Met Gala: Warum Glamour heute so leer wirkt

00:00:01: Hallo Leute, schön dass ihr einschaltet zu einer neuen Folge von POV dem Podcast der euch Orientierung geben soll bei Themen bei denen man unterschiedliche Haltung haben kann.

00:00:10: Wir wollen heute über die Met Gala beziehungsweise die Kommerzialisierung von Kunst sprechen.

00:00:17: Der konkrete Anlass ist natürlich die Met gala selbst Bei der ein paar Dinge unterschiedlich waren.

00:00:24: zum den Abläufen wie es früher war.

00:00:27: vor allem standen diesmal ganz besonders Jeff Bezos und seine Frau Lauren Sanchez im Vordergrund.

00:00:33: Wir möchten uns auch ein bisschen darüber unterhalten, wie die Unterschiede sind zwischen der Wahrnehmung von so einer Veranstaltung in den Vereinigten Staaten und Deutschland.

00:00:43: Ein wichtiger Anlass ist aber auch dass das eine Art Novum der Stadtgastgeber, nämlich der Bürgermeister der Stadt New York, Soran Mamdani sich sehr eindeutig gegen diese Gala positioniert hat.

00:00:56: Er hat sie nicht besucht, zum ersten Mal seit ewigen Zeiten ist bei diesem absoluten High-End-Event der New Yorker Bürgermeistern nicht dabei.

00:01:06: Ja und wir wollen heute über die Gefühle sprechen, die so ausgelöst wurden beider Matt Gala.

00:01:13: Es gab da wirklich die unterschiedlichsten, es ist ja seit ein paar Jahren so dass viele auch Modeinteressierte Menschen dieses Event sehr herbeisehnen und dann wird das auf viel nachbesprochen.

00:01:22: Vielleicht habt ihr auch auf Social Media so ein Paar Nachbesprechungen gesehen aber es gibt eben auch kritische Stimmen.

00:01:27: Samuel Binkett zum Beispiel hat auf Instagram gepostet.

00:01:31: irgendwie ist mir die Met Gala so egal geworden.

00:01:33: dabei liebe ich Mode Celebrity Kultur extravaganz Aber es fühlt sich so leer an So ausgehöhlt und out of touch.

00:01:42: Statt Glamour und Ablenkung fühle ich Müdigkeit und Frust.

00:01:45: Eigentlich schade, wen geht es ähnlich?

00:01:48: Und als ich das so gelesen habe, dachte ich mir interessant... Bei mir ist dieses Jahr was anderes passiert.

00:01:55: Ich habe eine Woche vor der Metgala.

00:01:58: Das Motto ist ja jetzt schon seit einem halben Jahr bekannt und das war Fashion is Art.

00:02:04: Die geladenen Stars sollten im Mode wie die echte Kunst tragen.

00:02:10: Ich habe von der Woche vor dem Met Gala so eine AI-Bilder-Sammlung gesehen, wie die Outfits perfekt sein könnten.

00:02:19: Und da waren so kreative tolle Outfits dabei, dass ich schon beim gucken dachte... Oh!

00:02:26: Ich glaube, ich will gar nicht die tatsächlichen Outfit sehen weil die letzten Jahre fand auch das es eigentlich oft langweilig war für das Potenzial des Sohnmotos hatte.

00:02:35: Das sind ja immer sehr spezielle Motos Und man könnte sich da richtig austoben.

00:02:39: Ich verstehe auch nicht, warum so viele Leute... Es ist ein bisschen Heidi Klum hat das mal über Halloween gesagt, dass sie das so schade findet wenn Leute Halloween nutzen um einfach nur gut auszusehen oder sexy auszunehmen und es nicht nutzen für eine tolle Verkleidung weil das ja auch mal einen Tag sein kann wo man nicht die hotteste Person im Raum sein muss sondern einfach Spaß haben kann an der Verkleiding.

00:03:00: und ich dachte mir das oft bei den Madlux die letzten Jahre Ja, eigentlich die Ressourcen haben.

00:03:08: Die Zugänge haben dass das ultra kreativ ist selbst wenn sie vielleicht nicht kreatives sind.

00:03:13: aber dann ist es irgendwie so langweilig und deswegen meine Lehre teile ich mir dann mit Samuel Binker aber eher auf einer anderen Ebene da sich dachte ja des Gegenteils von AI could never AI hat's irgendwie besser hinbekommen als dann tatsächlich die Lux.

00:03:29: Und der Teil der mich daran interessiert ist nicht nur dass ich eine Freude gefunden habe an Verkleidung im öffentlichen Raum.

00:03:37: Das hätte ich nie gedacht, aber da ist es so von unten hochgekommen.

00:03:41: Also das erste Mal habe ich vor ziemlich langer Zeit in Leipzig bei der Buchmesse plötzlich Cosplayer gesehen und vorher war für mich Verkleiding sowas was irgendwie merkwürdige Karnevals-People betrunken in Köln machen einen Tag im Jahr oder fünf, weil sie auch nicht genau wieder die kulturellen Eigenheiten sind.

00:03:58: Und plötzlich habe ich gemerkt dass ja eigentlich dieses Verkleiden ein total tolles Event sein kann, auch so'n gesellschaftliches Event wo man sich so kopfüber reinstürzen kann.

00:04:08: Das war mir vorher gar nicht so präsent und das ist so ein bisschen das hohe Priester-Event für das Verkleiden, Halloween auch oder bei die Metgaller eben auch vor allem weil es so ein bischen schillert zwischen so Mode, zwischen Urkouture... Man lässt sich ein ganz tolles Kleid oder einen Super Smoking schneitern und so ein bißchen Absurdität.

00:04:33: Dieses Faszinosum, das ist wie eine Seite und das andere ist aber für mich jetzt gerade die gefühlte Übernahme von Jeff Bezos von der Met Gala.

00:04:44: Dass diese gefüllte Übername einen wichtigen Punkt darstellt in einer Veränderung, wie verhält sich so die Tech-Welt mit der ich sehr nah mich schon immer fühle gegenüber der restlichen Kunst und Kultur und in Anführungszeichen Szene?

00:04:59: Das da finde ich mehrere superspannende Elemente drin.

00:05:02: Wir haben ja auch hier schon über die Hochzeit von Bezos gesprochen, Ich finde auf den ersten Blick sieht die Met Gala aus wie so ein Society-Event was halt irgendwie früher in der Gala stand und jetzt halt irgendwie in tausend irgendwelchen Instagram-Postings stattfindet.

00:05:15: Auf einer anderen Ebene kann man wahnsinnig viel über den Zustand der Gesellschaft sehen Über den Zustands von Kultur Von Geld Von Kapitalismus Und auch von der Art und Weise Wie Menschen das Leben feiern, wahrnehmen und sich genau davon dann abgrenzen.

00:05:34: Es gab zum Beispiel ein Ball without Billionaires als Antwort auf diese Jeff Bezos Übernahme.

00:05:40: Ein Begriff der da immer wieder in letzter Zeit auftaucht ist Tastewashing weil man gemerkt hat dass wir sind gerade in Hamburg bei der OMR.

00:05:49: aber es gibt hier einen Künstler in Hamburg der hat mal auf Sticker drucken lassen Reichsein ist kein Style.

00:05:58: Hab diesen Spruch echt so geliebt.

00:06:01: und wenn man sich jetzt aber das neueste Tastewashing anzieht, dann merkt man ja eigentlich eben schon.

00:06:07: Also reich sein kann in unserer heutigen Gesellschaft automatisch zu Style führen muss nicht!

00:06:14: Und natürlich dieser Spruch bespricht vor allem all die Leute an, die sich einfach diese Marken-Logos draufknallen um halt zu zeigen wow ich habe viel Geld und da geht es dann nicht wirklich um Formfarben und Geschmack.

00:06:27: Was man ja auch machen kann, ist nicht zu Louis Vuitton oder zu irgendeiner großen Modemarke zu rennen.

00:06:31: Sondern sich eine Stilberaterin zu suchen, sich Fahrberatung zu holen oder mit AI zu arbeiten.

00:06:41: weil das ist das was wir alle bei Mark Zuckerberg die letzten Jahre sehen konnten.

00:06:46: ich glaube wir haben im Podcast hier schon mehrmals über dieses Bild gesprochen.

00:06:49: es gab ja mal bevor mark Zuckerberg so ein Schiff hingelegt hat steel technisch Ein AI-Bild von ihm in Corona Zeiten, wo man so gesehen hat dass der theoretisch total attraktiv sein könnte.

00:07:04: Wenn er hatte ja ich weiß nicht ob ihr euch noch an den Look von ihm erinnert zu ganz kurze Haare war relativ bleich und einfach nur die Haare wachsen lassen eine kleine Goldkette tragen Ich würde es mal sagen Spraytan benutzen, weil der sieht vom Typ her vorher sehr weiß einfach aus.

00:07:24: Das hat ausgereicht und das hat ja dann wirklich eins zu eins.

00:07:27: ist er so zu diesem AI Bild geworden und hat das umgesetzt diese Tipps die da so reinkamen Und hat einen Schiff hingelegt den man gerade auch sieht.

