Luxus & Pop: Die Uhr von Swatch und Audemars Piguet

00:00:01: Alle Leute sind es sehr einschaltend.

00:00:02: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von POV, dem Podcast der euch Meinung geben soll, der euch Orientierung geben soll zu Themen zu denen man verschiedene Meinungen sein kann.

00:00:12: und heute wollen wir uns ja eine Schlagzeile ansehen die ganz frisch ist und was vor allem dahinter steckt und zwar Die Kollaboration mit den UN-Herstellern OdemaPK und Swatch.

00:00:24: Was ist passiert?

00:00:25: Eine Kooperation zwischen Odema PG einem der absolut führenden Schweizer Luxus-Urenhersteller.

00:00:32: Und Swatch, mehr oder weniger das Gegenteil bis auf Schweiz und Uren, denn Swatch hat im Jahrhundert quasi die Schweizer Uhr demokratisiert.

00:00:40: Überall auf der Welt zählten Leute vor den Swatch-Läden schon seit Samstag also mehrere Tage.

00:00:47: ein riesiger Auftrieb kennt man eigentlich sonst nur von irgendwelchen Tonshoe Drops oder meinetwegen beim iPhone bei der Vorstellung dass so intensiv über neue Produkte hergefallen worden ist.

00:00:58: Menschen haben sich geprügelt, die Polizei musste einschreiten vor verschiedenen Läden und wir wollen uns dieses Phänomen das auch natürlich in den sozialen Medien geschwappt ist mal näher anschauen und versuchen von verschiedenen Seiten zu

00:01:09: beleuchten.".

00:01:11: Ja man kennt es ja schon von Swatch da gibt's ja immer wieder so Drops die total interessant sind.

00:01:17: Es gab ja auch schon eine Omega Kollaboration wo das auch ein Riesend Ding war und die Leute tagelang gezältet und gekämpft haben.

00:01:24: also da hat sich Swatch auf jeden Fall klug aufgestellt.

00:01:27: Warum wir heute aber drüber sprechen wollen ist, weil durch diese Kollaboration noch eine größere Diskussion aufgegangen ist.

00:01:33: Die dann wirklich auch so in den Föhrthorn-Teilen der Zeitschriften Zeitung besprochen wurde und aber auch aus einer Werbeinsicht besprochen worden.

00:01:42: Und das ist die Diskussion über Luxus!

00:01:45: Was ist ein Luxus gut wirklich wert?

00:01:48: Wären es vervielfältigt wird, ist so eine Kollaboration was total klug ist oder ist es sehr die totale Fehlentscheidung weil die Marke dadurch kaputt gemacht wird?

00:01:57: und was bedeutet Luxus eigentlich in der Gesellschaft?

00:02:00: In der Menschen inzwischen so viel nachgemachte Sachen kaufen können.

00:02:05: Ist es überhaupt noch in Sachen zu werten?

00:02:07: all das wollen wir heute besprechen weil diese Kollaborations so viele Gefühle auslöst in den Menschen.

00:02:13: So, wie geht's dir?

00:02:15: Du kämpfst jetzt offiziell nicht seit Samstag vor dem Swatch-Store.

00:02:19: Aber könntest du dich für so eine Uhr

00:02:20: begeistern?".

00:02:21: Die Antwort führt glaube ich über meinen Verhältnis zur Uhr insgesamt und das ist durchwachsen auf einer Art und mit Faszinationen angereichert auf ne andere Art.

00:02:31: Ich mochte nie besonders gern armbanduhren.

00:02:34: Ich hatte irgendwie das Gefühl mich würde da etwas einengen Und das hat sich aber verändert absurderweise Mit der ersten Apple Watch.

00:02:42: Ich hab die ersten siebenundzwanzig Varianten der Apple Watch immer mir sofort die Neuste kaufen müssen.

00:02:46: Es war fast so eine Art Zwang, auch natürlich deswegen wenn man damit ganz viele Gesundheitsfunktionen, das ist mein Hobby abmessen konnte.

00:02:54: und plötzlich, das sagt vielleicht mehr über mich aus als ich eigentlich gerne hätte, plötzlich fand ich Uren halt nicht mehr einengt sondern total gut habe aber lange, lange nur bei der Apple Watch verharrt und bin dann erst so ganz langsam in dieses Urngame eingestiegen.

00:03:11: Ich bin da auch noch nicht voll drin!

00:03:12: Ich habe eine große Faszination für die Technologie... Nicht nur was Apple Watch angeht sondern auch etwas Urn insgesamt angeht.

00:03:19: Es ist aber nicht so dass ich ein absoluter Watch Freak bin.

00:03:23: Ich hab immer mal da reingeschaut, auch tiefer reingeschaut Aber bin nicht wirklich da angekommen.

00:03:29: Ich möchte gar nicht ausschließen das es irgendwann passiert.

00:03:31: zu dieser Uhr jetzt konnte ich ehrlicherweise keine überragend gute emotionale Bindung entwickeln, um es mal so auszudrücken.

00:03:39: Und wie ist bei dir?

00:03:41: Also ich bin... daraus mache ich auch kein geheimes Leute!

00:03:44: Ich bin Material Girl, ich finde einfach materielle schöne Dinge.

00:03:48: Ich bin wie eine kleine Älster, ich find' einfach schöne Dinge toll und das kann sein leckeres Essen und es kann sein ein tolles Buch aber es kann halt auch Kunst oder irgendwelche Schmuckstücke sein.

00:04:01: Und ich weiß, dass in den letzten Jahren mich am Ohren nie so richtig interessiert, obwohl mein Großvater und mehrere Teile von meiner Familie neben meinen Urgroßvater bei Junghans gearbeitet hat im Werk, im Ohrenwerk und das in meiner Familie voll den hohen Stellen wert hat und da Ohren so über Generationen weitergegeben wurden.

00:04:21: Das waren jetzt keine Luxusohren aber halt eher dieses Diese Wertschätzung für das Handwerk hinter einer Uhr da war, weil meine Familie in Süddeutschland lebt.

00:04:31: Wo ja nicht nur Junghands, sondern auch Glashütte und so.

00:04:35: In der Nähe ist es!

00:04:37: Ich habe das irgendwie ... Es hat mich nie richtig interessiert.

00:04:39: Und dann haben wir Söhne bekommen – sehr viele.

00:04:42: Und ich hab immer so ein bisschen versucht dich dahin zu drängen, dass es dich interessiert, weil ich voll gemerkt hab, du bist nicht so... Klassisch materialistisch, sondern du willst immer einen Wert im Materialismus sehen.

00:04:57: So was wie zum Beispiel dann die Apple Watch kaufst du den Neueste weil es die neusten Daten gibt aber du würdest dir nie die neueste kaufen um damit zu flexen.

00:05:04: und ich merke auch so wenn du gefallen hast ja auch gefallen so an Luxus Aber dann muss das immer irgendwie mit Komfort oder mit irgendeiner Sache zu tun haben die dahinter steht Weil allein so jetzt nur über Schönheit habe ich das Gefühl connecten wir jetzt nicht so sehr bei dem Thema.

00:05:19: Du hast dich die letzten Jahre dann so zackhaft damit auseinandergesetzt, aber nicht richtig dafür interessiert.

00:05:23: Deswegen ich ja dann einfach letzten Weihnachten dir eine Rolex zu Weihnachten geschenkt habe weil ich dachte kommen irgendwas müssen unsere Söhne doch von ihrem Vater haben außer Markus Lands Sendung und ich stell mir das total schön vor dass sie dann irgendwann da so ne Uhr von dir bekommen auch wenn ich das alles eingefädelt hab.

00:05:41: Ich finde da tut man Luxus unrecht wenn man das nur auf so einer oberflächlichen Angeber in Ebene betrachtet, weil ich oft in Deutschland das Gefühl habe dass alles was mit Luxus zu tun hat immer sofort verknüpft wird.

00:05:55: Mit Man will was nach außen zeigen und das finde ich nicht.

00:05:58: Ich finde dass es viele Designobjekte gibt die ihre Berechtigung warum sie Luxus Objekte geworden sind darin haben Weil Sie wunderschön sind oder weil sie besonders sind Oder weil sie eine Geschichte mitbringen Die ich ehrlich gesagt in Dingen einfach Liebe, wenn die so Geschichten mittragen.

00:06:17: Und leider ist das oft eher bei Luxus-Sachen so weil über jetzt irgendwie so die Designgeschichte der Lidl oder all die Tüte gibt es nicht so viel Story dahinter.

00:06:27: aber ich finde tatsächlich und das zeigt mir auch noch mal für mich Es geht mir nicht um den Flex sondern um Die Story Dahinter, die ich einfach spannend finde und einen gefallenen hab.

00:06:39: Ich glaube aus diesem Grund kann ich nichts mit der Swatch oder mal BGU anfangen Weil ich die einfach nicht schön finde.

00:06:48: Ich find, sie sieht ein bisschen trashig aus und wir können ja jetzt auch mal über die Technik dahinter reden weil das hat ja auch einen Grund warum die so aussieht und jetzt nicht.

