Einsamkeit – und wie man mit ihr umgeht (mit Lili Vogelsang)

00:00:01: Hallo Leute, wie schön es ihr einschaltet zu einer Sonntags-Solo Folge von POV.

00:00:05: Den Podcast der euch Orientierung bieten kann bei Themen zu denen man unterschiedliche Haltungen haben kann.

00:00:10: und heute kommt der zweite Teil der Einsamkeitsfolgen und zwar gibt's heute ein Gespräch mit Lilly Vogelsang.

00:00:18: Lilly ist eine Freundin von mir die auf Instagram täglich Tipps zur Kommunikation und zur Freundschaft postet weil sie eine App entwickelt hat, die heißt Freddy.

00:00:28: Und in dieser App lernt man total viel über wie funktioniert Kommunikation?

00:00:33: Wie findet man vielleicht neue Leute?

00:00:34: Also das Gegenteil von Einsamkeit!

00:00:36: Weil Lilly sich so gut mit Einsamkeit auskennt und mit dem was die Lösung ist von Einsammkeit dachte ich, ich mache mit ihr ne ganze Podcast-Folge zu diesem Thema.

00:00:44: Lilly hatte soviel zu erzählen.

00:00:46: Ich freu mich wenn ihr in dieses Gespräch rein hört und da genauso viel mitnehmt wie ich immer wenn ich mit Lilly darüber spreche sich auf so eine wissenschaftlich fundierte Weise Gedanken zu diesem Thema zu machen und deswegen ist Lilly die absolute Expertin für dieses Thema.

00:01:02: Ich freue mich, wenn ihr in dieses Gespräch rein hört!

00:01:05: Und jetzt geht es los.

00:01:06: Hallo Lilly wie schön dass du da bist.

00:01:08: Hallo Jule danke das ich da sein darf.

00:01:11: Du bist für mich die Expertin Für Einsamkeit In meinem Freundeskreis was irgendwie absurd ist weil Wenn man die Experten für Einsamkeiten muss es zwar nicht unbedingt bedeuten, dass man nicht tatsächlich keine Freunde hat.

00:01:26: Aber natürlich würde man sich denken, ja eine Person die sich gut mit Einsamkeit auskennt ist vielleicht auch sehr einsam.

00:01:32: Absurderweise bist du für mich die uneinsamste Person, die ich so kenne.

00:01:37: aber wenn ich was über Einsamkeiten wissen wollen würde, würde ich dich fragen

00:01:42: Das erd mich erstmal total.

00:01:43: Ich bin total gerne Expertin für sowas!

00:01:46: Ich weiß gar nicht ob ich sagen würde, ich bin die uneinsamste Person.

00:01:51: Ich glaube wir erleben gerade ne ganz tolle Phasen der Menschen, ganz offen über Einsamkeit sprechen.

00:01:56: Und Einsamheit heißt ja auch viel mehr als soziale Isolation.

00:02:00: Also ich glaube du und ich könnten mindestens zehn Situation aufzählen in denen wir umgeben waren von Menschen also überhaupt nicht sozial isoliert aber zum Beispiel krass einsamen.

00:02:12: und das ist glaube ich was was ganz viele Leute gerade auch fühlen ist dieses Ich kann ja ständig in Kontakt sein mit Leuten aber ich spür gar keine Verbindung.

00:02:21: Das ist auch Teil von Einsamkeit und von den Dingen, über die ich rede.

00:02:25: Und das betrifft mich, glaub ich so wie alle anderen auch.

00:02:28: Ich glaube viele Leute kennen dich von deinem Insta-Account wo du einfach finde ich total toll ... So...ich sag jetzt mal Pickupartistin in Green Flag.

00:02:41: Oh Gott!

00:02:43: Also ich finde du erklärst über soziale Interaktionen.

00:02:48: wie Lernen man Leute kennen, wie lernt man Freunde kennen?

00:02:50: Wie lernen wir auch Typen kennen und wie funktioniert alles dahinter was eben ja immer so im Kopf ist aber nicht gesagt wird.

00:02:59: Ist es die Beschreibung mit der du zurechtkommen würdest Pickupartistin in Green Flag oder gibt's vielleicht noch eine andere?

00:03:05: Ich

00:03:05: glaub' es in mir cruncht gerade etwas ganz Schalle zum Thema Pick-Up Artist weil ich natürlich auch über Dating rede Aber das vor allem als Dating-Verpacke, um Leute zu erreichen.

00:03:18: Weil es total interessant ist, wenn du über Dating redest, bleiben die Leute hängen auf Social Media.

00:03:23: Mehr als über Freundschaften?

00:03:24: Mhm.

00:03:25: Aber

00:03:26: ich will denen da eigentlich nur Konzepte nahebringen, was mit gesunder und verbindender Kommunikation zu tun hat.

00:03:32: Und dann bediene ich mich manchmal so ein bisschen diesem Dating Trick aber ... Also, den Green Fleck lassen wir stehen.

00:03:40: Der Rest gerne nicht.

00:03:42: Ich fand das teuer, als du mich Experten genannt hast.

00:03:47: Wenn man so nachdenkt dann ist ja Einsamkeit erst mal ein Begriff der nicht unbedingt also bei mir aber ich bin auch eine Person die sehr gerne alleine ist muss es nicht einmal was super-schlechtes sein.

00:04:01: Selbst wenn's mir dabei nicht gut geht, weil ich finde das ist ein Zustand sein kann dem man ja manchmal auch braucht um wieder Lust zu haben sich in einen Freundeskreis zu begeben oder irgendwie eine Beziehung zu begehen dass man manchmal diese Erkenntnis braucht.

00:04:13: jetzt bin ich aber echt einsam.

00:04:14: muss ich mal wieder raus gehen.

00:04:16: wo ist der Unterschied aber für dich so zwischen Einsamkeit und ich sage es mal so Me Time oder so Self Care Wo man ja am Ende Auch Alleine Ist?

00:04:27: Ja vielleicht.

00:04:27: Ich glaube, das eine ist selbst gewählt.

00:04:31: Das eine ist Jomo Joy of Missing Out.

00:04:35: zu Hause bleiben können mich alle ich will doch nur in meiner Badewanne sitzt sonst mir alles egal.

00:04:40: und dann dem Gefühl von es ist freitagabend.

00:04:43: ich würde eigentlich gern rausgehen aber ich weiß nicht wohin und mit wem?

00:04:46: Ich sehe das gerade ganz viel auf meine TikTok for you page von Leuten die sagen Boahs ist Sommer und ich ruf irgendwelche Leute an und alle sind schon verabredet und ich komme irgendwie nicht vor die Tür.

00:04:57: Der Sommer ist in der Tat eine Zeit, in der das Leute noch mal stärker vor Augen geführt wird.

00:05:01: So dieses mit wem gehe ich denn jetzt in den Park?

00:05:03: Mit wem geh ich meinen Apparul trinken und ... Das kann dann Einsamkeit werden.

00:05:09: also dieser Wunsch nach Sehnsucht nach Verbindung aber das Unerfüllte an diesem Wunsch.

00:05:16: Und ich glaube schon auch dass man aufpassen muss Dass diese Grenze zwischen Meathime nicht in so ne Selbstisolation abdriftet sind wir uns alle einig, es ist natürlich gemütlicher zu Hause zu bleiben und zum fünften Mal Friends zu schauen.

00:05:33: Und sich da aber ab und zu auch daran zu erinnern ... Wir sind halt Herdentiere!

00:05:37: Es gibt so eine superspannende Studie von der University of St Andrews dass wenn wir wenig sozialen Kontakt haben selbst wenn wir uns dabei nicht einsam fühlen sondern einfach sozial isoliert sind, mich viele Leute sehen dann hat das schon negative Auswirkungen auf unsere kognitiven Fähigkeiten haben.