00:07:37: beispielsweise Palantir hat gerade eine Jacke rausgebracht so ne Limited Drop Edition Die auch echt schön aussieht sieht ein bisschen aus wie so eine japanische Arbeiterjacke, die aber einfach so cool geschnitten ist und ein richtig tolles Blau hat.

00:07:52: So'n Eve-Kleinblau.

00:07:54: also ganz viele Momente wo man merkt große Marken versuchen mit Ästhetik, mit Taste zu arbeiten das auch zu verkaufen Und es hat inzwischen einen Wert.

00:08:04: und ich würde sogar sagen Das ist dann so lustig weil diese Menschen von außen aussehen als hätten sie Geschmack.

00:08:11: und Die Antwort darauf ist ja nicht dass Sie plötzlich Geschmacksentwickelt haben sondern dass sie einfach sich leisten können, Leute anzustellen die Geschmack haben und sie dann einkleiden.

00:08:21: Aber ich habe mich da gefragt bei diesem ganzen, bei dieser Tastewashing-Debatte ob man so nicht auch wirklich den Geschmacks irgendwann entwickelt oder ob das eine Sache ist, die wir alle noch an diese Tech-Milliardaire Nerds, die alle gar nichts gegeben haben auf ihre Outfits?

00:08:36: Und in dem Moment, in dem Tastewasching over ist sind die dann alle wieder so kommen, die ihren Dads sneakern Jeans?

00:08:46: oder ist das eine Sache, an der man dann auch gefallen finden kann und sich denkt ja habe ich nie einen Zugang zu gehabt.

00:08:51: Jetzt hab' ich das Geld mir den Zugang kaufen aber ich find's eigentlich auch ganz schön es gefällt mir.

00:08:57: Ich sehe da ein interessantes aufeinanderzugehen Und der Schlüssel ist wie ziemlich oft aus meiner Sicht Geld und Macht.

00:09:05: Weil diese ganze Silicon Valley Nerd Kultur Auch wenn Amazon nicht aus dem Silicon Valley kommt Aber trotzdem da eingemeinert wird in die große Tech-Konzernkultur.

00:09:15: Die war fast von Anfang an hippieartig unberührt von irgendwelchen weltlichen Modequatscherscheinungen.

00:09:24: Das konnte man auch richtig so nachvollziehen, zum Beispiel hat dir Steve Jobs jahrelang einfach immer den gleichen Rollkragen-Pullover getragen und immer die gleiche Jeans.

00:09:33: Mark Zuckerberg hat vor seinem Schiff ganz oft gesagt er möchte einfach morgens nicht entscheiden was er trägt hat einfach hundertmal das Gleiche gekauft und immer wieder in dem Kleiderschrank gegriffen.

00:09:41: Auch darüber hast du ja schon mal gesprochen geht diese Antimode-Ecke zu auf, dass eigentlich die Personifizierung oder die Eventisierung der Mode überhaupt.

00:09:56: Weil das muss man vielleicht als Hintergrund verstehen ist eine Art Fundraising für eine besondere Abteilung des Metropolitan Museum of Art nämlich das Costume Institute und da sind berühmte bekannte Mode Exponate, die gezeigt werden.

00:10:16: Historische zeitgenössische Mode.

00:10:19: das ist so quasi der Ort der Kristallisationspunkt von allem was Mode ausmacht und das geht plötzlich aufeinander zu?

00:10:27: Ja und ich frage mich aber halt Was war zuerst da?

00:10:31: Und da würde ich schon sagen Das ist eigentlich mit einer Entscheidung von Anna Wintour gekommen Die ja diese Met Gala als Schirmherrin übernommen hat sich nach ein paar Jahren, in denen sie das geführt hat für eine sehr drastische Änderung entschieden hat.

00:10:49: Und zwar vorher war es so dass man so für hundert, hundertfünfzig Dollar einen Tischplatz kaufen konnte und dann ging eben alle Erlöse von dieser Gala an die Modeabteilungen des MAD.

00:11:05: In der Windtour hat plötzlich – und es war ne wirklich drastisch änderung, ne kapitalistisch Änderungen auch gesagt, nee, das werden jetzt nicht irgendwelche privaten ausgewählten Leute sein sondern Firmen können Tische kaufen.

00:11:18: Und dann so Ambassador einladen also Leute dahin senden Celebrities oder Menschen die in der Politik sind.

00:11:26: eben die große Brand darf dann selbst entscheiden wen schickt sie stellvertretend da hin?

00:11:32: und so ein Tisch kostet über hunderttausend Dollar.

00:11:37: Damit ist ja der Preis ein völlig anderer.

00:11:39: Die Price Range ist auch eine völlig andere, weil man plötzlich richtig Geld einnehmen kann wenn man sich überlegt dass das vorher maximal vielleicht so zehn K einen Tisch gebracht hat und jetzt steigt es plötzlich auf so hundert tausend Aufwärts und wirklich aufwärzaufwärs.

00:11:53: wir sind hier noch lange nicht am Ende.

00:11:55: dann sieht man ja klar diese Preise können halt vor allem Firmen zahlen die dann wieder als Ausgabe deklarieren können.

00:12:01: und aber Es ist nicht ein Jeff Bezos oder einen Mark Zuckerberg, die aus irgendeinem Grund sympathischer sein wollten.

00:12:12: Oder plötzlich zur Mode gefunden haben und zu Geschmack gefunden haben.

00:12:16: Sondern es ist der Geschmacks, der in der Gesellschaft so wichtig wurde dass sie ab einem gewissen Punkt gezwungen sind sich dem anzugleichen.

00:12:25: Und ich finde das ist schon wichtiger Unterschied weil man ja oft auch Jeff Bezos in dieser ganzen Erzählung so wahnsinnig viel Macht gibt seit der da ist und das aufgekauft hat.

00:12:34: Und ich glaube, dass es eher andersrum ist, dass zum Beispiel in der Entscheidung von Anna Wintour Mode so zu kommerzialisieren – damit wurde auch die Met Gala viel größer, hat viel mehr Anbedeutung bekommen.

00:12:45: Das hat Anna Wientor sehr früh verstanden, dass man das monetarisieren muss um im Gespräch zu bleiben.

00:12:52: Und ehrlich gesagt ist die logische Konsequenz dann, sechsundzwanzig Jahre später oder ein bisschen Jeff Bezos mit seiner Frau.

00:13:04: Man sagt, dass die über mehrere Millionen im Gespräch sind gerade immer so zehn Millionen jetzt für diese Met Gala ausgegeben haben und Plätze gekauft haben und es unterstützt haben?

00:13:17: Der Anfang der Kette ist aber nicht Jeff Bezoz.

00:13:21: Das finde ich auch deswegen ein super interessanten Blickwinkel weil plötzlich klar wird das diese unfassbare Supermacht von den großen Digitalkonzernen, wo wir in Deutschland einfach... Ich glaube ich habe noch ein siebzehn Spiegeltitelbilder erinnern.

00:13:37: Die praktisch keine andere Funktionen hatten als sozusagen um Gottes Wille!

00:13:40: Wir sind alle ausgeliefert hilflos und fällt untergang.

00:13:42: die schlimmen Tech, dass die ihrerseits auch, sagen wir mal Bedürfnisse haben, dass diese auch Abhängigkeiten haben und das am Ende eine bestimmte Form von gesellschaftlicher Macht hier in diesem Fall so eine Art Coolness Und der Vogue und der Met, den Metropolitan Museum of Art das diene Zugriff haben die vielleicht sogar diesen Tech-Konzernen überlegen sein kann.

00:14:08: Deine Betrachtungsweise finde ich deswegen erfrischend zu meinen weil ich da selber noch nie drauf gekommen bin.

00:14:13: und was zum anderen zeigt naja sie haben jetzt zweiundvierzig Millionen Dollar eingenommen an einem Abend bei dieser Met Gala.

00:14:21: viel mehr Geld am einen Abend für Kunst und Kultur und zwar auf dem Niveau Der Met kann man glaube ich gar nicht an Land ziehen.

00:14:31: Also, man kann das total legitim umdrehen?

00:14:34: Ja und das ist halt so.

00:14:35: die Frage weil ich finde schon da kann man einer Winter für loben aber man kann sie dafür auch kritisieren weil es ist natürlich schon ein bisschen eine Situation so.

00:14:43: die Geister die ich rief werde ich nicht mehr los Es hat ja damit nicht aufgehört.

00:14:48: also Eigentlich wurde die Met in den letzten Jahren Jahrzehnten nochmal richtig groß durch einen Kuh von einer Windtour der auch die Vogue noch mal viel größer gemacht hat.

00:15:00: Und zwar war einer Windtour mit Kanye West super eng und deswegen kam Kanye, als er mit Kardashian verheiratet war dann zusammen auf die Met Gala und das war vorher ein Event des Airso Camps und ganz viele queere Leute und Kunst und Kultur und die ganz ganz coolen Celebrities.

00:15:22: Aber es war vor allem eine Veranstaltung, die berühmt berüchtigt war.

00:15:25: Weil Anna Wintour auch viele Leute davon der Gessel-Liste gestrichen hat und gesagt hat, nee euch sehe ich da nicht!

