Yesteryear und die gefährliche Romantisierung weiblicher Abhängigkeit

00:00:01: Hi Leute!

00:00:02: Wie schön, dass ihr einschaltet zu einer Sonntagssolo-Folge von PO wie dem Podcast der euch Orientierung bieten kann zu Themen zu denen man unterschiedliche Haltungen einnehmen kann.

00:00:10: Und ich möchte heute mit euch über das neue Buch von Caro Claire Burke Jester Year sprechen und das Thema, das eigentlich in diesem Buch dann so einen größeren Themenkomplex aufmacht und zwar Treadwives und die Abhängigkeit von Frauen im patriarchalen System.

00:00:26: Wir haben mithilfe den News vor circa zwei Jahre schon mal eine Folge zu Treadwives gemacht.

00:00:31: Aber ich hatte so viele neue Gedanken, die jetzt durch dieses Buch gekommen sind aber ehrlich gesagt auch bei mir persönlich weil sich in den letzten zwei Jahren familiär dann doch noch einiges an Kinder dazu getan hat dass ich dachte ich nehme diese Folge nochmal auf und sie ist eigentlich ne Ergänzung.

00:00:47: also falls ihr dieser erste Treadwave-Folge noch nicht gehört habt hört da gerne rein.

00:00:51: es ging damals auch sehr um spezielle Accounts wie Ballerina Farm, Nara Smith Und jetzt soll es eine Weiterführung sein.

00:00:58: und ich möchte vor allem heute mit euch über Abhängigkeit sprechen.

00:01:02: Ich habe das manchmal, wenn ich so ne harte Nacht mit den Kindern hatte.

00:01:06: Letzte Nacht war so ne Nacht Leute!

00:01:07: Ich sag's euch ehrlich... Ich nehme diese Folge jetzt gerade.

00:01:11: Ich würde sagen Es ist Versuch sixundfünfzig.

00:01:14: Ich hab Schlafmangel.

00:01:15: Ich bemüde.

00:01:17: Ich hoffe dass ihr das hört weil dann heißt es sich die Folge aufgenommen habt.

00:01:21: Ich bin grade extrem überfordert.

00:01:25: Es ist eigentlich der perfekte Zustand, um über dieses ganze Thema zu sprechen.

00:01:29: Weil ich in den letzten Jahren total gemerkt habe mit jedem Kind mehr das dazugekommen ist es auch mehr Abhängigkeit und mehr Überforderung dazu gekommen.

00:01:36: Und manchmal hab' ich das nachts wenn ich die Kinder gewickelt hab oder den Flaschen gegeben hab', dass ich nicht mehr einschlafen kann.

00:01:41: Und Saschan, Ich reden ja dann oft von der Wolfsstunde eines unserer liebsten Wörter neben Ambiguitätstoleranz in diesem Podcast.

00:01:49: In dieser Zeit fühlt sich alles so total Tag an, das ist dann mitten in der Nacht und man hat irgendwie keine Freude als wären die Dementoren von Harry Potter im Raum und würden ein so jedes Stück Lebensfreude aus dem Körper saugen.

00:02:03: Und in solchen Momenten hilft es mir wahnsinnig auf Instagram Heile-Welt-Accounts zu anzusehen!

00:02:09: Ich nenn's jetzt mal Heile Welt Accounts weil das nicht unbedingt Tread Wives sein müssten sondern auch oft Leute sind wie zum Beispiel Franzi Tidy and nice and clean heißt sie, glaube ich auf Insta.

00:02:22: Die so einfach ihren Garten zeigt und ihre Hühner zeigt.

00:02:25: Und das sind dann auch zu Accounts die in Land leben Familienleben Zuhause sein Backen kochen putzen ordnen romantisieren.

00:02:35: und Mir hilft es.

00:02:37: mir hilft dass weil Ich mich von dieser Euphorie diese Menschen haben in ihren Inhalten total anstecken lassen kann.

00:02:42: und ich finde als Mutter von vielen kleinen Kindern ist es manchmal einfach so exorsting und anstrengend, dass ich dann in dieser Wollstunde mich manchmal so frage... Was habe ich die letzten fünf Jahre eigentlich gemacht?

00:02:56: Hab' ich vier Kinder bekommen.

00:02:58: Habe geheiratet und mein Namen abgegeben.

00:03:01: Hab' ich meine Karriere zwischenzeitlich pausieren müssen durch die vielen Kinder-und Schwangerschaften.

00:03:07: Was hab' ich denn hier eigentlich

00:03:08: gemacht?!

00:03:09: Und ich finde solche kleinen Krisen – das sind ja dann Krisen, die meisten mit Sonnenaufgang auch enden Ich finde die völlig normal und ich glaube, dass das egal für welchen Lebensentwurf man sich entscheidet dazu gehört.

00:03:20: Dass man seine Entscheidungen hinterfragt und je extremer an Anführungszeichen diese Lebensentscheidung sind desto mehr muss man es auch hinterfragen weil ich das gesund finde seine Entscheidung nochmal so selber auf dem Prüfstand zu stellen.

00:03:34: Und da hilft es mir manchmal aber trotzdem in diesen dunklen Phasen rauszukommen mich eben von der Euphorie von anderen anstecken zu lassen obwohl ich weiß dass davon viel inszeniert ist, nicht echt ist.

00:03:44: Dinge nicht gezeigt werden die da einen gewissen Reality-Check reinbringen würden?

00:03:48: Ich finde es aber nicht schlimm!

00:03:49: Ich finde das ein bisschen wie bei Werbung wenn man jetzt so nen super saftigen Hamburger sieht und der Glänzt total toll.

00:03:56: dann frage ich mich da auch nicht immer gezwungenermaßen ob der Burger so glänzt weil er vorher mit Lack eingesprüht wurde sondern ich will mich von der Köstlichkeit der Leckerheit dieses Bürgers erstmal anstecken lassen und da ein bisschen träumen, ohne dass ich mich frage ob es tatsächlich dann wirklich so ist wenn man zu der Fast-Food-Kette geht.

00:04:14: Und ich finde genauso ist das bei diesen ganzen Accounts die mit Zehnsüchten spielen, die wir vielleicht alle in uns tragen.

00:04:22: Das können Unterschiedliche sein, dass man eben von dem Haus auf den Land träumt, davon träumten mal in der Großstadt zu leben, in New York zu leben... Dass man viele Kinder hat, dass Man viele Tiere hat, Hühner hat also dieses ich sag jetzt mal Bullerbütele und so wilde Hühnel Leben Das macht was mit mir, da möchte ich ganz ehrlich sein.

00:04:41: Trotzdem ist man ja ein denkender Mensch und sieht es und denkt sich, naja... Da ist viel einfach inszeniert!

00:04:49: Ich glaube so lange man diesen Gedanken mit diesem Reinträumen hat, ist auch noch alles in Ordnung und das ist völlig normal.

00:04:56: Trotz dem catcht es sehr viele Menschen und ich glaube nicht dass es so viele Menschen catcht weil die alle hate-watchen und es nur gucken um sich aufzuregen sondern weil dieses Versprechen von einer heilen Welt in unserer heutigen Zeit, glaube ich wichtiger denn je ist wenn sich alles so unkontrollierbar anfühlt Kriege Krisen Zukunftsangst ja dann flüchtet man sich eben in so kleine kontrollierbare Bereiche.

00:05:19: Ich bin jetzt nicht in der Sauerteigbubble aber ich habe viele Freundinnen die da drin sind und ich kann es total verstehen dass man sich dann auf so kleine Dinge konzentriert wie das der Sauerteig zu viele blasen wirft oder zu wenig blasen weiß nicht.

00:05:33: ja also Sauerteige ist ein Thema.

00:05:35: Bei mir ist es zum Beispiel Kochen.

00:05:37: Ich liebe Kochen, das ist der Moment wo ich irgendwie abschalten kann am Tag und einfach so mein Ding machen kann.

00:05:43: Und... ...ich glaube um das auch gleich mal vorwegzunehmen weil ich das oft höre wenn ich koche, so von wegen Haar Tread Wife, wenn man gerne kocht Es ist wichtig die Unterscheidung zu treffen ob die Menschen kochen oder putzen oder sich um Kinder kümmern weil sie das wollen oder weil Sie das müssen.

00:06:00: Wenn wir jetzt in die Definition von Treadwifes reingehen dann liegt da für mich schon der wichtigste Punkt, dass die sich oft in einer Situation begeben, in denen sie das dann machen müssen.

00:06:13: Weil ihre Gemeinde, ihre Gemeinschaft, ihre Religion, ihre Überzeugung, ihre Ideologie, das von ihnen verlangt und ich sehe den ganzen Selbstwert eben durch dieses.