00:05:53: also es befördert wirklich einfach Demenz nicht mit Leuten umgeben zu sein.

00:05:58: Und ob ein das dann stört oder nicht ist in dem Moment egal?

00:06:02: Ich hab neuchen Studie gelesen über Großeltern, wie lebensverlängern es tatsächlich sein kann für Großelter mit ihren Enkelkindern Kontakt zu haben und mit ihnen ein Leben zu leben – mit jungen Menschen, kleinen Menschen.

00:06:15: Da ging's jetzt nicht so sehr um Ist man Lutzverwandt oder nicht sondern hat man diese Gemeinschaft, diese Chance auf Gemeinsicht oder nicht.

00:06:23: Krass.

00:06:24: Wir kommen ja gerade, finde ich aus so einer Periode, dekade, so zehn Jahre wo die Menschen so Sachen gesagt haben wie boah bloß nicht mehr... Die Errungenschaft der Moderne ist das man nicht mehr telefonieren muss, dass man sich nicht mehr sehen muss.

00:06:37: Ganzen sozialen Netzwerke, die halten einen Jahr auch so zusammen und Ich habe es am Anfang auch so empfunden, dass ich mir dachte Wie toll!

00:06:43: Dass ich zu der einklassen Kameraden, die nach New York gezogen sind noch Kontakt haben kann.

00:06:49: Inzwischen merke ich oft Ich bin sicherlich auch eine Person, die viel auf Insta teilt.

00:06:53: Dass es manchmal hinderlich ist weil Freunde sagen ich weiß ja was du machst weise was bei dir letzte Woche los war wo ich mir denke so Ja ich weiß nicht was bei ihr los war und irgendwie haben die das Gefühl mit mir in Kontakt zu stehen und stehen das aber gar nicht.

00:07:07: Haben wir das eine zeitlang zu sehr romantisiert?

00:07:09: beziehungsweise glaubst du dass der technische Fortschritt hinterlich ist für diese einsam oder für dieses Gefühl dass man eigentlich die Gemeinschaft braucht?

00:07:20: Das ist so ein spannender und guter Punkt.

00:07:23: Und führt uns darauf zurück, was eigentlich das Kernelement sowieso von allem und vor allem Kommunikation ist, dass wir laufen ja auf einer Steinzeit-Software.

00:07:32: also unser Betriebssystem ist einfach noch nicht in der modernen Welt angekommen und das bedeutet wenn wir Leute viel sehen empfinden wir eine Vertraute zu denen weil unser Gehirn so programmiert ist.

00:07:44: aber das sind meine Stammesmitglieder.

00:07:46: ich vertraue diesen Menschen einfach weil ich sie viel sehe.

00:07:49: Wir haben leider noch nicht die Fähigkeit, den Unterschied zu machen zwischen ich sehe diese Person digital und ich sehe sie im echten Leben.

00:07:57: Das heißt das ist auch dieses Phänomen warum wir parasoziale Beziehungen zu Influencerinnern aufbauen weil wir dir ja die ganze Zeit sehen und wenn ich weiß was du gefrühstückt hast und meine beste Freundin Sarah aber nicht was die gefrühstückt hat, dann fühle ich mich dir auf eine interessante Art und Weise näher als vielleicht einer Person mit der ich seit twenty-fünf Jahren befreundet bin.

00:08:18: Einfach weil ich dich so oft

00:08:20: sehe.".

00:08:22: Und jetzt kommen wir aber zu einer großen Frage, die sich... Weil ich finde wenn man diese Theorie jetzt annimmt und sagt okay das Gehören kann es gar nicht so richtig unterscheiden?

00:08:28: Dann checke ich absolut nicht warum Gen Z so lost ist, was Einsamkeit angeht oder was so zusammen sein angeht.

00:08:36: Weil man ja eigentlich dann sagen müsste okay die hängen den ganzen Tag am Handy, die sind vernetzt, haben ihre WhatsApp-Gruppen und sind mit diesen sozialen digitalen aufgewachsen.

00:08:46: aber wenn man sich das tatsächliche Leben ansieht... Gut dass ich dir gerade deine Info sag, du hast mir das mal gesagt!

00:08:53: Ich wusste es nicht, dass es bei Gen Z gerade so ein Thema ist.

00:08:56: Einsamheit?

00:08:57: Warum?!

00:08:58: Aber genau deswegen weil Du hast das Gefühl, du siehst Leute.

00:09:03: Aber du siehst ja nicht echt!

00:09:05: Also ... Das ist nämlich genau das sozusagen dieses Spiegelkabinett, in dass wir fallen.

00:09:10: Wenn du den ganzen Tag Watte isst und du bist satt.

00:09:14: Ja.

00:09:14: Irgendwann fehlen dir halt deine Nährstoffe?

00:09:17: Dann fallen dir die Haare aus und die Nägel usw.

00:09:20: Und genau das ist grade was passiert.

00:09:22: Du fühlst dich menschenverbunden.

00:09:23: Ist keine echte soziale ... Keine Nähe, die du bekommst wenn du ne ... Parasoziale Beziehung zu einem Creator aufbaust.

00:09:31: Sondern im Zweifel priorisierst du dann, deine Zeit diesem Creator oder dieser Creatorin zu folgen anstatt Zeit zu investieren in deine echten Beziehungen?

00:09:41: Weil du eben da teilweise auch ... Dann hast du irgendwie Hürden.

00:09:44: das

00:09:46: ist ja auch

00:09:46: anstrengend auf Leute zuzugehen.

00:09:48: also wenn wir ausgeschlossen werden und ich glaube jeder der schon mal im schlimmsten Fall Mobbing Erfahrungen gemacht hat weiß dass wie unfassbar schmerzhaft sich das anfühlt.

00:10:00: Also sozialer Ausschluss aktiviert in unserem Gehirn das Schmerzzentrum, das ist körperlicher Schmerz und dass wir das vermeiden wollen.

00:10:09: Dass wir sagen, ah nee ich geh mal nicht zur Orientierungswoche, ich bleib mal zu Hause weil ich... Das ist Schmerzwermeidung!

00:10:16: Wir wollen damit das Risiko nicht eingehen, dass uns Leute zurückweisen und da ist es einfacher mit den sozialen Medien Komfortbeziehungen aufzubauen.

00:10:25: Du bist meine Comfort-Influencerin, sagt man ja auch immer wieder.

00:10:28: bei dir fühle ich mich wohl von jemandem wo man gar nicht die Chance hat zurückgewiesen zu werden weil diese Person ja gar nicht zu einem eine echte Bindung hat.

00:10:35: und das ist glaube ich vor allem gerade bei Jensie eben ein riesen großes Thema.

00:10:39: es wir simulieren sozialen Kontakt der ist aber nicht echt und dann haben wir den Salat.

00:10:46: Und das ist aber in jedem Fall gefährlicher weil ich denke mir schon Ich hab jetzt nie irgendwie Mobbingerfahrungen gemacht, aber ich hab schon auch viele schmerzliche Freundes-Erfahrungen im Leben gemacht.

00:10:55: Und ich find's manchmal absurd, dass über Freundschaften so in Film-, Fernsehen überall gesprochen wird ein bisschen de lulu wie über die Ehe und zwar als so eine Sache, die findet man zwischen zwanzigund dreißig und dann ist das für immer so.

00:11:11: Aber ehrlich gesagt auch in dem Leben von Menschen in meinem nahen Umfeld ... ist es nicht so.

00:11:16: Es ist natürlich alle wünschen sich diese genauso wie man sich auch die Ehe wünscht, die für immer hält und die Freundschaft, die man am besten mit der Kindergartenfreundin seit immer hat.