00:15:30: Und das wurde schon medial besprochen.

00:15:33: warum ist da jetzt Kim Kardashian?

00:15:35: Man muss aber sagen dass zu der gleichen Zeit Kim Kardashian und Kanye West einen Hochzeitscover von der Vogue bekommen haben und eben dann bei der Vogue auf dem Cover waren.

00:15:46: Und es wurde auch aufgebaut.

00:15:47: beispielsweise in den Kardashian-Staffeln, die damals liefen, die halt wirklich die breite Bevölkerung gesehen haben ist She's on the Vogue Cover.

00:15:56: bis heute füllt das manchmal ganze Episoden dieses Thema.

00:16:00: Ich würde sagen dass Anna Wintour verstanden hat in einer Zeit in der einfach Zeitschriften gestorben sind Dass es wichtig ist, diesen Shift hinzubekommen und dass man die Vogue natürlich viel höher halten kann.

00:16:10: Wenn Kim Kardashian bei Keeping Up with the Kardashians darüber redet was das für ein Deal ist, dass sie jetzt einen Vogue-Cover hat?

00:16:17: Aber was natürlich passiert ist... Und ich finde auch, dass man da den Kardashians unrecht tut.

00:16:24: diese Erzählung ist immer so ein bisschen seit die da sind, ist die Veranstaltung Trash und es wird immer langweiliger und die sehen alle so aus als hätten die ihre Outfits auf Skien bestellt bla bla bla.

00:16:32: Und auch das ist halt nur das Ende der Fahnenstange, dass man trotzdem deswegen nervig finden kann.

00:16:37: Keine Frage!

00:16:38: Aber jetzt Kim Kardashian dafür zu blame?

00:16:41: Auch da müsste man sagen ne... Das ist eine Entscheidung die Anna Wintow getroffen hat und diese sie auch nicht aus Jux und Dollerei getroffen haben sondern über Lebenskampf und eine Sache über Jahre Jahrzehnte dann vielleicht sogar Jahrhunderte zutragen.

00:16:57: Das hat mit unkonventionellen Entscheidungen zu tun.

00:17:01: Ist ja, wenn man sowas sagt wie Kommerzialisierung von Kunst und Kultur.

00:17:04: Und jetzt speziell Mode und Modegeschichte hat das in Amerika auch noch einen ganz anderen Klang unter anderem deswegen weil die Museenlandschaft in den Vereinigten Staaten ja unfassbar ist was da die Musee an Schätzen zusammengetragen haben und anders würde ich sagen als viele Museen in Europa gibt es da eine höhere Quote von Nichtraubkunst Ja?

00:17:28: Das ist auch nicht alles total clean.

00:17:30: aber Wenn wir von moderner Kunst sprechen, Guggenheim-Museum oder so.

00:17:32: Ich merke gerade, das ist ja das Met, das Metropolitan Museum of Art.

00:17:36: Die Met ist ja die Oper aber da sind so unfassbare Kunstwerke drin zum Beispiel auch mein Lieblingskunstwerk wirklich, mein absolutes Lieblingskunstwerk dass ich auch tätowiert habe.

00:17:48: übrigens heißt auf Deutsch besondere Formen der Kontinuität im Raum von Umberto Bucioni.

00:17:54: Ich hab das einmal in Berlin in der Nationalgalerie gesehen und war so fasziniert weil aus dem Futurismus total problematisch, aber diese Richtung zu sagen wir wollen die krassesten Kunstwerke der Welt haben.

00:18:08: Dass das irgendwann ab einem bestimmten Moment nur geht wenn du wirklich Geld investierst und dass du Methoden brauchst um Geld in die Hand zu nehmen und zwar auch Methoden außerhalb von naja das muss jetzt der Steuerzahler machen wie es in Deutschland häufig getan wird.

00:18:23: Das finde ich ist zumindest

00:18:26: ein

00:18:27: anderer Ansatz, wie man Kunst auch wertschätzen kann.

00:18:30: Naja und ich würde schon auch sagen da kann man gerade in Berlin den Gegenentwurf zu sehen und während irgendwie dann zweiundvierzig Millionen an einem Abend bei der Met einem Gala eingenommen werden hat gerade in berlin.

00:18:43: das habe jetzt nur so letzte Woche als Meldung gehört dass Julia Stoschek ihre Sammlungen zurückzieht und nicht mehr in Berlin ausstellt.

00:18:50: wenn du halt ganz viele kleine Meldungen darüber hast Galerien zu machen oder Struggeln, oder nicht mehr so geile Öffnungszeiten haben.

00:18:59: Oder einfach auch nicht mehr an die Bilder rankommen Das geht mir in Deutschland total oft so dass ich mir halt denke Ja Man fährt halt dann nicht für dieses eine Bild oder das macht man mal vielleicht bei der Lieblingskünstlerin beim Lieblinkünstler aber man fährt eigentlich nicht für das eine Bild ins Museum.

00:19:17: und wenn man aber merkt dass die Sammlung drum herum so mau ist weil die Gelder nicht reichen weil die Finanzierung nicht da ist dann weiß ich halt am Ende nicht, ob das was bringt zu sagen ja es ist aber unsexy dass das kommuniziert.

00:19:31: Das wäre ja schöner wenn diese Museen einfach alle so da sind.

00:19:35: wir haben das große Glück im Met eine Freundin zu haben die da arbeitet und deswegen auch schon so richtig nachts oder morgens alleine im Museum dadurch geführt hat.

00:19:43: Es ist tatsächlich für uns hier auch eines der Museen die so am meisten Sehnsucht immer wieder wecken auch nach New York zu gehen um die Kunst dort zu sehen Und Ich fand das so interessant.

00:19:54: Ich habe damals in diesem Zusammenhang eine Anekdote gehört, dass die Blumen im Eingangsbereich die unfassbar opulent sind.

00:20:02: Ich finde schon allein für den Blumenschmuck im Eeingang lohnt es sich da hinzugehen.

00:20:07: und sie hat uns erzählt das aus dem Zinsen eines Erbes von der Frau, die das zu diesen Zwecken gespendet hat bezahlt wird.

00:20:17: Das heißt, Sie haben dann eine richtige Stange Geld auf dem Konto, dass Sie aber nicht angreifen dürfen sondern einfach nur monatlich von oder wöchentlich, von den Zinsen.

00:20:27: Den Eingangsbereich in diesem fantastischen Museum mit frischem Blumen auszustatten und das ist so eine Meldung die klingt erstmal ein bisschen de lulu.

00:20:37: aber ich finde darin so viel schönes weil da es ja zum einen diese Bereitschaft von der Person zu sagen Ich möchte das Geld dass sie in meinem Leben erarbeitet habe für Diese Sache ausgeben und ich entscheide das und ich glaube dass es da schon oft an Ich sag mal so Bewusstsein in Deutschland fehlt, dass sich Museen halt auch zum Teil so finanzieren.

00:20:57: Und das man auch so einen Drang hat die Kunst erhalten größer machen zu wollen, restaurieren zu wollen.

00:21:04: Das sind so Momente von denen ich mir denke ich will damit nicht und wir können gerne auch über die Kritik reden oder über die Raubkunst reden.

00:21:11: aber wenn ich zb auch sehe wie es Matt sich mit dieser Sache auseinandersetzt wie viel Zeit und Aufwand in Aufarbeitung gesteckt wird, in Unrecht wieder gutmachen.

00:21:24: Rückführungen, Diskussionen darüber was muss alles rückgeführt werden?

00:21:28: Dann ist das so ein Punkt von dem ich mir denke, dass würde ich mir ehrlich gesagt in Europa oder auch in Großbritannien, das ist ja der Ort den man das am meisten vorwirft, viel mehr wünschen und auch das kostet Ressourcen!

00:21:39: Die Ressoursen sind glaube ich ein wichtiger Schlüssel und Ressources sind ja nicht zufällig irgendwo.

00:21:47: Jedenfalls werden sie nicht zufällig verteilt in diesem großen Zirkus der Ökonomie, der Aufmerksamkeit.

00:21:53: Das hat mir auch gemerkt das was du beschrieben hast mit Anna Wintour.

00:21:55: die hat es einfach meisterhaft verstanden so viel Aufmerksamkeit auf einen einzelnen Moment oder ein einzelne Abend zu ziehen dass diese Aufmerksomkeit in Geld verwandelt werden konnte.

00:22:04: Es ist wirklich ein glanzstück des Aufmerkmkeits Kapitalismus und zwar dann noch zugunsten von Kultur Und man kann das ja auch positiv sehen.

00:22:16: Du hast gerade Joja Stoschek erwähnt, wenn man so ein bisschen nachforscht warum sie diese Sammlung reduziert hat.

00:22:23: Sie will weiter in Berlin verboten aber sie hat es reduziert und hat es quasi zum Teil zurückgezogen dann taucht häufiger schon seit Jahren wiederkehrend eine Formulierung auf die ich für sozusagen mal zwischen den Zeilen halte nämlich das politische Klima Und auch die mangelnde Wertschätzung vom Engagement von Privatpersonen in der Kultur.

