Patriotismus in Deutschland: Zwischen Fahnen und Fremdscham

00:00:01: Hallo Leute, wie schön es ihr einschaltet zu einer neuen Folge von POV.

00:00:04: Dem Podcast der euch Orientierung bieten soll bei Themen, zu denen man unterschiedliche Haltung haben kann.

00:00:09: und heute wollen wir anlässlich das WM-Staats über Patriotismus und Deutschland sprechen!

00:00:14: Der aktuelle Anlass ist nicht nur offensichtlicherweise die WM einfach weil da so viele Fahnen auf der Straße sind oder zumindest waren.

00:00:23: auch darüber können wir diskutieren dass man immer irgendwie denkt ich muss mich jetzt dazu verhalten in aller Munde und offenbar auch in aller Herzen ist.

00:00:31: Auf der einen Seite, auf der anderen Seite sind wir im geopolitisch verworfenen XXI Jahrhundert wo irgendwas zwischen Krieg in Europa Globalisierung plötzlich feindliche amerikanische Aktivitäten gegen die EU ja irgendetwas machen mit dem Gefühl wie verhalte ich mich zu dem Land indem wir hier sind?

00:00:52: Und wie ist meine Emotionalität mein Gefühl nicht nur den anderen Menschen gegenüber das ist glaube Immer so, sondern auch den Symbolen dieses Landes gegenüber.

00:01:02: Ich bin dieses Jahr total by accident in WM-Stimmung gekommen und zwar als du Geburtstag hattest.

00:01:08: am elften Mai haben uns unsere lieben Freunde Lara und Jens liebe Grüße für dich als Geschenk Fußballtrikos für die ganzen Kinder und dich mit jeweils Geburtsjahr und Namen drauf geschenkt.

00:01:20: WM Trikos Und unsere Kinder haben sie dann sofort angezogen und es sah so süß aus dass ich plötzlich dachte Stimmt!

00:01:29: Ich fand als Kind WM total toll.

00:01:32: Ich habe da so warme Erinnerungen dran, so Public Viewing und ich hab Fußball nicht verstanden... ...ich hab das Turnier nicht verstanden.

00:01:42: aber dieser Vibe auf der Straße, Grillfest bei Freunden dass man als Kind lange wach bleiben darf und irgendwelche Spiele gucken darf Das fand ich so toll was ich entschieden habe.

00:01:52: Ich freue mich dieses Jahr auf die WM Und seitdem habe ich mir jetzt schon in mein Kalender eingetragen, wann Deutschlandspiele sind.

00:01:59: Ich hab mir angesehen, in welcher Gruppe Deutschland spielt.

00:02:02: Leute, das ist ein normaler Vorgang für viele Menschen.

00:02:05: Für mich ist es kein normaler vorgang.

00:02:07: Ich habe mich da reingefuchst in dieses Turnier, sag' ich mal und... ...ich bin gerade überrascht!

00:02:15: In Berlin sehe ich nahezu keine Fähnchen- und irgendwelche Kühlerhauben Deutschlands flacken.

00:02:23: Autoverschönerung, so diese flappernden kleinen Fähnchen die wenn man schneller als Achtzig fährt dann so die ganze Zeit dieses Flop-flop-flappgeräusch machen.

00:02:32: Wie ist denn deine Gefühlslage?

00:02:33: Weil also?

00:02:35: bist du im kollektiven WM-Fieber oder hast du deinen Abwehrzentrum hochgefahren?

00:02:43: Eine sehr gute Frage weil sie mich jetzt damit konfrontiert.

00:02:47: darüber habe ich noch gar nicht nachgedacht ob ich bloß zufällig nicht oder noch nicht im WM-Fieber bin.

00:02:53: Oder ob ich meinen Abwehrzentrum hochgefahren habe, also aktiv verhindere dass ich in diese Stimmung komme.

00:02:59: Das kann ich gar nicht so genau sagen.

00:03:00: interessanterweise es ist so das gerade in unserem Leben und es bezieht sich nicht nur auf unser Kind was demnächst kommt sondern ganz viele Ebenen in unseren leben passiert gerade so viel dass jede freie Minute mein Gehirn und mein Gefühlzentrum jetzt nicht unbedingt denkt, ach jetzt könnte ich mich mal um dieses schöne Hobby namens... Ich gucke eigentlich auch ganz gerne Nationalmannschaft kümmern.

00:03:25: Das braucht ja so ein bisschen Brain Capacity, da braucht man so n bisschen... Ich finde das total!

00:03:31: Weil für mir vielleicht ist es ADHS oder so aber bei mir funktioniert Ablenkung halt nicht... Oh, ich habe hier irgendein Punkt über den ich gerade nicht nachdenken möchte also baller' ich mir was anderes rein?

00:03:43: Bei mir funktioniert ablenkung eher so dass ich denke ah Jetzt habe ich einen Freiraum, wie fühle ich den?

00:03:48: Ach guck mal mit WM!

00:03:48: Da könnte ich mir mal anschauen welche Gruppenaufteilung gerade ist oder so.

00:03:53: Das heißt ich muss mich für Ablenkung sehr aktiv entscheiden und für mich war Fußball halt immer Ablenkungen.

00:03:58: Ich war immer dann in WM-Stimmung wenn ich sonst nicht ausreichend viele Punkte hatte über die ich grade nachdenken oder nachfühlen musste.

00:04:06: Also ich muss ja eh sagen ich würde sagen ich bin die Spaßmanagerin unserer Familie weil wir beide nicht dazu tendieren.

00:04:13: Wir schauen keinen Fernsehen Wir arbeiten meistens bei der Abend und bei dir ist es sogar noch krasser.