00:11:24: aber dieses dass man Freundschaft pflegen muss das man das dazu gehört dass man vielleicht enttäuscht wird allein gelassen wird Das sind ja alles Punkte von denen ich mir denke... ...das ist ja auch ein Wagnis das extrem viel Schmerz bedeuten kann

00:11:39: Total!

00:11:39: Und das ist halt das Leben.

00:11:42: Ich glaube, dass wir inzwischen in so einer

00:11:45: ...

00:11:47: Das neudeutsche Wort ist Convenience-Gesellschaft leben.

00:11:50: Wir müssen uns ja salopp gesagt für nichts mehr anstrengen.

00:11:54: Also das Essen kommt mit Uber Eats.

00:11:57: Wir haben vor der Haustür jede mögliche ... Wir können mit dem Roller fahren, mit dem Fahrrad.

00:12:01: Wir können alles machen!

00:12:03: Wir können an der Self-Checkout Kasse...

00:12:06: Es

00:12:06: gibt keine ... Alles ist leicht.

00:12:08: Es sind Geschäftsmodelle und gemütlich zu machen wie es geht.

00:12:12: Und dann als Mensch zu sagen, nee.

00:12:16: Aber ich mach jetzt mal das was mich vielleicht emotional richtig verletzt!

00:12:20: Das mache ich jetzt mal mit großer

00:12:22: Freude!

00:12:23: Das ist natürlich irgendwie erstmal auch kontraintuitiv und es ist

00:12:29: absolut

00:12:30: sicherer alleine Zuhause mit der Collagen-Maske auf dem Bett zu liegen und Friends zu gucken.

00:12:36: aber Ist das das erfüllte und gelebte Leben dass sich Menschen wünschen?

00:12:42: Ja, und dann am Ende ja auch wenn wir zurückkommen zu dieser Großelternstudie oder das was du angesprochen hast.

00:12:47: Die Frage auch was ist gesünder?

00:12:49: Also wenn es am ende sogar für so ich sage jetzt mal so mein Mann ist ja sehr into longevity.

00:12:55: Ich finde es interessant dass Freundschaften pflegen oder alles zu tun um nicht einsam zu sein sich tatsächlich Dann auch wieder so in diesem ganzen longevity ding abspielt.

00:13:05: Das finde ich auch beruhigend.

00:13:06: daran war ansonsten glaube ich fände diese ecke sehr Ergebnis orientiert und man muss den ganzen Tag irgendwelche Zahlen checken.

00:13:12: Aber Brian Johnson, der Long Javity Papst hat ja gerade auch Sachen rausgebracht zu einer vierzigseitige Liste welche Sachen man vermeiden soll um ein langes Leben zu führen oder auf was man achten soll.

00:13:24: Und Einsamkeit steht da halt auch drauf ist es zu vermeiden?

00:13:27: für ein gesundes Leben

00:13:30: Absolut!

00:13:31: Ich find's so interessant.

00:13:33: ich schaume uns manchmal an als Menschen, als Kollektiv und denk mir Ja, das ist ja total interessant dass wir uns jetzt gegenseitig wieder unsere absoluten menschlichen Grundbedürfnisse beibringen müssen.

00:13:45: Also weißt du?

00:13:47: Zu sagen ihr müsst regelmäßig genug schlafen essen und Einsamkeit ist eine Sache die hat sich jetzt gar nicht so durchgesetzt wie wir dachten!

00:13:53: Ja

00:13:53: also das ist wirklich so.

00:13:54: ne Schasse jetzt an, da bist du ja no joke!

00:13:58: Und finde es natürlich auch total interessant weil... Dadurch auch wieder an unterschiedlichen Ebenen, Geschäftsmodelle et cetera raus entstehen können.

00:14:06: Also du hast ja so einen Kreislauf von nie.

00:14:07: erst wird der Mensch überall rausgenommen und dann auf einmal achten wir darauf wo kommen die Menschen alle zusammen?

00:14:13: Das finde ich alles in Ordnung und total fair.

00:14:15: aber ich find's schon manchmal wirklich faszinierend dass das die Wahrheit doch dann auch recht simpel ist.

00:14:22: also glückliches leben es ein paar enge menschen um dich rum genug schlaf halbwegs gesundes essen physische, seelische Unversehrtheit.

00:14:31: Ja.

00:14:33: Und das wegen ... Ich find es so toll, dass es auch Teil dieses Longevity-Trends ist.

00:14:38: Meine Erfahrung mit dieser Welt ist natürlich aber schon auch, dass dieses Verhalten oft sogar soziale Isolation erst mal befördert.

00:14:47: Kein Alkohol mehr für ins Bett und da bin ich immer großer Fan davon zu sagen

00:14:53: ja?

00:14:54: Aber weg mal ab!

00:14:56: Das eine Gläschen mit den Freunden Oder halt harte

00:14:59: Alkoholismus, so.

00:15:00: Das ist noch mal eine andere Story?

00:15:02: Genau,

00:15:02: harte Akkulismus.

00:15:03: oder um einundzwanzig und dreißig immer im Bett sein und irgendwann keine Freunde mehr mit den Gläschen trinken gehen wollen.

00:15:09: So, das schau ich da drauf!

00:15:12: Wir kennen uns.

00:15:12: ja weil ich dich einfach angeschrieben habe und gesagt hab Ich glaub' ich wär gern mit dir befreundet.

00:15:18: Ich glaube du bist so ne Person die ich mögen würde Und wir sehen uns von Weitem und man kennt sich über Insta.

00:15:23: Aber das is dann so ne Andere Sache diesen Schritt ins echte Leben zu gehen.

00:15:27: Und ich muss ehrlich sagen, ich habe das davor noch nie einmal vielleicht geschrieben.

00:15:32: Aber ich hab es noch nie gemacht, dass ich mich tatsächlich mit einer Person getroffen hab von der ich einfach dachte... Ich glaube, ich fand es cool, mich mal mit dir für einen Abendessen zu treffen und es hat nichts mit geschäftlichem oder irgendwas zu tun.

00:15:43: Das hat mir damals, obwohl ich das auch nur nie gemacht habe total gezeigt Es gibt ja ganz viel was man gegen Einsamkeit oder gegen den Zustand.

00:15:52: Ich würde es noch nicht mal sagen, dass ich in dem Moment dachte, ich muss was gegen meine Einsamkeit machen.

00:15:56: Sondern ich habe mir einen Ruck gegeben ein Verhalten an Tag zu legen das sich in meinen zwanzigern vielleicht viel gemacht hab aber in meinen dreißigern eigentlich nicht mehr weil mein Leben jetzt anders aussieht und Das hat sich total toll angefühlt Nicht nur weil du du bist sondern auch über selber zu merken ich Hab da etwas gemacht was mutig war für mich was untypisch war für Mich Und Es War Total Toll und Es waren Schöne Abends Hat Sich Gelohntes Zu Machen.

00:16:19: Was würdest du dann sagen, was sind Absturz von so einem Move?

00:16:23: Was kann man tun gegen Einsamkeit.

00:16:26: Ich finde das eine schöne Frage, weil du damit ja auch ganz offen legst ... Erst mal, ich hab mich mega gefreut, dass du mich schrieb wirst!

00:16:34: Aber dass du ganz offen liegst... Einsamkeit wird gerade ein bisschen, es wird ja auch ne Pandemie genannt und das ist sicher richtig.

00:16:42: aber gegen so eine Ansteckung, zum Beispiel jetzt von Covid konnte man sich nur begrenzt schützen und nur gegen wehren.

00:16:49: Das kam ja so überein!

00:16:51: Und es gibt schon Elemente von Einsamkeit wo man auch wirklich sagen muss da können Leute nicht viel für.

00:17:00: unser System lässt uns vereinsamen.

00:17:01: das ist das Homeoffice das sind die Self-Checkout Kassen dass es überall werden Menschen aus dem System genommen und das ist schon ne größere Herausforderung.

