Brandmauer, Machtkampf, Bedeutungsverlust: Wohin steuert die FDP?

00:00:01: Hallo Leute.

00:00:01: Wie schön, dass ihr einschaltet zu einer neuen Folge von POV dem Podcast der euch Orientierung bieten kann zu Themen, zu denen man unterschiedliche Haltungen einnehmen kann.

00:00:08: und heute soll es um die FDP gehen!

00:00:11: Die FDP?

00:00:12: Also ich glaube, die FDP dazu kann man seit sehr langer Zeit in aller unterschiedlichsten Haltung überhaupt haben hat Deutschland ja auch in den letzten siebzig Jahren immer wieder bewiesen.

00:00:23: wir haben als aktuellen Anlass natürlich den Parteitag Und das, was da als Duell entstanden ist.

00:00:29: Sehr spontan als Duelle entstanden is'.

00:00:31: Denn Wolfgang Kubicki war eigentlich – bevor der Parteipark begonnen hat – der einzige Kandidat für den Parteivorsitz.

00:00:39: Er hatte auf seine alten Tage mit Mitte-Siebzig noch mal gedacht er müsste die FDP aus dem Mist ziehen ... Die Karre aus dem Missziehen!

00:00:46: Ist vielleicht die bessere Formulierung?

00:00:49: Erst angetreten und Minuten vorher... ist bekannt geworden, dass jemand anders aus der ähnlichen Alterskategorie in den Medien häufig beide als alte Schlachtrösser bezeichnet.

00:01:01: Und zwar deswegen was sie sich selbst so nennen.

00:01:03: Nämlich Marie-Agnis Strackzimmermann

00:01:06: auch

00:01:06: angetretenes.

00:01:07: Das ist also von einer gefühlten Durchmarschsituation.

00:01:11: Wir brauchen Papa, der alles regelt hin zu einem Zweikampf geworden.

00:01:16: Die Rede die Marie-Agnes StrackZimmermann gehalten hat Die ist sehr deutlich gegen Wolfgang Kubikis Andeutungen, beziehungsweise noch präziser.

00:01:27: Gegen die Andeuntungen seines Kompagnons, Martin Hagen nämlich der Generalsekretär geworden ist der FDP, dass man einen anderen Umgang mit der AfD pflegen will in Zukunft.

00:01:40: Die radikale Ausgrenzung sei gescheitert und auf dieser Basis hat dann Marie-Agnes Strackzimmermann, nicht nur die legierte, aus dem Saal gefunden.

00:01:49: So viel braucht man, um eine Gegenkandidatin vorzuschlagen.

00:01:51: Sondern sie hat aus der einfachen Abstimmung eine Kampfabstimmung gemacht.

00:01:56: Sie hat vorher gesagt, man dürfe keinen rechtsliberalen Kurs fahren.

00:02:00: Man müsse auch mit der FDP eine Heimat für Sozial und linksliberale Stimmen bleiben.

00:02:05: Es war ein echter offener Schlagabtausch Und am Ende gewinnt Kubicki die Abstimmung sogar nur knapp sechzig Prozent der Stimmen, Straktzimmermann fährt aus dem Stand einen Achtungserfolgungsstand des an vielen Stellen von rund vierzig Prozent

00:02:22: ein.

00:02:22: Man muss sich das mal vorstellen.

00:02:25: also erst einmal ganz kurz.

00:02:27: Das ist Drama.

00:02:27: wir reden heute über richtig viel Drama-Drama-Dramatrauma.

00:02:30: es ist eigentlich ein bisschen unser Dschungelkerben könnte man sagen ja Und ich würde erst mal sagen, give a girl a good party trick.

00:02:37: Ich finde es spellig in Ordnung, dass sie das gemacht hat.

00:02:39: Das wurde ja von vielen schon kritisiert, dass die überhaupt zur spontanen kamen.

00:02:44: Lass uns erstmal kurz über diesen spontaner Hof reden!

00:02:47: Man denkt ja immer, ob Politik sei so trocken... Also Big Brother ist ein Shit dagegen.

00:02:54: Sie hatte's bei Markus Land, der jetzt einen Tag später in der Dienstagsfolge aufgerollt und hat gesagt, dass sie es vorher in einem ganz kleinen Kreis gesagt hat.

00:03:03: Aber Wolfgang Kubicki nicht!

00:03:05: Und wenn man sich das Gesicht von Wolfgang Kubicki ansieht ... Es ist ein Hochgenoss.

00:03:12: Es ist der beste Party-Trick, den man hätte pullen können, sich kurz vorher zu so einer Wahl und die Wahl dann auch noch so zu verändern, dass man sagt Hop oder Top?

00:03:21: Lass mal gucken.

00:03:21: Eins gegen eins.

00:03:22: Ja.

00:03:26: Findest du's nervig so unverhalten?

00:03:28: Überhaupt gar nicht.

00:03:29: Also ganz im Gegenteil, ich finde es ein Zeichen von auch innerparteilicher Demokratie übrigens einen Punkt der von sehr, sehr vielen Menschen wenn man sie fragt.

00:03:39: Auch als wichtiges Zeichen für oder wichtiger Grund für Politik und Parteienmüdigkeit betrachtet wird, dass innerparteiliche Demokratie nicht mehr das ist was sie mal war oder was die Leute dachten.

00:03:52: Wir leben in einer Parteiendemokratie, das bedeutet innerparteilige Demokratie ist sofort auch das Gefühl kann ich überhaupt noch mit meiner Meinung durchdringen?

00:03:59: Ja wir haben dieses Phänomen an ganz vielen Stellen bei den jungen CDU-Rebellen mit der Rente zum Beispiel.

00:04:05: da ist innerhalb der Partei eine unterschiedliche Haltung ziemlich groß und man muss irgendwie versuchen das zu überbrücken um eine Diskussion drauszumachen.

00:04:14: Und ich finde, das war absolut richtig.

00:04:16: Weil dass es sechzig zu vierzig ausgeht aus dem Stand zeigt ja, dass sie nervgetroffen hat die Marike Agnes Strengtsimmermann.

00:04:25: Ich finde auch, ich fände diesen Move nerviger und das hatte in der Ampel häufiger das Gefühl von der FDP.

00:04:32: Dass die da Moves gebracht haben, die ich nicht richtig verstanden habe wo sie meinten uns geht's hier ums Prinzip Und ich mir von außen aber dachte ohne jetzt natürlich die inneren Abläufe zu kehren Aber das deckt sich sehr mit dem was auch so Presseberlin sich untereinander gemauschelt und berichtet hat dass es in der ampel oft Ego-Moves waren.

00:04:51: Und das finde ich nervig, wenn es ein Ego-Move ist.

00:04:53: Wenn sie das vorher macht um die Hütte brennen zu sehen dann muss ich sagen, aber sie hat ja relativ genau gesagt ohne jetzt super illoyal zu sein, hat sie relativ genau was ihre Befürchtung ist und zwar dass diese ganzen Aussagen die Wolfgang Kubicki kurz vorhin getroffen hat Sie so beunruhigt haben, dass sie dachte das kann ich so nicht stehen lassen.

00:05:15: Ich bin gerade eigentlich mit in der Europapartei als Spitzenkandidatin total eingebunden und bin immer ins europäische Parlament gewählt.

00:05:23: aber wenn meine Partei so eine Ausrichtung anstrebt dann kann ich es nicht geschehen lassen.

00:05:30: Und das finde ich ein Move.

00:05:31: Das ist Haltung zeigen!

00:05:33: Das ist für mich ganz klar Haltung zeigen und ich find's sogar eigentlich frech Dass es Leute gibt die ihr da vorwerfen ja Haltung Zeigen Aber du willst doch nur in der ersten Reihe stehen.

00:05:41: Das sehe ich auch und ich finde, dass Marie Agnes Strackzimmermann zu den gar nicht so vielen Politikerinnen gehört.

00:05:49: Die in fast allen Situationen die Öffentlichkeit haben spüren lassen das ihnen die Haltung wichtiger ist als entweder Zuspruch oder politische Ämter.

00:06:01: oder da gibt es eine ganze Reihe von Punkten die man aufzählen kann wo man denkt ja ja das ist gar nicht deine Haltung aber du hast irgendwie fragt mich die Förderung für X-PoNZ getauscht gegen die Zustimmung zu ABC.

00:06:11: Also das ist so ein bisschen, was man fälschlicherweise manchmal als Mauschelei bezeichnet, was aber irgendwie so politisches Kompromissgeschäft ist.

00:06:18: Robin Alexander hat es finde ich ganz gut aufgedröselt dass es auch gute Argumente dafür gibt warum das so spontan passiert?

00:06:23: Das war er eben meinte wenn man sich vorher ansieht wie das Verhalten von Wolfgang Kubicki war und Slightly Änderungen im Parteipapier dann, dann waren das keine Entscheidungen die vorher lange besprochen wurden in der Partei und man gesagt hat wir haben jetzt den Markt analysiert.

00:06:38: Die Leute tendieren zu mehr rechts.

00:06:40: deswegen stellen wir uns hierzu auf dass wir die Brandmauer infrage stellen bla bla bla sondern es war so eine.

00:06:46: man hatte fast das gefühle hidden Agenda die er versucht so durchzubringen.

00:06:50: Und wenn man dem folgt Dann finde ich auch diese spontanen Entscheidung, das relativ zügig zu machen und da jetzt nicht wahnsinnig viele Leute einzubeziehen.

00:07:00: Ehrlich gesagt nicht schlecht weil sich da am Ende eine Frau gegen einen alten weißem Mann gestellt hat der in den letzten Wochen und Monaten aber eher Wochen so ein bisschen dieses.

00:07:13: wir machen es einfach so Ich bin jetzt ja Chef, werde hier durchmarschieren Einstimmig und es wird ganz gut laufen.

00:07:20: Und ich werde die Partei in diese Richtung ausrichten, weil das ist der Zahn der

00:07:23: Zeit.".