00:22:48: Und was ich dazwischen lese, was ich glaube, was einen gigantischen Unterschied zu MED macht ist dass wir in Deutschland sofort eine Debatte darum haben wie vergiftet, Kommerz, Kunst muss doch rein und wahr und pur sein.

00:23:06: eigentlich darf niemand damit Geld verdienen weil dann ist es schon nicht mehr echte Kunst.

00:23:10: also da gibt es diese halt wissende absurde Haltung in irgendwelchen Köpfen, die auch gar nicht der Realität entsprechen.

00:23:16: Auch übrigens nicht der realität der Kunstszene selbst wo Geld ein zertraler Faktor ist.

00:23:21: aber diese Haltung in der Öffentlichkeit das in dem moment Wo in Kultur und Kunst irgendwie geld verdient wird dass es sofort bösartig ist kapitalistisch verseucht Und deswegen abzulehnen ist

00:23:32: das

00:23:33: führt glaube ich zu so einer bigoterie Wo man am ende auch sieht dass die kultur darunter leidet.

00:23:40: Ja, und ich glaube das ist also ich finde es deswegen auch einen richtigen Schritt das anzubrangen.

00:23:44: Und ich finde dass gerade der Kultur- und Kunstbetrieb in Berlin extrem unter dieser fehlenden politischen Werkstattung leidet.

00:23:51: Ich sehe auch da klar Es muss gekürzt werden Gelder müssen gekürzten.

00:23:55: Das muss gespart werden.

00:23:56: Ich verstehe warum.

00:23:58: Also das ist ja jetzt auch nicht weil sich irgendwelche Politikerin überlegt haben franz ist nicht mehr wichtig.

00:24:02: Ich seh das und trotzdem glaube ich dass es nicht richtig ist und ich sehe deswegen begrüße ich das noch viel mehr wenn Leute diese Kommerzialisierung in irgendeiner Weise hinbekommen.

00:24:12: Weil ich glaube, dass es das wie sich Kunst in Zukunft innerkapitalistischen Gesellschaft halten wird und dieser Stellenwert von privaten Sammlerinnen... Ich bin aufgewachsen mit diesem Schraubenhersteller Reinhold Wirt der in meiner Gegend ja wenn man also so sagt ist die Legende der wollte einen Flugplatz haben dann Privaten oder wollte da seine Flugzeuge starten und landen?

00:24:34: Und hat deswegen ein Museum geschenkt und der war schon immer ein begeisterter Kunstsammler, aber das so öffentlich zugänglich zu machen zwischen fassbar schönes Gebäude nur ist es halt das Museum mit dem ich aufgewachsen bin meine ganze Kindheit über.

00:24:47: Deswegen ich zur einzelnen Künstlerin eine tiefe Verbundenheit und Liebe spüre weil ich da als Kind schon war Und Als kind habe ich natürlich nicht verstanden was private Sammlungen bedeuten.

00:24:59: Sondern man steht dann vor Kunst und man findet einen Zugang dazu und Ich glaube dass allen Menschen ermöglichen zu können.

00:25:09: Weil Eintritt kostenfrei ist, weil große Weltkünstler dann halt auch in einem kleinen Kaffee bei mir ausgestellt werden können, weil eine Person sich dazu entscheidet... Aus welchen Motiven auch immer?

00:25:22: Selbst wenn diese Legende mit dem Flugplatz stimmt, das ist mir völlig egal!

00:25:26: Weil ich in der Sammlung sehe dass jemand Kunst wertschätzt und ich dankbar bin, dass er die zugänglich macht Und natürlich können wir da auch drüber reden.

00:25:35: Ja aber ist es ja überhaupt grundsätzlich falsch, dass man in einem Milliardär dankbar sein muss.

00:25:40: Dass er die Kunst, die er gekauft hat zugänglich macht.

00:25:42: Kunst sollt nicht erwerbbar sein und zum Handel dienen weil natürlich kommen wir da einen Bereich rein.

00:25:48: Es gibt viele Leute auf der Welt, die Kunst kaufen und Kunst wird am allerwertvollsten wenn sie nicht beschädigt wird.

00:25:53: was heißt?

00:25:54: Man muss sie dunkel- und kühl lagern, dunkelkühl und trocken Und das bedeutet, dass im Museum aushängen und das für Leute zugänglig machen is ein Versicherungsrisiko Ein Witterungsrisiko.

00:26:07: Die beste Wertsteigerung ist, die irgendwo abzuschließen und das ist natürlich das Gegenteil von dem was jetzt die ganzen Künstlerinnen wahrscheinlich wollten als sie die Bilder gemalt haben.

00:26:16: ja darüber kann man reden.

00:26:18: und trotzdem würde ich sagen dass so diese Wichtigkeit von Sozialisierung und dass Ich mir wünsche dass unsere Kinder und deren Kinder das auch noch alles erleben können Das hat mit diesem bitteren und sauren Tropz den man dann lutschen muss zu tun Es in irgendeiner Form monetarisiert werden muss, weil von Luft und Liebe sich Kunst nicht weitergeben lässt über Generation.

00:26:42: Und auch das was du gesagt hast mit so einem Punkt wie der Aufarbeitung also einer Forderung die gerade im Kreisen sehr oft erhoben wird, die politisch aufgeschlossen aufgeklärt sind, die sagen wir brauchen eine Weiterentwicklung des Verständnis von Kunst der Beziehungen zum Beispiel zwischen Kolonialismus und Kunst, die geraubt worden ist.

00:27:03: Und dann schaut man sich an wie du es gesagt hast wir waren da direkt vor Ort spezifische Ausstellungen genau über diese Form von Raubkunst aufgearbeitet durch recherchiert bis in die Details rein Wie solche Raubzüge stattgefunden haben mit wissenschaftlichen Texten?

00:27:18: Das ist ein unfassbarer Aufwand!

00:27:20: Und wenn man gleichzeitig sowas fordert aber sagt die Leute die das machen dürfen eigentlich nicht wirklich bezahlt werden Dann sehe ich dass so ein typisches Beispiel für eine im Balance Man fordert etwas, ist aber nicht bereit zu sehen was das an Ressourcen kostet.

00:27:36: Was das an Geld bedeutet und was es eben auch bedeutet dass man eine Form von Kommerzialisierung braucht.

00:27:43: die gigantische Kritik in New York die ja auch vom Bürgermeister geteilt worden ist war dann eben natürlich auch Jeff Bezos als Symbol dafür dass Milliardäre die Met Gala übernommen haben.

00:27:55: Und das ist ein Punkt.

00:27:57: So sehr ich diese Kommerzialisierung gerne verteidigen möchte, weil ich glaube das sie im Sinne der Kunst ist die zu verteidigend.

00:28:03: So sehr habe ich aber auch gemerkt man merkt es dem Event eben an und Ich glaube dass das immer ein Balanceakt ist zwischen Ja wir brauchen euer Geld Wir wollen aber eigentlich nicht mit euch hängen weil ihr uncool seid Und ich glaube dass Darin tatsächlich ja auch in einer Windtour einen Schiff hingelegt hat.

00:28:21: Es war ja so, dass zum Beispiel bei der Teufelträg-Prada wo die Metgale und Falle im Anna Wintour eine große Rolle spielen in dem ersten Teil sie eigentlich sich versucht hat soweit es geht von diesem Film zu distanzieren oder gesagt das entspricht nicht der wahr ist ich eher abgegrenzt hat während Sie jetzt für Teil zwei mit Marys Treep zusammen auf den Vocaloid gesetzt hat.

00:28:43: auch daran merkt man wenn man eine Leidenschaft für Mode hat und das sehe ich bei Anna Winto so sehr dann muss man vielleicht auch in Kauf nehmen, mit Leuten zu hängen wie Jeff Bezos die ganz offensichtlich keine Leidenschaft für Mode aber für Macht haben.

00:29:00: Und solange Macht gleich Mode ist hast du dann halt ein Jeff Bezos auf der Party rum sitzen, aber du hast halt auch an einem Abend zweiundvierzig Millionen Dollar eingenommen.

00:29:08: Ja und gleichzeitig ist natürlich die Verbindung zwischen Macht- und Geld in den Vereinigten Staaten noch viel intensiver.

00:29:14: und auch die Historien eine andere weil wenn man Wanderventur Sellout vorwirft Die war auch vorher schon ultra kapitalistisch, die hat jetzt vielleicht von den Größenordnungen neue Ebene erklommen.

00:29:26: Aber das gilt eben auch für die Wirtschaft in den Vereinigten Staaten und eben ganz besonders auch für Jeff Bezos.

00:29:32: Der wird immer zu den zwei drei vier reichsten Menschen der Welt.

00:29:36: sein Unternehmen Amazon explodiert immer weiter in neue Größenordnung ist so am Frontverlauf des Fortschritts mit künstlicher Intelligenz unterwegs Und für mich ist diese ganze Erzählung dass sich da gerade etwas zusammenfügt, was ganz lange komplett getrennt war.

00:29:55: Das allerdings muss ich eben auch dazu sagen zu einem politisch-historisch extrem ungünstigen Zeitpunkt.

00:30:02: Lass uns mal über Sohn Mamdani sprechen!

