen und deswegen tun wir es auch.

01:02:38: Man tut's ja nicht weil man irgendwie bitchy ist oder so sondern weil man sich halt denkt das hilft mir das jetzt zu bewerten.

01:02:43: aber teilweise finde ich is in der Bewertungen halt immer ein Stück Abgrenzung und Ausgrenzung drin und das find' ich nervig.

01:02:50: trotzdem tut's mir gut zu wissen dass es zum einen so ne Übersättigung gibt, was dieses Thema angeht und ich glaube dass die auch nicht ganz unberechtigt ist.

01:02:58: Dass man sich an manchen Stellen fragt Ist es denn wirklich die Lösung auf alles?

01:03:03: Nee wahrscheinlich nicht.

01:03:04: Wahrscheinlich ist jetzt aufs krassen System bezogen Die lösung auch eine form von optimierung die lösungen auch ne form von Optimierung von lebensumständen die tatsächlich beschissen sind und dann zu psychologischen Ausnahmesituation führen.

01:03:17: Und ich finde das auch toll dass darüber mehr gesprochen wird also gerade sowas wie generation trauma Migrationstrauma, dass solche Begriffe inzwischen so aufkommen und drüber gesprochen wird.

01:03:28: Ich liebe das weil ich mir denke, es ist der richtige Weg dahin Und auf der anderen Seite sich selbst vielleicht auch zu challengen und ich glaube das müssen nicht alle machen die diesen Podcast hören.

01:03:38: da ist wahrscheinlich eher jetzt bei mir so ein Ding weil ich einfach lange für mich Therapie als den heiligen Graal wahrgenommen habe und deswegen alles um mich herum so wahrgenommen hab.

01:03:49: Da muss ich schon sagen Ich habe das auch bei mir selber teilweise gemerkt, dass es nicht gut ist.

01:03:54: Das überall zu machen und ich finde grundsätzlich die Existenz von Triggerwarnung gut.

01:03:59: aber dass wir langsam anfangen uns überlegen was steht denn der existenz von einer trigger Warnung gegenüber?

01:04:06: nämlich mal überrascht zu werden Mal etwas zu sehen was vielleicht belastend ist.

01:04:11: aber eins um nachdenken anregen kann da ist ja ganz viel drin von dem ich sagen würde Es sind eben nicht nur Grenzen, es sind auch Brücken und die Brücken sind genauso wichtig wie die Grenzen.

01:04:21: Und wenn man nur noch Grenzen zieht dann grenzt man sich selbst ein und das ist ... Das kann einsam machen und ich find' auch dass... Ich seh's auch so ein bisschen als Teil einer gesellschaftlichen Psychologisierung.

01:04:34: Wir waren es lang an dem Punkt, dass man Grenzen ziehen muss und Triggerwarnung und alle sind toxisch.

01:04:39: wir sind jetzt an einem Punkt wo wir merken näher hat auch nen Wert Wenn man näher möchte, dann muss man sich Menschlichkeit aussetzen und Menschlichkeit ist manchmal triggernd.

01:04:49: Aber das ist doch auch eine schöne psychologische Erkenntnis dass man eben merkt es geht nicht nur um Grenzen.

01:04:56: die Brücken sind für unsere Psyche und für unsere psychische Gesundheit und unser Wohlbefinden auch wichtig.

01:05:01: Und auch das fühlt sich für mich eher nach einem Fortschritt an.

01:05:04: und deswegen würde ich nicht sagen Das ist eine Modeerscheinung mit zwanzig Jahren.

01:05:07: Interessiert sich keiner mehr für Psychologie, sondern ich würde sagen, Psychologie verändert sich und das ist was Gutes, dass es sich verändert.

01:05:14: Das waren unsere Gedanken zur Therapiesprache die Eingang gefunden hat in den Alltag zu Therapie insgesamt auch zur Wahrnehmung davon wie psychische Probleme funktionieren.

01:05:24: vielen Dank fürs Zuhören.

01:05:25: wenn euch die Folge gefallen hat empfehlt sie gern weiter bewertet Sie auf der Plattform eurer Wahl.

01:05:32: Wir freuen uns, wenn ihr ins Gespräch kommt mit uns zum Beispiel auf den verschiedenen Social Media Kanälen vor allem Instagram.

01:05:39: Vielen vielen Dank fürs Zuhören.

01:05:40: wir hören uns bald wieder.

01:05:41: machts gut und tschüss.