00:06:23: Ich bin eine Frau, ich bin eine Ehefrau, ich habe eine Mutter bekommen Und ich glaube, dass es wichtig ist, das zu unterscheiden Auch weil's ja überhaupt nicht problematisch ist, wenn man häusliche Hobbys hat und die gerne macht.

00:06:35: Ich glaube es wird eben dann problematische, wenn wir die machen muss, weil sonst der eigene Wert nicht mehr stabil ist.

00:06:42: Ich möchte keinen Spoiler geben was Jester hier angeht.

00:06:45: Wenn ihr das gerade noch lest, dann könnt ihr diese Folge ganz beruhigt hören.

00:06:49: Wenn Ihr gar keine Ahnung habt worum es in dem Buch geht, da möchte ich euch jetzt einen kleinen Abriss geben aber ohne jetzt irgendwelche Plot twist zu verraten.

00:07:00: Jester hier eine moderne Tread Wife Influencerin beschrieben.

00:07:03: Eine Frau, die Natalie heißt auf Insta und TikTok die absolut perfekte fünftiger Jahre Hausfrau mimt und hindert.

00:07:09: diesen wunderschönen Bildern von so frisch gebackenen Brot und Hühnern und Leinkleidern und ganz vielen Kindern steckt aber eigentlich diese Idee von der Flucht aus einem stressigen modernen Alltag zurück zu der in Anführungszeichen guten alten Zeit.

00:07:25: Und das Problem ist, dass sie eigentlich ihre eine Abhängigkeit nämlich die von der heutigen Arbeitswelt eintauscht und er entkommt durch ne neue Abhängigkeit.

00:07:34: Und zwar den Mann, der dann finanziell emotional sie so abhängig macht, dass dieses ganze vermeintlich süße Aussteiger-Idole sich wirklich zu einem Psychohorror Albtraumfilm entpuppt.

00:07:49: So viel glaube ich kann man dazu sagen Karo Burke hat es geschafft Zum einen sehr mit dieser Sehnsucht zu spielen von der guten alten Zeit und zum anderen aber natürlich auch aufzuzeigen, dass das eine absolute Illusion ist.

00:08:01: Und auch extrem gefährlich ist.

00:08:04: Es geht also wenn man's grob zusammenfasst in diesem Buch über den Aufstieg-und Downfall einer Tread Wife Influencerin.

00:08:13: Was ich an diesen Buch so faszinierend fand war Dass ich es am Anfang gelesen habe und mir dachte Oh, er weiß jetzt nicht ob ich noch ein Buch brauche Wo wieder ne Frau als extrem hinterhältig und intrigant und so mastermind Evilness beschrieben wird, weil ich immer denke auch Threadrive Influencerinnen haben es nicht leicht.

00:08:30: und wenn man mal in die Kommentarspalten von solchen InfluenzerInnen schaut dann ist es jetzt nicht so dass die Kritik erst seit diesem Buch hören.

00:08:37: Und ich frage mich dann immer was bringt das?

00:08:39: Wenn wir einfach immer weiter in unsere Gesellschaft dieses Bild reproduzieren, dass man jeden Lebensentwurf und jeden noch so erfolgreichen Lebensentwurfen einer Frau infrage stellen kann werden man das bei Männern nicht tut.

00:08:49: Auf der anderen Seite habe ich aber gemerkt, die tiefer hier in der Geschichte drin war.

00:08:52: Dass du packen, da fand ich das!

00:08:54: Dass du auswirksloser fand ich das und dass du mehr hab' ich selber auch über Abhängigkeit und Unabhängigkeit nachgedacht.

00:09:01: Und ich finde es ist immer das Beste wenn so eine Geschichte schafft einen so zu packen... ...dass man das dann vielleicht am besten auf das eigene Leben jetzt nicht überträgt.. ..aber so Sachen für sich mit rausziehen kann.

00:09:12: Das ist bei mir total barriester hier passiert und deswegen... Es ist eine extreme Leseempfehlung von mir.

00:09:17: Ich finde dieses Buch wirklich fabelhaft.

00:09:19: Wenn wir uns mit diesem Tread-Wive Begriff auseinandersetzen, dann habe ich da so zwei Störfaktoren.

00:09:25: Der eine ist dass diese klassischen Treadwives die wir kennen und beispielsweise Ballerina Farmen ist ihr Insta Handel ein großer Account von einer ehemals professionellen Ballett-Tänzerin, die inzwischen in Utah mit ihrer Momonen-Familie liebt.

00:09:39: Ich glaube inzwischen das achte Kind hat einen sehr blauäugig einen Kuh Rinderfarm gekauft hat und da jetzt irgendwelche Rohmilchprodukte kloppelt, in Leinkleidern durch die Bilder schwebt.

00:09:51: Und solche Messages raushaut wie wir kriegen so viele Kinder wie Gott, wie der Herrgott uns das ermöglicht.

00:09:57: blablabla Info-Inferenzen wie Ballerina Farmen werden immer genannt wenn es um Treadways geht.

00:10:04: Das Problem daran ist, dass wir die nennen weil wir ihre Insta-Accounts kennen.

00:10:08: Die Millionen Followerinnen haben und damit sind sie halt gar keine klassischen Threadrives sondern eigentlich Unternehmerin gerade bei Larina Farm vertreibt Produkte über ihre Plattform verdient Geld mit Instagram Und da muss man echt sagen... ...die zeigt das zwar nicht und die thematisiert es auch nicht, dass jetzt irgendwie so eine Boss Influencerin ist aber eigentlich ist sie UnternehmerInnen und das macht sie eigentlich nichts zu dieser klassischen Treadrive.

00:10:32: Traditional Wife ist, also eine Frau die nach traditionellen Werten lebt.

00:10:39: Das kann religiös geprägt sein man findet diese Treadrives aber auch oft im rechten Spektrum Die ihren ganzen Selbstwert daraus ziehen ihren Körper ihr ganzes Sein dem Mann zur Verfügung zu stellen und sich unterzuordnen was bedeutet die kriegen am laufenden Band Kinder die kümmern sich um Haushof Garten Sauerteig Kühner und der Mann kümmert sich um alles andere in Sinne von Rechnungen und auch natürlich Geld, die ganzen Zugänge.

00:11:08: Also es ist ein klassisches Unterordnungsmachtgefälle da und diese Frauen romantisieren so eine alte Welt in der eine Frau vor allem dafür da ist dem Mann zu gefallen und dem Mann ein Leben zu bereiten sage ich jetzt mal.

00:11:26: Ich verstehe aber auch, warum da eben Menschen wie Ballerina Farmen mit Rheinzellen – obwohl dieser Unternehmer innen Aspekte nicht mehr drin ist.

00:11:33: Versteh ich, warum die damit Rhein zählen?

00:11:34: Weil beispielsweise eine Balleriner Farm im Unterschied zu Nara Smith, die da auch oft fälschlicherweise genannt wird, eine ist sie sich gar nicht abgrenzt von diesem Thema.

00:11:47: Also die Frage ist, ab wann ist man ein leidenschaftlicher Koch-Account und wann wird man Tread Wife?

00:11:51: Ab wann putzt man gerne sein Zuhause so Marie Kondo mäßig und ab wann ist man Tread Wife?

00:11:57: Und all diese Interessen, glaube ich haben wieder sind wir wieder ein bisschen beim Anfang mit wollen und müssen zu tun.

00:12:06: Und bei Narrow Smith es ist zum Beispiel so dass die sich sehr aktiv davon abgrenzt und in Interviews immer wieder sagt das sie sich selber nicht als Tread-Wive sieht, dass ihr Mann ganz viele Aufgaben übernimmt, die eine klassische Tread Drive Zuhause übernehmen müsste, dass sie Unternehmerin Model ist, die ganze Zeit durch die Welt tourt und eben nicht zu Hause sitzt und da irgendwie die ganzen Tischdecken durchbügelt.

00:12:24: Und ich finde nicht, dass man immer wenn Leute sagen ja ich bin das aber nicht sofort sagen muss Ja gut dann bist du es auch nicht.

00:12:28: Wenn du das so sagst.

00:12:30: Aber Ich finde schon auch Dass Man Die Aussagen Von der Person die sich abgrenzt von dem Thema ernst Nehmen Kann.

00:12:36: und Nara Smith macht Es Für mich auf eine Ernst zunehmende Weise bei larina fahren macht Das für Mich Nicht So Ernst zu Nehmen.

00:12:42: Ich rede so viel über Werler Riener Farmen weil die Tatsächlich so Eine Frappierende Ähnlichkeit mit Der Hauptfigur in jester Jahr hat Mit Natalie.

00:12:51: Ich schon glaube, dass die INSPO eigentlich über Ballerina Farm kam.

00:12:56: Und falls ihr jetzt das Buch noch nicht gelesen habt, es lohnt sich mal kurz auf den Insta-Account von Ballerinna Farm zu gehen weil es gibt schon so Parallelen im Buch was den Hauptcharakter angeht.