00:06:57: man könnte ja inzwischen auch ich sag jetzt mal einen Plastik nehmen oder eine Kramik Sache nehmen die Silber ähnlich ist oder so.

00:07:07: aber darauf hat man hier ja ganz bewusst verzichtet auch darauf dass es keine richtige Armbanduhr ist sondern es sieht aus Wie eigentlich, jetzt würden meine Girls alle sagen, ein Handtaschen-Anhänger.

00:07:19: Es ist aber eine Taschenuhr.

00:07:21: also ihr könnt euch die so vorstellen wie so ne alte Taschenur, die eben so einen Band hat wo man das dann durchziehen kann.

00:07:27: super bunte Farben.

00:07:29: knapp vierhundert Euro ist der Preis und die Leute schlagen sich die Birne ein dafür.

00:07:34: Mein Zugang für diesen ganzen Luxusbereich ist zum Einen das hast du schon angedeutet relativ punktuell Nicht, dass ich jetzt mit Angeben prinzipiell gar nichts anfangen könnte.

00:07:44: Liebe Grüße an dieser Stelle an Klasshäufer Umlauf der mal diesen schönen Begriff geprägt hat er sei trockener Angeber

00:07:53: Das war dich so doll!

00:07:55: Das ist eine wahnsinnig schöne Formulierung.

00:07:57: irgendwann im Leben entwickeln Ich würde sagen die meisten Männer irgendwie so ein Gespür das zeigen das angeben da ist irgendwas drin.

00:08:05: was mich reizt Manche auch nicht möchte ich gar nicht vergemeinern.

00:08:09: und dann merkt man aber irgendwann Das kann man nicht voll ausreizen, sonst ist es nicht nur unsympathisch, sondern auch cringey und weird.

00:08:15: Sehr schwierig!

00:08:16: Aber irgendwie muss man sich dann schon Gedanken machen dazu was zeigt man?

00:08:20: Was zeigt man nicht in Deutschland?

00:08:21: doppelt weil hier bestimmte Formen von Konsum als B gelten und des Zeigens erst recht und Bodenständigkeit ein wichtiger Wert ist.

00:08:29: In anderen Bereichen ist das zeigen dann doch wieder mindestens okay vielleicht sogar sinnvoll Weil Luxus nicht nur mit Geld zu tun hat und mit Konsum sondern auch mit Signalen und Kommunikation.

00:08:43: Und da ist es so, dass man in bestimmten Bereichen es völlig okay ist zu zeigen das man mehr Geld ausgibt wenn die entsprechenden Werte dahinter stehen.

00:08:51: So ein relativ einfaches inzwischen bisschen abgenutztes Signal war längere Zeit ein Elektroauto.

00:08:57: Ein Elektroautor zu kaufen wo man wusste ah das kostet vielleicht ein bisschen mehr aber das ist mir die Umwelt dann auch wert.

00:09:03: Das ist nicht mehr so, dass diese Kommunikation mit dabei war.

00:09:05: Aber es war vollkommen klar das ist Teil dieser ganzen Kommunikations.

00:09:11: Meine Sicht auf Luxus insgesamt und auch auf diese Form von Konsum ist deswegen sehr kommunikationsorientiert.

00:09:16: Es mag damit zusammenhängen, dass ich ja Werbung studiert habe bzw.

00:09:20: Gesellschafts- und Wirtschaftskommunikation.

00:09:23: Und aus der Perspektive würde ich das auch betrachten wollen.

00:09:27: wie klug ist es von den Markengesichtspunkten her?

00:09:29: Von der Kommunikion her Und natürlich auch von dem ganz zentralen Mechanismus her.

00:09:34: Was haben denn die beiden Marken davon, dass sie eine solche Kooperationen angeleiert haben?

00:09:41: Ich habe mich so in der Vorbereitung der Sendung gefragt ist es für Swatch gut oder ist das für Audemars BG gut?

00:09:46: und ich würde sogar eher sagen, dass Swatch da Audemar oder wie man's abkürzt AP den Gefallen getan hat?

00:09:55: weil Und das ist so interessant, wenn man sich diese Geschichte ansieht.

00:09:59: Weil Swatch ja wirklich als die dann da waren und eigentlich dieses klassische Uhrenhandwerk auch ein Stück weit kaputt gemacht haben... Da haben ja all dieser alten Häuser, das war ja Horror, dass Swatch da kamen und dass sie plötzlich Uhren rausgebracht haben wo man gemerkt hat ich habe neulich von unseren Sohn die erste Flickflag-Uhr gekauft und die haben wir noch mal kurz beim Kaufen Leute unbezahlte Werbung.

00:10:24: Die haben mir beim Kaufen noch mal kurz die Vorteile gesagt und meinten, das kann irgendwie sogar vierzig Grad Waschmaschine mitgewaschen werden.

00:10:29: Und reicht bis hundert Meter in die Tiefe!

00:10:32: Dann merkst du halt so da ist eine kleine Kinderuhr, die dreißig Euro kostet... ...und was vorher sonst diese großen Uhr-Häuser auch verkauft haben als die Besonderheit der Uhr.

00:10:46: Wenn man das dann sieht – es war ja so in den Siebzigern, dass Watch dann größer wurde Da haben die wirklich einen Uhrenmarkt erst mal zerstört und das heute lustigerweise Swatch dafür verantwortlich ist, dass so ein altes ich sag jetzt mal verstaubtes Haus wie AP cool wird weil das ist ja das was passiert dadurch.

00:11:04: Du hast irgendwie nicht nur diese Old Money Menschen die sich halt dann so eine Odoma-PKU kaufen können, so ne Royal Oak sondern du hast jetzt ja Gen Z, Streamer irgendwelche Startup Dudes Irgendwelche... Also es war wirklich so, dass ich am Samstag an der Schlange vorbeigefahren hab gemerkt.

00:11:23: Es ist wirklich auch neunzig Prozent männlich.

00:11:25: deswegen tut man hier nicht unrechtlich, weil man glaube ich nicht so sauber gendert.

00:11:30: aber wenn jetzt dann eine neue Generation angeführt wird Dann finde ich schon die erste Frage, weil das sieht man und da glaube ich auch er hat Swatch AP in gefallen getan.

00:11:42: was ich mich dann aber so gefragt habe war Was ist der Zweck?

00:11:46: Weil So eine Royal Oak von Audemars BG kostet ja wirklich, also mehrere Zehntausend kann sogar hunderttausende Euro kosten.

00:11:57: Das heißt man kann hier jetzt nicht klassisch davon sprechen dass jeder der jetzt diese Swatch Uhr kauft und jede das die Einsteige und künftige Kunden für AP sind.

00:12:08: Geht es da drum oder sagt man halt nie man möchte aber im Gespräch bleiben?

00:12:12: Es ist heutzutage wichtig das haben auch schon andere alte Luxushäuser gezeigt beispielsweise Louis Vuitton Dass es wichtig ist im Gespräch zu bleiben, um relevant zu sein.

00:12:21: Weil auch das Old Money Publikum möchte die Sachen die Klassiker nicht kaufen wenn die Marke verstaubt ist.

00:12:28: Es gibt jedes Jahr so ein Ranking von welche Luxusmarke hat, welche Wichtigkeit gerade in der Gesellschaft.

00:12:36: und da sind immer wieder Marken dabei wo man merkt sie haben einen klugen Marketinghof gebracht obwohl die Ware eigentlich jetzt nicht wahnsinnig neu und anders ist.

00:12:44: Es ist auf jeden Fall eine Mischkalkulation mit verschiedenen Risiken über die man sprechen kann, und verschiedene ziemlich großen Vorteilen, in denen man besprechen kann – und zwar auch für Swatch!

00:12:53: Man könnte jetzt so aus den Rahmenbedingungen schließen, wie gesagt rein aus der Werbe-Einschätzung das Swatch oder mal PG einen Gefallen getan habe.

00:13:03: Faktisch ist es aber gerade für Swach auch wahnsinnig wichtig ständig im Gespräch zu bleiben.

00:13:09: Wenn man ne Marke hat, die sehr viele Menschen kaufen müssen um überhaupt ausreichend viele Produkte zu verkaufen.

00:13:16: Dann heißt es, man braucht eine ständige Erneuerung im Gedächtnis der möglichen Zielgruppe und zwar gerade der möglicher Zielgruppemann hat nicht nur irgendwie zwei drei Leute die man überzeugen muss sondern jeden Tag tausende, die man überzeugen muss und dazu gehört immer wieder so Signale zu setzen.

00:13:31: übrigens gibt uns noch.

00:13:32: übrigens wir sind auch cool.

00:13:33: übrigens das ist immer noch die richtige Entscheidung unsere Uhr zu kaufen und da braucht's Watch immer wieder News!

00:13:39: Das heisst je mehr Aufmerksamkeit in einer positiv deutbaren Richtung, desto besser fürs Watch.

00:13:46: Gleichzeitig kann man schon daraus schließen das Odema PG gesagt hat Leute alles was bei uns an Geldabfeldes spenden wir natürlich dass das jetzt kein Zeichen davon ist dass sie es in erster Linie so wirtschaftlich betrachten.