00:17:09: und gleichzeitig ist es aber genau das wie du gesagt hast Es gibt so ein Element von sozialer Selbstwirksamkeit, dass Menschen teilweise eben verlernen oder sich nicht trauen um diesen Schmerz zu vermeiden.

00:17:24: Diese zurückweisung und gleichzeitig kann man das bis zum Gewissen grad auch einfach trainieren.

00:17:30: also wir haben eine App dafür entwickelt zb die heißt fredi.

00:17:33: damit kann man eben auch genau diese Ängste zum Beispiel abtrainieren indem man einfach sich auch nochmal Es ist manchmal so leicht, ne?

00:17:43: Du musst einfach dem Kind erst mal einen Namen geben.

00:17:45: Z.B.,

00:17:45: ich habe hier gerade Angst vor Zurückweisung.

00:17:47: Alles klar!

00:17:48: Was ist das Schlimmste, was passieren kann?

00:17:50: Das sind meine drei Sätze, die ich sagen kann.

00:17:52: Das ist mein Atemübung, den ich davor machen kann und auf einmal haben Leute ein ganz anderes Gefühl.

00:17:58: Wie funktioniert die App?

00:17:59: Also ist es wie Tinder für alle Menschen oder...

00:18:04: Hier kommt's The Pick Up all this again.

00:18:07: Nein, wir haben erstmal uns ... darauf konzentriert, Menschen soziale Fähigkeiten wieder beizubringen.

00:18:13: Also soziale Selbstsicherheit zu trainieren.

00:18:15: Das, was du jetzt gemacht hast, das trauen sich ja ganz viele Leute nicht und sie verstehen meistens noch gar nicht mal warum sie sich das nicht trauen.

00:18:22: Und im Endeffekt sind soziale Fehligkeiten so etwas wie eine Sprache, worauf sich unsere Gesellschaft geeinigt hat, dass man die niemandem irgendwie aktiv beibringen muss sondern das lernt man schon so im Vorbeigehen.

00:18:33: Jetzt hat sich aber unsere Gesellschaft verändert, dass wir es immer weniger lernen.

00:18:39: Wir trainieren hier mal ein paar soziale Fähigkeiten.

00:18:42: Das können Übungen sein von wie geht eigentlich Smalltalk, wie führe ich guten Smalltalk?

00:18:48: Wie setze ich Grenzen?

00:18:49: Wie gehe ich aus dem Gespräch raus wenn das Gespräch irgendwie nicht angenehm ist für mich und das haben wir zusammen mit PsychologInnen und Neure WissenschaftlerInnen entwickelt und da einen Programm draus gebaut mit dem Menschen Stück für Stück eben sozial selbstsicher werden können.

00:19:05: Ja,

00:19:06: irgendwann möchte ich auch mehr Menschen im echten Leben zusammenbringen.

00:19:09: Aber gerade fokussieren wir uns eben auf diesen Lernteil einfach weil man glaub ich schon auch sagen kann ... Man kann lernen!

00:19:19: Das braucht viel Arbeit und es braucht auch einen Plan aber man kann aus Einsamkeit rauskommen.

00:19:24: Und das liegt sehr stark in der eigenen Hand.

00:19:26: Das ist eigentlich ein total schönes Empowering-Gefühl zu sagen.

00:19:29: Weil ich fühle mich grade einsam?

00:19:31: Alles

00:19:31: klar?!

00:19:32: Ich mach mir einen Plan, ob man sich jetzt dafür unsere App runterledger.

00:19:35: Nichts mehr.

00:19:35: im Endeffekt herzt egal.

00:19:36: Hauptsache ... Ja?

00:19:38: Man geht rein und sagt ich will es jetzt ändern!

00:19:43: Ich glaube ein weiteres Problem wenn ich mir das so ansehe ist in unserer heutigen Zeit jetzt mal abgesehen von dem ganzen Digitalen dass wir aus der zeit kommen wo ich glaube man hat das gebraucht und zwar Grenzen ziehen, sich abgrenzen Toleranz ein bisschen zurückzuschrauben und hart zu sein.

00:20:02: Ich hatte aber die letzten Jahre das Gefühl, dass durch verschiedene politische Konflikte durch... Aber auch so dieses halb-gab psychologisch TikTokige in unserer Gesellschaft, dass man sagt hier sind meine Boundaries!

00:20:16: Und wenn du die überschreitest dann bist du eine Red Flag und deswegen kann ich nicht mehr mit dir zusammen sein.

00:20:26: Ehrlich gesagt merke ich total jetzt in der Erziehung von meinen Kindern, die noch sehr klein sind.

00:20:31: Dass sie ihnen natürlich... Das ist für mich einer der wichtigsten Werte Freundschaft und nicht allein zu sein.

00:20:38: Ich bin aber total zugespalten weil ich sehe total viel Positives in diesem Grenzenziehen, von dem ich mir denke ja das kann ja richtig sein und vielleicht hat man da auch in der Zeit davor viele über sich ergehen dass man heute sagt musst du gar nicht.

00:20:50: es ist eine Errungenschaft der Moderne dass man gehen kann Aber diese Balance zu finden zwischen eine Beziehung zu pflegen und Grenzen zu ziehen, vielleicht auch zu gehen.

00:21:02: Die finde ich persönlich wahnsinnig schwer!

00:21:06: Und ich habe das Gefühl dass wir gerade sogar tendenziell die vielleicht zu früh ziehen, diese Grenzen Leute, ihr merkt schon, ich stammel ein bisschen rum.

00:21:17: Mir fallen ganz viele Beispiele ein wo ich sagen würde ist es total wichtig wenn Gewalt passiert.

00:21:21: Wenn es wirklich Grenzen überschreitet und man sagt das geht nicht.

00:21:24: Das muss man sich auch nicht gefallen lassen.

00:21:25: aber gibt's nicht auch davor ganz viele Punkte die eigentlich damit zu tun haben dass man selber eine Toleranz hat und die nicht so richtig zeigt und dann sich für Einsamkeit und für Alleinsein entscheidet statt sich zu überlegen dass man nicht mit jedem Satz bei der anderen Person d'accord sein muss?

00:21:43: Mhm.

00:21:44: Also ich glaube, ich weiß total was du meinst und ich glaube wir können es einmal ganz klar unterscheiden von Grenzensätzen in einem Bereich, in dem es ein Machtgefälle gibt ... Ja!

00:21:53: Und sich zu trauen, sich vor auch vielleicht einer Übermacht zu schützen?

00:21:57: Das ist ganz klar und das würde ich jetzt davon komplett unten angefasst lassen und sage jetzt mal Grenzinsätze in der Situation auf Augenhöhe also so Klassiker sind... Ich versteh das auch Ich bin selber manchmal schuldig davon, aber Klassiker ist so ... ich bin jetzt wirklich zu erschöpft, um noch vorbeizukommen.

00:22:16: Ja!

00:22:18: Und ich fühle das so und kann das so gut verstehen.

00:22:21: Und gleichzeitig denke ich mir manchmal so ... ja, Jude, aber Gemeinschaft fällt nicht vom Himmel.

00:22:30: Und Gemeinshaft ist eben auch was, wofür man halt dann vielleicht doch mal ... nochmal sich zwanzig Minuten in die U-Acht setzt, um Leute zu sehen?

00:22:41: Da, glaub ich ... Ich glaube auch wirklich, dass es uns Menschen gut tut.

00:22:48: Nicht immer in dem Ich-Kreis zu sein.

00:22:52: Es gibt nichts Befreienderes als irgendwann zu merken.

00:22:54: Ich bin eigentlich gar nicht so wichtig und die Welt dreht sich nicht um mich.

00:22:57: Das tut mega, mega gut!