00:13:05: Die sind sehr speziell wie zum Beispiel ein extrem wohlhabender Schwiegervater Ein Haus in dem die Leben des fast schon historisch wirkt Neuwertigen Armaturen und Gerätschaften aus dem Wohnraum verbannt wurden.

00:13:20: Es könnte auch so sein, als wäre das so... ...Ninzehnhundertzwanzig, sag ich jetzt mal!

00:13:26: Wenn man sich den Wohnbereich von denen reinzieht, dann haben die relativ blauäugig raus nach Utah ziehen, sich eine Rinderfarm gekauft ohne irgendwelche landwirtschaftlichen Kenntnisse zu haben.

00:13:39: Das haben sie vorher auch immer erzählt und ich fand es irgendwie auch ein bisschen romantisch, dass Sie das gemacht haben Jester hier Buch.

00:13:45: jetzt kommt dann so die Down-Zeit auch von so einer Idee, die sich ja erst mal wenn man jetzt keine Landwirte ist und sich nicht super problematisch anhört.

00:13:53: Und zwar sterben denen im Buch reiheweise die Tiere weg weil sie natürlich kein Peil von Landwirtschaft haben und man deswegen auch ein Risiko eingeht, wenn man irgendwie sich von jetzt auf gleich um Rinder, um Acker, um Maschinen kümmern muss und das nicht ordentlich hinbekommt.

00:14:07: Das war so einen Zeitaspekt den ich irgendwie ganz interessant fand in dem Buch ganzen Inszenieren von Ländlichkeit umgeht.

00:14:17: Und das geht mir schon auch so auf dem Land aufgewachsen, dass ich es manchmal lustig finde was Städterinnen für eine Vorstellung von Bauernhof und Land haben wie naiv die beispielsweise oft auch Tiere wie Kühe behandeln in der Weise von der ich mir immer so dachte, dass ist lustig, dass ein Tier es für die gar nicht bedrohlich wirkt in eine Kuhweide einfach so rein zu laufen oder vielleicht auf die wirklich falsche Idee zukommen, sich auf ne Kuh draufzusetzen.

00:14:46: Das sind dann so Momente wo ich mir schon immer auch dachte ach es ist lustig dass es da so unterschiedliche Vorstellungen gibt.

00:14:51: das geht natürlich noch mal viel weiter wenn Leute einfach sich aus einer Laune heraus einen Bauernhof kaufen und hat dann tatsächlich mit Tierleid zu tun wenn man sich nicht ordentlich um die Tiere kümmert.

00:15:02: Es kommt in diesen Buch sehr gut rüber auch wenn's eher so ein Side Story ist.

00:15:06: Ich habe bei dem Buch immer wieder gedacht.

00:15:10: Das sind nur so kleine Situationen, die sind auch nicht relevant für die Handlung.

00:15:14: aber ich möchte euch von einer Situation erzählen weil ich über die solange nachgedacht habe und zwar als diese Influencerin dann erfolgreicher wird.

00:15:21: er öffnet sie in Konto auf das ihr Mann nicht zugreifen kann und der Mann kriegt es dann irgendwann raus und dann sagt er ist muss ja wohl ein Missverständnis sein.

00:15:28: mit sich schiebt es dann so oft die Schwangerschaftstimmens eröffnet dann aber über Instagram noch mal einen Konto wo sie dann Instagram sagt bitte Die Hälfte meiner Einnahmen kommen direkt auf dieses Konto Die andere Hälfte kommt auf unser gemeinsames Konto.

00:15:41: Das Interessante daran fand ich, es ist nur so eine banale Story aber sie wird nicht als verblöde dargestellt in der Geschichte.

00:15:49: Als ne Frau die sich nicht mit Feminismus auskennt und deswegen gar nicht weiß in welche Fallen Sie da tappt sondern sie wird erst mal als ne kluge Frau dargestellt die sich ganz bewusst für diesen Lifestyle entscheidet.

00:16:01: und dann bleibt natürlich trotzdem die Frage auf wieso eröffnet sie intuitiv erstmal ein Konto wo sie das Geld an ihr Mann vorbeischift, ohne dann tatsächlich auch irgendwas damit zu machen.

00:16:10: Sie hat keinen großen Plan dahinter was sie mit dem Geld machen will sondern es geht einfach nur darum dass sie sich darüber bewusst ist, dass Geld wahrscheinlich ein Stück weit Unabhängigkeit bedeutet und dass sie diese Unabhängigkeit grundlos bewahren will.

00:16:24: jetzt ist natürlich die Frage ist es grundlos?

00:16:26: ich glaube jede Frau weiß, dass sie tendenziell den Kürzeren ziehen könnte.

00:16:30: wenn sie in so eine Drucksituation kommt weiß ich nicht, wie blauäugig das ist oder ob es am Ende nicht einfach nur eine Realität annehmend ist wenn man so was macht und ein bisschen vorbereitet.

00:16:40: Wo ich übrigens größer Fan von bin dass Frauen sich so ein bisschen darüber übers eigene Schicksal bewusst werden und zumindest einen Exit in der Hinterhand haben.

00:16:50: aber warum macht sie das?

00:16:51: Und ich finde, das ist ganz viel in diesem Buch Thema, dass man sich fragt Warum macht Sie das?

00:16:56: Weiß Sie etwas, was so unterbewusst sich dann doch abspielt?

00:17:01: Es ist wirklich, ich möchte jetzt nicht spoilern aber es ist ein total spannendes Buch weil diese Dynamiken immer wieder so hoch kommen.

00:17:06: und das sind auch die Punkte wo ich dann gemerkt habe.

00:17:08: Da hab' ich selber viel darüber nachgedacht.

00:17:11: was rät man denn jetzt?

00:17:13: Ein jung Mädchen beispielsweise.

00:17:15: Man hört dann immer diesen Spruch mach dich nicht abhängig du darfst sich auf keinen Fall von einem Mann abhängigen machen oder das ist so ein Sprut.

00:17:21: der hört sich natürlich erstmal richtig an und er ist ja auch richtig.

00:17:24: Aber in der Praxis in der Umsetzung habe ich so beim Nachdenken gemerkt ist Abhängigkeit doch eine Sache, die ganz natürlich in ganz vielen Bereichen passiert.

00:17:34: Und damit meine ich nicht nur finanzielle Abhängigkeits-, sondern auch emotionale Abhängigkeiten.

00:17:38: Ich meine damit auch nicht nur die Abhängigung von einem Mann, sondern vielleicht auch von einem Arbeitgeber oder einer Arbeitgebersin vom Lebenstraum und dem Konzept, das man dann vielleicht nicht loslässt, obwohl es ungesund vereinen wird.

00:17:50: Also ich glaube dass Abhängigten erstmal grundsätzlich eine Sache sind, die relativ normal sind im Zusammenleben.

00:17:57: Und das muss auch nicht immer bedeuten, dass jede Abhängigkeit sofort bedrohlich wird.

00:18:01: Aber es gibt natürlich betrollliche Abhängigkeiten und wenn wir über diese betrolllichen Abhängigkeiten sprechen dann ist ja schon die Frage wie wappnet man sich dagegen?

00:18:11: Ist Unabhängigkeit das Gegenteil von Abhängkeit?

00:18:15: In diesem Buch wird eigentlich deutlich, dass dieser Main Character immer wieder eine Abhänglichkeit flieht Und das Label der Abhängigkeit einfach nur tauscht in der Flucht.

00:18:27: Also sie macht sich nicht tatsächlich unabhängig, sondern sie macht es sich nur von was anderem abhängig.

00:18:34: und ich verstehe ehrlich gesagt auch warum?

00:18:38: Weil wenn man das jetzt mal auf die Praxis überträgt dann will man ja teilweise auch ein System in irgendeiner Form was gelten.

00:18:47: Das heißt man würde sicher nur wirklich unabhängig machen, wenn man sich dann komplett diesem System entzieht aber Beispielsweise jetzt, man leidet auf irgendeine Arbeitsstelle und dann kann man die Arbeitsställe wechseln.

00:19:02: Dann hat man einfach nur eine andere Abhängigkeit.

00:19:05: Und ist das Ziel wirklich Unabhängigkeit?

00:19:07: Weil wenn man dann sagt okay, dann gehe ich aus dem ganzen System raus, dann verdiene ich eben kein Geld mehr oder dann wechsle ich das System, dann zahlt man dafür ja einen relativ hohen gesellschaftlichen Preis.

00:19:18: und Ich finde es immer so ein bisschen wild gerade in Berlin Brandenburg zu sehen, dass die Menschen, die so vermeintlich unabhängig leben wollen fast ein bisschen Feminismus-Hufeisen sind.