00:13:58: theoretisch praktisch ist es aber schon auch so dass es sie in den ersten achtundvierzig Stunden dieser Kooperation vom sechzehnten bis zum achtzenten Mai elf Milliarden Social Media Views generieren konnten.

00:14:14: Das ist jetzt gar nicht so wenig, dafür das Uhren zwar bei einer bestimmten Zielgruppe super wichtig sind aber Uhlen sind jetzt nicht das einzige worüber Social media rund um die Uhr im wahrsten Sinne des Wortes spricht.

00:14:27: Die Aufmerksamkeit ist schon wichtiger wert

00:14:30: Als wir letzte Woche so über soziale Netzwerke gesprochen haben und ich gemerkt habe, wie wichtig mir Pinderist inzwischen geworden ist.

00:14:37: Wo es ja am Ende eher um Kuration und eine kleine Kollektion für sich zu finden geht... Da dachte ich mir Wir leben schon auch was Luxus- und Materialismus angeht in einer übersättigten Zeit.

00:14:52: Ich glaube dass wir das in der Form so nicht lange mehr durchhalten mit jedes Jahr was Neues erfinden.

00:15:02: Das merkt man ja auch die letzten Jahre schon, dass eben diese ganzen Archivsachen größer werden und die Leute das Rad nicht mehr neu erfinden wollen sondern es eher darum geht die Auswahl feiner zu treffen.

00:15:15: und man sucht dann eben nicht die Sache dies gerade in der neuesten weiß ich jetzt nicht Kleider Kollektion von dem großen Fast-Fashion Hersteller gibt, sondern man sucht das eine Teil aus der zwei Tausend einer John Galliano Kollektionen.

00:15:31: Dass es irgendwo auf eBay vielleicht noch gibt und ich glaube dass ist aus dieser.

00:15:38: wenn man jetzt auch so ein Werber in sich zieht finde ich ist das wahnsinnig klug Dass sich diese beiden Häuser zusammentun.

00:15:45: Es ist auch historisch wirklich besonders, weil es das erste Mal dass das Watch mit einer Luxusmarke so außerhalb des eigenen Konzerns zusammenarbeitet.

00:15:53: und der AP Chef Das ist hier wirklich ein Familien die für das Schweizer Uhrenhaus Der hat was ganz interessantes erzählt und zwar meinte er dass es ihm bei der Kollaboration darum geht Zitat jungen Menschen mechanische Uhrenmachereinäher zu bringen.

00:16:11: Und alle Erlöse aus dieser Zusammenarbeit sollen in eine Stiftung zur Bewahrung traditioneller Uhrmacherkunst fließen.

00:16:20: und was ich daran so interessant finde ist, dass man nen Hype nutzt das man auch Kapitalismus und Materialismus verstanden hat, da kommt jetzt ganz schön was rum.

00:16:31: übrigens Leute die ungeduldigen Zahlen hier den höchsten Preis, weil das ist nicht mal eine limitierte Aktion.

00:16:38: Sondern es soll die nächsten Monate immer mehr und mehr geben.

00:16:42: also da kann man auch wenn man ein bisschen geduld hat und die vielleicht dann doch haben will noch einer abstauben.

00:16:48: aber Dann geht's ja am Ende wirklich darum ne Stange Geld zu machen Das einzusetzen und das vielleicht auch in dem Wissen dass sich der Markt verändert so klug einzusetzten dass es auf Dauer funktioniert.

00:17:01: Trotzdem, was ich mich so gefragt habe ist diese Häuser sind ja alle nicht von sich aus modern.

00:17:07: Wir sind alle eher traditionell weil die Tradition ja auch Teil ihres Werts ist Wenn man sich die Wartelisten ansieht Auch gerade wenn man sich den Wert von AP in den letzten Jahren es ist ja noch mal mehr gestiegen Weil Old Money die Leute die schon immer Geld haben setzen eh schon immer auf so eine Uhr.

00:17:24: aber das ist so ein Name der In den letzten Jahren, vielleicht auch durch Leute wie Mark G. Bauer hier in Deutschland so ein ganz großer Uhrenverkäufer – in den letzten Jahr noch mal viel größer wurde.

00:17:35: Das heißt wo ist gerade der Nied das genau jetzt zu tun?

00:17:39: Der hängt sehr stark zusammen mit der unfassbaren Verschiebung davon, wie Marketing und auch Branding funktioniert.

00:17:47: in den vergangenen Jahren schon seit Jahrzehnten ungefähr kann man starke Verschiefungen beobachten durch Social Media natürlich Aber nicht nur, dass die jetzt substanzieller geworden sind.

00:17:58: Die Verschiebungen wie wird eigentlich eine Marke aufgebaut?

00:18:00: Was nimmt man als Luxus wahr?

00:18:02: Warum passiert das?

00:18:03: Wieso sind die Leute bereit für die eine wahre x-Euro zu bezahlen und wie andere das viel viel viel Vielfache davon obwohl die von der Qualität oder von der Funktion her vergleichsweise ähnlich sein könnten?

00:18:14: Das sind alles sehr wichtige Fragen weil unfassbar viele Menschen davon leben.

00:18:18: Luxus heißt ja nicht nur das sagt man mal so Konsum und Idioten die kaufen was teures.

00:18:22: das heißt Ja auch dass wir zum Beispiel viel mehr Zeit lassen kannst, ein Produkt herzustellen.

00:18:27: Das sind alles Manufakturen muss man dazu sagen und gleichzeitig die Leute auch viel besser zu bezahlen.

00:18:33: wir sagen ja immer so wie das muss.

00:18:35: Arbeit muss gute Arbeit sein und gute Arbeit braucht aber eben ein gewisses Volumen und auch eine gewisse Marge um die Menschen sich damit beschäftigen gutzubezahlen.

00:18:45: dass ist in der großen Industrie auch möglich aber weniger einfach weil es einen ganzen Rattenschwanz von Folgen gibt.

00:18:53: Zum Beispiel, wie viel Zeit kann man in den einzelnen Vorgang investieren?

00:18:57: Und das ist eine Manufaktur eben sofort so... Du hast nicht ne Manufraktur die vierzig Milliarden Stück herstellt von irgendwas!

00:19:03: Du hast Manufkturen, die ein paar tausend Stück herstellen und wenn du dann hohe Qualität anbieten möchtest, dann bist du gezwungen sofort preisintensiver zu werden.

00:19:12: und der wichtigste Hebel um zu verstehen warum diese Kooperation aus meiner Sicht mit einer hohen Chance für einen absoluten Hauptgewinn für Audemars Piguet stattfindet.

00:19:23: Für Swatch auch, aber vor allem für Audema Piguet!

00:19:26: Der Hauptpunkt ist die Verschiebung des sogenannten Espirational Branding.

00:19:32: Espirational branding ist eine Mechanik, die bedeutet dass du nicht nur die Zielgruppe hast, die das kauft sondern mindestens genauso wichtig in manchen Bereichen sogar noch wichtiger ist die Ziel-Gruppe die sofort checkt, dass es ein geiles Produkt und das haben will Obwohl sie es nie in ihrem Leben sich leisten können wird.

00:19:53: Das ist bei Autos relativ offensichtlich, so Ferrari gehört halt nicht nur jemand der es kauft sondern auch die Leute die auf der Straße gucken und sagen wow geil das ist ja ein Ferrari!

00:20:03: Und deswegen dieses aspirational branding ist nichts anderes als Markenführung die sich nicht nur an Käufer richtet und Käuferninnen, sondern auch an die Bewunderer.

00:20:11: An die Träumer, an die Fans und an alle diese bestimmten manchmal sehr kleinen kulturellen Codes verstehen und deswegen wissen... Oh krass!

00:20:21: Der Typ da vorne weißt du was der im Handgelenk hat?

00:20:24: Der hat eine Odema-Pigée am Handgelenke.

00:20:26: Das ist ne Royal Oak habe ich sofort erkannt und so wie sie da am Uhr am Handgelenk ist kostet sie hundertfünfzigtausend Euro.

00:20:34: Und du kaufst nicht nur die Uhr für hundertseemundfünfzigtausend Euro.

00:20:36: Du kaufest auch die Mitwissenden des Publikums, genau wissen der hat sich diese Uhr gegönnt.

00:20:43: das ist aspirational branding.

00:20:46: Ich finde es hat fast schon philosophischen Gedanken über den ich kurz ein bisschen mit dir reden will weil der bei Luxus finde ich auch einfach... Das hat was Romantisches finde ich und zwar der Wert der Unerreichbarkeit Was ja schon so Hütchenspieler in der Fußgängerzone verstanden haben, dass du nicht nur den Hütchi Spieler brauchst sondern auch die eine Person.

00:21:06: Die damit spielt und mit starken Emotionen dann so tut als sei sie gerade ganz glücklich oder ganz traurig oder ganz verärgert oder interessiert.

00:21:15: So sehr braucht Luxus nicht nur Leute die in den Laden reingehen Sondern vor allem leute die vorm Schaufenster stehen bleiben.

00:21:22: Und ich finde das schon.