00:07:24: Und da zu kommen ... Das ist ja superunangenehm!

00:07:27: Das muss man sich schon überlegen.

00:07:29: Es ist eine ungemütliche Situation, die sie dargestellt hat.

00:07:31: Ich würde sagen, dass Marie-Agnes Schrakzimmermann nicht tenenzell von ihrem Wesen her vor unangenehmen Situationen zurückschreckt?

00:07:38: Nee.

00:07:38: Ich glaube, das ist so ein prototypisches Ding.

00:07:42: Wolfgang Kubicki, den hatten wir auch schon mal in einer Sendung bei einer Sprachnachricht, niemand, der unangenehme Diskussion scheut.

00:07:50: Es gibt ein Aber und das aber ist sehr eng verbunden mit so einem patriarchischen Denkmuster was Wolfgang Kubicki ich glaube da tut man ihm nicht unrecht stark verinnerlicht hat.

00:08:01: Er ist ein Mann des zwanzigsten Jahrhunderts.

00:08:02: mit dem Alter es auch überhaupt gar kein Wunder dass er da geprägt ist und dass er die Werte davon für sich weiter hochhält.

00:08:08: Das heißt im Zweifel ist er ein bisschen konservativer und ein bisschen auch hierarchischer.

00:08:13: Und dieses Diskursivere und das hin-undher, Ausgleichschaffen und Diplomatische.

00:08:17: Und so was er viele Menschen mit jüngeren Generationen verbinden oder so weibliche Herangehensweisen vorher mal ausgleichend versuchen... Das alles hat der sehr bewusst nicht getan.

00:08:29: weil diese klassische Erzählung, das glaube ich, dass der Vater, patriarchalisch kommt ja vom Papa, man ruft dem Papa jetzt muss erst richten sonst gehen wir alle unter Und dann darf man die aber auch nicht stören.

00:08:44: Dann müssen alle hinter ihm stehen, sonst sind die daran schuld, dass er das nicht schafft.

00:08:50: und ich glaube es ist eine Denkweise und eine Herangehensweise, die heute so nicht mehr funktioniert.

00:08:57: Weiß ich halt nicht weil ich finde es sehr CDU-esque was da gerade passiert in der FDP und es ist ja eigentlich auch ein bisschen dieses Ja, Frerich Merzding, dass man sagt es lasst ihn doch einfach mal machen.

00:09:09: Ich höre auch die ganze Zeit ist das gerade ja so O-Ton wenn's irgendwie um politische Beobachtung geht Das Leute sagen Lass sie doch jetzt einfach machen!

00:09:17: Ihr könnt doch nicht die ganze zeit richten und mäckeln und kritisieren und er lasst die doch jetzt einfach machen dann können wir in drei Jahren sehen was los ist oder in zwei?

00:09:27: Ich find das schon wild, das von einem Land zu verlangen.

00:09:30: Auch vom demokratischen Land zu verlangen weil die Idee von demokratischer Politik ist ja nicht so sagen wir wählen und dann schauen wir in vier Jahren mal was da passiert ist.

00:09:39: ich finde es auch höchst gefährlich.

00:09:42: trotzdem verstehe ich woher das kommt und ich fand es so interessant.

00:09:45: du hast es die letzten Tage aufgemacht in deinen Gedanken dem ich gerne ein bisschen mehr Raum hier geben würde weil der so krass finde ich auf diese Zeit passt ohne dass er irgendwie den genauen Ist-Zustand erklärt.

00:09:57: Und zwar, man hat das Gefühl, dass alle auf irgendwas Größeres warten und solange das nicht eintritt des größere ist der Ist-zustand und dieses lasst sie doch jetzt erstmal machen besser als jetzt.

00:10:09: was sollen wir machen?

00:10:09: Neuwahlen!

00:10:10: Das also diese ganze Debatte um März und Hendrik Wüst gerade die finde ich wirklich auch selber unerträglich obwohl ich jede Kritik an März verstehe.

00:10:18: trotzdem finde es viel zu unruhig dafür dass die Zeit so unsicher ist.

00:10:24: Kannst du das genauer verbalisieren?

00:10:25: Du hast es mir gesagt.

00:10:27: Eigentlich gibt's eine interessante Meta-Ebene zu, weil ganz offensichtlich ... Du bist im neunten Monat.

00:10:31: mit unserem Kind und unserer ersten Tochter warten wir aus einer persönlichen Ebene auf was Großes.

00:10:36: Und das kann man auch relativ genau irgendwie eingrenzen.

00:10:38: Manchmal neigt man ja dazu die eigene Situation, die eigene Haltung auf die Welt zu übertragen.

00:10:44: Deswegen hab ich mich gefragt, ist das jetzt wirklich so, dass wir warten auf unsere Tochter auf das große Ereignis.

00:10:52: Aber dann habe ich mit anderen Leuten gesprochen, die halt keine Kinder erwarten und da gab es eine relativ hohe Zustimmungsrate dazu.

00:11:00: Weil man irgendwie dachte mit Trump das kann nicht so weiter entweder wird er abgesetzt oder dement der stirbt oder was auch immer mit China und Taiwan, da ist irgendwie die KI-Blase.

00:11:12: Irgendwas muss doch jetzt passieren... Gut

00:11:14: ihn ja jetzt aus der Deckung kommt und sagt, wer bereit mit Schröder zu reden?

00:11:17: Aber auch jeder anderen Person, die geschickt wird!

00:11:20: Was?!

00:11:20: Ja aber natürlich ist das ein Fake-Rederangebot, aber vielleicht auch nicht.

00:11:23: Also da gibt es so ganz viele Ebenen wo man denkt Nahe Osten irgendwo zwischen Iran und der Blockade der Straße vorne.

00:11:30: So viele Punkte wo du denkst Es kommt da jetzt ein Big Bang oder fädelt es so aus inklusive der schwarz roten Koalition also Bundespolitik wo man den Eindruck hat, dass sie auch einen Medial transportiert haben.

00:11:41: Entweder liefert Friedrich Merz jetzt mal seine harten, kernigen Reformen von denen er die ganze Zeit gesprochen hat oder ja was denn?

00:11:48: Oder und irgendwie... Es

00:11:50: ist so interessant weil ich hatte das die letzten Tage mit einer ganz anderen Meldung es war so mein Rabbit Hole die letzten tage und zwar diese Meldungen über Peter Thiel der sich nach Argentinien ausrichten soll.

00:12:00: Peter Thil haben wir hier schon eine Sendung zugemacht aber einer der einflussreichsten Tech-Milliardäre der Welt, wenn nicht der Einflussreichste.

00:12:08: Ich fand das so eine interessante Meldung und wollte unbedingt verstehen was dahinter ist weil ich die Erklärungen, die bis dato so geliefert wurden alle so'n bisschen schwammig fand.

00:12:17: also zu sagen er hat Angst von einem Atomschlag und deswegen richtet er jetzt sein ganzes Leben nach Argentinien aus weiß ich nicht.

00:12:24: da würde ich sagen zum Beispiel dass dir zu sehr in der ersten Riege ist was so Geheimdienstinformationen angeht, dass Amerika einfach sind... Da sind die die besten.

00:12:33: Ich würde sagen, dass so eine reiche Person aus einem Land rauskommt bevor ein Atomschlag passiert.

00:12:39: Also deswegen jetzt den ganzen Lebensmittelpunkt aufzugeben die Geschäfte aufzugehen und nach Argentinien zu gehen.

00:12:43: Das finde ich passt irgendwie nicht so gut auch wenn man sagen muss das ja viele Tech-Milliardäre so einen Drall haben in Richtung Bunker bauen und irgendwie so sich Sicherheit bringen.

00:12:54: Also dachte ich mir so okay was wird sonst noch so berichtet?

00:12:57: Und es gab so ein paar Thesen, die so gesagt haben es geht um Steuerschulden.

00:13:01: Weil jetzt in Kalifornien wo er ja ansässig ist dann diese hohe Steuer kommt und er einfach so Geld sparen will.

00:13:08: ich glaube dass das mit einem Punkt sein kann aber Ich habe die tage eine Analyse gehört Die ich so klug fand weil da jemand gesagt hat Man muss sich vorstellen dass Peter Thiel In der ganzen Weise, wie er arbeitet und wie er lebt.

00:13:27: Jemand ist, der immer schon verstanden hat dass die Einflussnahme am leichtesten oder am effektivsten über die Staaten selbst funktioniert also auf Politik direkt einfluss zu nehmen.

00:13:37: Kandidaten Präsidentschaftskandidaten zu unterstützen um sie dann so nah an der Leine zu haben das man seine Informationen so durch oder seine Ziele und Werte durchkriegt.

00:13:45: Und wenn man da sich jetzt Argentinien mit Millet anseht, dann ist das natürlich so eine Sache.

00:13:50: Ich finde es viel logischer als nur diese bloße Atomangst.

00:13:55: aber dieser ganze Fall finde ich passt so gut auf deine These.

00:14:00: Man ist ein bisschen suchend und fragt sich gibt's da was größeres?

00:14:04: Was Peter hier sieht was wir noch nicht sehen?

00:14:07: Und es hört sich ja alles so ein bisschen fast

00:14:09: verschwörungstheoretisch

00:14:11: an, weil vielleicht gibt's dahinter gar keinen deeperen Sinn außer dass der am Ende sagt Leute ich wollt Steuern sparen und ich kann einen Einfluss auf Miläen nehmen.

00:14:18: Fertig!

00:14:20: Aber was wenn nicht?

00:14:21: Was wenn da doch irgendwas ist?

00:14:22: Was ist wenn Peter Thiel von irgendetwas weiß?

00:14:24: Der große Knall?

00:14:25: Irgendwas wo wir uns gerade nur denken wieso zieht er denn nach Argentinien?

00:14:29: Also das is... Natürlich alles irgendwo zwischen Vermutung und ich finde Vermutungen absolut legitim, vor allem wenn man sie so qualifiziert macht.