00:30:04: Du hast es gerade schon angedeutet der aktueller New Yorker Bürgermeister dem immer so nachgesagt.

00:30:11: Ich finde das so lustig, dass Amerikaner in... Da haben wir Europäer in wirklich ein anderes Verständnis von Links sein und von ja maxistisch unterwegs zu sein.

00:30:22: Und es wird ihm so als radical left, wird er immer dargestellt.

00:30:27: Ich finde ihn nicht radikal links also nicht nach dem europäischen Verständnis.

00:30:31: aber man muss schon sagen der ist linker als alle anderen Bürgermeister vor ihm und als wahrscheinlich gerade auch viele Trump-Wählende im Land.

00:30:42: trotzdem fand ich das so interessant dass der so viel Ich nenne es dann immer Gratisablaus bekommen hat, dafür dass er so eine Öffentlichkeitswirksame der Bürgermeister wird nicht teilnehmen.

00:30:52: Das entspricht nicht seinen Überzeugungen und... Also ich hatte das Gefühl alle nehmen zu dieser Gala die Rolle ein, die ihnen zugeteilt wurde.

00:31:04: Weil man kann ja Revolution auch anders durchbekommen als durch Boykott Und dass dann jemand sich so hinstellt und sagt, ich werde da nicht auftreten!

00:31:14: Passt!

00:31:15: Es geht nicht in meinen Überzeugung.

00:31:17: Ja das ist am Ende eine gute Pressearbeit und ehrlich gesagt, das naheliegendste was er hätte tun können.

00:31:24: Und jetzt kann man sagen ja es ist trotzdem cool dass er's getan hat, wer hätte der total Rückgrat verloren wenn er es nicht getan hatte?

00:31:30: Aber ja genau das ist der Punkt!

00:31:31: Er hätte total Rückgrad verloren wenn ich es nicht getan hätte weil sein ganzer Wahlkampf und seine Person sind aufgebaut auf Texte rich.

00:31:39: alle sollen gleich leben und dann an so einem Abend sich irgendwie zu verkleiden und da aufzutauchen Ist so ein bisschen erwartbar, dass er nicht gekommen ist.

00:31:47: oder fandest du es eine große tolle Entscheidung?

00:31:51: Wie ging's dir als du das gehört hast.

00:31:53: Also ich muss mal Mamdani immer ausblenden seine antisemitischen Anteile sowie das Unfassbare was seine Frau gemacht hat.

00:32:02: die ist jetzt nicht Bürgermeisterin aber sich dazu zu verhalten hätte man von einem Bürgemeister erwarten können hätte man Von allen anderen Bürgermäßern auch erwartet und dass diese Juden hasser postings Mord Feierreigeleigt hat und der dann nichts oder fast nichts dazu sagt, fand ich katastrophal.

00:32:20: Wenn man das kurz abscheidet, dann finde ich es ist eine Art Minishauspiel was da aufgeführt wird und ich finde deine Analyse genau richtig dass hier eigentlich alle Beteiligten so einen Win-Win Punkt gemacht haben.

00:32:34: Mamdani konnte sich super abgrenzen, die Madgirler war irgendwie auch froh weil sie von den Richtigen abgelehnt wird.

00:32:40: Das ist ja in diesen Zweren so Abgrenzung wahnsinnig wichtig!

00:32:44: Man möchte gar nicht so von denen gemocht werden man braucht diese Abgrenzung.

00:32:47: da ist Trump ja auch einfach weil er Wahnsinnig ist ein bisschen anders dass der auf einmal rumkumpelt mit so einem Mamdany.

00:32:54: aber das fand ich deswegen interessant weil es eine neue Entwicklungsstufe von der politischen Polarität in den Vereinigten Staaten darstellt.

00:33:03: Und das möchte ich so kurz erzählen, weil ich das gesehen habe und dachte Das ist ein Symbol!

00:33:09: Ich kann mir noch nicht ganz genau sagen was.

00:33:15: Digala wurde in der Vergangenheit häufiger politisch genutzt.

00:33:19: Und zwar auch in ziemlich genau dem Sinn von Mamdani zum Beispiel von Alexandria Ocasio Cortez.

00:33:26: Die war quasi Soran Mamdani, bevor Soran Manmdani nämlich so die große Demokraten.

00:33:32: Und die ist auf die Gala gegangen und hat dabei irgendwie so Kleidung getragen da stand Tax Verich drauf.

00:33:41: das heißt sie hat die Plattform genutzt würde man heute sagen um eine politische Botschaft zu platzieren.

00:33:48: und gleichzeitig konnte und musste man natürlich sagen naja Tag so rich, du gehst da hin und dann trinkst du ein Abend Champagner auf Kosten von genau den Leuten die du gerade kritisiert hast.

00:33:58: Hast einen tollen Abend, hast ein paar Pressefotos, siehst gut aus, redest mit ein paar Promis auch nicht so schlecht!

00:34:03: Du bist irgendwie in der Kritikteil des

00:34:05: Systems.".

00:34:06: Und jetzt kommt Mamdani und sagt ne ich boykortiere das?

00:34:09: Nein...

00:34:10: Ich boykorteere es.

00:34:11: Und da ist zum Einen glaube ich eine neue Radikalität drin, die interessant ist und zum Anderen weiß ich aber nicht genau Ob das nicht eigentlich die nächste Eskalationsstufe von ich spiele, dass Spiel mit ist.

00:34:28: Ist es Ablehnung oder ist es einfach Part Two The Revenge?

00:34:34: Ja und da bin ich... Ich weiß es einfach nicht.

00:34:37: was glaubst du da?

00:34:40: Ganz ehrlich!

00:34:41: Das ist jetzt so ein Zwiespalt weil wenn er hingegangen wäre hätte Man ja so fortgesagt, gut okay du willst einfach auch nur dazchillen.

00:34:48: Die ganze Zeit ideale Ideale und wenn es dann an so eine Einladung geht, dann gehst Du einfach hin.

00:34:53: Das kann man nie mehr zumindest jetzt nicht vorwerfen.

00:34:55: aber ich meine wenn Du über Mamdanis Frau und ihre Verfehlung sprichst der ganze Instagram-Account ist halt aufgebaut mit einem wöchentlicher oder monatlichen Format wo sie sagt Dinge die ich gesehen habe die mich Kunst machen lassen wollten Das ist ihre ganze, so dass es sie ist Künstlerin.

00:35:15: Sie macht selber Kunst und sie liebt es diese ganzen Inspiration von anderer Kunst zu zeigen.

00:35:22: Und ich finde das Bigger Picture an so einem Abend ist halt... ...das ist nicht so, dass die Matt irgendwie einen CEO hat der sich da die Taschen vollmacht sondern das ist eine wahnsinnige Möglichkeit!

00:35:39: dass Matt noch mal viel krasser als ganz viele andere Museen auf der Welt ist, die sich auch mit so weiblicher Verantwortung auseinandersetzen in der Kunst.

00:35:47: Dass sie versuchen von Epochen in den Frauen noch gar keine Künstlerin sein durften, Kunst zu finden.

00:35:54: Solche Aspekte brauchen so viel Kohle um das zu machen!

00:36:00: Das ich sagen würde hat es am Ende also alles was das größer macht und Kunst größer finde ich wichtiger.

00:36:10: Also, Ich finde immer für Kunst zu sein ist größer als gegen Jeff Bezos zu sein.

00:36:15: aus meiner Sicht Jetzt bin ich kein Sorra Mamdani der gerade alles dafür versucht einfach gegen Menschen wie Jeff Bezos zu sein.

00:36:22: und natürlich das wäre ein schwieriges Bild für alle gewesen wenn die da aufgetaucht werden nicht nur wegen dem was die frau dazu sagt wofür dann auch wieder ganz viele millionäre Milliardäre in Amerika stehen, dass ja da wirklich auch beim Israel-Kurs sich relativ einig sind alle.

00:36:42: Ich denke auch von diesem Aspekt das man Daniel eine Frau hat die Kunst sehr wohl schätzt diese Veranstaltung die das eigentlich unterstützt aber der Weg dahin halt schon auch sich dirty anfühlt glaube ich.

00:36:56: Das sind alles so Überlegungen.

00:36:58: Mir fällt es nicht leicht, deswegen einen Urteil zu fällen.

00:37:00: Es war völlig falsch oder extrem richtig dass er da ist.

00:37:04: Ich finde es ein bisschen.

00:37:04: ich wundere mich ein bisschen das so viele Leute sich dann von so einer Pressemitteilung so Tricken lassen weil ich mir denke Genauso wie ich mich hüte zu sagen dass es komplett falsch war.

00:37:15: da nicht hinzugehen Findest komisch wenn Leute dann sagen der super gemacht genauso das brauchen wir Weil ich mir dann schon denke naja der ist halt am Ende und dann da genau So links, wie mich Linkszeilen manchmal nervt.

00:37:31: Weil man sich oft so gratis Applaus abholt und mit diesen ganzen... Mich erinnern immer wieder Subsoido-Linke sehr an diese zwölfte Klasse Ethikunterricht.

00:37:41: wenn man dann so da sitzt und die Luftstand sagt es wäre eigentlich voll cool, wenn wir alle das gleiche Geld verdienen und man Frieden wär!