00:21:25: Ja Ich finde es hat was romantisches weil Diese Bewunderung für Dinge ja oft interessanter ist, als sie tatsächlich zu besitzen.

00:21:36: So diese Vorfreude vielleicht auch immer unerreichbare Vorfreute!

00:21:41: Ich glaube was gerade bei der Royal Pop also so heißt dieses Modell von API und Swatch passiert, ist dass man nicht nur für knapp vierhundert Euro dreihundert-achtzig Euro diese Uhr kaufen kann sondern Du holst dir überall auf der Welt eigentlich Außenvertriebler mit dazu.

00:22:01: Weil jeder, der die hat wird den Wert von AP erklären und würde sagen warum diese Kollaboration besonders ist?

00:22:08: Das ist hier... Die Kost ist Royal Pop.

00:22:10: Die Royal O kostet ja so viel!

00:22:12: Ich habe offenbar gesehen dass sie so... Und damit sparst du dir am Ende eigentlich diesen klassischen Vertreter, die Vertreternin, die an der Türe klopft und sagt hey ich wollte mal mit ihnen über Schweizer Luxusohren reden weil du eine Bewunderung von der ganzen Generation hast und ich bin echt gespannt, dass es so ein Thema gibt.

00:22:28: Manchmal finde ich es so Themen wo man sich fragt wie wird das in hundert Jahren sein?

00:22:32: Und gerade diese alten Traditionshäuser da gibt es inzwischen so richtige wissenschaftliche Untersuchungen wann die Wie zugrunde gehen und warum.

00:22:43: und wenn man sich diese familiende Nestien ansieht da hatten wir das ja auch schon mal Dass das so ein ding ist dass man eigentlich sagt Da ist der Erfinder, die Erfinderin.

00:22:52: Dann kommen die Kinder, die das größer machen und weiterführen.

00:22:56: Dann kommt die Enkel, die es nochmal auf eine wirklich relevante Größe eigentlich größer macht als das Produkt an sich mal war.

00:23:06: Und dann kommt die Generationen, die zu weit weg ist von der Erfindung oder vom Produkt und die es kaputtmacht.

00:23:12: Das kann man jetzt natürlich nicht ... Es gibt ja ganz viele, ich würde sagen gerade die großen Häuser haben inzwischen so viele Berater Da kann man da jetzt nicht so klassisch von diesem Modell reden.

00:23:21: Aber... Man muss sich ja mal überlegen, was das für eine Leistung ist, das über Jahrhunderte zu tragen?

00:23:30: Und es ist bei diesen Häusern gerade so!

00:23:32: Das ist bei den Häuseren so.

00:23:34: und das, was du vorher bemerkt hast nämlich dass die Spende, dass sie nicht ganz uneigendützig ist sondern in das Uhrmacher-Handwerk investiert wird also das was Odema PG da erlöst Das ist schon programmatisch zu verstehen, weil diese große Verschiebung hat natürlich auch damit zu tun das Herzstück der Urmacherei.

00:23:59: Nämlich die Mechanik dass sie in sehr vielen Fällen von der Digitalisierung abgelöst worden ist.

00:24:05: jetzt im Urbereich einerseits aber natürlich eigentlich quer durch die ganze Gesellschaft das heißt so ein bisschen ist es beharren auf einer überholten Technologie, dass man sagt ne nein wir machen weiter das Urhandwerk.

00:24:19: Und wir machen es weiter.

00:24:20: in der Ur-Orlogerie will ich sagen der großen Uhrmacher Kunst Französisch gesprochen weil wir daran glauben dass das eine Zukunft hat auch wenn links und rechts alle anderen Branchen digital rein digital werden und eben sich nur noch so Nischen rausbilden wo man mechanisch noch unterwegs ist.

00:24:39: Ich finde das deswegen spannend und klug gedacht Weil in der Spitze schon häufig totgesagt würde, dass das irgendwann keine Rolle mehr spielen würde.

00:24:48: Dass sich jetzt aber speziell was Uhren angeht, das schon eine ganze Zeit gehalten hat... ...dass man Dinge eben nicht supermodern macht sondern ein bisschen wie früher und da ist so'n ziemlich großer Flock den man einschlagen muss.

00:25:01: Eben ne Weitergabe an die nächste Generation.

00:25:04: Du hast vorher schon gesagt Wie kann man das weiterentwickeln?

00:25:07: Dass man irgendwann nicht die Generation ist, die das gegen die Wand gefahren hat.

00:25:11: Und da ist der mit Abstand wichtigste Wert die Marke.

00:25:15: Will sagen, die Marcke muss weiter transportiert werden obwohl die Technologie vielleicht nicht mehr auf der allermodernsten Ebene stattfindet.

00:25:25: Also wir leben ja gerade schon auch finde ich in einem Zeitalter wo man total sieht dass viele Marken versuchen genau an diesen Markenkernen zu arbeiten.

00:25:33: Auch das ist der Begriff Markenkern Dass man da jetzt so drin ist.

00:25:36: Übrigens, Leute ich habe vor ein paar Tagen im Real gesehen.

00:25:39: Das fand ich so gespenstisch und zwar war das die Idee dass man mit Achtzig irgendwann im Altersheim sitzt und so die Ment vor sich hin sagt Die Engagement Rate ist hier nicht hoch genug der Markenkern ist eine ganz total verloren gegangen.

00:25:55: also so verwirrte Oma Wenn wir dann mit Achzig irgendwann Im altersheim sitzen dann werden wir so die ganze Zeit zu diese ganzen klassischen.

00:26:03: Ich habe nichts mit Werbung studiert, ich bin da nicht drin.

00:26:06: Und trotzdem kenne ich so viele Begriffe aus diesem Thema weil ich Menschen wie Oliver Foss folge und halt die ganze Zeit höre das ist ein Werbe der die ganzezeit erklärt war um Werbung gut funktioniert oder nicht?

00:26:16: Das auf jeden Fall dazu fand ich gespenstisch.

00:26:18: und wenn wir zurückkommen zu diesen Marken dann finde ich es ehrlich gesagt von außen betrachtet extrem mutig was sie da versuchen.

00:26:25: wahrscheinlich ist es die einzige richtige Lösung.

00:26:28: Aber ich finde trotzdem, dass es ein Wagnis ist wo's ja auch richtig was zu verlieren liegt.

00:26:33: Weil dieser Markenkern den nicht zu beschädigen... ...ist er genau so die Aufgabe wie denen zu stärken und.. Ich find' schon das sich erstmal.

00:26:45: also die Werbebranche ist für mich oft eine Branche die sicherlich oft zur Rechtkritik bekommt aber ich find' oft auch echt Wagnisse eingeht, die ich total interessant von außen finde.

00:26:56: Man kann über diese Warnisse auf so einer professionell strategischen Ebene sprechen.

00:27:01: Und da würde ich kurz gerne reingehen, weil man dann glaube ich mehr versteht davon warum das passiert ist und auch welche Vorteile und Gefahren daraus resultieren können.

00:27:10: Da kann man sich erstmal so die verschiedenen Marken anschauen im Schweizer Luxus-Urnsegment.

00:27:15: Heraussticht der Name ist vorher schon gefallen natürlich Rolex.

00:27:19: Rolex ist so das Übersymbol der Luxusuhr weltweit.

00:27:23: Das ist aber gleichzeitig Wenn man ein bisschen näher ranzoomt für viele Luxus-Uren-Fans, gar nicht die allerwichtigste und größte Entscheidung.

00:27:34: Unter anderem deswegen weil Rolex vor langer Zeit gesagt hat wir gehen auch ein bisschen in die einen Anführungszeichen unteren Preissegmente.

00:27:41: Du kannst eine neue Rolex kaufen für einen vierstelligen Betrag Eine neue Patek Philippe, eine neue Audemars Piguet, eine neue Vacheron Constantin.

00:27:52: Die fangen in ganz anderen Preissegmenten an, nämlich deutlich fünfstellig bis sechsstellig je nach Modell und natürlich auch je nach Ausfertigung mehr der Luster zu tun hast.

00:28:02: Weil es von jedem Modell dann auch noch verschiedene Varianten geben kann.

00:28:05: Will sagen Rolex ist schon so ein bisschen in den Anführungszeichen niedrigeren Preissegmente gegangen und ist deswegen auch deutlich größer als die drei anderen, die ich gerade genannt habe.

00:28:14: das die werden so die Holy Trinity der Schweizer Uhrenmacher-Branche genannt weil die so als ganz klassische Manufakturen im High-End-Bereich unterwegs sind.

00:28:23: Das heißt aber übersetzt, dass die Probleme oder Möglichkeiten und Strategien zum Beispiel die Rolex hat.

00:28:30: Andere sind als die Probleme Strategien und auch Marketingkampagnen, die diese Holy Trinity anwenden können.

00:28:37: Und gerade aus dem Aspekt finde ich es ultra interessant, das sich eben AP dazu trautert zu tun, weil ich hätte jetzt ehrlich gesagt von Rolex die auch inzwischen in den letzten Jahren immer wieder so Firmen, auch hier in Deutschland.