00:14:36: Peter Thiel ist Mitgesellschafter und ein sehr sehr führender Position von Palantir Also einem der wichtigsten, wenn nicht sogar das Wichtigste Unternehmen für Informationsauswertung mit künstlicher Intelligenz Von Datenströmen der US-Regierung in den entsprechenden Behörden will sagen

00:14:52: Es gäbe

00:14:54: es gäbe da Ansatzpunkte es gibt ein gigantisches aber weil sehr viele von diesen Vermutungen sind welche, wo man ... Ja.

00:15:06: Da kannst du mit Prozentsahlen arbeiten.

00:15:10: Dann bist du sofort in einer Sphäre, wo eben nicht jemand schon früher was weiß und deswegen handelt, sondern, wenn du die Mittel hast und die hat Peter Thiel als Multimeter der Und wenn du Kontakte hast und sie hat Peter thiel, denkst ich möchte auf bestimmte Situationen vorbereitet sein.

00:15:27: Und das ist eben ein Unterschied, der übrigens von ganz vielen Verschwörungstheoretikern auch regelmäßig ausgeschlachtet wird auf sehr, sehr ungünstige Weise.

00:15:33: Peter Thiel hat halt irgendwie drei oder vier Staatsbürgerschaften die Amerikanische, die Argentinischer wird er wohl annehmen.

00:15:40: Er hat die ich glaube mal täsische also auch innerhalb der EU.

00:15:43: Der Deutsche?

00:15:44: Neuseeländische!

00:15:45: Er hat gigantische Farme in Neuseeland gekauft weil das einfach völlig außerhalb jeder... Auf der Südherbkugel sehr weit weg von allem anderen.

00:15:54: Das gilt ähnlich für Argentinien.

00:15:57: Das heißt, in dem Moment wo ich denke es gibt eine Chance X das Y passiert.

00:16:01: Ich möchte mich doch vorbereiten.

00:16:02: ist es halt für jemanden der Kategorie einfach nur die Entscheidung okay ich investiere jetzt ein Null Komma eins Prozent meines Vermögens In die Möglichkeit in Argentinien

00:16:13: und dazu kommen unterzukommen

00:16:15: Und dass das ist halt für mich.

00:16:17: Ja ich finde auch Es geht mir gar nicht so sehr um wie hoch ist welcher prozent Teil an?

00:16:22: was ist er tatsächlich runter hinter?

00:16:24: Das könnte ja auch ein ganz anderes banaler Grund sein.

00:16:26: Der geht jetzt irgendwie so Realisation von der Lebensherbstnaht und dann werden da eine ganz andere irgendwie subjektive Entscheidung getroffen, kann ja alles sein.

00:16:35: nur

00:16:36: es zahlte für mich sehr diese ganzen Meldungen darüber die von unterschiedlichen Zeitungen kamen und das war jetzt wirklich so New York Times deutsches Handelsblatt.

00:16:46: Da war so ganz viel verschiedenes auch an Einflüssen der Zeitung jeweils Aber jede Überschrift war etwas reininterpretierend an.

00:16:56: Da kommt was Großes!

00:16:58: Und das ist halt, finde ich so als Basis und als Fundament der wichtigste Connects zu diesem ganzen FDP-Drama.

00:17:06: Was ich übrigens ehrlicherweise nicht gar nicht als echtes Drama empfinde sondern als Teil einer Inszenierung – und zwar gar nicht dass die es vorher abgesprochen haben aber in dem Moment wo man aus medialer Sicht einen Nugget erwischt Und es gab schon lange nicht mehr so offensichtliche Kämpfe, wo auch nur mit echten Anhaltspunkten und nicht nur mit Gerüchten wie bei, sagen wir mal, März gegen Wüst.

00:17:29: Das waren alles Gerüchte!

00:17:30: Und plötzlich hast du so handfeste anfassbare ... So Kämpfen, so ein Kontrast.

00:17:36: Und das ist halt in einer Zeit, wo eigentlich die meisten Kämpfer entweder versanden oder zwischen Regierungsparteien stattfinden und deswegen nicht so richtig ausgelebt werden können.

00:17:44: Da finde ich... Ist es sehr interessant diese ganze FDP-Situation zu betrachten?

00:17:49: Aus genau diesem, wir warten auf irgendwas.

00:17:51: Zum Beispiel die Landtagswahlen wo die AfD stark wird oder B., Wir hatten endlich mal wieder einen richtigen Kampf und den müssen jetzt im Medial auch großziehen.

00:18:00: Weißt du was ich mich da aber immer frage bei Politik so extreme?

00:18:04: Auch weil es eine Inszenierungsform ist Und das lohnt sich dann länger mit der Frage zu beschäftigen Haben gerade alle nur das Gefühl dass etwas großes passiert oder passiert etwas Großes passiert noch irgendwas, wovon wir gerade eben ganz vielerlei Hinsicht ausgehen.

00:18:21: Aber es tritt dann nicht ein und ich finde das schon... Ich find's schon dass grade viele Parteien in Europa und ich will jetzt nicht irgendwie wie Jan von Aken klingen aber mir geht es schon gerade so da sich denke Es wird sehr viel Politik gemacht mit Vorhersagen in die Zukunft.

00:18:37: Wir müssen die Waffen ausgeben weil sonst wir müssen die Grenzen anders schützen.

00:18:42: wir müssen Die Einwanderungspolitik ändern wurde ja grad auf europäischer Ebene geändert.

00:18:46: Das sind alles Punkte, von denen ich mir denke.

00:18:49: Ich möchte zumindest das auch kritisch unterfragen.

00:18:51: Ich will nicht sagen, dass es falsche Entscheidungen sind aber wenn so ganz viel Politik in Richtung wir sehen da was ihr noch nicht seht und deswegen müssen wir jetzt krasse Entscheidungen treffen gemacht wird dann frage ich mich halt haben nur genug Leute realisiert?

00:19:05: Politikmachende realisiert?

00:19:07: man kann gerade so Politik machen Und man kriegt am Ende die eigene Agenda durch.

00:19:14: oder ist es tatsächlich das, was man so nach außen serviert bekommt.

00:19:19: Ihr werdet uns danken für, wenn Tag X eintritt, dass wir uns gekümmert haben.

00:19:24: Was ich total sehe will ich jetzt auch nicht als absurd

00:19:27: abtun.".

00:19:28: Also ich glaube, dass durch den Krieg in Europa und vor allem wirklich durch diesen Krieg an Europa die Bedrohung, die Putin darstellt einerseits für die liberale Demokratie, der wir leben weil die AfD ganz klar Die BSW, also von Sarah Wagenknecht sehr eindeutig.

00:19:44: Teile der Linkspartei auch sogar teile der SPD so stark Putin beeinflusst sind, dass es eine Bedrohung von innen gibt durch die Propaganda und durch die Leute, die in seinem Sinne abstimmen.

00:19:57: Und das außer dem eine Bedrogen von außen gibt durch den russischen Militär.

00:20:04: Das ist so existenziell aus meiner Sicht eigentlich das ganze Spiel im Anführungszeichen neu aufgesetzt werden muss.

00:20:14: Also wenn man Söhne hat, in einem Alter wie wir ist das eine theoretische Diskussion weil halt in fünfzehn, sechzehn und siebzehn Jahren viel passieren kann bis dann werbpflicht zum Beispiel angenommen du hast Kinder oder bist selbst siebzen die also achtzehnt neunzehn die vielleicht sogar gesagt haben hey ich Geht zur Marine, macht da und dann kann ich da studieren die also wirklich sehr unmittelbar betroffen sein könnten.

00:20:41: Dann merkst du sehr deutlich wir leben in einer anderen Zeit als vor zehn Jahren oder fünfzehn.

00:20:46: Und ich glaube dass das viele Leute noch nicht realisiert haben und dass dieses Warten vielleicht genau das ist.

00:20:52: Das kann für immer anhalten.

00:20:53: es kann aber auch einfach sein, dass diese Anspannung die man hat, dass die notwendig ist um halt nicht allzu kalt erwischt zu werden fängt da sowas in der Größenordnung passiert.

00:21:04: Ja, ich finde aber auch die Gegentehse zu dieser Annahme ist schon das man sagen kann.

00:21:08: Wenn man sich jetzt überlegt es gibt doch diese klassischen Filmszenen aber ich stell's mir irgendwie auch so ähnlich vor ohne jetzt mal in so einer Situation gewesen zu sein kurz vor so ne Mafia aufeinander treffen so Showdown und man weiß alle sind bewaffnet und alle haben schon so die Hand griffbereit zur Waffe Und dieses knistern in der Luft davor dass man denkt wenn jetzt alle cool bleiben dann ist es eine sichere Situation.

00:21:34: Wenn einer die Nerven verliert, schießen alle und alle werden sterben.

00:21:39: Und wahrscheinlich sind das jetzt nicht zwei Zustände wo man sagt ist es tatsächlich so oder haben alle nur Angst davor dass es passiert sondern das geht ineinander über.

00:21:48: ich kann mir vorstellen dass wenn alle irgendwie sich bis zu den Zähnen aufrüsten und sich bereit machen das eine andere Form von... Ich meine das kann man ja schon finde ich auch so aus dem kalten Krieg an Erfahrung mitnehmen, dass es da Zeiten gab wo glaube ich viele Menschen einfach gedacht haben wir sind kurz vor dem nächsten Krieg und auch völlig gerechtfertigt das gedacht haben.

00:22:09: Ich glaub die Kunst ist dann das irgendwie abzuwenden dieses Unheil und ich sehe gerade zu viele Positionen die sich eher bereit machen gleich zur Waffe zugreifen Und ich glaube dass daher auch dieses große Gefühl kommt.

00:22:24: Es ist nicht nur ein subjektives gefühl von ich habe mich glaube hier liegt was in der luft sondern Wenn man sich ansieht, was auf dem Tisch liegt, dann liegt was in der Luft.