00:19:33: Weil da sitzen auf dem einen Hof in Brandenburg die Öko-Grünaussteiger, die da ihr eigenes Zeug anbauen wollen keine Pestizide mehr haben wollen und sich dem System nicht mehr unterordnen wollen und im nächsten Dorf sitzen die ultrarechten Konservativen und Frauen tanzen mit irgendwelchen weißen Kleidern um irgendwelche Mai Bäume Und beide Leben halten extrem, dass sich dann irgendwie wieder an einem Ort trifft.

00:20:00: Aber das ist ja nicht die Lösung!

00:20:01: Also das Hofeisen sind ja die zwei Enden vom Hofeißen, die sich dann fast wieder treffen aber der relativ breite Teil dieses Hofeisens.

00:20:09: also ich sage es mal wir alle normallos man will ja gar nicht unfassbar unabhängig sein sondern man will einfach nur nicht, dass diese Abhängigkeit eine negative Abhängkeit ist.

00:20:19: Und ich glaube, dass sich das einzugestehen und erstmal zu merken, dass Abhängigkeit nicht unbedingt eine schlechte Sache sein muss.

00:20:24: Und dass es Gegenteil von Abhängigkeiten im besten Fall nicht Unabhängigkeit sondern vielleicht eine andere Sache ist.

00:20:31: Das habe ich mir so in Vorbereitung auf die Podcast-Folge gedacht weil... Ich oft finde, wenn über Treadrives gesprochen wird dann hängt die Diskussion an einem sehr sehr frühen Punkt An so Themen fest, von denen ich mir denke die hören sich in der Theorie super gut an und in der Praxis funktionieren sie nicht.

00:20:50: Ich folge in der Scheidungsanwältin, die immer wieder so Tipps gibt wie man sich wappnen kann?

00:20:55: Wie man eben nicht zu sich abhängig macht von Männern finanziell oder rechtlich.

00:20:59: Und da gab es mal ein Video wo Sie erzählte dass sie eigentlich findet das das Eigentum bei achtzig Prozent Bei der Frau oder bei der Person liegen muss die weniger verdient in der Beziehung Weil die Person, die viel verdient ja nicht nur.

00:21:14: Die ganze Zeit weiterarbeitet und extrem schnell nach einer Trennung in der Theorie wieder an Geld kommt Sondern die andere personen Ja auch.

00:21:22: ganz viele jahre In der die verdienende personen weiter an erfahrung An allem profession sammeln konnte während man selber raus war.

00:21:31: Und deswegen ist ihr tipp zu sagen?

00:21:41: hätte man damit den Achtzigprozent so ein bisschen Vorsprung, den man auch braucht wenn man aufholen muss.

00:21:47: Das hört sich erst mal richtig an.

00:21:49: das ist ja eine Sache.

00:21:49: ich finde es gut dass darüber gesprochen wird.

00:21:51: aber jetzt mal ehrlich.

00:21:55: also wenn wir nicht über Theorie reden Wenn wir jetzt nicht in der Uni sind sondern wenn wir übers praktische Leben nachdenken wer macht es denn?

00:22:02: In welchen Fällen ist das Thema?

00:22:04: und Ich merke oft bei dieser ganzen Diskussion über Abhängigkeit das habe ich selber auch oft gehabt Ist man dann in so Situation wo man oft entweder so symbolische Entscheidungen trifft, weil man selbst merkt, ah hier ist jetzt der Moment, wo ich meine Entscheidung aus dem Feminist Playbook treffen kann und mich...ich mach' mich nicht abhängig.

00:22:23: Und dann trifft man solche Entscheidungen, wo wir danach alle denken okay es geht jetzt gerade wirklich nur um eine theoretische Überzeugung oder man trifft sie eben genau nicht und merkt dann Haar.

00:22:34: in der Theorie wusste ich eigentlich dass ich mich hätte anders entscheiden müssen Ich hab's aber in der Praxis nicht gemacht und das ist gar nicht schlimm.

00:22:40: Ich glaube, dass dieser Reality-Check bei diesem ganzen Thema Abhängigkeit schon dazukommen kann.

00:22:45: Das bedeutet für mich nicht das man deswegen kein Fight picken sollte aber vielleicht sollte die Anzahl der Fights in eine moderate Zahl sein weil ich schon glaube, da es anstrengend ist alles immer zu berechnen und immer überall Wert mitzurechnen den Exit mitzuberechnen weil man ja auch oft Familie Job Beruf Abhängigkeiten eingeht, die was Schönes sein können.

00:23:15: Und es kommt mir oft zu kurz bei diesem ganzen Familienthema, dass ja viel von dem wahnsinnig schön sein kann und auch eine Abhängigkeit eine schöne Sache sein kann wenn sie nicht missbräuchlich behandelt wird.

00:23:26: Also wäre vielleicht ein Lösungsansatz zu überlegen ist das Gegenteil von Abhängkeit gar nicht Unabhängigkeit sondern Autarkie also tatsächlich im philosophischen Sinne die Fähigkeit frei zu leben.

00:23:40: Ich denke da so an diese drei großen S, die mit Autarkie zusammenkommen und zwar Selbstständigkeit, Selbstwertgefühl und Selbstbewusstsein.

00:23:49: Und ich glaube wenn jetzt meiner Tochter was raten würde dann ist es nicht auf Abhängigkeit zu verzichten und Unabhängigkeit anzustreben sondern tatsächlich Autarki zu leben.

00:24:02: und ich glaube dass das tatsächlich kein einfacher Rat ist.

00:24:05: aber einer wenn man den richtig verinnerlicht hat is der extrem wichtig.

00:24:09: Die Selbstständigkeit ist für mich so ein Punkt, dass man wirklich die Fähigkeit hat das eigene Leben operativ finanziell organisatorisch zu steuern.

00:24:18: Nicht immer zu hundert Prozent alleine aber schon erstmal grundsätzlich ohne die Erlaubnis oder die ich sage jetzt mal Validierung oder Zuarbeit von anderen.

00:24:29: Wenn man das so lebt selbstständig zu sein, selbstständlich in Handlungskompetenz zu besitzen Dann ist das, glaube ich eine Sache die wenn man das jetzt auf den TreadWive-Kontext überträgt.

00:24:40: Die Sache ist die vielen so sauer aufstößt, dass man da sieht, dass diese Treadwives oft extrem unselbständig sind, die ihr Selbstständigkeit extremen in Ehemann ausgelagert ist der die Verträge unterschreibt, des Eigentum besitzt, des Geld zuteilt, die Passwörter hat und die Frau verlernt tatsächlich ihr eigenes Leben operativ zu führen.

00:25:00: Also für mich bedeutet am Ende irgendwie Selbständigkeit.

00:25:04: Ich weiß wie ich meine Steuererklärung mache Und ich bin die Chefin meiner eigenen To-do Liste.

00:25:09: Niemand schreibt mir diese oder hat so nonverbale Erwartungen an dieser To- do Liste, die ich erfüllen muss.

00:25:16: und es sind dann für mich so kleine Beispiele wie wenn man nicht mehr weiß, wie man ohne die beispielsweise jetzt Geldkarte des Mannes tanken geht?

00:25:23: Dann ist man nicht traditionell sondern handlungsunfähig und Handlungsunfähigkeit ist ein Zustand Den muss man, glaube ich vor allem jungen Frauen als so problematisch beibringen und ich finde das schafft Jester hier so extrem gut.

00:25:38: Diese Frau begibt sich ganz langsam und schleichend in der Handlungsunfähigkeit.

00:25:43: Und das Jungfrauen zu lernen – dass auch Männern zu lernen, dass es kein Zustand ist, der für eine Frau erstrebenswert ist?

00:25:52: Ich find schon immer Männer die das ertragen oder vielleicht sogar anstreben Die haben Angst, die sind ängstlich.

00:25:58: Ganz viel von dem und ich soll jetzt keine Entschuldigung sein sondern es soll für mich eher eine Erklärung sein.

00:26:03: Ich sehe oft so Typen, die sagen sie wollen traditionelle Frau Sie wollen eine Hausfrau Und alles was in dieser Forderung drin ist eigene Unsicherheit und Angst Angst dass ne Frau ne Bedrohung werden kann Angst vor der Wahrheit Dass sie sich wenn sie erwählen könnte nicht mehr für einen entscheidet.

00:26:20: und ich finde diese Freiheit muss man aushalten können nicht nur als Frau das auszusprechen, sondern als Mann auch die Antwort und die mögliche auch Abwehr dazu ertragen.

00:26:30: Das zweite was ich extrem wichtig finde ist Selbstwertgefühl.

00:26:34: Es ist irgendwie so eine Sache die Selbstständigkeit glaube ich sind sich alle noch so relativ einig.