00:22:59: Und dann einfach ab und zu sagen alles klar, ich bin jetzt hier erschöpft aber vielleicht wird der Abend ja auch netter wenn ich noch dabei bin oder meine Freundin freut sich total Da, glaube ich schon sehe total was du meinst und da können wir uns alle mal so ein bisschen mehr in den Hintern für treten.

00:23:18: Tausend Prozent!

00:23:19: Ich finde auch gerade seit ich Kinder habe es bin ich so versucht durch diese Müdigkeit immer alles zu verschieben abzusagen nicht ans Telefon ranzugehen und ich muss ehrlich sagen das hört sich jetzt so traurig an.

00:23:29: Ich liebe alle meine Freunde die jetzt gerade zuhören.

00:23:32: ich hoffe ihr versteht jetzt was ich sage habe mich in den letzten Jahren oft zwingen müssen, Freunde zu sehen.

00:23:37: Weil ich so müde war dass ich dachte mach das jetzt!

00:23:41: Das ist super a-sozial wirklich a-social wenn du das jetzt nicht machst.

00:23:46: und ich hab das nie bereut.

00:23:48: und es hört sich so komisch an dass man sagt Ich musste mich zur freudigen Sache zwinge und mein Hören kriegt es trotzdem fürs nächste mal nicht hinzudenken komm letztes Mal hast dich ja auch gezogen und es war jetzt schön.

00:23:57: Aber es war kein einziges Mal so, dass ich danach dachte, wärst du bloß nicht hingegangen.

00:24:01: Und davor jedes mal dachte, ich will nicht hingehen, das ist mir zu viel und... Ich finde diese Erkenntnis dann selber zu haben, ich zwinge mich einfach dazu, das zu tun weil es hilft mir ja tatsächlich und es ist total schön für die anderen hoffentlich auch.

00:24:16: Das hört sich manchmal absurd an, dass man sich dazu zwingen muss

00:24:21: Ja!

00:24:22: Und gleichzeitig find' ich's so faszinierend.

00:24:26: Wir gehen ja, die meisten von uns gehen auch täglich zur Arbeit und zum Sport.

00:24:31: Und machen so viele Dinge, auf die wir vielleicht tendenziell weniger Lust haben oder die vielleicht auch tendenziellen weniger uns emotional was zurückgeben als jetzt diese Freundezeit.

00:24:42: Ich hab manchmal ein bisschen das Gefühl ... dass Freundschaft in unserer Gesellschaft als Restezeit verbucht wird.

00:24:50: Also du verbringst Zeit auf der Arbeit?

00:24:53: Dann verbrängst du Zeit mit deinem Partner mit deiner Familie.

00:24:57: Und das, was noch übrig bleibt ... Das kriegen dann Freunde ab!

00:25:01: Es ist so schade eigentlich.

00:25:02: Da stehe ich manchmal davor und denke mir vor allem, wenn ich mir überlege, wer mich durch meine Lebenskrisen in den letzten Jahren getragen hat?

00:25:11: Ich bin immer die Freundin.

00:25:13: Genau!

00:25:14: Und da würde ich vielleicht auch einfach ein bisschen am Gesellschaftsbild von Freundschaft rütteln wollen.

00:25:20: Wie viel Platz, wie viele Anerkennungen kriegt Freundschaft.

00:25:25: Tolle Freundinnen, Schaudert an Sarah.

00:25:28: Die bei ihrem ersten Arbeitgeber gesagt hat ja nicht will aber ins Berliner Büro und die man so ist denn dein Partner da?

00:25:34: Und sie war so nein!

00:25:35: Aber meine beste Freundin.

00:25:39: Oh!

00:25:39: Das ist aber toll hier.

00:25:40: Ja, das war dann in dem Büro volles Thema.

00:25:46: Es waren auch zwei, es waren zwar nicht nur ich sondern noch jemand anderes.

00:25:49: Sie war so, das sind meine engsten Bezugspersonen gerade.

00:25:51: Ich will dahinten

00:25:53: ... Ich habe diesen Gedanken seit Jahren, seit ich auch so im Familienleben lebe.

00:25:58: Dass ich immer zu meiner besten Freundin sage, wieso leben wir so wie man vor hundert Jahren gelebt hat?

00:26:06: Alle sind in ihren Kernfamilien alle fahren an Weihnachten zu ihren Familien die sie eigentlich irgendwie vielleicht nicht so mögen.

00:26:12: Wieso kaufen wir uns nicht einfach zu sechsten Bauernhof So ein Vierseitenhof und ziehen da ein.

00:26:19: Und leben in einer modernen WG, ich habe das ehrlich gesagt nicht selbst draufgekommen sondern ich hatte mal einen Interview für eine Podcastfolge mit Sabine Rückert der Chefredakteur in der Zeit die mir erzählt hat dass sie in so einer WG lebt, dass sie sich mit Freunden zusammen Haus gekauft haben und seitdem mit diesen Freunden da zusammen leben.

00:26:42: Und zwar nicht so ein Haus, wo dann jeder seine eigene Wohnung hat, sondern die haben einen Kühlschrank, wo alle zusammen sind.

00:26:49: Also sie haben wirklich eine WG-Zusammen.

00:26:51: Und For No Need was ich voll interessant finde, so ne Herzlichkeit auszuleben ohne dass man jetzt diese Story dahinter hat.

00:26:59: ja mein Mann ist aber auch im Pflegefall und deswegen kümmere ich mich mit meiner besten Freundin um.

00:27:03: Sondern einfach nur für die Gemeinschaft!

00:27:06: Ich find's manchmal krass... Wie sehr wir bei so, ich sag mal so Ereignissen wie Hochzeit.

00:27:14: Da etabliert sich das langsam dass man sagt Leute ihr müsst es nicht so machen wie vor hundert Jahren.

00:27:18: Die Braut muss nicht von dem Vater an den Präutikant übergeben werden weil sie Eigentum ist sondern wir können's anders machen.

00:27:23: aber was so Lebensgestaltung angeht habe ich das Gefühl dass viele leute das gar nicht als eine Option sehen oder dann sofort dieses ja.

00:27:33: aber was ist wenn es da nicht funktioniert?

00:27:36: Wieso ist es so ein Ding, dass Schreitern, Scham ... So ein Riesen-Ding ist, wenn's um Einsamkeit geht.

00:27:44: Weil es erleben ja alle!

00:27:47: Du hast so viele spannende Punkte aufgemacht.

00:27:50: Also erst mal Sabine Rück hat Livegoals und diese Scham von warum, wenns scheitert?

00:27:57: Was passiert dann?

00:27:57: Ich meine, haben Leute mal eher ausprobiert?

00:28:01: Jaa!

00:28:02: Ich will jetzt nicht zu weit ausholen, aber ich glaube in diesem ganzen Thema Einsamkeit und Gemeinschaft steckt bis zum gewissen Grad wahrscheinlich schon auch eine Kapitalismuskritik im Sinne von ... Die Ehe ist eben auch rechtlich eine Zugewinsgemeinschaft.

00:28:18: Und da kommt dann wieder dieses ganze Element von Versorgung.

00:28:22: Wer übernimmt hier für wen Verantwortung?

00:28:25: Wären wir bereit für unsere Freunde die Miete zu zahlen?

00:28:29: Spannender Punkt!

00:28:30: So, ich glaube das dass schon auch eine Rolle spielt, so im Wie-Organisieren wir uns wirklich jetzt von der Kapitalseite her als Gesellschaft.

00:28:38: Da steht ja einfach die Ehe und die Kernfamilie total im Vordergrund.

00:28:43: Ich glaube das könnte man mal wirklich überdenken?

00:28:46: Und dann ist, glaub ich diese Angst in Freunden des Kreisen zu scheitern ... Also wie enttäuscht wären wir alle wenn es jetzt Friends wieder gäbe, die Serie?