00:22:32: Ja ich finde dass dieses in der luft liegen etwas ist das man lernen muss.

00:22:39: Ich hatte das ein paar mal In meinem leben wo so durch sehr eindrückliche ereignisse weltereignisse Ein gefühl in mir entstanden ist Das ist nur der auftag zu einer sehr viel größeren veränderung.

00:22:54: manchmal hat es gestimmt und manchmal nicht.

00:22:57: Manchmal war mein warten fast Panisch, ich weiß gar nicht ob es gibt so panisches Warten.

00:23:01: Das hört sich irgendwie so ein bisschen entgegengesetzt an weil Warten ist sowas ganz langgezogenes und Panisch ist irgendwie so eine Stichflamme.

00:23:08: aber ich würde sagen das ging in die Richtung Und manchmal war das ein entspanntes auf sich zukommen lassen.

00:23:13: und was ich in diesem FDP Kontext immer wieder sehe und wo ich noch nicht weiß wie ich damit umgehen sollte Ist dass eigentlich die FDP Seit Ich sie politisch näher verfolge Darauf wartet, den richtigen, den großen Durchbruch zu schaffen und endlich in Anführungszeichen wieder das Zünglein an der Waage zu sein, Regierungsentscheiden zu sein.

00:23:42: So wie es zum Beispiel unter Genscher mit Kohl war oder davor unter Helmut Schmidt gab's ja die sozial liberale Regierung also wir reden hier vom zwanzigsten Jahrhunderts ist schon sehr lange her kurz zwischendurch mit Merkel schwarz-gelb was aber allerdings auch nicht als großes Erfolgsrezept galt, muss man vorsichtig sagen.

00:24:00: Wenn man

00:24:01: sich die Historie der FDP ansieht dann ist es ja schon finde ich also dass sie jetzt nicht komplett davon auf davor abgeschreckt sind das die fünf prozent höre sie raushaut und sie begraben sind für immer.

00:24:12: das finde ich liegt ein bisschen in der DNA dieser Partei wenn man sich das reinzieht und sich auch rein sieht wie viele Vizekanzler die schon gestellt haben so wie viele Leute die immer wieder in die zweite Reihe gebracht haben obwohl sie nie vom oder seltenst die Wahlerfolge hatten, dass man das auch nur annähernd hätte denken können.

00:24:29: Das finde ich schon sehr außergewöhnlich bei dieser Partei.

00:24:32: Dann hat man gerade ja auch einfach noch Christian Lindner wie so eine graue Eminenz über diese Partei schwebend sich rausgezogen aus der Partei.

00:24:40: trotzdem hört man in jedem Interview und jeder Einschätzung über die FDP diesen Namen noch.

00:24:46: dann hat man irgendwie dieses ganz viele alte Menschen gerade die jetzt nochmal versuchen da frischen Wind reinzubringen.

00:24:53: Ich glaube schon, dass es ein Widerspruch ist über den man sprechen kann und das der bei der FDP gerade so spürbar ist.

00:24:59: Finde ich neben diesen Tactics die auch Karl Lauterbauch Bach jetzt bei Markus Lanz erwähnt hat also Leute wirklich diese Folge ist ein Hochgenuss.

00:25:09: schaut sie euch an.

00:25:11: Du hast erzählt, dass da Marie Agnes Traktzimmermann einfach im Prinzip alle durchbeleidigt?

00:25:15: Kannst du mal...

00:25:16: Ja wenn es Junge Camp wäre, hätte für Sie angerufen weil ich finde Ihre Punkte alle total valide.

00:25:23: Aber Karl Lauterbach hat das halt einfach zu ... Gleich zum Anfang der Sendung hat er so ein bisschen zu doll aufgetragen, wie er das manchmal macht.

00:25:30: Wenn er in sein Redeflow kommt und er hat sie so krass getriggert, dass die einfach auf zweihundertundachtzig die komplette Sendung überwahrungs- auch immer wieder so sensles Lauterbach weggedisst hat?

00:25:42: Ich fand es wirklich ... Also, es hatten Entertainmentfaktor dreitausend, wenn man Politikssendungen mag aber ich fand trotzdem, dass Karl Lautersbach da einen Punkt hatte indem er gesagt hat Hätte das sogar Maria Agnes Tagzimmermann gegönnt, wenn sie gewonnen hätte.

00:25:56: Aber die schmagt den Stil einfach nicht und dieser Stil ist halt sehr wiederampel.

00:26:00: und das eine meinen, das andere sagen dann so tun als heißt spontan aber eigentlich ist es lange geplant dieses auf-und ab.

00:26:08: ich finde es ein bisschen schwierig.

00:26:10: also ich finde den Punkt weil ich finde trotzdem schwierig das sofort zu bringen weil ich bei ihr jetzt nicht das Gefühl hatte dass sie das macht weil sie Drama mag So sehr man das Verteidigenmarkt, was sie da gerade gemacht hat.

00:26:27: Ist es halt ein FDP-Stil?

00:26:29: Und auch kein überraschender FDP Stil und ich finde das an dieser Partei irgendwie faszinierend aber auch

00:26:34: extremst

00:26:35: nervig.

00:26:36: Aber faszinerend und extrem nervig sind doch die beiden Vokabeln wo ich glaube ich die größte Einigung sehe wenn man in der Bundesbevölkerung fragt wie empfindet ihr die FDP?

00:26:47: Ja stimmt!

00:26:50: Das ist ein sehr interessanter Punkt, den du gerade ansprichst.

00:26:53: Weil ich eine Konstante habe, beobachte ich seit ... weiß ich nicht... über zehn Jahren!

00:26:58: Ich kann gar keine genaue Datumseingrenzung machen.

00:27:00: Aber vielleicht sogar länger.

00:27:02: Ich würde mal sagen, seit der Regierungsbeteiligung von dem Jahr des Jahrhunderts, da war ja Merkel zwischendurch kurz mit der FDP zugange und hat die FDP auch im Grund-und-Boden regiert wie man damals dachte.

00:27:14: Das kann man auch inzwischen anders sehen aber mit egal wem ich in dieser Zeit über die FDP gesprochen habe, den Klammern außer FDP nahen Leuten.

00:27:23: Also nicht FDP-Leute, man spricht über die fast alle sagen, nee, wir brauchen schon eine liberale Stimme in diesem Land und die soll auch politisch... Aber nicht diese!

00:27:38: Ich glaube das ist auch der Fluchte der FDP, dass von immer sagt Wir brauchen euch aber nicht euch.

00:27:42: Ja, aber ich hab mich gefragt Und es könnte natürlich dann auch ein sehr interessanter Punkt sein an der Betrachtung einer möglich neuen FDP.

00:27:49: Ich habe mich gefragt, ob die FDP da nicht eine Art Ausprobier-Zirkel, Nichtschwimmerbecken der Demokratie ist.

00:27:59: Weil da so ganz viel in dieser Konstante ist?

00:28:05: Schon aber nicht so!

00:28:07: Dann sagt das ja vielleicht weniger über die FDP und mehr über die echte Liberalität der Leute.

00:28:15: Weil sie dann sagen wir brauchen schon Liberalität, aber nur so wie Sie mir in den Kram passt.

00:28:19: Also wieder so nimbimäßig, oder?

00:28:21: Ja.

00:28:21: Aber wenn du denkst wir brauchen eine liberale Kraft aber die soll exakt meine Haltung vertreten Dann ist eigentlich die Message Wir brauchen keine liberale kraft von diesen leuten.

00:28:32: und da würde ich sagen Vielleicht ist es ein politiklabor vielleicht brauchen wir die fdp vor allem weil liberalität auf sehr viele weisen gedeutet werden kann von Liberalkonservativ rechts fast schon in richtung sagen wir mal, reaktionär-erzkonservativ.

00:28:52: So das bisschen wo Kubiki zumindest drauf schielt.

00:28:55: ich würde ihn selber nicht hundertprozentig so einschätzen aber der schielt natürlich ein bisschen auf die Leute die denken boah jetzt will ihr ihr AfD mag ich selber nicht aber dann mach' ich und auf die schielte er schon.

00:29:04: es gibt eine Schnittmenge zwischen AfD und FDP wählenden.

00:29:09: Und gleichzeitig haben wir Sabine Leuthäuser Schnachenberger die in den neunzigern zurück tritt als Justizministerin wegen des großen Lauscheangriffs.

00:29:17: So hat man damals so ein Überwachungsgesetzgebung genannt, die aus heutiger Sicht vielleicht nicht lächerlich ist.

00:29:23: aber also ich habe mich ja damit intensiver beschäftigt.

00:29:27: Ich würde sagen der große Lauschangriff was man damals als riesen Thema betrachtet hat das wird heute in drei Monaten durchgeprügelt.

00:29:34: Also kann es vielleicht sein dass das so in diese Richtung geht?

00:29:43: die das A selbst nicht wissen und die ganze Zeit ihre Fühler in so Richtungen ausstrecken, die man mal persönlich mehr oder weniger interessant findet.

00:29:52: Ich fand die FDP extrem interessant zur Wahl, die dann die Ampel hervorgebracht hat weil diese ganzen versprechen wir richten uns jung aus, wir richter uns modern aus.

00:30:01: Wir sehen dass in Deutschland digital war.

00:30:04: ehrlich gesagt waren es alles Punkte, von denen ich mir dachte.

00:30:07: Ich hoffe dass sie das weitermachen und ich hoffe, dass die Leute sich dafür wählen weil da kann ich dir ehrlich gesagt keine andere Partei in Deutschland sagen, das war ja ein totaler USP gewesen, sich explizit um diese Dinge kümmern zu wollen, Start-up-Szene-Supporten zu wollen also all dieses wir sehen, dass Deutschland nicht in dem Fortschritt lebt indem es leben sollte und wir gehen den an hat nicht funktioniert.

00:30:30: höchst enttäuschend für viele Menschen, die sie deswegen gewählt haben und dann gesehen haben.