00:28:50: Da merkst du A, die haben jetzt nicht so viel zu verlieren was so hohen Luxusruf angeht.

00:28:58: Ein Beispiel ist mir jetzt so konkret ein Feld des Fisherman's Friends Die Iconic Verpackung, Iconikfirma aber die sind nicht im Luxussegment und die haben in den Letzten jahren immer wieder neue Kollaboration gemacht und sich auf die Karte gebracht.

00:29:10: total sympathisch.

00:29:12: ich würde aber sagen da war jetzt nicht allzuviel zu verliern.

00:29:16: Bei AP, finde ich ist es schon noch mal eine andere Geschichte.

00:29:19: Und man merkt ja auch also Leute wenn man auf die Seite von Swatch geht.

00:29:23: das auch bezeichnend dass einfach der Text der da als mit als erstes steht ist an unsere Fans der AP-Swatch Kollaborationen die am sechzehnten Mai gestartet wurde.

00:29:34: Die Kollektion Roy Pop wird mehrere Monate lang erhältlich sein.

00:29:37: um die Sicherheit unserer Kundinnen und Kunden sowie unser Mitarbeitenden zu gewährleisten bitten wir sie Unsere Swatch-Botiken, nicht in großer Zahl aufzusuchen.

00:29:47: In einigen Ländern sind die Warteschlangen mit mehr als fünfzig Personen sogar verboten und können zu einer vorübergehenden Aussetzung des Verkaufs

00:29:54: führen.".

00:29:55: Man ist sich da natürlich ganz krass darüber bewusst dass es eine andere Spannung ist was dieses ganze Thema angeht wenn ihr die Videos seht aus den letzten Tagen.

00:30:06: das hat nichts mehr mit der klassischen Kollaboration zu tun sondern hier werden Begehrlichkeiten geweckt Bei denen am Ende finde ich auch und darüber würde ich gerne mit dir reden, ein Zustand in der Gesellschaft gezeigt wird.

00:30:18: Ja!

00:30:19: Und dieser Zustand an der Gesellschaft den muss man eben auch diskutieren.

00:30:22: wenn man rund um Luxus das Gegenteil Armut betrachtet dann müssen die Leute die sowas kaufen die sich sowas schenken sie sich was gönnen sich auch fragen warum kaufen Sie sich eine Uhr für hundertfünfzigtausend Euro?

00:30:35: Was könnte man damit sonst noch machen?

00:30:37: Und gleichzeitig muss man das finde ich aber abwägen weil eine solche Uhr auch immer eine Form von Wertanlage sein kann.

00:30:45: Will sagen, du trägst sie zwar aber gleichzeitig ist es ne Form von... Du hast vorher von Weitergabe an andere Generationen gesprochen.

00:30:53: was hinterlässt man?

00:30:54: Es ist gleichzeitig eine Form Geld anzulegen in der Hoffnung es würde irgendwann mehr oder man hat etwas was man nachfolgenden Generation geben kann vererben kann.

00:31:05: und dann ist man plötzlich auch im anderen Spiel In einem anderen Spiel insofern, als dass es ja nicht reiner konsumorientierter Kauf ist sondern etwas wo man versucht Wert erhalten zu investieren.

00:31:19: Naja aber wenn du dir jetzt diese Uhr und die Menschen die sich dafür irgendwie die Köpfe einschlagen an siehst dann ist die Wertanlage nicht groß weil der Wert einfach erst mal nicht groß ist Und auch wenn grad der Wiederverkaufsjahr teilweise bei zwei bis dreitausend Euro liegt Diese Uhr ist nicht limitiert was nen Wert auf Dauer mindert.

00:31:37: Kennerinnen sagen nicht unbedingt, dass das eine Uhr ist, in die man investieren sollte.

00:31:41: Und ich glaube darum geht es auch nicht.

00:31:43: Ich glaube nicht, dass sich die Jungs auf dem Kuhdamm gerade die Köpfe einschlagen weil sie daran interessiert sind mechanische Uhrenmacherei näher zu verstehen sondern es geht am Ende um Luxus und Status-Symbole, um Status überhaupt und... ...ich finde schon, dass es einen unangenehmen Teil an Materialismus gibt über den man hier auch einmal sprechen kann.

00:32:04: so viel Freude und soviel Glück man mit solchen Dingen haben kann.

00:32:10: So kritisch kann man das auch sehen, wobei ich sagen würde wir in Deutschland neigen gar nicht so dazu, das zu unkritisch zu sehen.

00:32:17: Luxus.

00:32:18: Das finde ich ist in Amerika wirklich nochmal anders oder teilweise auch... Ich war ja gerade Anfang des Jahres in Paris.

00:32:23: Ich find's schon krass wie anders Luxus da gelebt wird und wie doll man auch merkt dass es einfach am Ende Zeichen für verschiedene Gesellschaftsklassen sind.

00:32:36: Ich erinnere mich da immer an eine Rapp-Line von Farid Bang, der auf Stirnacken Kommando gerappt hat – ich trage nicht ne Rolex weil ich wissen will wie spät es ist und wenn's um Status geht und wir gerade in einer superaufgewühlten Zeit leben, in der viele Menschen sich eben nicht mehr richtig leisten können Urlaub zu fahren oder die Flügel grade gestrichen werden, weil das Benzin so teuer ist und Kerosin so teurer ist dann ist das vielleicht so'ne Erreichbarkeit, das haben man bei der Dubai Schokolade auch schon gesehen wo es mir immer extrem sauer aufstürzt.

00:33:09: Wenn Leute das, und in Deutschland neigt man finde ich eher dazu, das so zu belächeln und zu verurteilen.

00:33:14: Wie kann man sich nur mit Materialismus aufhalten?

00:33:18: Die Leute die jetzt da alle stehen für eine Uhr!

00:33:21: Da geht's am Ende nicht um eine Uhr.

00:33:23: Es geht um Statuses, es geht um Anerkennung.

00:33:25: Und es geht auch ein Stück weit darum ernst genommen zu werden.

00:33:27: Und wenn halt in der Gesellschaft man mehr wert ist, wenn man einen Wertgegenstand an dem Armgelenk trägt... dann stehen da natürlich plötzlich auch Leute an, die sich davon einen Aufstieg oder eine Besserbehandlung versprechen.

00:33:40: Die sie tatsächlich lustigerweise oder traurigerweise ja auch bekommen wenn Sie diese Sachen besitzen.

00:33:45: ich habe mit in unseren Kreisen viele leute gehört vor allem so als ich jünger war die sich ne teure Uhr gekauft haben weil sie eine Firma geführt haben oder und gesagt haben das ist einfach.

00:33:57: damit zeige Ich ohne dass zu sagen bei mir läuft Ich mache meine Arbeit gut, deswegen kann ich mir diese teure Uhr leisten.

00:34:05: Und da geht es ja dann am Ende um Codes die ich ehrlich gesagt besprechenswert finde.

00:34:09: aber ich find's verrückt wenn man das belächelt und nicht ernst nimmt und so tut als würde das in dieser Gesellschaft keine Rolle spielen?

00:34:16: Ja vor allem muss man sich leisten können Konsum in dieser Form abzulehnen.

00:34:22: Das gibt ja seit langer Zeit diese postmaterielle Gesellschaftsschicht.

00:34:27: Menschen die sagen mir ist das Materielle nicht mehr so wichtig.

00:34:30: Zum einen dieses Meer ist ziemlich entscheidend und zum zweiten, genau den gleichen Leuten wird denn das Materielle plötzlich wahnsinnig wichtig wenn sie es nicht mehr nach eigenem Gust so zur Verfügung haben.

00:34:41: Will sagen in dem Moment wo man mit einer soliden Rente ausgestattet weiß man hat bis an dein Lebensende nicht mehr besonders viele Existenz sorgen dann kann man natürlich die Nase rümpfen über irgendwelche Day Trader die verzweifelt versuchen irgendwie ein bisschen Geld zu verdienen.

00:34:55: Die Frage die sich aber eigentlich dahinter stellt Konsum mit diesem Luxus ist auch eine des Verhältnisses.

00:35:04: Wenn solche Leute die Nase rümpfen über sagen wir mal ein Auto, was hunderttausend Euro kostet und sagt wie kann man nur mit einem Hunderttaussent-Euro-Auto an nem Obdachlosen vorbeifahren?

00:35:15: Denn es ja auch ne Frage, die damit reingeht Ja aber momentan dein Fünfzigtausende Euro Auto das nicht nach Luxus aussieht Aber auch fünfzigtaushalzen Euro gekostet hat.

00:35:23: Ist das jetzt besser?

00:35:26: als ein hunderttausend Euro Auto, wenn du an einem Obdachlosen vorbeifährst?

00:35:30: und diese Unterschiede über die kann man glaube ich auch auf andere Weise diskutieren.

00:35:36: Nämlich diesen Unterschied zwischen wo stehen wir mit der Gesellschaft?

00:35:40: Wo sind wir gerade weltweit?

00:35:41: Welche Codes sind akzeptiert und welche sind nicht so akzeptiernd?

00:35:45: Und bei welchen Codes muss man sich in Anführungszeichen schämen und bei welchem Codes ist es völlig okay, wenn man da auf den Schlamm haut?