00:37:48: Wir brauchen gar keine Grenzen.

00:37:51: und Grenzen sind voll veraltet.

00:37:52: und wo man sich denkt ja ich sehe das alles Aber wir leben nicht in dieser Welt.

00:37:58: Und deswegen sind alle Forderungen diese Richtung und alle Annahmen an diese Richtung einfach nicht richtig, und sogar finde ich Menschen verachtend weil man die Welt in der wir Leben ausblenden muss für so gratis Ablaus tesen.

00:38:10: Das sehe ich bei Mamdani schon auch manchmal dass er sich so graties Ablaus von vielen abholt Für Versprechung die er halt gar nicht halten kann und das haben ja auch viele bei ihm dann kritisiert.

00:38:20: und ist es nicht so ein bisschen das was er jetzt auch da gemacht hat?

00:38:23: Er hat boykottiert das, er geht nicht hin.

00:38:25: Dann gibt es Leute, die applaudieren und was ist am Ende gegen Milliardäre gemacht worden?

00:38:31: Und für Kunst oder umgedreht?

00:38:34: Das sehe ich ehrlich gesagt auch bei dem Wegbleiben nicht so recht!

00:38:39: Und es gibt noch eine andere Ebene wenn man halt diesen antisemitischen Kontext wieder einblendet.

00:38:44: Hat der Boykott noch ne... Na sagen wir mal zumindest in so einer Halbtistanz sichtbare Schwierigkeit Denn das MED ist extrem stark von jüdischen Großspendern geprägt.

00:38:58: Es gibt dann Flügel, der benannt ist nach dem jüdischem Kosmetikkonzern Erben Ronald Lauder STLOD... Ich weiß jetzt gar nicht wie er amerikanisiert

00:39:07: hat, aber ich spreche es oft von Kürmen aus.

00:39:11: Das Einpunkt Blumenberg auch früherer Bürgermeister interessanterweise hat relativ viel gespendet.

00:39:17: Wir haben eine sehr umfangreiche jüdische Spender- und Metzenatenhistorie in diesem Museum.

00:39:26: Will sagen, da ist ein Spannungsfeld was in New York sowieso groß ist weil die jüdischen Community extrem skeptisch ist gegenüber Mamdani nicht nur was er gesagt hat sondern was er gemacht hat was er vor allem nicht gemacht hat und wie er umgeht mit den Befürchtungen dieser jüdischen Community, die ihn wenig zu kümmern scheint in Bezug zumindest auf das, was die Community selbst so sagen.

00:39:48: Wenn man das alles miteinberechnet dann finde ich ist es ein bisschen zu

00:39:54: einfach.".

00:39:55: Ja, ich muss dir ehrlich sagen vielleicht ist das auch das was mich an diesem ganzen Boykott-Thema so stört.

00:39:59: wir haben das ja gerade in Europa auch mit dem ESC und Ländern die da jetzt plötzlich denken nicht mehr auftreten zu wollen weil sie die Teilnahme von Israel, im israelischen Künstler bulkutieren das nicht wollen und deswegen als Land selber nicht dabei sind.

00:40:14: Ich finde es wirklich... ich parke das nicht!

00:40:18: Das ist was wir können nicht mal eine Folge dazu machen weil ich das Thema ... das macht mich so wütend.

00:40:23: Ich bin da so machtlos was logisches Denken angeht.

00:40:29: dass jeden Beitrag den ich bis jetzt dazu gehört habe ist für mich ne komplett Katastrophe dass es überhaupt irgendwo so getan wird.

00:40:36: Und das war ja auch schon mit dem Schweizer Gewinner, der dann da seinen SC-Award zurückgegeben hat.

00:40:43: Dieses Thema macht mich rasend!

00:40:46: Weil ich das nicht für eine legitime Haltung... Nee, ich finde man kann total darüber diskutieren und kann sagen ist es total schlimm und schwierig wie das jetzt zum Beispiel gerade bei Russland nicht gemacht wird.

00:40:56: Das ist nämlich das Ding.

00:40:57: Ich find Russland ist ein gutes Beispiel wenn's um Kunst und Kultur geht.

00:41:01: Es ist nicht so, dass jetzt plötzlich russische Tchaikovsky, Rachmaninov plötzlich nicht mehr in Opern gespielt wird.

00:41:06: Wenn man sagt, wir sehen gerade den Background und mit dem was Russland so in der Welt macht schwierig und wollen deswegen da jetzt nicht die Kunst weiterverbreiten sondern das ist kein Thema.

00:41:16: Während ein israelischer Künstler bei einem Contest, bei dem Israel ja immer eingeladen war.

00:41:23: Das ist ja nicht eine Sache, die sich dieses Jahr von Frühdrich Merz überlegt wurde dass plötzlich so getan wird als heißt sowas dann Diskutabel... Da merke ich.

00:41:32: Ich finde, dass dieses Wort Boycott in den letzten Jahren oft im antisemitischen Kontext verwendet wurde.

00:41:39: In Supermärkten, ich gehe nicht zur Veranstaltung, ich werde nämlich am ESC-Teil und das ist so schade weil ich finde, daß es eine absolute Haltung ist die man da einnimmt mit einem Boycott, dass ja jede Form von Gespräch das vielleicht total wichtig wäre!

00:41:56: Das nimmt man sich?

00:41:58: indem man eine sache boykutiert und denkt ich habe die maximale krasse reaktion gezündet aber diese reaktionen ist halt so krass dass es dann nicht mehr zu einem gespräch kommt.

00:42:07: Und ich glaube, ich hätte absurderweise irgendwie gern gesehen wie mamdani da ein awkward talk mit jeff bezos hat oder mit weiß ich nicht enna windtour Sonst wem Bad Bunny drüber spricht, was man vielleicht noch so machen kann für die Mikro-Community.

00:42:23: Das gibt ja ganz viele Problemefelder gerade in Amerika von denen ich sagen würde Mamdani steht doch jetzt nicht nur Für Antikapitalismus sondern für mehr Felder Die ehrlich gesagt aufgemacht gehören.

00:42:37: und Ich finde Gerade in diesem Mode und Kunstaspekt ist es für mich so dass Mamdali mit seiner Herkunft einfach auch Themen abklopfen könnte, die in der Kunst oft nicht so richtig wahrgenommen werden.

00:42:56: Ein Beispiel davon das ist auch was ich einfach erklärt bekommen habe mal irgendwann eine Museum dass zum beispiel afrikanische kunst oft einfach so als so dieser überbegriff afriikanischen kunst.

00:43:11: man hat sein französische kuns man hatten die niederländischen maler die alten meister blablabla und hat man afrika.

00:43:17: Und das sind dann immer die Masken und es sind immer diese ganz klassischen Sachen, die wir alle im Kopf haben.

00:43:23: Wenn wir an afrikanische Anführungszeichen Kunst denken... ...und da ist es mit zum Beispiel auch ein Museum, das differenziert, dass den Leuten aufzeigen will Leute Wir reden hier nicht von einem Land sondern von einem Kontinent.

00:43:34: Es gibt so viel unterschiedliche Kunst, die zum Teil zurückgeführt werden muss Die für die sensibilisiert werden muss Dass ich mir denke Da hätte man dann die doch total Anknöpfungspunkte gehabt.

00:43:47: Und dann zu sagen, ich konzentriere mich auf die eine Sache, die uns trennt ... I don't know!

00:43:53: Ich merke einfach irgendwas in mir... Ihr merkt's ja gerade auch Leute ist.

00:43:58: Ich finde dieses Boycott-Ding hätt ich von ein paar Jahren gedacht, es ist genau richtig als ich vielleicht noch so idealistischer war was Reaktionen angeht.

00:44:06: Inzwischen würde ich sagen dass man vielleicht dafür viel Reaktion und Gefühle und Applaus bekommt aber ich weiß nicht ob das sozial führend ist.

00:44:13: Ich glaube, dass deine Wahrnehmung richtig ist und es auffällig oft boykott da als Ultima Ratio die eben gar nicht mehr verhandelbar ist.

00:44:20: Gar nicht mehr zu irgendwelchen Diskussionen führen kann schon durch Abwesenheit nicht.

00:44:24: Dass das ein ganz krasses Symbol ist was so oft antisemitisch ist, dass ich mich frage warum das so selten auffällt?

00:44:30: Dass man in alle möglichen Sanktionen in allen möglichen Richtungen, Abstufungen und Diskussion Und man muss doch und man kann noch und dann zufälligerweise wenn's um Israel oder Judentum geht Dann genau ist halt Alles vorbei und man muss den Katt härter ziehen als je zuvor.

00:44:44: Ich halte es für strukturell antisemitisch, aber in diesem

00:44:47: Jahrzumahl ist ja auch diese Differenzierung hier auch in vielen anderen Bereichen möglich ist dass man eben sagt natürlich macht man jetzt nicht Rachmaninoff fucking noch für das zu verantwortlich was putin irgendwann später mal gemacht hat.

00:44:59: beim ec macht man genau das.