00:26:38: aber beim Selbstwert Gefühl also dieser innere bedingungslose Wert den man sich selbst zuschreibt völlig unabhängig von erbrachter Leistung oder Rollenerfüllungen oder was sich alles tun muss um als Person zu gelten.

00:26:50: Also eigentlich diese klassische Frage am Ende, wer bin ich wenn ich nichts leiste?

00:26:55: Nicht wenn ich was leiste und dafür irgendwie Lob haben möchte sondern wenn ich nicht leiste, wer Bin Ich Dann?

00:27:00: Das ist für mich so ein großer Punkt bei Treadwives dass man sieht das viele von denen ihren gesamten Wert aus ihrer Funktion ziehen!

00:27:10: Ich bin die Frau die Zuhause alles schön macht, ich bin die Mutter die immer lieb ist zu ihren Kindern.

00:27:15: aber wer bist du wenn es nicht funktioniert?

00:27:18: Wie wertvoll bist du, wenn das Haus nicht glänzt?

00:27:21: Wenn das Brot nicht perfekt ist.

00:27:23: Wenn du keine tolle Mutter bist und als Ehefrau anstrengend bist.

00:27:28: Bist du für dich selbst dann noch was wert oder nicht?

00:27:31: Ich finde Selbstwertgefühl eine Sache die man gar nicht so viel mit anderen besprechen muss sondern das ist echt das was ihr vielleicht morgens zu euch im Spiegel sagt.

00:27:38: Vielleicht in eurem Urvertrauen von lieben Personen gelernt habt.

00:27:43: Vielleicht euch irgendwann später angearbeitet habt.

00:27:47: Gerade kommt immer so ein Reel of Insta hoch, wo jemand sagt es ist mir egal was du für eine schwere Kindheit hattest.

00:27:53: Unlearn this shit!

00:27:54: Und ich finde das so stark und hoffnungsvoll auch wenn sich so ein bisschen hart anhört.

00:28:00: Ich finde da steckt so viel drin und zwar man kann auch später noch Selbstwertgefühl für sich entwickeln und sein Selbstwert Für sich zu erhöhen dass der in einem gesunden Rahmen ist Auch wenn man vielleicht Menschen um sich hatte die alles dafür getan haben Dass dieser selbst wert bei einem selbst nicht so hoch ist.

00:28:17: Also, eine Frage die sich eigentlich auch super gut als Mutter stellt.

00:28:22: Wer bin ich wenn das zu Hause aussieht?

00:28:26: Wie als hätte ne Bombe eingeschlagen... Die Bude im Kraus versinkt, bis Abendessen anbrennt und der Sauerteig gar nicht existent ist weil man keinen gemacht hat.

00:28:34: Es ist wichtig dass da nicht rauskommt, dass man nichts wert ist Und ich finde das immer so.

00:28:39: diesen traurigen Punkt bei Treadwives Dass man oft von außen finde ich da sieht Das sieht alles wunderschön aus aber Man kann nur hoffen, dass die viele Angestellte haben, die das am Laufen halten.

00:28:52: Weil es wäre noch viel trauriger sich vorzustellen, dass sie denken Sie müssen das alles leisten um was wert zu sein.

00:28:58: und das dritte Punkt den ich jedem Menschen meine Tochter vor allem daraten würde ist selbstbewusstsein also im reinsten Wortsinne sich selbst darüber bewusst zu sein wer man is seine eigenen Grenzen zu kennen seine Trigger zu verstehen seiner Bedürfnisse laut auszusprechen und zu wissen wo man selbst aufhört und wo das andere anfängt.

00:29:20: Das ist, finde ich ein Punkt des Selbstbewusstseins... Man hört es oft vor allem bei Frauen eher negativ, ah die ist aber selbstbewusst oder du bist aber selbst bewusst!

00:29:32: Das ist finde ich aber so ein wahnsinniger Wert wenn man ein gesundes Selbstbewusstein hat und Grenzen weiß und diese Grenzen abstecken kann und die auch nicht die ganze Zeit überschreiten lässt.

00:29:43: Ich glaube dass gerade in diesem Tread-Wive Kontext oft so eine Verschmelzung stattfindet zwischen Frau und Ehemann.

00:29:51: Ich bin nichts ohne meinen Mann, wir machen alles zusammen.

00:29:54: Wir streiten uns nie!

00:29:56: Wir haben immer ne gute Zeit und das ich geht verloren.

00:29:59: Und ich glaube dass für auch die anderen für das Selbstwertgefühl und für die Selbstwirksamkeit oder die Selbstständigkeit das total wichtig ist, dass man sich nicht nur als ein wir begreift sondern ein ich da isst und dann kann ja auch ein wir da sein.

00:30:15: aber so ein eigenes Bewusstsein zu haben Wut für Frustration, für den Wunsch nach einem intellektuellen Input.

00:30:21: Für Körperlichkeit, für ein Leben das außerhalb von der Küche stattfindet ohne dabei selbst dich als egoistisch wahrzunehmen.

00:30:29: Das ist ein Selbstbewusstsein und ich finde dass es auch oft so ein Thema ist, dass kleine Mädchen sogar eher abtrainiert als antrainiert wird.

00:30:38: Dass man als egoistsisch und selbstsüchtig gilt wenn man selbstbewusst ist.

00:30:44: Und das ist kein Schimpfwort, sondern es ist ein extrem wichtiger Wert.

00:30:47: Also Selbstbewusstsein bedeutet nicht lautsch rein jetzt im Raum zu betreten und sagen hier bin ich, sondern Selbstbewusstein bedeutet in Spiegel zu schauen und zu sagen Ich bin grad verdammt unglücklich!

00:30:58: Ich muss hier weg!

00:30:59: Ich fühle mich hier sicher, ich fühl mich hier unsicher... ...ich bin erschöpft!

00:31:02: Ich kann das nicht weglässeln und ich mach' das auch nicht nur damit die Ästhetik im Wohnzimmer stimmt.

00:31:07: So und jetzt könnte man ja sagen okay wir haben die drei S Wir haben jetzt die unbesiegbare Festung und kann eigentlich nichts passieren.

00:31:12: Ja, aber das Autark sein finde ich muss man auch ein bisschen kritisieren.

00:31:20: Und bevor ihr es jetzt bei mir macht mache ich das einfach selbst bei mir weil ich schon sagen würde Autarki muss man sich leisten können und das hat auch wieder am Ende mit Privilegien zu tun.

00:31:28: und was ich schon schwierig finde ist Wenn wir jetzt, das war ja vor ein paar Jahren so'n Megathema.

00:31:34: Have it all!

00:31:35: Girlboss sei selbstbewusst, sei stark, sei mutig und was ich daran problematisch finde ist dass es halt schon wieder sehr ums Individuum geht.

00:31:42: also wenn man dann irgendwas scheitert und es nicht funktioniert, dann sagt man Ja denn hättest du halt in deinem Selbstwertgefügearbeiter, denn hattest du als Selbstbewusster sein müssen?

00:31:50: Ja und das ist halt Bullshit weil diese drei S scheitern natürlich krachend in dem Moment in dem das System nicht funktioniert.

00:31:57: und unser System is broken die Frauen, die nicht selbstbewusst genug sind.

00:32:02: Und wenn keine Kita-Plätze da sind dann hilft ihren Selbstbewusstsein im Wiedereinstieg in deinen Job halt auch nur bedingt weil du ja trotzdem dann zu Hause sitzt.

00:32:09: und ich glaube dass das so die Punkte sind an denen ich In den letzten Jahren auch manchmal verzweifelt bin Weil ich schon gesagt hätte dass Ich also die ganzen Probleme sehe Viele Möglichkeiten habe auch durch meine berufliche Festigung Dass sich gar nicht in so eine Abhängigkeit reinrutscht komplett sich dieses System, das einfach rotten ist und dass für ehrlich gesagt viele Leute schlimm ist.

00:32:33: Und wir haben auch steuerliche Besonderheiten und damit mahne ich jetzt nicht nur das Ehegartensplitting.

00:32:39: bei uns ist es zum Beispiel auch so.

00:32:41: Ich will dafür kein Mitleid.

00:32:42: Ich möchte euch nur einmal kurz zeigen was steuerlich der Staat in unserem Land so konservativ von wer Geld zu haben hat ausgeht.

00:32:52: wenn Männer in eine gewisse Summe verdienen, dann kriegt man egal ob man möchte oder nicht kein Elterngeld.

00:32:59: Man sagt der Mann ist so reich da kriegt die Frau kein Elterngeld.

00:33:02: Das ist jetzt ein Luxusproblem.

00:33:04: aber ich finde es natürlich schon krass weil das ja eigentlich bedeutet dass man ausgehen muss davon dass der Mann der Frau dann sein vieles Geld abgibt.