00:35:53: Ich hab das die letzten Tage gedacht, weil ich ein Video gesehen habe von einem, der sah aus wie ein Rapper.

00:35:58: Das war ein American-Schussvideo, aber ich kannte den jetzt nicht und er meinte, dass die Leute ihn irgendwie belehrt hätten in irgendeinem Video, weil er einen Anzug nicht so getragen hat, wie Old Money den Anzug tragen würde.

00:36:09: Und dann hat er so eine Kamera geweint und war so oh, denkt ihr ... Old Money würde den Anzug so nicht tragen.

00:36:14: Leute, sehe ich aus wie Old Money?

00:36:16: Ich bin kein Old Money!

00:36:17: Ich bin eine Straßenrate die es nach oben geschafft hat... ...ich bin so stolz drauf dass ich's nach oben geschafft hab'.

00:36:21: Ich werd mein Anzug nie so tragen als würd das aussehen, als wäre das Geld von meinen Großeltern.

00:36:25: oder das ist das Geld nicht von meinen Grosseltern Das ist von mir Und ich fand das so.. ..das natürlich so ein bisschen Rapperart damit umzugehen.

00:36:32: aber ich fand es lustig und es kommt in mir immer wieder diese Frage auf Warum isst das so einen Fixsterren Old Money sein zu wollen.

00:36:42: Es gab ja auch jetzt im letzten Jahr diesen Trend, das plötzlich bei H&M und Zara und so überall wieder so Seitentücher und Lover verkauft wurden und es so aussah als hätten wir alle Familiengrundstücke in den Hamptons Und Das ist ja schon dass man das geschafft hat eigentlich dann Ich will sie nicht komplett wissen aber es ist schon finde ich ein bisschen loser lifestyle wenn man Jetzt einfach nur das Geld von seiner Familie bekommt und weiter verwaltet und halt mehr hat indem man dass es nicht weniger werden lässt.

00:37:13: Ich find's schon crazy, dass das am Ende in Deutschland einen größeren Wert hat als jemanden der sich so hochgearbeitet hat und dass ja immer noch Rapperinnen und Leute jetzt ... ich würd auch sagen die ganzen Tech-Branche, dass da immer wieder Leute dabei sind, die so bemüht versuchen wollen Old Money zu sein statt sich abzugrenzen und zu zeigen.

00:37:35: Nee, nee, ne Leute!

00:37:36: Das ist nicht Old Money hier, das ist New Money.

00:37:38: Das ist mein gemachtes Geld.

00:37:42: Ultraschade, dass das so ist.

00:37:44: Weil es würde eigentlich vom deutschen Konzept her gar nicht passen, dass wir Old Money abfeiern.

00:37:49: So von unserem... wie die Mentalität der Deutschen ist wegen diesen Fleiß und selber was schaffen und nicht aufgeben und das dann klug irgendwie mehren.

00:37:58: Das passt doch gar nicht!

00:38:00: Also ich fände es wirklich in meine Skruschen wieder in dieses Erbschaftssteuer-Ding rein.

00:38:03: Ich wäre dafür.

00:38:04: aber da geht's mir wirklich so, dass ich mit denke Versteh nicht mal, warum das in unserem Land, wo ein Neid und Mistgrunds auch so eine große Sache ist.

00:38:12: Sich durchgesetzt hat, dass so Old Money okay ist?

00:38:15: Ich glaube, das gehört genau in diesem Bereich rein, dass in Deutschland das gesamte Aufstiegsversprechen was super wichtig war für dieses Land kaputt ist also richtig broken!

00:38:24: Aber hat dann Old Money ne bessere Lobby in der Gesellschaft oder was...warum...?

00:38:29: Nee ich glaube, dass da so'n Backlash zu finden ist.

00:38:31: So'n richtig philosophischer Backlush denn wenn man sich anschaut, woher diese ganzen auch abwertenden Begriff ist wie so neureich, was ein bisschen in diese Richtung geht im Vergleich zu Old Money wo das alles herkommt.

00:38:43: Da gibt es einen Mann, einen amerikanischen Ökonomen der da sehr intensiv drüber nachgedacht hat genau auch über dieses Verhältnis zwischen Neureich und Old Money und wie das alles mit Konsum zusammenhängt.

00:38:53: Deswegen ist ja auch so interessant dass Old Money eine Stilzuschreibung ist.

00:38:56: Das soll so aussehen als hätte man schon lange Geld und wäre deswegen ein bisschen unaufgeregter und würde nicht so sehr angeben.

00:39:01: aber angeben durch Understatement ist dann wieder Old Money okay weil die Leute dies checken wissen sofort wow Dieser Sweater kostet siebenundvierzigtausend Euro oder so.

00:39:10: Der Ökonom und Philosoph, auf den ich anspiele ist Tostayne Weblen, amerikanischer Ökonom- und Soziologe.

00:39:17: der hat achtzehnhundertnoneinundneunzig ein Werk geschrieben wo schon im Namen unter deutschen Übersetzung etwas drin ist was vielleicht die Frage beantwortet, die du aufgetan hast?

00:39:26: Sein Werk von achtzehnten und neunzig heißt The Theory of the Leisure Class, Theorie der feinen Leute Und Leisure heisst ja eigentlich gar nicht Fein sondern Freizeit.

00:39:35: Ja

00:39:35: Das, was er dort als Begriff geboren hat ist der Geldungskonsum.

00:39:40: Und der Geldungskonsum ist Konsum den man macht um zu zeigen dass man es sich leisten kann.

00:39:45: das auf der einen Seite ein Signal wie ich bin reich Ich kann es mir leisten.

00:39:51: Was bei Leisure Class aber mitspielt Theorie der feinen Leute is Leisure Freizeit und das war weil Ende des neunzehnten Jahrhunderts Der wahre Luxus war.

00:40:03: Müßigang Was das wo er gesagt hat, dass muss man sich leisten können ist es nicht zu arbeiten.

00:40:09: Die Theorie der feinen Leute Bezieht sich deswegen darauf Dass Es Zu seiner Zeitung die diese beobachtung gab Immer mehr leute Zeigen ihren Luxus Nicht Dadurch dass sie viel freizeit haben in klamot Ich Muss Nicht Arbeiten Sondern Sie zeigen Ihren luxus dadurch dass sie teure Dinge kaufen.

00:40:26: nach Seiner Einschätzung Hat Sich Das so die Waage Gehalten Weil es immer mehr Leute gab, die Freizeit hatten in Wirklichkeit aber gar nicht reich waren.

00:40:34: Und diese ... Da scheint's so eine Art Backlash zu geben, dass das Wichtiger wird halt nicht auf den ersten Blick anzugeben sondern ein bisschen zu zeigen.

00:40:44: ich kann es mir leisten nicht so viel zu arbeiten und muss deswegen nicht angeben.

00:40:50: Als ich meine Uhr hab, ich glaub Enger stellen lassen stand ich im Urnladen hier in Berlin und einen Mann kam rein Und ich habe dieses Gespräch gehört und ich werde das bis heute nicht vergessen, weil ich darin auch eine Grausamkeit gesehen hab von der ich dir erzählen will.

00:41:08: Ich war danach irgendwie so fast ein bisschen traurig.

00:41:10: Der Mann stand da drin und hat gesagt hey, ich stehe jetzt seit zehn Jahren auf der Warteliste für ne Uhr hier!

00:41:18: Ich ... wann bekomme ich Bescheid?

00:41:20: Und die Frau meinte weiß ich nicht.

00:41:22: Wir rufen sie an wenn sie ne Uhr bekommen... und dann ist er halt umgedreht und raus und gegangen und er war so Siebzig würde ich sagen.

00:41:30: Also es war irgendwie klar, also entweder die rufen irgendwann an oder das nimmt halt dann auch irgendwann niemand mehr ab und Ich kenne dies Von anderen Luxusläden auch dass dieser Laden erstmal grundsätzlich für alle offen ist Und man kann da reingehen und man kann darin auch was kaufen und es gibt so bestimmte Produkte Die kann man da immer kaufen.

00:41:55: aber wenn man viele in diesen Läden kauft, dann kriegt man eben besondere Telefonnummern.

00:42:01: Inzwischen ist es bei fast all diesen Läden über WhatsApp.

00:42:03: Man kriegt dann einfach eine PA die schreibt du wir haben jetzt gerade dieses und jenes reinbekommen.

00:42:07: willst du das kaufen?

00:42:09: Und irgendwie könnte man ja sagen es ist vielleicht auch ne Vornehmewariante wie man mit künstlicher Verknappung umgeht weil dieses Konzept dieser ganze Vorgang dahinter Dass dann Leute sagen, ich war letzte Woche in dem Laden und die haben gesagt sie haben nichts von der neuen Kollektion.

00:42:26: Und dann sieht man jemanden, der was fahrt aus dieser neuen Kollekktion.

00:42:29: Das ist ja eigentlich ein feiner Umgang weil man sagen könnte okay es wird den Menschen kein super schlechtes Gefühl gegeben.