00:29:01: Und wir würden aber einfach scape so drei Folgen und stellen fest, niemand hängt mehr miteinander ab.

00:29:06: Oh ja!

00:29:08: Das wäre für uns ... das würde uns ja das Herz brechen?

00:29:10: Ja.

00:29:12: Aber gleichzeitig ist es eine total valide Chance.

00:29:14: genau wie bei jeder Romkommen wir davon ausgemissen, dass fünfzig Prozent von den Romkomparen sich danach auch wieder scheiden

00:29:19: lassen.

00:29:23: Ich glaube da... ich hab keine Lösung dafür, wie man davor weniger Angst hat, aber ich glaube wirklich Alleine Dinge einen Namen zu geben.

00:29:32: Ja,

00:29:33: das denke ich auch mehr drüber zu sprechen.

00:29:34: Verändert ganz viel!

00:29:36: Zu sagen hey pass auf diese Freundschafts-WG ist vielleicht auch kompliziert einfach weil eine Person mehr Geld verdient als die andere.

00:29:44: und in der Ehe es ist ganz klar geregelt.

00:29:46: wie würden wir damit umgehen?

00:29:49: Mir fällt dazu eine Influencerin ein, die vor ein paar Tagen ... Ich fahre gerade ihren Namen nicht.

00:29:52: Wenn es mir einfällt, Leute, ich reich's nach.

00:29:54: Die erzählt hat von so einem schmerzlichen Erlebnis, dass sie irgendwie in so einer Mutter-Müttergruppe drin war und ...

00:30:02: Habe ich auch gesehen?

00:30:02: Und die haben sich verabredet oder nicht eingegangen?

00:30:04: Ja.

00:30:05: Sie ist in der Gruppe immer stiller geworden.

00:30:09: Dann ist sie irgendwo im Fahrrad vorbei gefahren an dem Café und hat gesehen, das alle aus dieser Gruppe da sitzen und sie nicht dabei war.

00:30:16: Sie hatte es dann heulen im Auto erzählt.

00:30:17: Ah, muss ich mal sagen!

00:30:19: Wirklich, ich packe das nicht.

00:30:23: Die Kommentarspalte waren voll von Leuten die gesagt haben Das ist weil du dich natürlich will dich dann niemand dabei habe und du bist eine Influencerin Dann solltest du mal vielleicht nicht im Auto rumholen wo ich mir so dachte alter.

00:30:32: hier zeigt sich gerade ein Mensch Und ich glaube dass es ne Verzweiflung selbst wenn man die noch nie selbst im Leben erlebt hat.

00:30:38: Trotzdem kann man ja so viel Empathie haben zu sehen dass hier eine Frau ist die einfach nur sagt A Ich fühle mich einsam und B Ich wäre einfach gern dabei gewesen und dieses schmerzhafte nicht mal gesagt bekommen, sondern herausfinden.

00:30:51: Sie wurde ausgeschlossen und die anderen wollten einfach ... müssen sich ja dann abgesprochen haben und müssen sie dann irgendwie so um sie rum gearbeitet

00:30:58: haben.".

00:30:58: Das hat mir so Leid getan!

00:31:00: Und auf der anderen Seite dachte ich mir wie toll dass sie das erzählt weil es ist ja extrem schambehaft, denn man würde ja in so einem Moment... Ich merke das vor allem bei Frauen sofort denken was habe ich denn gemacht?

00:31:12: Was ist denn los, dass ihr gar nicht?

00:31:14: Es ist so scham behaftet und schlimm, dass ich mir dachte, ich find's sackmutig das auf Insta zu erzählen.

00:31:19: Und der Grund warum viele sehen, dass das der Grund sein soll, warum man nicht mit ihr chillt, dacht ich mir so.

00:31:24: ganz ehrlich, so eine Freundin würde ich mir wünschen die sich so hinsetzt und sagt Das hat mich richtig da bin ich richtig in Straucheln geraten weil man natürlich dann an sich zweifelt und sich denkt was?

00:31:34: Was ist denn mir so schlimm dass ich nicht mit anderen chillen will?

00:31:37: und da dachte ich mehr echt so.

00:31:39: Ich bin da so sehr Social Media vielleicht auch isolieren kann, wie toll dass viele Menschen sich vielleicht in so einem Moment weniger einsam fühlen.

00:31:48: Weil Ihnen sowas auch schon mal passiert ist und sie sich dafür schämen und niemals sagen?

00:31:53: Zu hundert Prozent!

00:31:54: Und ich glaube dieses nicht dabei sein dürfen ... Ich habe dir jetzt aus meinem Kopf drei Situationen gesagt wo ich das Gefühl hatte ich wurde ausgeschlossen oder ich durfte nicht dabei.

00:32:06: Die treiben mich doch bis heute noch an.

00:32:08: Wahrscheinlich mache ich deswegen, was ich mache so!

00:32:11: Weil dieses ... dazugehören wollen... Ich mein wir vergessen ja auch einfach oft dass es für uns in unserem System eigentlich also früher überlebenswichtig war das wir von der Gruppe nicht ausgeschlossen werden.

00:32:23: Also wenn das jetzt keine Mammys wären die mal Schalatte trinken gegangen wären sondern Wir sind in der Steppe In der Savanne und ziehen weiter und sagen ihr nicht Bescheid

00:32:34: Ja, wie schrecklich.

00:32:36: Das ist ein Todesurteil und so fühlt sich sozialer Ausschluss auch manchmal an.

00:32:41: Deswegen ist es für uns so extrem.

00:32:44: Und deswegen ist das auch so.

00:32:45: was Schambehaftetes weil wenn die nächste Herde vorbeikommen würde oder die nächste Gruppe dann würde man sich ja fragen hey warum wurdest du ausgeschlossen?

00:32:55: Hast Du Dich Fehlverhalten?

00:32:57: Was ist los mit Dir?

00:32:58: Was is eigentlich Dein Problem?

00:32:59: Genau diese Spirale fängt bei uns an sich zu drehen Wohingegen man natürlich sich in so einem Moment auch fragen kann und das ... Ich weiß, bei Gott ist es wirklich nicht so leicht.

00:33:10: Aber im Zweifel hat es ja dann doch tendenziell weniger mit einem selber zu tun als mit den anderen.

00:33:17: Ich möchte ... ich kenne diese Frau nicht aber meinen Eindruck wäre dass in der Masse von solchen Situationen sie nicht unbedingt was falsch gemacht hat sondern es vielleicht in der anderen Gruppe Unsicherheiten gibt irgendeinen Irgend ein Thema, was jemand mit sich selber hat anstatt dass sie sich jetzt groß fehl verhalten hat.

00:33:39: Das ist ja meistens so.

00:33:40: Total und ich finde trotzdem auch da ist ja so eine schmerzhafte Erkenntnis drin.

00:33:46: Ich glaube auch das ist mit dem Grund warum man sich dann so schämt.

00:33:49: Es kann Ja Auch wirklich nicht gepasst haben.

00:33:53: es kann ja sein dass die da etwas gemacht haben Was gar nicht wir wollen die jetzt verletzt sondern sieht ihr uns beim kaffee sitzen.

00:33:58: Sondern vielleicht hat es einfach nicht gepasset und vielleicht ist wenn Sie ehrlich zu sich wäre würde sie dann in so einem Moment merken, ja ich wollte eigentlich auch nicht mit denen chillen oder weiß ich jetzt nicht.

00:34:07: Ich glaube in dem Fall war es jetzt so dass die gesagt hat, sie hätte so gern da mit denen mehr Zeit vorbracht aber das manchmal anzunehmen und zu merken Dinge gehen vorbei und manchmal ist man auch wirklich so in der Ehe oder in den Entscheidungen hört man immer so unüberwindbare Differenzen.