00:30:34: Sie haben gar nichts aus diesen Versprechen gemacht.

00:30:36: Ich glaube auch, dass es ein großer Fehler war ... Ja okay, gar nix ist hart gesagt aber zu wenig als das man sich so auf die Fahnen schreibt und am Ende nicht richtig was passiert.

00:30:46: und gerade dieses große Entbürokratisierungsversprechen habe ich jetzt im Gefühl, dass die CDU mehr getan hat als die FDP in der Ampel in der gesamten Zeit.

00:30:58: Natürlich kam da Corona und blah.

00:30:59: das war einfach es gab andere Hauptthemen.

00:31:02: Aber ich finde gerade weil dann ja alles so digital kurzzeitig aus einem Notstand wurde hätte man das angehen können, dass ist nicht angegangen worden.

00:31:09: jetzt hat man Total Artakter gelegt, weil man auch gemerkt hat, junge Menschen wählen die FDP gar nicht mehr.

00:31:14: Also dieses ganze Zukunftsding hat zur Ampel funktioniert als die atmosphärische Kampagne von Christian Lindner war diese schwarz-weiß.

00:31:21: Bilder wie er da überm Schreibtisch kniet und nochmal durchgerechnet für uns alle wie wir am schnellsten an Internet kommen ist weg.

00:31:30: Und jetzt kommt irgendwie ein Kubiki der vielleicht persönlich nicht in super Rechtstrahl hat aber das was ja sagt hatten rechtstrahL Und es ist wieder so fühlend, vorfühlend hinzu.

00:31:42: können wir liberal sein anders denken und das jetzt ein bisschen dem so ein bisschen rechtes Etikett geben.

00:31:50: Das ist glaube ich eine Frage die in der FDP so alt wie zumindest meine Wahrnehmung der FDP die ja auch nicht mehr super frisch und jung ist ums mal sowas zu drücken.

00:32:04: Ich komme aus Berlin, präzise aus West-Berlin und ich betone das deswegen.

00:32:07: Weil es in Westberlin den Stahlflügel der FDP gab.

00:32:13: Der hieß so, weil einer der Protagonisten von Stahl auch hieß ... Und das waren Rechte.

00:32:22: Und zwar Hardcorerechte!

00:32:24: Da waren Leute dabei, da sind regelmäßig irgendwelche Sachen bekannt geworden.

00:32:28: Was das hat er gesagt?

00:32:30: Das ist richtig, wenn man das historisch versucht mal zu recherchieren.

00:32:35: Der wurde manchmal in den Medien der braune Vögel der FDP genannt.

00:32:38: Und das war in Berlin fast zur gleichen Zeit, in den Achtzigern jedenfalls auch gab es eben in der FDP Stimmen für eine radikale Liberalisierung zum Beispiel des Sexualstrafrechts wo im Zuge dessen beschlossen wurde dass Sex mit Tieren halt nicht mehr strafbar ist als Position erst mal zu sagen, nein.

00:33:04: Wir wollen dass der Staat nicht eingreift in die Sexualität von Menschen so lange kein anderer Mensch zu Schaden kommt und zwar auch nur ein anderer Mensch.

00:33:13: Wie schrecklich!

00:33:14: Das war plötzlich halt nicht mehr eine Frage von was es in der Sexualität erlaubt sondern höchstens noch ne Frage des Tierschutz ist.

00:33:20: Und wenn den Tierschutz gewahrt blieb dann ist der Rest Die Sache der Bürgerinnen und Bürger.

00:33:26: Da geht's ja denn nicht tatsächlich um die sache Sondern es geht hier um das büger picture dahinter Dass man dafür steht So offen und liberal wie möglich zu sein.

00:33:35: Und eben zu sagen, Freiheit ist ein ganz wichtiger Wert den es zu verteidigen gilt oder den es auszuweiten gilt in unserer Gesellschaft und wir richten uns danach.

00:33:44: Mein Problem ist nur weil man könnte jetzt ja schon auch sagen Ja gut andere Parteien haben auch dieses Debake also bei den Grünen würde ich jetzt auch nicht sagen wenn du jetzt irgendwie Joschka Fischer Cem Özdemir und Ricarda Langen zusammen in der Ecke stellst würde ich nicht sagen Ich erkenne eine super klare Linie was die politischen Überzeugungen angeht.

00:34:02: Aber das ist ja auch nicht ... Ich würde es nicht charakterabhängig machen.

00:34:07: Trotzdem fallen mir USPs bei den Grünen ein, die mir bei der FDP so nicht einfallen.

00:34:13: Weil ich diese letzten Jahre extrem ermüdend fand.

00:34:16: und wenn ich mir das jetzt anhöre, das ist noch nichts was ich bewusst miterlebt habe zu solche Forderungen in den Siebzigern an Achtzigern.

00:34:22: aber wenn ich mich einfach die letzten fünfzehn Jahre ansiehe dann ist für mich nicht so richtig ersichtlich außer sozusagen die Stärken, die Unternehmerinnen Aber auch da müsste ja dann mehr kommen.

00:34:36: Ist für mich einfach nicht so einleuchtend.

00:34:37: und ich finde dieses, Ich bin bisschen ermüdet von diesem Dass man der FDP so sehr beim Suchen zu sieht was funktioniert Und Da alle vier fünf Jahre So ein leichtes Schleudertrauma Beim zuschauen erlebt und sich immer wieder denkt okay Selbst wenn man die also Die leute die die vielleicht sogar irgendwie in Der letzten Bundestag vorletzten Bundestagswahl gewählt haben Die sind jetzt nicht einverstanden, vieler sicherlich mit dem was da gerade passiert und würden sie deswegen jetzt nicht mehr wählen.

00:35:07: Und die Position so zu verändern dass man Leute das vor Jahren vielleicht noch ganz attraktiv fanden, so verkrault es sich fast schon Schämen da ihre Stimme für abgegeben zu haben.

00:35:17: Das ist ein Punkt weiß ich... Jetzt kann man natürlich sagen nur die FDP weiss wie sie irgendwie die ganze Zeit wieder wie Felix aus der Arschesteil steigt?

00:35:27: Vielleicht ist es diese radikale Bereitschaft sich verändern zu können.

00:35:31: Ich finde es gerade sehr beängstigend.

00:35:32: Und ich verstehe zu tausend Prozent, warum Marie Agnes Strektzimmermann da reingegangen ist und gesagt hat, ey, ich bin grad eigentlich in Europa aber wenn so ein Bullshit passiert dann komm' ich halt

00:35:41: zurück.".

00:35:42: Die Frage ist – und da find ich kann man darüber diskutieren ohne daraus gleich nur aus den Argumenten für oder wieder Schlussfolgerungen zu ziehen – die Frage isst ob das was strakt Zimmermann da gesagt hat, dass es quasi in die Katastrophe steuern würde.

00:35:59: Das ist ja eine Paraphrasierung davon gewesen.

00:36:02: Jetzt muss jemand eingreifen.

00:36:03: sonst?

00:36:04: Ob das A nicht ein bisschen genau das ist wo Kubiki und eben auch sein Generalsekretär meinten Martin Hagen, dass sei gescheitert Und ob B nicht die FDP die best geeignete Partei wäre um die AfD zu dezimieren wenn sie anders mit ihr umgehen würde.

00:36:26: Der Grund für diese Parteitagskonfrontation war ja sehr eindeutig die Aufkündigung der Brandmauer, und zwar die Bezeichnung der Brandmauer als Popanz von Martin Hagen offensichtlich Mitbildung von Kubigi.

00:36:42: Und wenn man da ein bisschen näher reingeht dann schaut man sich an was bedeutet Brandmower genau?

00:36:48: ich glaube da muss man eben auch genau sein Sympathisanten wählenden Wählerreservoir.

00:36:58: Es fängt damit an, dass die größte Überschneidung aus AfD und einer anderen Partei mit der FDP ist.

00:37:04: Das kann man erst mal so feststellen.

00:37:06: D.h.,

00:37:06: die luxen sich gegenseitig Wählerinnen ab in dem Moment wo sie irgendwelche politischen Claims bringen oder nicht oder Debatten prägen?

00:37:13: D. h. eigentlich ist die FDP in einer guten Ausgangsposition um die AfD zu verkleinern.

00:37:21: Die Frage Möchte man das?

00:37:24: Möchtet man die FDP zu seiner Art AfD-Light erklären, sodass AfDler da wählen, wenn die AfD kleiner wird.

00:37:32: Ist das eine sinnvolle Strategie?

00:37:34: Ja nein!

00:37:34: Das ist der erste Punkt.

00:37:36: und der zweite Punkt ist... Wenn sie sagen, dass der Unger die Asenweise gescheit hat, Brandmauer meinen Sie was bedeutet es

00:37:43: genau?!

00:37:44: Und es bedeutet, dass die FDP in Zukunft auch ne Koalition Nähere Zusammenarbeit ausschließt mit der AfD, aber Brandmauer hieß bisher auch dass man keine Anträge ins Parlament einbringt die nur mit der AFD eine Mehrheit bekommen könnten.

00:38:05: Und da war Kubikis und Hagens Argument wir bringen Anträge ein um der Anträge Willen, um der Inhalte Willen und wie kümmern uns nicht darum ob unter Umständen dieser Antrag nur angenommen werden könnte.

00:38:19: Ich

00:38:21: finde das in der Sache, wenn man sich das nicht anhört.

00:38:23: Dann ist es ja nicht mal eine Überlegung, wo man sagt, dass es völlig verblödet ist.

00:38:26: Ich finde es völlig legitim darüber zu reden und zu sagen was wäre denn die Gegenbewegungen zu diesem Verhalten?

00:38:33: Wäre dann einfach nur weil die AfD dabei ist sich gegen andere gestellt sagt wir machen das so nicht Geht ja bei Politik, geht es um die Sache?

00:38:43: Ist die Sache dass man nicht mit der AfD zusammenarbeitet oder ist die Sache das man seine Ideen und dass man ein gutes Land voranbringt so.