00:33:11: und auch wenn es vielleicht wenn man sagen kann Ja das ist eine Selbstverständlichkeit steckt dahinter Natürlich am Ende so ein patriarchaler Gedanke der auch unabhängig ist weil man ja auch sagen kann ja gut Aber wenn ich als Frau vorher gut verdient habe und es jetzt gerade wegen den Kindern nicht mehr machen kann.

00:33:25: Und deswegen eigentlich Elterngeld bekommen müsste, weil ich zu Hause bleibe.

00:33:29: Wieso muss sich das dann bei meinem Mann einfordern?

00:33:32: Und kann das nicht einfach genauso wie alle anderen vom Staat bekommen?

00:33:35: Weil ich ja auch vielmehr Steuern die letzten Jahre gezahlt hab!

00:33:39: Das sind so Momente... Ich mache jetzt keinen Mitleidstopf auf deswegen.

00:33:44: aber in unserem Steuersystem gibt es extrem viele patriarchale Vorstellungen von Ehrgattensplitting über eben Höchstbeträge, Elterngeld über auch Betreuungsgelder höchst beträge von denen ich sagen würde.

00:33:59: Ich habe mich da die letzten Jahre immer sehr zurückgehalten als irgendwelche Petitionen mit zu unterschreiben weil ich auch wirklich glaube dass es in einem Land in dem Kinder teilweise oft nicht genug zu essen haben indem alleinerziehende Mütter an der absoluten Armutsgrenze kratzen gerade auch wenn's am Rente geht.

00:34:17: Da muss man jetzt nicht kommen und sagen, ja aber wieso gibt's denn die Obergrenze beim Elterngeld?

00:34:22: Das verstehe ich schon.

00:34:24: Aber... Ich finde es trotzdem manchmal schade dass selbst wenn man eine aufgeklärte unabhängige Selbstbewusste Frau mit einem großen Selbstwert ist scheitert.

00:34:36: man finde ich bei Familie was Abhängigkeit angeht so kolossal das am Ende alle keine gute Zeit in der Wolfsstunde haben.

00:34:47: Und sicherlich, wenn wir jetzt – was man nicht tun sollt aber wenn wir Leid gegeneinander aufwiegen würde ich sagen, ich habe kein wahnsinnig großes Leid die letzten Jahre durch meine Entscheidung für so viele Kinder gehabt.

00:34:58: trotzdem fehlt es mir oft an Rollmodels und Leuten, die dieses Leben leben ohne jetzt so crazy religiöse Vorstellungen zu haben Ursula von der Leyen zu sein oder Bushido and Anna Maria zu heißen.

00:35:11: wo sind also diese Menschen?

00:35:13: Familie leben ohne irgendwelche ideologischen Vorstellungen, religiösen Rechten.

00:35:20: Was auch immer extreme Vorstellung die auch zeigen dass das machbar ist.

00:35:25: weil ich finde was gerade vor allem sich zeigt ist dass viele leute sich gegen dieses konzept entscheiden weil es so extrem unmachbar wirkt und Ich glaube dass diese ganze Form von abhängigkeit eine sache ist.

00:35:38: Viele frauen erleben gerade zum ersten mal vielleicht in ihrer Familie in ihrer Generation eine gewisse Form von Freiheit, von finanzieller Freiheit.

00:35:50: Von einer Unabhängigkeit die sie sich hart erarbeitet haben und wo sie sich auch darüber bewusst sind dass ihre Großmutter und Mutter und Urgroßmutter das nur nicht hatten.

00:35:59: Das soll man jetzt direkt wieder aufgeben weil das System kaputt ist.

00:36:03: ja da scheitern halt meine tollen Vorstellungen von ihr müsst euer Mädchen einfach nur selbst werden und selbst Gefühl Selbstständigkeit beibringen und dann wird schon alles passen.

00:36:13: Nee, natürlich nicht!

00:36:15: Mein Lösungsansatz für dieses ganze Thema am Ende ist ein Wort das wir jetzt zu Ambiguitätstoleranz- und Wolfsstunde neu dazulernen – und zwar Interdependenz nämlich die gesunde gegenseitige Abhängigkeit auf Augenhöhe.

00:36:29: Ich fand dieses Wort so toll diesen Begriff so toll weil er eben beschreibt es gilt nicht die Abhängkeit zu vermeiden sondern es gilt eine Abhängigkeit zu leben, die auf Augenhöhe passiert.

00:36:39: Weil es ist ein großer Unterschied ob man voneinander abhängig ist weil man's muss oder weil man das möchte und ich finde da kann das ja sogar ne romantische Sache sein dass man weiß beide könnten gehen und tuns nicht!

00:36:51: Weil sie sich jeden Tag wieder neu füreinander entscheiden Und ich findet darin steckt ne Kraft.

00:36:57: Die werden Menschen, die werden Threadrives... ...die werden Männer, die das anstreben so ne Haus in Threadrive Frau zu finden.

00:37:04: Das werden die nie erleben, weil sie sich gar nicht die Möglichkeit geben eine Partnerin zu suchen einen Partner zu suchen der völlig frei und ohne Einfluss Sich für diese Partnerschaft entscheiden kann.

00:37:16: Und ich finde es tatsächlich extremst schade Weil Ich glaube dass das eine schöne Erfahrung ist die man da so machen Kann.

00:37:23: ein anderes Thema Dass in diesem buch so groß wird das mich beschäftigt hat is ne abhängigkeit im wörtlichen sinne und zwar Abhängigkeiten von Substanzen.

00:37:36: Es geht ja in diesem Buch nicht nur um so diesen betrückenden Leisteil von der Inszenierung von so einer Influencerin, sondern am Ende auch einfach über die wahnsinnige Belastung einer Mutter, die sich für mehrere Kinder entscheidet.

00:37:49: Wobei ich ehrlich sagen muss als Mutter jetzt von bald vier Kindern Ich war genauso fucked up mit einem Kind!

00:37:54: Ich war einfach.

00:37:55: ob man deswegen einem Kind nicht mehr ins Kino geht und nachts dreißig mal aufwacht oder wegen Vier ist es auch egal... Man geht nicht mehr ans Kino.

00:38:02: Das hört sich so banal an, aber ich finde tatsächlich wenn man eine Person ist die einen großen Freiheitsdrang hat.

00:38:09: Dann ist diese Entscheidung für Kinder auf so vielen Ebenen einschränkend und es sind dann eben so kleine Mikroentscheidungen wie dass man nicht mehr ins Kino gehen kann.

00:38:17: Ich war jetzt vorher keine crazy Cineastin und bin da irgendwie fünf mal die Woche ins Kilo gegangen Aber Freiheit fühlt sich ja nicht nur in den für einen selbstelementaren Bereichen Wenn die eingeschränkt werden unfrei ein sondern ich finde vor allem in den Bereichen die vorher einfach so passiert sind, dass man das Haus verlassen konnte und diese Entscheidung hat von Entschlusstreffen des Hauses verlassen bis man tatsächlich aus der Türe ist zwölf Sekunden gedauert weil man Schuhe mit Schnürsenkeln hatte.

00:38:45: Dass dieser Vorgang mit jedem Kind einfach achtunddreißig Minuten dauert.

00:38:51: Dass man manchmal alle anzieht und schon auf dem Weg nach draußen sich denkt ich hab ein Burnout!

00:38:55: Ich habe einfach einen Burn-Out vom Schuh anziehen, von den Kindern Jacken anziehen.

00:38:58: es ist Winter.

00:39:00: scharls anziehen anziehen und wieder reingehen, weil man sich hinlegen möchte.

00:39:04: Kann man da natürlich nicht, wenn man dann raus muss.

00:39:07: Wo ist richtige Sendung für Kinder kriegen heute?

00:39:11: Richtig Werbung!

00:39:11: Ich merke schon ich bin abgefuckt aber das finde ich tatsächlich ein Thema, da kann man ehrlich drüber reden.

00:39:16: Das ist einschränkend Und es führt oft in der Abhängigkeit die nicht mit einer sozialen Abhängigkeit zu tun hat sondern mit einer Medikamentösen.

00:39:29: Bei diesem Treadwifting ist ja auch oft so eine Ästhetik aus den so Amerika-Sächsiger, Siebziger, Achtziger Jahren.

00:39:36: Amerikanische Vorstadt – ich würde es mal sagen vor allem sechziger Jahre.

00:39:39: diese amerikanischen Vorstadt.

00:39:41: Leute fahren so bombonfarbene große Chefrouleys.

00:39:45: Es ist so gut bürgerliche Vorstadt.

00:39:47: jeder hat sein kleines Häuschen und seinen Vorgarten Und dem weißen Briefkasten der da steht.

00:39:52: und die größte Frage ist Was ziehe ich an?

00:39:55: Was koche ich mein Mann zum Abendessen?

00:39:58: Was geht so ab?

00:40:00: Es gibt ja auch diese wirklich gespenstische Dr.