00:42:34: aber als ich daneben diesen Mann stand und gesehen habe mit welchem schlechten gefühl der da rausgegangen ist dachte ich mir schon in Luxus steckt braucht Luxus ja auch eine Grausamkeit, der Verknappung.

00:42:47: Der Zugänge geht bei diesen Uhren oft gar nicht so sehr um das Produkt, dass jetzt mega luxuriös ist.

00:42:53: Ist es sicherlich ein Stück weit aber es geht vor allem darum, dass man damit flexen kann.

00:42:58: ich habe die Kontakte, die ich anrufen kann um sowas zu bekommen.

00:43:02: Du hast die Kontakte nicht.

00:43:03: du musst eben dann fünfzehn Jahre warten auf so ne Uhr.

00:43:07: Ich weiß nicht richtig wie man das löst.

00:43:09: Ich bin wirklich auch kein Fan jetzt davon zu sagen, Kommunismus.

00:43:12: Alle kaufen hier nur noch das Gleiche und es gibt auch nichts Besonderes mehr und fertig.

00:43:17: aber ich werde da manchmal schon ein bisschen traurig weil ich mir denke Das ganze Konzept funktioniert halt nur wenn's nicht für alle ist.

00:43:26: Und du siehst ja auch beispielsweise dann im Rap oder so den Struggle dass selbst Leute die dann die Zugänge dazu haben und das haben Merken dahinter ist dann halt irgendwie die Geschichte nicht so richtig da.

00:43:38: Bei AP ist ja auch so geflügelter Spruch, dass man sagt die kauft man sich nicht die Erbmann?

00:43:44: Ja gut aber was ist wenn du nicht aus der Familie kommst wo so eine Uhr vererbt wird?

00:43:47: darf man irgendwie?

00:43:48: dann klickt man Platz am Tisch oder gar nicht und ich finde es im Rap immer toll zu sehen das sich die Leute einfach die geben sich nicht damit zufrieden kein Platz am tisch zu haben und suchen sich dann kreativerweise die Plätze am Tisch schon, dass man sagt ihr werdet nie richtig am Tisch sitzen.

00:44:07: Dieses bewahrende Element und dieser Zugang gleichzeitig mit dem Preis das spiegelt sich glaube ich in den aller härtesten Konkurrenten von AP ein Patek Philipp nämlich wieder die diesen ikonischen Spruch geprägt haben.

00:44:19: eine patek philipp gehört einem nie ganz allein.

00:44:21: meiner freut sich ein Leben lang an ihr.

00:44:23: aber eigentlich bewahrt man sie schon für die nächste generation.

00:44:27: da ist auch diese Wertanlage mit drin.

00:44:28: da kann man sich jetzt darüber streiten wie klug es ist sie dann zu tragen usw.

00:44:32: Aber diese ganze Sichtweise, dass man etwas hat was bleibt.

00:44:37: Das ist schon ein Wert und ich glaube das daran.

00:44:41: aber gleichzeitig die große Gefahr für AP liegt, was diese Kooperation mit Swatch angeht.

00:44:49: Der Mann den du gerade beschrieben hast der aus dem Laden rausgeht und sagt Ich bin jetzt seit zehn Jahren verwartet sich kriegt es immer noch nicht ich werde sterben und trotzdem keine Uhr bekommen.

00:44:59: Der is'n nicht die Gefahr.

00:45:02: Die eigentliche Gefahr sind die Leute, die jetzt bei AP so eine Uhr kriegen oder nicht kriegen.

00:45:08: Jetzt wie geplant diesen kulturellen Code verstehen – der kulturelle Code ist die Royal Oak-Ur, jetzt Royal Pop und die Royal Oaks ist halt diese leicht achteckige Uhr, so der Klassiker in den Siebzigerjahren rausgekommen das was man unter Odemaß begehrt der Fixstern.

00:45:23: Das war es übrigens bei diesem harten Konkurrentenpatek Philipp dann die Nautilus ist, die eher so ein Bullaugenformat hat.

00:45:30: Also so leicht anovalisiert und du bist darauf angewiesen dass die neue Generation jetzt aufwächst mit AI und Social Media und Algorithmic Media das sie das alles erkennen aber gleichzeitig richtig einsortieren und auch das richtige Gefühl für diese Uhr entwickeln.

00:45:49: was bedeutet das in dem Moment wo es eine Rollpop so groß wird Wenn einer eine Unhandler fünfzigtausend Euro Uhr kauft und auf dem Gang durch die Fußgängerzone zehnmal angesprochen wird von irgendwelchen absoluten Knalltüten, mit denen man nicht so viel zu tun haben möchte.

00:46:08: Dann ist das eine Gefahr.

00:46:10: Kauft diese Person dann wenn sie auch von den Falschen wieder erkannt wird?

00:46:14: Kauft Sie dann beim nächsten Mal noch so ne teure Uhr?

00:46:17: eher nicht!

00:46:18: Das heißt... Ja in der Heizjahrwelt muss man schon auch sagen möchte man mit.

00:46:21: Das geht mir ehrlich gesagt jetzt, also ich besitze nicht so eine teure Uhr.

00:46:25: Aber ich besitz ne Uhr die teuer ist und schon da habe ich oft keine Freude dran die zu tragen weil ich mir manchmal wirklich morgens überlege wo gehe ich heute überall hin?

00:46:34: Und macht es Sinn oder ist das einfach auch ein Sicherheitsrisiko Wertgegenstand zu tragen den halt andere als Auto rumfahren oder so und Ich finde schon aus dem Aspekt Und ich habe ja selber eine große Freude daran, dass so schöne Dinge weitergegeben werden und man vielleicht auch Kindern so eine gewisse Freude an Dingen irgendwie beibringt.

00:46:55: Aber weiß ich gar nicht ob ich jetzt irgendwie Jen Alpha oder Beta nahelegen würde da einzusteigen?

00:47:04: Oder ob das nicht irgendwie lustig ist, dass die das dann in... Wenn wir über dieses wirdes Jahrhunderte Überleben-Ding sprechen Das sieht es sich in fünfzig Jahren ansehen und sich denken

00:47:14: Was?!

00:47:14: Und dann habt ihr alle irgendwie versucht, eine seventy-fünfzehntausend Euro Uhr zu kaufen statt euch Landen oder Gesundheit zu kaufen.

00:47:25: Oder was weiß ich?

00:47:26: Sachen, die dann relevant werden, pünzliche Intelligenz zu kaufen?

00:47:30: Warum?

00:47:31: Ja... Der Drang und vielleicht ist das auch eine Erklärung mit für diese Kooperation der Drang.

00:47:38: Und der Druck geht eher in Richtung non materielle Sachen virtuelle Sachen digitale Dinge, die ja nicht nur als Statussymbol sondern auch irgendwo zwischen Investition und Vorsprung.

00:47:50: Mit abgebildet werden.

00:47:51: würdest du sagen was?

00:47:52: ich finde schon das in den letzten in letzter Zeit?

00:47:54: ich weiß jetzt nicht ob es einfach nur so marketing von genau diesen großen häusern ist aber dass in letzer zeit oft kommt je größer ai desto mehr handwerk.

00:48:05: und man sagt Je größer irgendwie die ganze künstliche Intelligenz wird, desto mehr wollen die Leute.

00:48:10: eigentlich haben sie wieder eine Sehnsucht zurück zu Büchern.

00:48:12: Zu Sachen die mit der Hand gemacht werden.

00:48:14: also ganz klassisch das was abher auch sagt dass die jungen Menschen da nochmal Freude am handgemachten Ohrenwerk bekommen?

00:48:20: Ja das stimmt.

00:48:22: aber dass das trotzdem immer noch in der Diskussion ist und keine leichte kannst du an einer einfachen Frage erkennen.

00:48:27: wir haben hier schon mal besprochen im Podcast.

00:48:29: Nämlich die simple Fragestellung jungen Menschen gegenüber, was hättest du lieber?

00:48:33: Eine Million Euro oder ein TikTok Account mit eine Millionen Followern?

00:48:37: und dann man kann jetzt die Zahlen austauschen ich möchte es ja gar nicht in Verhältnis setzen das geht einfach um das Symbol lieber eine Zahl x an Euro oder Follauer.

00:48:46: und zum einen ist interessant dass vergleichsweise viele auch junge Menschen die nicht viel Geld haben denken naja eine Million Euro ist viel Geld aber irgendwann ist es ja auch alle.

00:48:56: Und bei einem Million Follower auf TikTok, da ist das Gefühl, dass sei ein Wert, auf dem man aufbauen könne eher vorhanden.

00:49:03: Your mileage may vary aber ich glaube schon, dass diese Verschiebung vom dinglichen Materiellen in es gibt Werte und egal wie sie aussehen Es gibt Werten im virtuellen nicht dinglichen Postmateriellen die mehr sein können als nur paar Bits hier oder da.

00:49:22: Und genauso ist das AI, bei AI gibt es inzwischen bei künstlicher Intelligenz Produktionsmittel wo man sagen würde krass die sind so viel wert da kann man sich schon ausrechnen dass irgendwann sogar die höchsten Summen gar nicht mitspielen in diesem Bereich.