00:45:00: Ja

00:45:01: und genau da ist der hebel den klassischer antisemitischer spruch der eben auch bei denen Demonstrationen bei den pro-palästinensischen möchte ich es mal nennen, wie sie in dem Medien genannt wurde.

00:45:13: Demonstation vor dem MED gesagt wurde – das ist ein ganz klassischer Mechanismus – nämlich die würden sich nicht abgrenzen!

00:45:22: Die würden gemeinsame Sachen machen und schweigen.

00:45:25: Das bedeutet alle Leute, die nicht ausdrücklich sagen, dass sie für mich sind, sind auf der anderen Seite und die andere Seite ist böse.

00:45:32: Und diese Verabselutierung geht damit einher.

00:45:38: Vorwurf, du musst dich positionieren.

00:45:41: Sonst bist du der

00:45:42: Feind.".

00:45:43: Naja und halt auch auf diese eine Weise positionieren!

00:45:46: Nämlich mit.

00:45:47: ich muss öffentlich sagen dass sich das nicht unterstützt und eigentlich sogar boykutiere.

00:45:52: Und was mir da so untergeht ist die Met Gala ist der perfekte Teppich um politisch zu sein.

00:45:58: Das is ne politische Veranstaltung.

00:46:00: Ganz viele Menschen gehen dahin um ihre Agenda durchzukriegen Und ja, bei manchen ist es das neue Album.

00:46:05: Bei manchen der Film.

00:46:07: aber was man auch dieses Jahr gesehen hat Black Culture war letztes Jahr auch Motto.

00:46:12: Das ist finde ich diese ganze black history die da aufgemacht wird Die gezeigt wird, dass hätte man genau so gut machen können.

00:46:23: Ich finde da ist wirklich eine Balla Hadid die sich so schwierig immer äußert Die ganze Zeit und so Hot Takes bringt die wirklich verblödet S-Facts sind Wenn die da hinkäme und eine Wertschätzung hat, und sagt hey ich möchte hier dieses eine Kunstwerk von der palästinensischen Künstlerin nachmachen.

00:46:42: Und es ist ne Referenz an meine Kultur, an meinen Menschen.

00:46:45: Das ist doch was man... das ist so stumpf alles dieser ganze Beukottes!

00:46:49: Es ist so eine Ebene wenn die nicht bedient wird dann ist man weg.

00:46:53: aber das verkennt für mich auch die Schlagkraft die ein gut gesetzter Kunst haben kann, nämlich dass man drüber nachdenkt und was man sich denkt.

00:47:03: Hey krass!

00:47:05: Das ist ja wirklich ein Gebiet wo Menschen Kunst hergestellt haben die vielleicht bis heute keine Wertschätzung findet weil der territoriale Sache so schwierig ist.

00:47:13: und all diese Punkte bitte versteht mich nicht falsch ich will nichts im Taub klingen auf und ich sehe das es da Probleme gibt und ich seh auch was Netanyahu gerade macht.

00:47:22: Es ist keine Frage aber diese Konklusio Und deswegen boykutiere ich und ich rede mit niemanden, der nicht auch boykotiert.

00:47:31: Die ist mir zu einfältig!

00:47:35: Ich möchte eine Brücke schlagen von dem Punkt den du gerade gesagt hast, den ich super wichtig und wertvoll finde dass die Met Gala und eben auch das Museum Met selbst abwerkpolitisch sind.

00:47:47: Da möchte ich eine Brücken schlagen zur Mode worum ihr eigentlich das alles geht ja?

00:47:52: Mit Anna Ventur Kuratoren und Gatekeeper, weil es super interessant von einem meiner Lieblingsphilosophen Georg Simmel einen Essay gibt.

00:48:03: Und dieser Essay für fünf der heißt Philosophie der Mode.

00:48:10: und die Essenz von diesem Essai ist im Prinzip das was du gerade skizziert hast zwischen Politik und Mode eine parallele die ich so Also die finde ich so richtig Gänsehauti.

00:48:20: Das ist ein Titel, von der hätt ich jetzt beide Hände für uns feuergelegt, dass sich der Titel gar nicht interessiert.

00:48:25: Du hast es trotzdem gelesen... Mich interessiert

00:48:26: Georg Simmel und ich hatte Vorbereitungen für unsere Sendung gedacht.

00:48:30: Ja, Georg Simme hat total tolle Sachen auch zur Liege der Stadt geschrieben.

00:48:34: aber Georg Simmle, die Essenz von Philosophie der Mode ist das Mode eine Doppelbewegung sei nämlich Nachahmung-und Abgrenzung.

00:48:46: Und das, was du gerade beschrieben hast, finde ich ist exakt die Parallele wo Mode plötzlich überraschend politisch wird oder schon immer politisch war wenn man das politisch sein lässt.

00:48:58: Nämlich auf der einen Seite brauchst du Nachahmung eine Gruppe mit der du irgendwie connectest und wo du dabei sein kannst und auf der anderen Seite braucht es auch Abgrenzung weil du trägst halt nicht nur gelb du trägs bewusst nicht blau.

00:49:07: und diese diese Fragen wenn man die auf die Politik überträgt dann ist man sofort in total interessanten Diskussionen Weil ich glaube, dass nur Nachahmung und Nurabgrenzung halt beides nicht funktioniert.

00:49:20: Du brauchst eine Form von Balance!

00:49:23: Und das sagt Georg Simmel mit dieser Doppelbewegung.

00:49:25: Es ist

00:49:25: so lustig weil ich weiß, glaub' ich... Also nee, ich gehe davon aus Ich weiß es nicht, ob ich gehe da voraus, dass du die Folge nicht gehört hast Weil ich hatte Georg Simme bei POV in meiner Sonntagsfolge Als ich der Frage auf den Grund gegangen bin Warum Trends überhaupt entstehen?

00:49:40: Warum ist der Nineties-Trend mit Keith Catherine beset gerade so groß?

00:49:45: Und das eben?

00:49:46: die Antwort darauf ist vor allem, dass die Eliten sich abgrenzen wollen.

00:49:51: Dann erfinden und entdecken die irgendwas wie so kleine Trüffelschweinchen.

00:49:55: dann zieht die ganze Gesellschaft nach weil sie sagen ja wir wollen aber nachahmen Wir wollen ja auch So und dann muss es Ja weitergehen Weil jetzt wieder alle das gleiche tragen und die eliten und damit sind Es nicht nur reiche Menschen man zu noch menschen die so ein Drang haben sich abzugrenzen.

00:50:10: Die gehen dann wieder einen Schritt weiter weil Sie sagen wir wollen ja nicht aussehen Wie Alle und so entsteht halt das halt dass so Trends zur Wellenförmig kommen.

00:50:17: Ich finde, ich hab das auch in der Vorbereitung auf die Sendung erst gelernt und nicht gemacht, diesen Übertrag noch auf die Politik zu machen.

00:50:26: Und eigentlich diesen Gedanken weiterzuspinnen und sich zu überlegen, strahlt es auch in andere Gesellschaftsformen rein?

00:50:36: Wir haben unbewusst einfach das Thema so weitergearbeitet.

00:50:39: gerade für mich ein schöner Moment ... Ich tatsächlich in den letzten Jahren bei mir gemerkt habe, ich hab ganz lang von mir behauptet.

00:50:48: Mich interessiert Mode nicht.

00:50:50: Weil ich dachte, dass es mich nicht interessiert.

00:50:53: Weil das erst mal so eine Oberflächlichkeit ist ... die ich lange abschreckend fand als Person, die auf dem Land aufgewachsen ist eher in der Bevölkerungsgruppe der Nachahmer.

00:51:04: Einschüchternd fast?

00:51:05: Ja einschüchernd und... Ja auch wenn man jetzt nicht irgendwie super wohlhabend und so aufgewachsen ist, dann ist es ja auch immer was was Angst macht.

00:51:15: Weil neue Sachen kaufen ist ja immer ein Wagnis!

00:51:19: Und wenn ich merke schon seitlich besser verdiene mehr Geld zur Verfügung habe, macht mir Mode mehr Spaß weil man auch mal daneben greifen kann das ist okay und dann ist das irgendwie lustig.

00:51:29: aber wenn man halt sich für die eine Jacke die die nächsten fünf Jahre halten soll entscheidet Man kann sich ja gar nicht leisten, modisch zu entscheiden.

00:51:38: Sondern dann muss man unter ganz anderen Kriterien entscheiden und ich hätte deswegen lange gesagt dass es was Oberflächliches ist vielleicht auch um mich selber zu schützen und um nichts zuzugeben das ich das auch ganz interessant finde.

00:51:51: Und ich finde aber in den letzten Jahren Dass ich einen Zugang zum Mode bekommen habe Aber nicht über dieses klassische Ich mag jetzt schöne Sachen sondern eher weil ich so interessant finde, dass man so viel aus Mode rauslesen kann oder das übertragen kann.

00:52:08: Und das warst du jetzt gerade diese Beobachtung die Georg Simmel da aufgestellt hat, die man ja so gut übertragen kann auf andere Bereiche.

00:52:15: Die merke ich bei der Mode inzwischen viel mehr.

00:52:17: Die gab es wahrscheinlich schon immer und ich würde auch behaupten, dass Menschen, die so Mode begeistert sind oft ja genau das einfach schon viel früher in Mode gesehen haben.