00:40:03: Örtgerwerbung... Ja, und so ein Spot großen Fragen, die dann Frauen so beschäftigen am Tag.

00:40:31: Das ist halt am Ende eine Ästhetik in die sich viele Leute so reinträumen, die ja gerade auch wieder auf TikToks und Insta-Accounts gezeigt wird.

00:40:39: Dann haben die Leute Lockenwickelern in den Haaren und haben Schürzen an – es sieht irgendwie aus wie Amerika, Vorstadt, neunzehntzig.

00:40:47: Aber ein Bereich über dem wir sprechen müssen ist dass diese Frauen damals einfach alle extremst volkssediert waren.

00:40:57: Die hatten einfach Valiumintus.

00:41:00: In der Weise, ich finde es schon verrückt wie wenig darüber gesprochen wird dass einfach eine ganze Gesellschaftsgruppe das nur ausgehalten hat dieses Leben weil sie eigentlich dauerhaft cediert waren wenn man sich beispielsweise die Werbung ansieht von Valium also Diazip haben.

00:41:24: Nimm eine Pille, damit du wieder lächelst wenn dein Mann nach Hause kommt.

00:41:31: Leute ich lache jetzt gerade, es ist eigentlich gar nicht lustig!

00:41:34: Wenn man sich vorstellt dass diese Frauen dieses Leben nur ausgehalten haben weil sie sich einfach jeden Tag harte Beruhigungs- und Schlafmittel reingezogen haben.

00:41:44: Dieses Lied von Rolling Stones Mothers Little Helper Mother needs something today to calm her down.

00:41:53: Ich finde es absurd, dass wir diese Ästhetik inzwischen manchmal wieder haben.

00:41:57: Dass die Frauen mit so locken Wicklern am Herd stehen aber nicht dazu gesagt wird das sie damals halt ausgehalten haben weil sie sich harte Schmerzmittel reingezogen haben.

00:42:05: und um ehrlich zu sein wenn man die Brücke ins heute steckt ist halt keine historische Referenz sondern es gibt eine Spiegelanalyse aus zwanzig vierundzwanzig die zeigt dass Frauen wenn sie Mütter werden in den ersten vier Jahren nach der Geburt wirklich Aus dem Boden schießen die Verschreibungen von Schmerzmitteln und Antidepressiva nach oben.

00:42:25: Weil dieser Stretch, den man heute hinbekommen muss... Dieses Spätkapitalismus versprechen dieser Spagat zwischen Girlboss und Ballerina Farm.

00:42:32: Have it or sei alles!

00:42:34: Sei die Mutter, die zu Hause liegt.

00:42:36: Sei die Partnerin, die sexy ist, die verführerisch isst, die die Mutter isst.

00:42:39: Sei aber auch die Frau, die sich nichts vormachen lässt.

00:42:41: Die noch Karriere macht, ihre Steuer selber macht, die unabhängig ißt, die ihr Namen behalten hat.

00:42:46: Das sind alle diese Have it all, versprechen die.

00:42:50: Und es zeigt auch die Statistik jetzt gerade nicht in Amerika sondern in unserem Land dazu führt dass diese Frauen reihenweise umfallen weil das System sie im Stich lässt.

00:42:59: und dann betäuben Sie sich diesen Erschöpfungsschmerz mit und das ist finde ich das traurigste an der ganzen Sache kleinen Medikamentendosen.

00:43:09: Frauen nehmen statistisch nicht krasse Medikamente um sich weg zu dröhnen Sondern morgens und abends ein Ibuprofen um den Tag zu schaffen Und das aber über Jahre.

00:43:19: Es tut mir so im Herzen weh, weil ich mir denke es ist eigentlich nicht schaffbar.

00:43:24: und wenn wir ehrlich sind dann reden wir alle ja viel zu wenig darüber dass es nicht schafbar ist.

00:43:29: Gebt mir auch so!

00:43:30: Ich weiß auch nicht inwiefern soll man drüber reden wieviel Hilfe man zuhause hat?

00:43:35: Weil natürlich ist es eine Sache...ich sage das oft nicht weil ich mich denke das ist ein Tipp den ich alle befolgen können.

00:43:40: Wieso essen nicht alle Torte, wenn es kein Brot mehr gibt?

00:43:43: Wieso haben nicht alle eine Haushälterin?

00:43:45: und dann geht das doch super easy mit vier Kindern in fünf Jahren.

00:43:48: Deswegen rede ich da nicht drüber weil ich mir denke was bringt das auf der anderen Seite?

00:43:52: Wenn's dann halt so aussieht als würde man alles selbst schaffen Dann tut es mir wirklich dann blutet mir des Herz wenn wir Mütter schreiben und sagen wie schaffst du dass?

00:44:00: Ich bin mit einem Kind so überfordert?

00:44:02: ich krieg'n nicht mal eins hin.

00:44:03: wieso schaffs du jetzt viel in so einer Zeit?

00:44:05: Und da denk ich immer so.

00:44:06: ich möchte nicht so ein Pikmi Mother sein die da gar nicht drüber redet und auch nicht darüber redet, wie abgefuckt und zerstört sie ist.

00:44:13: Weil ich das wirklich so menschenfeindlich finde wenn man an so einem Bild arbeitet dass eigentlich für die meisten sich nicht nur unerreichbar anfühlt sondern auch extrem frustrierend anfühlen.

00:44:23: Wenn man sich denkt hey wieso habe ich vermeintlich die gleiche Belastung wie Sie?

00:44:29: Und bin aber komplett fertig und sie sieht nebenbei noch so aus ja oft ist die Antwort Geld.

00:44:34: tatsächlich man kann finde ich schon Gerade im Kinder- und Elternkontext mit Geld sich eine unglaubliche Freiheit erkaufen.

00:44:41: Teilweise sind es aber, das musste ich auch lernen, Ansprüche.

00:44:45: Ich bin so ein Type A was Ordnung zu Hause angeht Und Sascha ist so ein absoluter Type B. Das ist wirklich also... Was wir da Partherapiesitzung hatten?

00:44:55: Ich weiß es nicht Weil mich das verrückt macht wenn Dinge nicht an ihren Orten liegen Wenn in der ganzen Wohnung so eine dünne Schicht Sand auf dem Boden ist weil die Kinder einfach den ganzen Spielplatz mit nach Hause bringen.

00:45:06: Das war für mich so eine Sache, wo ich immer dachte wenn ich Mutter werde das wird bei mir nicht passieren.

00:45:11: und natürlich ist es jetzt bei uns auch so und alle Ecken kleben irgendwie und das Sofa ist mit Kully bemalt und alles ist irgendwie ein bisschen siffig.

00:45:23: Ich fand es wahnsinnig schwer das zu akzeptieren dass es jetzt einfach in paar Jahre so ist.

00:45:27: Ich habe das im Anfang nicht akzeptiert.

00:45:28: dann hatten wir wahnsinn viel Hilfe.

00:45:30: da fand ich das aber irgendwie auch ultra komisch.

00:45:33: Dann habe ich selber einen ganzen Tag geputzt und es ist jetzt noch manchmal so, dass wenn ich krank bin, ich aufstehe und den ganzen Tag putze weil ich nicht glauben kann wie dreckig das ist.

00:45:42: Und ich finde da zum einen seine eigenen Standards ein bisschen runter zu fahren und zu merken man kann halt eben nicht alles haben.

00:45:49: die Antwort ist nicht have it all sondern die Antwort is habt was du brauchst und auf dem Rest musst du einfach scheißen um zu überleben.

00:45:58: Das finde ich schon eine extrem wichtige Erkenntnis in der ganzen Sache.

00:46:02: und trotzdem möchte ich, wenn wir über dieses Abhängigkeitsding reden auch noch einmal über die Struktur dahinterreden.

00:46:08: Weil ich schon sagen würde jetzt mal abgesehen von dieser Niedrigdosenabhängigkeit dass Frauen eben nicht große Mengen psychedelische Drogen sich reinballern um high im Berger hinzutanzen irgendwelche Mütter sondern es am Ende über Jahre hinweg um diese Tablette morgen zum Abend geht.

00:46:26: Ibo brüfft ihn Kodein verschreibungspflichtige Beruhigungsmittel, um einfach nur den Tag zu leisten.

00:46:32: Da geht es nicht um irgendwelche Besonderheiten, sondern es geht einfach nur darum, den Alltag zu leisten.

00:46:36: so muss man auch darüber reden dass es eine Gender Pain Gap gibt und die zeigt das vor allem eher ein Problem in der Medizin ist und zwar das weiblicher Schmerz oft von Ärztinnen statistisch gesehen viel häufiger als psychisch oder nervlich bedingt abgetan wird als männlicher schmerz.