00:38:49: Darüber kann man sich für mich streiten.

00:38:50: ich finde das legitim deine Diskussion aufzumachen.

00:38:53: Ich würde sie aber tatsächlich in dieser sache nicht aufmachen weil ich finde Dass wenn man sich ansieht welche Menschen sich bei dieser Diskussion an Tisch setzen, dann sind es egal in welcher Partei.

00:39:06: Das ist ja jetzt von den Freien Wählern – von der CSU, von der CDU und von der FDP bis jetzt aufgekommen.

00:39:11: Das sind alles die am weitest rechts stehenden Menschen in ihren Überzeugungen Und dann führt man keine neutrale Diskussion und ich würde mich da auch nicht reintricksen lassen.

00:39:22: Wir können doch darüber reden, dass die Brandmauer so wie wir sie aufgestellt haben gescheitert ist weil könnten wir wenn der Leute am Tisch sitzen würden mit dem man diskutieren kann?

00:39:30: Ich finde das es bis jetzt nicht der Fall ist und ich fände es legitim wenn sich damit Leute hinsetzen würden von denen man sagt hey wir nehmen vielleicht gerade für solche heikle Diskussionen auch eher Menschen die von mir aus mittig in der Partei angesehen werden aber Das ist immer, die mit dem meisten Rechtstrail sind.

00:39:51: Ich finde es wichtig da wachsam zu sein und ich glaube dass das faul wäre in so einem Moment zu sagen ja aber man kann es doch trotzdem diskutieren ja könnte man aber nicht mit euch Ja.

00:39:59: und es gibt noch einen weiteren Punkt.

00:40:02: auf den ersten Gedankenblick mag sich das anhören wie ein vernünftiger Ansatz zu sagen, nein wir gehen nur von der Sache aus und wir kümmern uns erst mal nicht um parlamentarische Mehrheiten.

00:40:14: Und wenn ja die AfD zustimmt, das ist keine Zusammenarbeit, wenn man einen Antrag einbringt theoretisch.

00:40:20: Praktisch ist der Parlament so alltag ein anderer.

00:40:24: Denn die Abstimmung speziell in der Parteiendemokratie in Deutschland und zwar sowohl im Bundestag wie auch in den Länderparlamenten meistens Die sind eben nicht mal gucken, wie wir die Mehrheit bekommen sondern man fängt vorher an um Mehrheiten zu kämpfen, zu diskutieren.

00:40:42: In dem Moment wo eine Abstimmung im Parlament ist... Ich

00:40:45: kann schon sagen die sind abgesprochen!

00:40:46: Die sind bis zu einem bestimmten Punkt, sind die meisten Entscheidungen nicht nur abgesprochen sondern auch und das ist ja gar nicht falsch sondern es ist die Form von Kompromiss wo man sagt okay ihr könnt dem zustimmen wenn wir noch x reinnehmen und wenn der y rauslassen dann können auch die Leute zustimmen.

00:40:59: Das bedeutet in dem moment wo man sagt wir kündigen die Brandmauer auf gibt es zwar theoretisch nur, na wir akzeptieren halt das hier AfD da irgendwie sehr praktisch bedeutet dass man sich in Gesprächszückeln trifft und anfängt zu handeln.

00:41:13: Und das wiederum bedeutet, dass man eine andere Form von Zusammenarbeit als jetzt in den allermeisten Fällen jedenfalls offensichtbar stattfindet.

00:41:21: im Moment gibt es keine oder nur extrem inoffizielle Gespräche wo man sagt man könnte jedoch mit der AfD und das ist deswegen ein Problem weil damit plötzlich eine Normalisierung einhergeht.

00:41:34: Und zwar eine gar nicht so leicht sichtbare, das sind ja einfach informelle Gespräche.

00:41:39: Das wäre ein Weg für die AfD zur Macht!

00:41:43: Trotzdem finde ich auch um da so'n bisschen die Schärfe rauszunehmen und also ich gehe total mit und ich find's auch total schön dass Marie-Agnes Strack Zimmermann bei Markus Lanz in der Sendung erklärt hat ganz klar, dass es für sie Themenbereiche gibt wo sie hyperemotional ist dass sie da dann auch nicht lange irgendwie überlegt.

00:42:02: Und es gibt so Überzeugungen, die in ihr auch was triggern, dass sie superemotional wird und ich finde das ist eine tolle ehrliche Machung und Erklärung für warum sie Karl Lauterbach die ganze Zeit so beleidigt, warum sie so einen spontanen Aktion bringt.

00:42:16: aber grundsätzlich würde ich sagen dieses Wording, das sie da hat, ist manchmal sehr absolut und sehr katastrophistisch.

00:42:24: Ich finde... Wenn man das zur Seite schiebt, dann müsste es wenn man jetzt sagen würde okay Man nimmt in Kauf.

00:42:32: Man nimmt Stimmen der AfD, wenn's für die richtige Sache ist in Kauf Dann muss es nicht den Untergang von Deutschland bedeuten.

00:42:38: Ich glaube dass ich mich nicht dafür aussprechen, dass es passiert aber Es zumindest auf dem Tisch zu diskutieren finde ich Von der Diskussionskultur erst mal total richtig.

00:42:51: Auch finde ich, wenn man sich jetzt die Abstimmung in der FDP ansieht wo man ja sagen müsste naja eigentlich war gesetzt wer hier zu wählen ist.

00:42:58: Eigentlich hätte es relativ einstimmig für Kubikisa sein sollen und das passiert dann auch noch oft genug in der Politik.

00:43:04: wir haben gerade über dieses abgesprochen gesprochen.

00:43:06: trotzdem gibt es wahnsinnig viele Wahlen auch historisch wo man überhaupt nicht mehr sagen kann wie die Stimmen aufgeteilt sind.

00:43:13: eigentlich waren sich die Parteien vorher einig und die Koalitionen haben gesprochen und am Ende haben ganz viele Bundestags Abgeordnete von diesem Recht der verdeckten Wahl Gebrauch gemacht und haben sich anders entschieden.

00:43:25: Und das würde ich mir total... Das ist jetzt so ein bisschen, da gibt es halt verschiedene Lager.

00:43:29: Es gibt ein paar Lager die sagen, es wäre besser Die AfD mit in den demokratischen Prozess reinzuholen und sie dann scheitern zu lassen auch um zu zeigen Sie werden scheitert oder holt barf man sie gar nicht erst an Tisch holen?

00:43:42: Ich finde es gibt für beide Thesen gute Argumente und ich bin froh dass ich nicht in der Entscheidung bin, dass sowas politisch Treffen zu können, ich verstehe nur auch wo in den letzten Jahren diese Aussagen herkommen.

00:43:51: So wie wir es bis jetzt gemacht haben funktioniert das ja nicht.

00:43:53: der AfD wird immer stärker!

00:43:55: Nicht nur in Ostdeutschland.

00:43:58: Das ist der Punkt wo man vielleicht eine Urtugend der Demokratie für sich selbst wieder erdenken muss.

00:44:07: und dieses Für sich selbst Wiedererdenken bedeutet dass Es in einem demokratischen Spektrum Positionen gibt die zwar noch demokratisch sind die man aber trotzdem aus vollster Überzeugung ablehnt.

00:44:19: Und wenn man erstmal selbst dem rechtskonservativen Flügel der FDP, den es gibt... Wenn man dem erst mal zugesteht zu sagen ich sehe dass du die Demokratie, die liberale Demokratie wie wir sie heute kennen aufrechterhalten möchtest.

00:44:36: Das ist bei der AfD gar nicht?

00:44:37: Null, null, null!

00:44:38: Die AfD ist eine antidemokratische Partei.

00:44:41: das ist ein großer Teil ihrer Gefahr macht sich aus.

00:44:44: und wenn man aber sagt jemand der theoretischen AfD sein könnte, aber in einer FDP ist und an drei oder vier oder fünf Punkten ähnliche Haltungen hat.

00:44:53: Denn es trotzdem diese Person oder dieser Wähler, dieser Wählerin innerhalb der FDP noch besser weil die FDP egal wie man zuerst steht eine demokratische Partei ist und die AfD egal wie wir man so entsteht keine.

00:45:02: das würde bedeuten eigentlich ist ein sinnvoller Weg die AfD zu dezimieren und ihre Gefahr zu reduzieren wenn man ihr Leute abzieht die jemand anders wählen Also an dieser Säubostelle.

00:45:17: Ich sage selber nicht oh cool so, aber ich sehe halt auch diese vielen Ansätze die versucht worden sind und zwar ernsthaft versucht worden sind weil es Konkurrenten sind unter den Parteien von anderen Parteien die AfD zumieren.

00:45:30: Die sind allesamt irgendwie gescheitert.

00:45:33: das kann man erst mal muss man so stehen lassen.

00:45:35: Und jetzt wählt die neue FDP einen anderen Ansatz.

00:45:39: finde ich den gut?

00:45:40: auf keinen Fall Kann er klappen vielleicht?

00:45:43: Wäre es besser als eine absolute Mehrheit der AfD, aber um tausend Prozent.

00:45:47: Und da kann man unterschiedliche Haltungen haben... Was hältst du denn für gefährlicher?

00:45:52: Dieses Slippery-Slobargument, dass man sagt die AfD wird so heimlich normalisiert und irgendwann denkt man hoch dann kommt die Koalition.

00:45:58: wir können nichts mehr dagegen tun oder die FDA wird stärker und stärker.

00:46:02: Wir machen halt more of the same was bisher nicht geklappt hat.

00:46:04: also das hat ja beides Gefahrenpotenzial.

00:46:06: was glaubst du ist größere.

00:46:08: Ich habe gerade gesagt ich bin froh dass sich in der Entscheidung Situation bin rauszufinden, was da jetzt effektiver für ist.

00:46:15: Weil ich weiß es auch nicht.

00:46:16: Ich glaube wenn man's wüsste würde man's ja durchziehen.