00:34:24: Ja es gibt unüberwindbare Differenzen.

00:34:27: wie toll, dass wir heute nicht mehr irgendwie alle auf unseren Dörfern leben und nur die Auswahl zwischen diesen zwanzig Personen haben.

00:34:33: Sondern theoretisch die Stadt wechseln können, den Ort wechselen können, das Lebensmodell wechselt können und auch ganz ohne Grund die Freunde wechselten können wenn sie nicht mehr okay sind oder nicht mehr für uns das bieten was man ja eigentlich aus einer Freundschaft braucht und zwar Gemeinschaft.

00:34:48: Das ist schon etwas da merke ich in diesem Bereich.

00:34:51: es ist alles so.

00:34:51: wenn man das ausspricht hört sich so logisch an Aber die willigsten sprechen darüber und ich glaube, dass es auch mit diesem Ideal zu tun hat.

00:34:59: Dass man eben lebenslang die besten Freunde hat und alles läuft super.

00:35:03: oder mir haben jetzt echt viele in Vorbereitung auf die Sendung geschrieben.

00:35:06: Wieso haben alle einen großen Freundeskreis?

00:35:08: Und ich gehört zu keinem Freundeskreis dazu.

00:35:10: Ich hab das nicht so.

00:35:12: Als ich das so gelesen habe, dachte ich mir so interessant, dass vielen so vorkommen als hätten allen einen großen.

00:35:17: Ehrlich gesagt kommt es nicht so vor, ich finde man sieht immer zwischen zwanzig und dreißig viele große Freundeskreise.

00:35:22: Aber das ist halt auch die Zeit wo Leute keine Familie

00:35:24: haben

00:35:26: studieren und in ihren Kreisen sind und da wird dann ein Bild aufgemacht dass einfach unrealistisch ist.

00:35:32: Total!

00:35:33: Ich glaube wir haben super unrealistische Vorstellungen teilweise von Freundeskreisen und wie Freundeskreise aussehen und ich meine das ist wieder so Schmiede ja?

00:35:43: Also... Total leid, wenn ich das einmal so sagen muss.

00:35:47: Aber nicht jeder Freundeskreis sieht aus.

00:35:50: wie könnten alle eigentlich moddelt sein und hat die Zeit und musste zwei Wochen auf Ibiza auf einem geilen Boot abzuhängen?

00:36:00: Das ist aber der Content, der auf Social Media funktioniert.

00:36:03: Und dadurch sehen wir das so viel!

00:36:06: Und glauben dass das die Realität ist von ... Ich weiß nicht, dreißig Prozent der Gesellschaft

00:36:11: Aber es ist toll, dass du das ansprichst.

00:36:13: Klar, man lernt den und selbst wenn man sich das nicht aktiv fragt, das Unterbewusstsein lernt so haben Freundschaften auszusehen.

00:36:20: Total!

00:36:20: Und ich würde zum Beispiel sagen... Ich weiß gar nicht ob ich sagen würde, ich habe tolle Freundeskreise, ich hab tolle Freundschaften und an manchen hängen Kreise mit dran.

00:36:29: Ja?

00:36:29: Aber ich bin total sozialer Mensch.

00:36:31: aber ich war noch nie mit halb Modelpersonen zwei Wochen auf dem Boden auf Ibiza und hab den besten Freundeskreis präsentiert bekommen.

00:36:41: Es geht wirklich darum, auch so ein bisschen sich zu sagen.

00:36:45: Wenn man sagt, man hätte gerne einen großen Freundeskreis ... Der fällt ja nicht vom Himmel, ne?

00:36:49: Man kann schon Dinge dafür tun, um sich so ein Freundes Kreis aufzubauen.

00:36:56: Ich nenne es immer so das ist der Kleber.

00:36:58: Es gibt eine Kleberpersonen die hält den Laden zusammen.

00:37:03: sich durchaus überlegen, wie würde ich zu einer Kleberperson werden?

00:37:07: Ja.

00:37:08: Indem man selber einlädt, indem man die Initiative aufbaut und Leute zusammenbringt, in dem man immer wieder regelmäßig was macht.

00:37:14: Unfassbar viel Kraft und Zeit!

00:37:16: Aber man könnte das zum Beispiel angehen.

00:37:19: Das ist ja nichts, was vom Himmel fällt.

00:37:21: Dass das eine und andererseits glaube ich halt auch wirklich diese realistischen Erwartungen und sich vielleicht auch einfach einmal selber fragen ... Ich brauche sieben, acht Leute.

00:37:32: Hab ich die kapazität für sieben?

00:37:34: Oder reicht es mir in Anführungsstrichen zwei, drei enge Freunde zu haben und dann vielleicht vier, fünf Bekannte?

00:37:40: Es gibt so eine tolle Studie von Dunbar, schreibt sich D-U-N-B-A-R Der hat einfach ganz klassisch mal so ein Ring aufgezeichnet Und wie viele Leute man so in seinem Umfeld um sich rumhaben kann.

00:37:55: Der sagt auch ganz klar, ich glaube bis maximal fünf.

00:37:58: Maximal fünf enge Personen und da drüber kommt ein Kreis, ich glaub zehn bis fünfzehnt, so wahrscheinlich zitiert es gerade alles komplett falsch.

00:38:05: aber... Alles anderes

00:38:07: auch Quatsch!

00:38:08: Ja, oder das merke ich total.

00:38:11: Ich glaube es gibt Menschen die brauchen das.

00:38:13: Die sehe ich auch oft an Leute, die zum Beispiel nicht so gut allein sein können und da verstehe ich total warum man so Coping-Mechanismen hat dass man hier in dem Sportverein drin ist dann da so und dann hat man schon die Freunde organisiert die auch mal gern drei Monate bei einem schlafen kann und das sind so Leute Die brauchen das einfach.

00:38:31: Und das ist ein anderer Typ und ich glaube, sich selber schon mal so zu fragen bin ich überhaupt der Typ wenn ich jetzt so neidisch auf einen großen Freundeskreis sehe?

00:38:37: Bin ich bereit die Arbeit, die damit einher geht zu gehen?

00:38:40: mir persönlich geht es so.

00:38:42: Ich wusste schon immer dass ich das...ich finde es total spannend von außen zu sehen und ich bin neide Leute den großen Freundesskreis haben weil ich glaube dass man da Sachen erleben kann die total besonders sind.

00:38:52: aber ich wäre nicht bereit den Preis dafür zu zahlen Weil ich schon immer daran interessiert bin ganz viele verschiedene neue Menschen kennenzulernen.

00:38:59: Irgendwie musst du dir deine Zeit ja einteilen und dich auch auf dem Lebenskonzept einigen.

00:39:04: Und ich glaube, dass das auch manchmal helfen kann... ...und ich glaub', dass es auch Social Media's Schuld ist, dass man halt dann so diese Momente sieht, wo das total auffällt.

00:39:14: Dann sieht man diese wunderschönen Freundesmomente am ersten Mai, die große Freundesgruppe zusammen tanzen.

00:39:19: Das will man auch mal gerne haben!

00:39:21: Aber dass sie sich jede Woche bis zum ersten Mai treffen auf ihre Geburtstage gehen, sich da Zeit nehmen und vielleicht sogar irgendwie Familie- und Partnerinnen hinten anstellen.

00:39:30: Das ist was das man vielleicht nicht im ersten Moment sieht und ich glaube darüber zu sprechen... ...das ist eine wichtige Sache!

00:39:36: Ich habe es in der Vorbereitung gemerkt dass mir viele, ich hab gefragt ob mir Leute von ihren Einsamkeitserfahrungen erzählen wollen.

00:39:43: und das häufigste Beispiel wo Menschen sich einsam fühlen?