00:46:53: Und die Folge ist, wenn eine Frau dann zum Arzt geht, zu einer Ärztin geht, statistisch oder in der Notaufnahme ist seltener die richtige Ursachtentherapie bekommt sondern schon gleich da Psychopharmaka verschrieben werden ein Rezept für die Nerven ausgestellt wird und das die Frauen in ne jahrelange Niedrigdosenabhängigkeit bringt.

00:47:13: Die bei Männern ganz anders behandelt werden würde.

00:47:16: und ich finde sich darüber bewusstzuwerden vielleicht auch wenn es euch selber so geht und ich bin dir der größte Fan von allen medizinischen Hex und Kniffen.

00:47:24: Ich habe selber jetzt zum zweiten Mal im Wochenbett antidepressiver genommen, weil ich so krasse Wochenbets-Depression hatte.

00:47:30: aber... ...ich finde trotzdem dass man sich auch über die Gefahr bewusst sein kann was für ein Potenzial das Mitzig birgt und für eine Gefahr mit sich bringt.

00:47:38: Und... Das zu sehen ist die eine Sache Aber... Was jetzt?

00:47:45: Dann habt ihr jetzt die Podcast Folge gehört und vielleicht seid ihr selbst betroffen und denkt euch cool!

00:47:49: Jetzt weiß ich, dass ich da auch dazu gehör Aber da sind wir halt wieder bei den Dingen.

00:47:54: Die großen S, auch diese ganze Education beim Thema funktioniert nicht so richtig wenn das System kaputt ist und deswegen glaube ich es ein weiterer Weg dieses ganze Ding anzugehen Menschen wie Friedrich Merz extrem zu stressen und dem extrem ungemütlich zu machen.

00:48:08: Und es geht wenn Frauen die Zugänge haben zu diesen Räumen mit diesen Menschen reden.

00:48:13: Es geht, indem man selber ungemütlich wird in Runden, in denen es lohnt, ungemötlich zu sein.

00:48:18: Auch da würde ich sagen pick your fights Leute ihr müsst nicht einen ganzen Tag Herarbeit leisten und abends auch noch das Patriarchat bekämpfen.

00:48:24: Zumindest hat man nicht die Pflicht dazu das zu machen.

00:48:26: Man kann sich einfach zurücklehnen und eine Ibuprofen nehmen.

00:48:31: aber ich glaube schon dass es wichtig ist Wenn wir so bestürzt und es war ja jetzt gerade wieder von einem monatema die frauen kriegen immer weniger kinder.

00:48:40: was ist nur los mit unserer gesellschaft?

00:48:42: jensee und millenials sind verloren.

00:48:45: Da noch mal dazu zu sagen das habe ich so viele unter social media posts gesehen dass frauen gesagt haben ihr was wundert ihr euch?

00:48:50: Ihr zerstört alle zugänge ihr schafft alle Strukturen die es einfacher machen würden Kinder zu bekommen ab und dann wundert er euch, dass wir uns gegen Kinder entscheiden.

00:48:59: Ich finde das so gut da laut zu sein.

00:49:00: Und deswegen ist auch heute diese podcast folge ein versuch bei diesem Thema nicht leiser zu sein und mich aufzuregen.

00:49:07: Ohne, weil das muss man absurderweise immer dazusagen wenn man sich für Kinder entscheidet die Entscheidung zu bereuen.

00:49:16: Ich finde Mutterschaft schön.

00:49:17: ich finde nur dass man ehrlicherweise darüber reden kann mit wie viel Abhängigkeit es auch so vielen Ebenen zu tun hat.

00:49:23: Und ja das war mein Versuch heute.

00:49:27: Was nehme ich mit von diesen Buch und von diesen ganzen Überlegungen?

00:49:31: Ich glaube was in diesem Buch so deutlich wird ist weil Zeitreisen da eine Rolle spielen, dass es halt noch gar nicht so lange her ist das Frauen einfach hinter dem Herd stehen mussten.

00:49:43: und auch wenn ichs liebe hinterm Herd zu stehen kommt natürlich dieser Spruch Höhe wer sie nicht wert steht hinterm Herz.

00:49:49: Bei so einer Sache finde ich völlig zurecht auf und für mich bedeutet echter Feminismus dass man auch verdammt nochmal Brot backen kann und Zuhause bleiben darf wenn man das will aber die Schürze eben am Ende nicht die Rentenversicherung sein darf Wenn man sich gar nicht darum bemüht und als Frau denkt, es wird schon gut gehen.

00:50:07: Dann glaube ich ist das nicht richtig?

00:50:09: Ich glaube dass man einen Exit vorbereiten muss.

00:50:11: Man muss das Ass in den Ärmel stecken ums dann irgendwann später rausziehen zu können Und ich glaube deswegen ist es wichtig und auch nicht... ...man liebt deswegen seinen Partner nicht weniger und hat nicht weniger Vertrauen in der gute Zukunft wenn man sich darüber so ein bisschen Gedanken macht!

00:50:25: Und ich würde schon sagen, dass es da ganz viele Symbole gibt die man nicht alle selbst ausleben muss.

00:50:31: aber wenn am Ende kein einziges Symbol gelebt wird.

00:50:34: Und das ist ja oft bei diesen Treadwifes so, dass die bei keinem einzigen Punkt es wagen eine gewisse Authentizität zu haben.

00:50:43: Da wird er nicht gesagt was an Personal und Hilfe da ist, da wird dann nicht gesagt wie die vielleicht für ihr Alter vorsagen wo sie sich auch nicht auf ihren Mann verlassen sondern sich selbst drum kümmern, sondern es ist alles.

00:50:53: nur ich habe so Glück mit meinem Ehemann meinen Kindern und der kümmert sich um alles.

00:50:59: Ja, ich finde völlig zu Recht dass diese Menschen dann auch ein Hate abbekommen und dieses Buch wird sicherlich auch Tür und Tor öffnen.

00:51:05: Dass Menschen da aus meiner Sicht zurecht kritisieren.

00:51:08: was ich immer schwierig finde ist wenn das so berechtigte Kritik in dann so Hate- und Frauenhass umschlägt was bei diesem Thema?

00:51:15: einfach muss man schon sensibel sein und muss aufpassen dass es eben nicht in so eine Kerbe rein schlägt.

00:51:21: aber Ich bin auch ein Whimsy Girl, ich habe einen Soft-Spot für Solana de Ray die irgendwie in so einem roten Cabrio da durch amerikanische Vorstraßen fährt.

00:51:29: Und man sieht das oder diesen Hof im Brandenburg und denkt sich, ich möchte da auch mal gerne irgendwelche Blumenzwiebeln in die Erde zwiebelnen aber... ...ich glaube dass es wichtig ist über die Gefahren zu sprechen!

00:51:43: Diese Tread Wife Propaganda ist unterm Strich wahnsinnig gefährlich.

00:51:50: Ich hoffe, dass wir nicht müde werden mit Büchern wie Jester hier.

00:51:53: Ich bin auch extrem gespannt, was Ann Hathaway aus diesem Film machen wird oder aus der Serie machen wird!

00:51:58: Ich bin wahnsinnig gespannt, wie wir als Gesellschaft das weiterentwickeln, wie meine Tochter das irgendwann wahrnimmt – weil ich glaube, dass man darüber reden muss.

00:52:06: und dann kann man sich auch eingestehen, dass es manchmal eine Estetik hat die man schön findet.

00:52:10: aber man darf die Blaubärmuffins schön finden und trotzdem das Patriarchat bekämpfen.

00:52:17: Jetzt würde mich natürlich hinten raus sehr interessieren, wie ihr das seht.

00:52:20: Konsumiert ihr solche Accounts noch?

00:52:21: Seid ihr wie ich irgendwann so Accounts wie Ballerina Farm entfolgt?

00:52:24: ist Naira Smith irgendwann mit jedem Kaugummi den sie backt und in ihrer Küche zusammen hobelt langweiliger oder kriegt ihr es hin da eine Sehnsucht für euch rauszuziehen ohne genervt und gelangweilt von diesen Inhalten zu sein?

00:52:38: schreibt mir doch gerne.

00:52:39: Ich freue mich!

00:52:40: Ich hoffe dass ihr genau so ne Freude hattet an dieser Folge An dem Buch Jester hier, große Empfehlung und jetzt noch so ein paar Empfehlungen für dieses ganze Thema natürlich.

00:52:51: Das ist jetzt kein super Geheimtipp aber ich möchte es einfach dazu nennen auch weil das meiste davon die Arbeit von Frauen ist.

00:52:58: Handmaids Tale gucken.

00:52:59: Marie Antoinette gucken von Sophia Coppola Und Natürlich Don't Worry Darling von Olivia Wilde gucken.

00:53:06: Wir hören uns wieder.

00:53:07: vielen Dank fürs zuhören.

00:53:08: macht es gut passt auf euch auf und tschüss.