00:46:19: Alle sind da gerade sehr ratlos!

00:46:21: Ich merke nur dass ich in den letzten Wochen... Ich habe so einen Aufkleber gesehen in Hamburg glaube ich war das von Friedrich Merz der so ein aufgeklappten Kopf hatte und dann stand er vom kleinen Friedrich der wissen wollte wer ihm in den Kopf geschissen hat?

00:46:33: Und dann war so ein Scheißehaufen mit AfD im Kopf Und ich habe dieses Bild gesehen.

00:46:39: Ich hab mich so aufgeregt, weil ich dachte, das ist eine dumm-scheißig Ertrage, dass es Leute gibt die so dumm sind, weil vielleicht der letzte Kanzler sich so klar ... Man kann von dem halten was man will und ich finde den auch nicht mit ihm chillen.

00:46:56: Aber er ist ein Kanzer, der so klar sich gegen die AfD positioniert.

00:47:00: Da jetzt zu kommen und ihm die einzige Sache für die er wirklich krass steht, dass es sein USP muss man schon sagen.

00:47:07: Er wäre jetzt gerade auch in der Zeit wo er das anders machen würde.

00:47:10: Es gibt auch viele Leute irgendwo rum die es ihm wahrscheinlich raten würden, anders zu machen und er zeigt da so eine klare Linie, dass ich mir denke... Das sind so... Ich weiß es ist nur ein Scherz aber ich reg mich über diesen Scherzen auf weil er so weit weg von der Realität ist und ich das Gefühl habe wir steuern irgendwie.

00:47:27: Ne, nicht irgendwie.

00:47:28: Wir steuern auf Bundestagswahlen zu in denen es sein könnte dass Alice Weidel die nächste Bundeskanzlerin ist und das finde ich so einen beängstigenden Zustand, dass... Ich finde man kann sich's moralisch nicht erlauben Und wir wissen alle, dass es die angenehmere Antwort jetzt wäre ganz klar zu sagen Man darf niemals irgendwas mit der AfD machen.

00:47:48: Das geht nicht!

00:47:50: Das ist zu verurteilen.

00:47:51: So ist es richtig.

00:47:52: Die Brandmauer muss stehen.

00:47:53: Das ist die Aussage, für die die letzten Jahre viele versucht haben, Applaus zu bekommen und auch diesen Applaus bekommen haben.

00:47:58: Während die AfD in jedem Bundesland stärker geworden ist und inzwischen einfach in Ostdeutschland stärkste Kraft ist – in mehreren Bundesländern!

00:48:06: Und das ist die Realität.

00:48:07: und es nervt mich dass gerade irgendwie so im Berlin-Mitte und in so linken Milieus eine Welt diskutiert wird, die einfach nicht mehr der Realität entspricht und man halt auch für diese Diskussion ... eine Realität ausgeknipscht werden muss, die halt irgendwie schon so... Also das grenzt schon an Realitätsverweigerung.

00:48:27: So ein Kleber aufzuhängen und denen dann irgendwie zwanzigtausend Mal zu liken?

00:48:32: Ich finde es auch wirklich extrem falsch!

00:48:35: Und ausser auch auf ne super kontraproduktive Weise falsch.

00:48:40: Friedrich Merz in einen Topf mit der AfD zu werfen nicht nur wegen dieses und auch bei der FDP.

00:48:44: Nicht nur weil das halt gefährlich ist wenn man von links ständig sagt, ihr seid das gleiche wie der AfD und ihr Unterschied nicht erkennt oder nicht erkennen will.

00:48:55: Denn gibt es eine Chance dass man irgendwann eine Stimmung herstellt weil Stimmungen sind definitiv prägemächtig.

00:49:03: Dass man eine Stimmung herstelt dass zu viele Leute in der CDU denken wenn wir eh die ganze Zeit die Vorwurf kriegen dann können wir's auch gleich machen.

00:49:09: Das ist ein wichtiger Punkt.

00:49:11: Wie werden konservative wahrgenommen?

00:49:12: Konservative sind am ehesten auf ihre renommär bedacht auf ihre Zuschreibung von außen auf das Gefühl, die Mehrheit oder die schweigende Mehrheit, die stille Mehrheit würde irgendwie hinter ihnen stehen.

00:49:25: Und deswegen haben sie so im Image sind Sie immer angreifbar.

00:49:30: und der wichtigste Punkt, der daraus resultiert bedeutet dass wenn Sie irgendwann von links flächendeckend dieses Image bekommen ja ihr seid eh das gleich wie der FD dann betreibt man die Stärkung der Kräfte die sagen Na dann lass uns doch mal eine Zusammenarbeit ausprobieren.

00:49:51: Und da gibt es eine Vielzahl von, gerade in Deutschland natürlich Hinweisen darauf.

00:49:55: das in dem Moment wo Rechtsextreme rechtsradikale anfangen zusammenzuarbeiten mit Konservativen weil die konservatifen das erlauben.

00:50:04: In den moment kann eine demokratie sterben und ich glaube deswegen die zusammenarbeit zwischen CDU und AfD muss verhindert werden und dass geht nur mit einer aufrechten cdu.

00:50:17: Und aufrechter CDU muss man in diesem Fall stärken und jetzt nicht ständig sagen, dass mehr hat das Gleiches wie der FDP.

00:50:24: Ich fand ja auch den Vorschlag von Marie Agnes Schrakzimmermann ganz toll, was sie gesagt hat.

00:50:27: wir brauchen eigentlich da eine einheitliche Haltung von allen demokratischen Parteien der Mitte grüne SPD-CDU FDP und es muss durchgezogen werden weil da sehe ich schon auch und da hat sich dann vielleicht auch so ein bisschen ihr eigenes Drama an der Partei mit kritisiert Dieses Auf- und Ab ist anstrengend für die Menschen.

00:50:45: Und es ist hilfreich für die AfD, dass es manche Leute gibt, die die Brandmauer anzweifeln.

00:50:51: Andere sagen, keinem Fall, da trete ich aus der Partei auf.

00:50:55: Das schafft erst mal eine Uneinigkeit, die ich insofern bedrohlich finde als das die AfD sich so einig ist in ihren Positionen.

00:51:02: Ich glaube, dass man dem schon Wert beibemessen muss.

00:51:05: Deswegen wüsste gerade gar nicht zu welcher Position ich tendieren würde, weil ... Also ich weiß zu welcher Ich moralisch tendieren würde, und zwar in keinem Fall irgendwas mit der AfD zu machen.

00:51:17: Praktisch ist diese Position nicht unterrepräsentiert gewesen in den letzten Jahren und es hat nicht funktioniert.

00:51:23: die Frage ist wäre das andere noch viel schlimmer gewesen?

00:51:26: Das kann man sich ja darüber kann man ja schon aufsprechen.

00:51:28: trotzdem geht's mir erst mal so dass ich mir wünschen würde dass dann eine einheitlichere Meinung von den Parteien aus der Mitte kommt und die kommt nicht.

00:51:35: und diese Uneinigkeit dass manche Parteien das aufmachen wirklich teilweise nicht von Friedrich Merz glücklicherweise, aber in der CDU aufgemacht wird finde ich höchst beschämend.

00:51:46: Weil es auch immer so ein Vorbrechen von einzelnen Höchst umstrittenen Charaktern ist, von denen ich sagen würde das da reagieren die Parteien ja auch zu recht total giftig auf solche Alleingänge.

00:52:00: sie sind aber am Ende nur hilfreich für die AfD und das macht mir große Sorge und deswegen hätte ich da gern auch wie Maria Agnes Traktzimmer man mehr Einigkeit mehr Absprache Ja

00:52:09: und gleichzeitig Mehr Einigkeit, mehr Absprache hört sich ein bisschen an wie genau das was von nicht nur der AfD alles eine Soße, Systemparteien ist ja genau das.

00:52:20: Der Vorwurf, Einigkeit und Absprach.

00:52:23: Und es ist auch ne Empfindung die viele Leute haben was in der Demokratie schiefläuft dass es eigentlich so eine Art Demokratie-Theater gibt und gar nicht echte Demokratie wo die Bevölkerung usw.

00:52:33: sofort und doch repräsentative Demokratie.

00:52:35: man sollte viel direkter entscheiden können.

00:52:37: Das wird zwar von den Leuten häufig nur so lange gefordert, wie sie den Eindruck haben die in Anführungszeichen steigende Mehrheit würde hinter ihnen stehen.

00:52:44: Aber das ist ja ein Punkt wo man auch einen Teil der Müdigkeit der Demokratie irgendwie verstehen kann.

00:52:52: wenn du dir Eindruck hast wir haben super lange schon eine große Koalition.

00:52:55: Die kommt nicht aus dem Quark.

00:52:57: Das zehnte Mal wurden Reformen versprochen und sie kommen nicht Und zwar weder nie einer noch in die andere Richtung.

00:53:01: Es ist immer am Ende irgendwie so ein bisschen Konsens, Kompromiss und damit so ein bisschen nicht gewollt oder nicht gekonnt.

00:53:09: Also eine Form von Starre?

00:53:12: Ich möchte ganz zum Schluss vielleicht mit dir noch kurz ne Zukunft der FDP skizzieren.

00:53:23: Okay

00:53:23: wow!

00:53:25: Ja ich weiß steile These, steile Nummer.

00:53:29: Warte ich wohl kurz den Kaffeesatz.

00:53:30: Aber

00:53:32: dass du jetzt so herzhaft schon gelacht hast ist glaube Gleichzeitig Teil des Problems und Teil der Chance, weil gäbe es nicht die Möglichkeit jetzt mit dieser Zerworfenheit in der FDP.

00:53:46: Sechzig Prozent sagen mach mal keine Brandmauer!

00:53:49: Vierzig Prozent sagen wir müssen auf jeden Fall auch die Linksliberalen in die Partei holen und genau deswegen eine harte kompromisslose Brandmauereaufrechterheit.