00:39:48: In meinen Nachrichten war Weihnachten Und ich finde es gerade krass, weil wir ja nicht mehr in der Winterzeit sind.

00:39:53: Also da muss man jetzt sicherlich wirklich Gedanken machen dran zu denken und ich glaube auch da hat das mit Erwartung zu tun.

00:39:59: und wie wird was gezeigt?

00:40:02: An Weihnachten hat man das Gefühl alle sind zusammen mit ihren großen Freundeskreisenfamilien, großen Familie und nur man selbst ist die Person, der das passiert dass man alleine ist und ich glaub darüber mehr zu sprechen Das ist schambehaftet.

00:40:17: Ich kann mir vorstellen, dass es schwierig ist für InfluencerInnen an Weihnachten Stories zu machen und zu sagen ich bin gerade nicht bei meiner großen Familie weil ich keinen Kontakt zu denen habe oder so.

00:40:25: aber ich glaube das ist wenn Leute den Mut haben das zu machen wichtig ist darüber zu sprechen.

00:40:29: einfach dass sich alle nicht so einsam fühlen in solchen Momenten.

00:40:33: Ja zu hundert Prozent und ich glaube deswegen ist auch so wichtig dass du jetzt hier drüber sprichst weil ich glaube dass vielleicht nochmal total wichtig für jede Person die das gerade hört Das Gemeine am einsam sein ist ja, dass wir vielleicht fast manchmal wie bei so einer Depression denken.

00:40:51: Es geht nur uns gerade so.

00:40:52: Ja!

00:40:54: Und ich weiß jetzt nicht genau den Gesellschaftsdurchschnitt für alle Altersgruppen, aber es gibt eine Bertelsmann-Studie nach der siebenundfünfzig Prozent der Gensi einsam sind also über die Hälfte.

00:41:06: und ich glaube wir sind grade beim Thema Einsamkeit einfach in der Phase in der wir anfangen, Worte dafür zu haben und in der Menschen anfangen darüber zu reden.

00:41:15: Weil das ja schon auch ein sehr diffusives Gefühl ist.

00:41:17: so hey was meinst du?

00:41:19: Du hast Kinder und ein Freundeskreis.

00:41:21: wie kannst du dich den einsam fühlen?

00:41:23: Ja da bauen wir einfach gerade als Gesellschaften ein Vokabular auf und ein Verständnis füreinander.

00:41:28: Und du bist jetzt wahrscheinlich schon einfach früher dabei aber ich glaube dass da grade noch sehr viel kommt.

00:41:36: Das ist im Endeffekt auch einfach auf dieses Kerngefühl.

00:41:41: Und ich ... Ich mein, das ist ja auch Gen-Z betrifft dich und die Freunde mit denen du gesprochen hast.

00:41:47: Es betrifgt mich, andere Leute.

00:41:49: Dass wir gerade in einer Gesellschaft leben, wo Verbundenheit schwieriger geworden ist.

00:41:56: Wie verbinden wir uns heute noch so richtig?

00:41:59: Dann schauen wir uns gegenseitig durch unsere komischen Computer in der Hand zu.

00:42:05: Wir denken, wir sind verbunden.

00:42:06: Das heißt es ist ein super verwirrendes Gefühl von Ich weiß gar nicht mehr, wie ich echte Verbindungen herstellen kann zu ... Na ja.

00:42:13: Aber ich seh die ja!

00:42:14: Die wird schon glücklich sein und da wird alles in Ordnung sein.

00:42:18: Und das ist ein Problem.

00:42:20: Das ist ein gesellschaftliches Problems?

00:42:23: Aber ich glaube, dass wir es lösen können.

00:42:24: Ich glaube, als Menschen einfach gerade vor einer

00:42:28: Kernherausforderung

00:42:30: unseres Menschseins stehen.

00:42:31: Es wird durch AI noch mal krasser aber vielleicht auch besser weil alles andere macht Claude & Chatchity Aber dieses Verbindungaufbau und sich miteinander verbinden in Gemeinschaft gehen, das kann die AI halt nicht.

00:42:47: Und deswegen finde ich es eigentlich auch gerade sehr zeitgemäß, dass wir so viel darüber reden weil menschlich sein immer mehr auf eine absurde Art und Weise immer mehr ins Zentrum rückt oder rücken sollte.

00:43:00: Ich meine, sorry aber wenn wir das nicht gelöst kriegen sind wir am Arsch.

00:43:03: Also wie jetzt hätten wir verlernt zu essen?

00:43:06: Ein Grundbedürfnis.

00:43:08: was wir gerade verlernten haben und da bin ich zuversichtlich

00:43:12: Was sich aus unserem Gespräch mitnehmen ist sich Mühe geben wollen oder sollen und dieses Wagen ein Risiko einzugehen und vielleicht für den anderen Personen nochmal zwanzig Minuten sich in die Uhr acht zu setzen.

00:43:24: So, das ist eigentlich so was du den Leuten... Ich meine, du gibst wahnsinnig viele hilfreiche Tipps.

00:43:29: ich würde auch sagen Leute check einfach mal auch Lilies Insta aus.

00:43:32: wenn ihr die App euch runter lauten wolltet ist glaube ich noch einmal die andere Sache.

00:43:35: aber dein Insta?

00:43:37: Ich packe das nicht dass du einfach am Tag welche aus dem Ärmel da so Tipps rausschüttelst die sich immer so einfach anhören und die man trotzdem solange im Kopf behält weil man sie einfach beherzigen sollte.

00:43:46: es ist so dieser Hast du einen Tipp, wo man sagen kann?

00:43:51: Das kann man vielleicht aus unserem Gespräch mitnehmen.

00:43:53: Was wär das?

00:43:55: Ja also dass sich trauen und wahrscheinlich werden dann jetzt aber auch andere Leute sagen ich hab wirklich gerade niemanden für den nicht mich trauen können.

00:44:02: so ist ja total schön dass du sagst ich soll in die ua acht steigen aber ich hätte da niemanden am anderen ende der uacht.

00:44:07: so

00:44:07: und ich glaube es ist für sich total wichtig Das zu priorisieren, was auch immer das heißt.

00:44:16: Ob es dann bedeutet, zu prioritieren neue Leute kennenzulernen oder ob das eben bedeutet, die Freundin am anderen Ende der U-Ach zu besuchen und sich eben auch wirklich klarzumachen dass man da eine Selbstwirksamkeit haben kann also dass man wirklich wenn man sich jetzt einsam fühlt Sich hinsetzen kann.

00:44:36: und zum Beispiel eine Übung die ich immer total gerne mache ist mir aufzuschreiben Was für Menschen möchte ich eigentlich in meinem Leben haben?

00:44:42: Was für Eigenschaften haben die?

00:44:45: Wie viele diese Eigenschafte hab ich selber.

00:44:47: Und wo glaube ich, dass sich diese Menschen regelmäßig finde und dann diesen Plan bis zum gewissen Grad einfach nachverfolgen.

00:44:55: Vielleicht so der schönste

00:44:58: Trick,

00:44:59: der am Alltag total hilft ist Menschen auf der Straße anlächeln.

00:45:03: Es gibt uns ein ganz tolles Gefühl von Selbstwirksamkeit weil wir geben was und bekommen meistens direkt was zurück.

00:45:09: Das ist ein schöner Tipp ja!

00:45:10: Und es trainiert unseren sozialen Muskel.

00:45:12: Und wenn man Menschen, das Leben wird wirklich schöner.

00:45:17: Wenn man Menschen anlächelt bewusst und es hilft auch gegen Einsamkeit.

00:45:22: Danke Lilly!

00:45:23: Oh Jules so gerne!

00:45:26: Leute vielen vielen Dank fürs Zuhören.

00:45:28: wir hören uns am Donnerstag wieder.

00:45:29: bis dahin passt auf euch auf machts gut und Tschüss.