00:52:25: aber Ich habe schon auch das Gefühl, dass es bei dir auch in den letzten Jahren sich bei uns beiden verändert hat Und wir auf unterschiedliche Weise eine Freude an diesem Thema gefunden haben oder zumindest oft über solche Themen reden und es wirkte lange für mich Oberfläche.

00:52:44: Inzwischen merke ich aber, wir können daraus total viel gesellschaftlich soziologisch ziehen?

00:52:48: Ja, das habe ich in der Folge schon mal skizziert als wir über die Abnehmensspritze gesprochen haben.

00:52:55: Bei mir war schon relativ früh ein Interesse für Kleidung vor allem was so Signal angeht.

00:53:01: Was sind das für Symbole?

00:53:02: Was sendet man für soziale SymboLE mit Kleidung.

00:53:03: Das fand ich immer wahnsinnig spannend, auch so dieses soziale Theater was rund um Mole passiert.

00:53:08: Dass ja auch das Faszinosum von der Metgala dass da ganz viele Signale mit rein interpretiert werden oder tatsächlich sind.

00:53:15: ist das politisch gemein?

00:53:16: hat er jetzt diese Farbe an oder trägt sie das gleich weil und den Designer weshalb... Und das ist aber bei mir verschütt gegangen dadurch dass ich jetzt zwischenzeitlich ziemlich viel zugenommen habe und deswegen diesen Teil von Interesse für Kleidung über das Funktionale hinaus komplett ausgeblendet habe.

00:53:31: Wobei,

00:53:32: würdest du wirklich sagen ... Dass es anders gewesen wäre, wenn du schlank gewesen wärst?

00:53:37: Weil ich würde schon sagen, dass haben wir am Ende... weil ich hatte das nicht mein Leben lang irgendwelche Sachen mit Gewicht und hab mich auch genauso ungern oder gern gekleidet.

00:53:50: aber ich glaube, dass am Ende auch da Nicht nur alle Probleme, sondern auch Teil der Lösung zu Menschen wie Anna Wintour führt.

00:53:58: Weil so wie das bei Kunst eben auch ist ich werde immer wütend wenn man so tut als sei Kunst eine Sache die die Bildungsschicht verstanden hat und die meisten Menschen haben keinen Zugang dazu.

00:54:08: Du musst am Ende des Kind vor das Kunstwerk stellen und du musst ihm sagen was das in dem auslöst.

00:54:13: man braucht eine Erklärung und Ich habe das Gefühl in den letzten Jahren wird viel mehr Erklärungen zum Mode geliefert Und Menschen wie wir, die jetzt nicht aus einer Modetenastie oder Familie kommen, wo das ein Thema zu Hause war, kriegen plötzlich erklärt, wie wir es finden können und entwickeln dadurch einen Geschmack.

00:54:30: Weil es eben größer wird und zugänglicher wird für mehr als nur die Eliten?

00:54:35: Ja mag sein aber ich hatte bevor ich diese chronische Automühnerkrankung hatte, die mich sehr viel zunehmen lassen, Modeanfälle.

00:54:49: Ich habe mir einen Anzug gekauft und da so drei Adidas Streifen dran nähen lassen, weil ich dachte es wäre total... Inzwischen gibt's das auch zu kaufen.

00:54:56: aber ist damals gedacht cool.

00:54:58: Ich hab mir Sachen aufsticken lassen auf meine Sakos.

00:55:01: Ich hatte eine Zeit lang wollte immer Anzüge tragen, hauptsächlich weil ich ADRS habe und ständig alle Sachen verloren habe bis ich ein System rausgefunden habe nämlich in die Innentaschen vom SAKO kann ich Sachen reintun und dann wenn ich los gehe mache ich einmal Clip Club und tasse die ab.

00:55:16: Und dann habe ich gemerkt, ich möchte das gestalten.

00:55:18: Ich brauche unterschiedlich Farben.

00:55:20: auch dass meine Frisur irgendwann hervorgekommen ist es eigentlich daraus entstanden, dass sich bestimmte Inszenierung die im weitesten Sinne Mode sind eigentlich immer sehr spannend fand.

00:55:30: und irgendwann hab ich denn gemerkt wenn ich mich damit zu sehr beschäftige dann tut mir das nicht

00:55:35: gut.

00:55:35: ja

00:55:36: und deswegen habe ich durch die Abnehmenspritze und des abnehmen und dass ich jetzt in Laden gehen kann und mehr kaufen kann etwas was mir auch einfach steht weil es Schnitte gibt mir stehen.

00:55:46: Dadurch habe ich einen Teil der Freude wiederentdeckt.

00:55:48: und natürlich weil du daran Freude hast, das ist schon natürlich auch Kohfreude, weil ich merke bestimmte Formen von Inszenierung, bestimmte Gefühle die man damit auslösen kann bei Kleidung.

00:55:58: Die konnte ich schon wieder entdecken.

00:56:02: Ja interessant also ich glaube dass das trotzdem vielleicht auch durch irgendwie ein breiter zugängliches Wissen.

00:56:09: Also bei mir kommt das auf jeden Fall daher, aber es kann ja auch bei allen unterschiedlich sein, kann auch bei dir gar nicht mit gesellschaftlichen Sachen zu tun haben sondern eher mit so ich sage mal gesellschaftlich in einem kleineren Umfeld wobei ich im Ende trotzdem sagen würde es hat halt dieses Gefühl in Laden gehen zu können.

00:56:28: und entweder aus finanzieller Sicherheit oder aus einer Wissenssicherheit dass man was weiß über Farbenstoffe und Muster oder aus einer körperlichen Sicherheit, dass man weiß, man kann reingehen und es wird einem was passen.

00:56:42: Das sind am Ende irgendwie alles Privilegien die man sich heutzutage durch eine Abnehmenspritze, durch Modehäuser die modische Mode bezahlbar anbieten, durch irgendwelche Vlogs, die einem zeigen wie Farblehere funktioniert.

00:57:04: Es gibt so viel mehr Zugänge für mehr Menschen, dass ich schon glaube selbst wenn es nicht direkt was damit zu tun hat indirekt.

00:57:12: Ich glaube das wird gerade aufgearbeitet und es wird aufgearbeitelt weil's eben kommerzialisiert wurde.

00:57:17: Und da bin ich an der Windtour dann indirect irgendwie dankbar Weil ich glaube dass ist ähnlich wie bildende Kunst ähnlich wie Musik Felder sind bei denen man eigentlich uns als Kinder hätte an die Hand nehmen müssen und wir ja jetzt irgendwie uns auch vornehmen unsere kinder da in die hand zu Nehmen.

00:57:36: Und ich dass deswegen immer gespenstisch ein schade finde, wenn beispielsweise Museen dann einfach du merkst sie sind von genau einer gesellschaftlichen Schicht besucht und die sehen auch alle gleich aus und die sind alle gleichen eben individualistischen Kleidungsstil und Du merkst da würden sich Manche Menschen in der Gesellschaft nie reintrauen weil die Schwelle so groß ist das man schon ich weiß, ob man da großen Eintritt zahlen muss wie man die Kunst finden soll.

00:58:01: Wie man sich darin verhalten soll und man hat vielleicht Angst aufzufallen.

00:58:05: Und ich glaube deswegen das ist schon allein für mich ein Grund für Kommerzialisierung weil die Zugänge dann einfach größer sind.

00:58:13: Ich finde es immer besser wenn die Eingangstürm größer als kleiner sind.

00:58:16: Ja mit diesem total hoffnungsfrohen Ausblick die Räume größer zu machen und nicht enger zu machen möchte eigentlich schließen weil ich ein bisschen überlegt hatte gibt es eine versöhnlichkeit zwischen diesen positionen und vielleicht kann man das ja offen lassen.

00:58:33: Vielleicht können wir sagen, wir wollen dass es mehr Offenheit gibt damit sich mehr Menschen dafür entscheiden können.

00:58:40: wenn so ne veranstaltung dazu beitragen kann mehr zugänge zu solchen mechanismen zu schaffen und sei es nur weil das matt dann in der mode abteilung menschen die sich nicht leisten können Dinge zeigen kann die sie sonst nie sehen würden kann man das ja positiv finden.

00:58:56: Und man kann gleichzeitig sagen, nee es ist ganz schlimm, dass Jeff Bezos seine Arbeit dann nicht anständig behandelt und trotzdem irgendwie Aber-Millionen dort und dort ausgibt.

00:59:05: Das hast du schön gesagt!

00:59:07: Danke fürs Zuhören.

00:59:08: Leute, wir hören uns wieder.

00:59:10: ich schaff gerade ehrlich gesagt... Ich bin einfach grade im hundertsten Monat wenn ihr meine Schwangerschaft satt habt.

00:59:16: ich habe sie noch mehr satt wirklich.

00:59:18: Ich versuche mal wieder Sonntagsfolgen zu machen, wenn ich es schaffe.

00:59:20: Bis dahin bleibt gesund!

00:59:21: Wir hören uns ja Donnerstags und danke fürs Einschalten und Danke für euren Support Tschüss.