00:49:38: also ich sehe da schon eine neue Diskussion die sich ein bisschen verschiebt zum Nichtdinglichen.

00:49:44: Ich glaube, dass wir gerade auf einem Höhepunkt sind was so Luxusgüter in der Gesellschaft.

00:49:49: Das wurde jetzt in alle Richtungen weiterentwickelt und zurückentwickelte und umgedacht und nochmal irgendwie Kollaborationen weiter gedacht.

00:49:56: also mir geht es schon inzwischen an manchen Punkten.

00:49:58: ich finde MS ist ein gutes Beispiel.

00:50:00: so ms eigentlich großes Lederhaus aus Paris die inzwischen ja aber vor allem für ihre Taschen bekannt sind und vor allem dafür bekannt sind das du vorher sehr viele andere Gegenstände bei denen kaufen muss, bis du dann an die Tasche kommst.

00:50:15: Habe ich ehrlich gesagt und ich bin wirklich glaube ich Die perfekte Zielgruppe dafür weil ich für solche schönen Dinge ein soft spot habe es ist mir zu doof Es ist mir so das finde ich wirklich der Lulu.

00:50:26: Und Ich verstehe auch nicht warum da so viele leute mitmachen.

00:50:29: und ich glaube dass.

00:50:31: Ich hab lustigerweise vor ein paar monat Mit einer freundin drüber gesprochen die meinte ich habe mehr einfach in china als das ging So eine tasche bestellt Und bin ein paar Tage mit herum gelaufen, weil ich erst mal so checken wollte.

00:50:42: Lohnt sich dieser Aufwand?

00:50:43: und ich hab gemerkt Ich fühl's gar nicht Weil auch Sicherheitsrisiko?

00:50:47: es ist am Ende dann wirklich nur ein Gegenstand und Bin froh dass ich da nicht drauf eingestiegen bin.

00:50:51: und Als sie das so erzählt hat Das war so eine Sache wo ich bis heute richtig froh bin Dass ich das einfach auslasse und ich glaube Es geht viel mehr Menschen bei viel mehr Dingen noch.

00:51:01: So wie gesagt ich bin trotzdem doch ein material girl.

00:51:04: also ich mach wahrscheinlich schon irgendwie die zwei drei schleifen Mehr mit wo andere sagen es ist ja auch schon verblödet.

00:51:10: Ich empfinde diesen Markt dahingehend echt als übersättigt und ich glaube, dass man in Zukunft noch in eine ganz andere Richtung denken muss.

00:51:19: Ich weiß nicht wie die ist aber ich könnte mir vorstellen das wenn wir nochmal vielleicht so zu diesem Thema vom Anfang kommen Begehrlichkeiten zu wecken Dass die Begeierlichkeit vielleicht nicht nur in der Verknappung In dem Gegenstand sondern in einer ganz anderen Sache liegt.

00:51:35: also was ja so die Vorhersage für ist ja oft, dass so ein sozialer Wert und Persönlichkeit bei dieser Markenkernschärfung eine viel größere Rolle spielen soll.

00:51:48: Also wird es vielleicht so sein, dass die Marke erst mal damit klarkommen muss nicht immer mehr Gegenstände zu verkaufen sondern das ist Halten darin liegt, dass man versucht diesen Markenkern erstmal über was ganz anderes zu stärken über ein paar Jahrzehnte ne Community aufzubauen oder und den Wert nicht in gesteigerten Verkaufszahlen sieht, weil das ist ja schon eine Prognose.

00:52:13: Die hatten wir ja schon letztes Jahr drin, dass eben gerade LMHV die großen Luxuskonzerne gerade eher Rückgänge haben als immer weiterzugehen, weil du es halt irgendwann nicht mehr bis zum Gatnot treiben

00:52:26: kannst.".

00:52:27: Es gab mal an der Zeit lang die Theorie lustigerweise von diesen Tech-Piepeln, dass der neueste große Wert das wohl nach alle Streben Wissen sein würde?

00:52:38: Bill Gates hat mal erzählt, irgendwie bald wird das Börsenkurse für Wissen geben.

00:52:42: Ein Wissen kostet heute X-Dollar oder so und dann würde auch das neue Status-Symbol wissen ist Macht und so.

00:52:49: ich würde sagen dass es spätestens mit AI hat es leichten Schaden genommen diese Theorie.

00:52:56: aber dann gibt es vielleicht auch was und da gibt's auch Leute die das denken in dem Rückkehr von Thorstein Weblen nämlich dass eine bestimmte Form von Erlebnis, wo man nicht nur Geld braucht sondern auch Zugang das neue Luxus gut werden würde.

00:53:14: Und da wäre dann wieder die Frage ob das nicht ganz eng verbunden ist weil ein Erlebnis dafür und Zugang auch das hat mit Öffentlichkeit zu tun und der Verbreitung in der Öffentlich- keit Ob das dann nicht wieder so Inszenierbarkeit bedeutet?

00:53:29: Dass also in Zukunft eher die Frage ist Kannst du dir als Luxus vorstellen, ein bestimmtes Erlebnis?

00:53:35: Dass du auf eine bestimmte Weise inszenierst.

00:53:37: Wie glaubst du denn dann, dass sich das miteinander verheiraten lässt, dass Luxus im Erlebnis liegt und in der Inszenierbarkeit?

00:53:46: Ich weiß gar nicht ob nicht... Wenn man jetzt ein bisschen weiter denkt erst mal Luxus, ich sage es mal sterben muss um dann wieder irgendwann einen Wert zu bekommen weil ich glaube so wie's jetzt gerade gelebt wird lässt sichs nicht weiter hochmerksen Und ich könnte mir vorstellen zum Beispiel überdauernde Zeit durchzustehen.

00:54:10: Ein Wert ist, der noch mal viel relevanter wird, je länger diese Häuser dann bestehen und das vielleicht wirklich der Konsumaspekt nicht der Größe ist.

00:54:22: Ich stammle so ein bisschen rum weil ich nicht selber ... Ich kann es noch nicht greifen in welche Richtung es geht und nichts greifen könnte würde ich glaube ich sofort drauf setzen, weil ich glaube dass das ein extremer Markt ist zu verstehen was kommt.

00:54:32: Was ist Post-Materialismus-Thema?

00:54:36: Keine Ahnung.

00:54:37: Wir haben ja immer wieder auch so Vorhersagen, das haben wir auch schon mal vor einem Jahr eine Podcastfolge dazu gemacht, dass so Luxus sich gerade verändert und eigentlich immer immaterieller wird.

00:54:48: Und trotzdem merke ich auch, dass es nicht die wahre Antwort hat in manchen Bereichen gestimmt.

00:54:52: In anderen Bereichen ist es aber supermaterialistisch weiter gewesen.

00:54:56: Ich finde es total interessant, das weiter zu beobachten.

00:54:58: Und ich glaube, das hat heute auch diese Podcastfolger gezeigt Man muss keine werbende Person sein, um dieses Thema interessant zu finden.

00:55:06: Und man muss auch nicht mal daran teilhaben, um mehr darüber wissen zu wollen, finde ich weil die Vorgänge dahinter so ein Spiegel für oder einen Brennglas für den Zustand in der Gesellschaft sind.

00:55:17: wohin bewegt sich unsere Gesellschaft?

00:55:19: Wie geblieben wir wie konsumieren wir wie treffen wir Entscheidungen?

00:55:23: dass Ich wirklich glaube das wird noch eine Sache sein.

00:55:26: da kannst du mich mit neunzig noch irgendwie im altersheim wenn ich nicht irgendwas von engagement rates schwafel ...catchen.

00:55:33: Mir den Markt anzusehen und zu verstehen, was interessiert die Leute?

00:55:36: Und warum und wie funktioniert das?

00:55:38: Das ist eigentlich das, was wir heute mit dieser Folge versucht haben am Ende.

00:55:42: Am Anfang sieht man so dieses Bild da steht eine lange Schlange am Kuhdamm, die aggressiv sind.

00:55:48: Dann schaut man dahinter und merkt... Da sind so viele Mechanismen drin, die am Ende ganz tief in uns als Mensch reingehen, dass ich einen echten Softspot für dieses Thema habe.

00:56:01: Leute, ich hoffe das es euch gefallen hat.

00:56:03: Ich hoffe dass ihr was mitnehmen konntet ein paar Gedanken vielleicht selber habt zu diesem Thema die ihr uns natürlich auch gerne schreiben könnt auf Insta wo auch immer ihr uns erreichen möchtet.

00:56:12: wir sind überall auf allen Netzwerken und dann danke fürs Zuhören!

00:56:17: Ich wünsche euch eine gute Woche!

00:56:19: Ich möchte am Sonntag eine POV Sonderfolge zu Jester hier diesen neuen Buch über das alles sprechen beziehungsweise das große Thema Tread Wives nochmal aufgreifen.

00:56:30: Das könnt ihr am Sonntag hören, freu ich mich wenn ihr einschaltet und ansonsten habt ein Fabio nach des Pfingstwochenende und wir hören uns wieder!

00:56:36: Ciao.