00:54:00: liegt da nicht ne Chance neu auszuloten Ob es einen neuen Liberalismus des XXI.

00:54:08: Jahrhunderts gibt?

00:54:09: Also ich verstehe, dass du dir das wünschst und es wäre ja wünschenswert, wenn es so eintritt.

00:54:13: Ich finde gerade, dass der Barkel der FDP wieder genauso stellvertretermäßig groß wurde wie man das halt auch schon vorher gefühlt hat.

00:54:21: Und zwar sechzig Prozent sind dafür, vierzig dagegen.

00:54:23: Das heißt, es ist ein super uneiniges Bild in der Partei.

00:54:26: Das ist das Problem dieser Partei, dass es halt wahnsinnig viele superkonservative eher rechts von der Mitte stehende Menschen gibt Völlig vernünftige Köpfe, aus meiner Sicht.

00:54:37: Ich weiß das ist hier zu betrieb da würden auch an Leute das genau andersrum sagen.

00:54:40: aber ich glaube dass es der Untergang der FDP sich glaube dass das der Fluch ist und vielleicht werden jetzt irgendwie die nächsten Jahre mal wieder ein bisschen hoch kommen.

00:54:48: Aber ich glaube nicht dass wir haben das nicht ohne Grund so in unserer Nationalhymne Einigkeit als so ein wichtiges Wort Das ist wichtig gewissen Punkten einig ist.

00:54:59: Und wenn diese Wahl hat ja jetzt nur viel mehr gezeigt, wie uneinig sich die FDP auch innerhalb der Partei ist und deswegen glaube ich dass die Zukunft da jetzt gerade nicht so rosig ist.

00:55:08: man muss ja auch sagen also cool das sie jetzt eine eigene Sendung bekommen haben.

00:55:13: Jetzt also ich meine es nicht bei uns sondern jetzt bei so einem Markus Lanz, dass er einfach ne ganze Folge über die FDP und was da so los ist macht.

00:55:20: Das zeigt ja was die dann doch noch für einen Einfluss haben.

00:55:22: Man könnte auch einfach sagen die sind irrele waren, die sind raus.

00:55:25: Das interessiert niemanden mehr, was die an dem Parteitag machen.

00:55:27: Es interessiert aber schon alle weil ich glaube dass da so stellvertreter Kämpfe man mit beobachten kann, die interessant sind.

00:55:34: trotzdem glaub' ich jetzt nicht das sie irgendwie die nächste Bundestagswahl auch nur im Bundestag sitzen.

00:55:39: Okay mag sein Aber es gibt ein Gegenpunkt Die möchte ich ganz zum Schluss machen Denn wir nehmen diese Sendung am Tag vor der Veröffentlichung auf.

00:55:50: Heute ist der dritte Juni.

00:55:51: Wir haben bereits drei Umfragen nach dem FDP-Parteitag zu dieser Gretchenfrage.

00:55:59: Und zwar, wie groß ist die Zahl der Leute bei der Bundestagsweise sich vorstellen könnten, FDP zu wählen?

00:56:06: Das Beholdet haben den Parteimattag mitbekommen und wurden danach gefragt.

00:56:10: Was haben sie gesagt?

00:56:12: Drei Umfragen einer am ersten Juni, zwei am zweiten Juni.

00:56:16: Magst du so ein educated guest bringen?

00:56:19: Wenn ich jetzt in Triumph IV einen Gesichtsausdruck sehe, dann würde ich sagen... Das ist so aussieht, als würden Sie da wieder am nächsten Bundestag reinkommen.

00:56:26: Aber Umfragen sind Umfragen mein Schatz?

00:56:28: Ja aus dem Stand aber und das kann man erstmal so stehen lassen.

00:56:32: Aus dem Stand sind bei zwei Umfragungen nämlich GMS und Forza die FDP-Werte über die Fünfprozentmarke oder auf die Fünffrozentmarcke gegangen.

00:56:42: Das heißt durch diese ganze durch den Parteitag, durch die Wahl von Kubiki, aber auch offenbar durch das Ganze Getöse drumherum ist klar geworden Mehr Leute sind bereit, die FDP zu wählen.

00:56:53: Stand jetzt bei zwei Instituten, beim dritten Institut vom zweiten Sechsten ist es drei.

00:57:00: Komma fünf Prozent also nicht ganz aber überall sind sie gewachsen entweder um Null Komma Fünf Prozent um ein Prozent oder sogar um zwei Prozent.

00:57:07: Aber das zeigt für mich eigentlich mehr dass was man bei der Politik immer haben will und zwar man will Charakter haben.

00:57:13: Man will Leute haben die Haltung zeigen dann ist es, solange es irgendwie nicht komplett DeLulu in das eine oder das andere Außen abdriftet.

00:57:23: Ist es halt total entspannend Charakter zu haben.

00:57:26: und dass was Kubiki dieser Schlagabtausch zwischen Kubiki und Agnus Stachzimmermann, der ist finde ich ... Der wird schon ein kleines Geschichtsbüchlein eingehen, was so deutsche Politik eingeht?

00:57:38: Und ich glaube, dass die Leute das den Menschen hoch anrechnen, dass da jemand sagt Ich glaube, das das die richtige Ausrichtung ist Da geht es, glaube ich nicht so sehr um sehen die Leute wirklich eine Zukunft in der Parteiführung was den Bundestag angeht.

00:57:55: Sondern da geht's am Ende.

00:57:56: drum bleibt dir so ein Character im Kopf und ich glaube ja!

00:57:59: Und das ist ja dann am Ende vielleicht auch das Schöne an Politik.

00:58:02: oder das Beängstigende dass es dann finde ich viel weniger um die Parteiprogramme geht als um wer trägt die vor und wer verteidigt sie und wer kritisiert sie?

00:58:12: Ich will mal ganz zum Schluss einen sehr steilen Bogen machen die vorher von dir ein bisschen ausgelachte Chance der FDP vielleicht in die Zukunft drüber rettet.

00:58:21: Manchmal hat man das Gefühl, dass irgendwie ganze Politik so kindlich infantil ist.

00:58:27: und ich habe den Bogen als ich eine Studie gelesen habe zum Thema wie nehmen Kinder?

00:58:33: Wie nehmen junge Menschen den Streit zwischen Eltern wahr und was ist eigentlich zerstörerisch und was nicht?

00:58:38: Und das Interessante ist, dass der Streit selbst zwar wahrgenommen wird als nichts Schönes dass das Allerwichtigste aber ist, ob sich die Eltern danach wieder sichtbar versöhnen.

00:58:50: Und dann ist alles gut!

00:58:52: Wenn man so ein bisschen infantil auf diese ganze Sphäre drauf schaut, denn es eigentlich vielleicht die wichtigste Botschaft gar nicht, dass es da auf dem Parteitag einen Showdown gab sondern, dass man gezeigt hat, man kann unterschiedliche Meinung haben.

00:59:05: Aber jetzt muss man – Stichwort Einigkeit?

00:59:09: Jetzt muss man zeigen der FDP ist eine Partei die trotz verschiedener Punkte am Ende eine Einigkeit und eine Schlagkraft entfeitet.

00:59:17: Und dann werden die Leute das vielleicht wertschätzen, keine Ahnung?

00:59:21: Vielleicht die beiden Eltern, Mama und Papa, Marie Agnes und Wolfgang müssen sich jetzt mal zusammenraufen und haben alle, die FDP wählen können, das Gefühl, Mama oder Papa haben sich zwar gestritten aber zusammen kriegen sie es vielleicht

00:59:34: hin.

00:59:34: Also zumindest hat Wolfgang Kubicki ... Marie Agnes Streck-Zimmermann ja so ein bisschen versucht zu demütigen und hat so gesagt hier von wegen ich habe sechzig du hast vierzig, apropos infantil ist ja ein bisschen infantil das hoch vorzutragen sagen badge, badge.

00:59:46: Ich hab sechszig Prozent du hast vierzig.

00:59:48: ich wollte nur mal zeigen wo der Hammer hängt Und ich fand es so toll dass Streck Zimmermann einfach bei Markus Lanz gesagt hat So ganz kurz er hat mit einmal gezeigt wo der hammer hängt.

00:59:57: Ich hatte den Hammer genommen habe ihn wieder zurückgelegt in die Werkzeugkiste da wo er hingehört und Das hat so eine ruhe reingebracht.

01:00:05: und auch ne Ja, eine Einigkeit wo man sich denkt da ist die Mutter vielleicht ein bisschen vernünftiger als der Vater.

01:00:13: Aber am Ende ist das Thema jetzt hoffentlich durch.

01:00:16: jetzt mal sehen.

01:00:17: also da würde ich auch sagen... Ich hatte das Gefühl dass dabei Kubicki was zerbrochen ist.

01:00:21: in seinem Stolz weiß ich jetzt noch nicht ob er schon hundertprozentig mit der Sache durch ist und wie es dann nach außen wahrgenommen wird.

01:00:27: aber es ist auf jeden Fall finde ich wenn wir uns schon länger keine Politik Sendung mehr gemacht das ist die FDP dann doch wieder schafft dass man so ne ganze Folge darüber macht.

01:00:36: Ich finde, am Ende geht es nicht wirklich um die FDP sondern um diese Vorgänge dahinter.

01:00:41: Die ich an Politik so liebe weil's was extrem Menschliches hat und das jetzt auch in den Umfragen zu sehen.

01:00:48: wie wird sich diese Partei weiterentwickeln?

01:00:50: Auch wenn ich gerade nicht glaube dass sie eine super rosige Zukunft haben find' ich immer spannend da hinzusehen und die so ein bisschen als Gratmesser wahrzunehmen.

01:00:59: Wie nimmt die Gesellschaftsziehbar Leute?

01:01:02: vielen vielen Dank fürs Zuhören.

01:01:03: wir hören uns nächsten Donnerstag wieder bis dahin.

01:01:06: Passt auf euch auf und macht's gut, tschüss.

01:01:07: Ciao!