00:04:20: Wir kümmern uns um die Kinder, dann arbeiten wir, da machst du in Laptop-Zogen, gehst

00:04:22: schlafen.".

00:04:24: Ich schau alle paar Monate mal ein Film oder eine Serie oder gehe mal ins Kino, meistens dann alleine weil du nicht so einen richtigen Sinn in einer Besparzung siehst.

00:04:33: aber ich würde sagen bei uns zu Hause ist jetzt so Freizeitbeschäftigung nicht das größte Thema.

00:04:41: Ich habe mir richtig vorgenommen, dass ich dich zwingen werde.

00:04:45: Dass wir diese Fußballspiele zusammen sehen auch weil das eine Situation ist die wir nie haben das hier zusammen auf dem sofa sitzen und was zusammen gucken oder so der war etwas machen was nicht Recherche wissen Arbeit Vorbereitung Nacharbeit isst.

00:05:00: Und ich finde dass es eben eigentlich genau das nicht braucht.

00:05:04: also es braucht kurz Die anstrengung zu sagen aber das machst du ja immer wenn ich zu dir sage jetzt mach mal deinen laptop zu Hab mal Spaß, dann machst du's schon.

00:05:11: Aber man muss es dir halt

00:05:12: sagen.".

00:05:13: Und ich dachte deswegen jetzt bei der WM wir gehen da rein und wir setzen uns dahin und vielleicht habe ich irgendeinen coolen Snack besorgt?

00:05:21: Und dann schauen wir Fußball!

00:05:23: Das hab' ich mir hierzu vorgestellt.

00:05:25: Unsere Kinder dürfen mitschauen auch wenn die Spiele spät sind weil ich es irgendwie lustig finde.

00:05:29: Ich hoffe dass wir das so durchziehen aber

00:05:32: Wir haben eine Geburt dazwischen, okay mitten während der WM.

00:05:35: Aber das können wir an einem halben Nachmittag abfiedeln!

00:05:37: Ja ich habe auch schon gesehen die Spieler liegen gut eigentlich.

00:05:38: also wir können eigentlich direkt vom Kreiseil dann da rein in dieses ganze Turnier.

00:05:43: wer jetzt richtig doof in Deutschland einfach direkt rausfliegt nach meinem weil ich hab hier richtig... Ich habe ein Sommer voller Spaß geplant in unserer Familie.

00:05:50: es stellt sich ja aber doch so einen Gefühl ein.

00:05:53: zumindest geht es mir so dass man wenn man jetzt kein krasser Sport hat ist oder so Fußballfan.

00:06:00: Ich glaube, für Fußballfans ist es völlig normal.

00:06:03: Wir werden sich nicht fragen, schau ich die WM oder nicht?

00:06:05: Die schauen die Wm weil sie auch irgendwie hier Europa-Cups und so und da merken wir ja auch vor unserem Haus ist ein Ort wo viele Leute immer Fußball gucken und wir checken nie was für ein Spiel ist und das hört sich aber immer so laut an dass wir beide dann googeln müssen.

00:06:20: was ist heute für eine Sache weil wir's beide nicht mitbekommen haben.

00:06:23: Ich glaube so einen gesunden Abstand zur Fußball zu haben kann man auch verstehen.

00:06:27: Es gibt vielen Leuten jetzt zu hören auch so.

00:06:30: Aber ich dachte, wir nehmen heute mal ... Weil ich auch themtechnisch von der WM angesteckt bin.

00:06:35: Ich hab noch so viel in der Pi-Pücke.

00:06:36: Ich könnte hier Folge für Folge WM rettern.

00:06:39: Spielerfrauen, Lage in Amerika und so.

00:06:42: Und... Ich glaube das ist ein guter Anlass es sich kritisch mal mit Patriotismus auseinanderzusetzen.

00:06:47: Und zwar kritisch in beide Richtungen weil ich das Gefühl habe dass bei einer WM alle vier Jahre oder ehem von mir aus alle zwei jahre dann aufkommt dass man über Deutschland spricht, dass man auch merkt das dann der Abwesenheit eines Gefühls da ist.

00:07:03: Dass man gerne hätte und eigentlich so würde ich jetzt mal sagen bürokratischer

00:07:09: Akt

00:07:10: nämlich, dass Patriotismus in Deutschland eine Sache ist die es alle zwei Jahre zur dann WM oder EM erlaubt genau für den Zeitraum wo die Spiele anfangen.

00:07:20: deswegen finde ich's auch noch nicht ganz so verwunderlich dass bis jetzt keine Flaggen sind weil Bürokratisch gesehen hat die WM noch nicht begonnen Und wenn es dann vorbei ist, werden die Fähnchen wieder irgendwie in den Keller gepackt.

00:07:33: zu den Steuern und der Fastienrolle, die man nie benutzt.

00:07:37: Dann hat man das auch wieder sein zu lassen außer eines Rechtsradikales.

00:07:43: Das ist diese Erzählung.

00:07:46: Die von zwei Seiten funktioniert, glaube ich... ...die von zwei Seiten angegriffen worden ist und die immer so eine Balance herstellt wo ich... gar nicht genau weiß, in welche Richtung der Zeiger ausschlägt.

00:08:00: Ja was meine ich damit?

00:08:01: Es gibt eine ganze Reihe von Untersuchungen speziell zur WM im eigenen Land, auch zum WM, die dann gewonnen worden ist, nicht nur in den letzten Jahren, sondern auch später in Brasilien.

00:08:17: Und da waren so ganz viele Punkte dabei, die nach meiner Wahrnehmung beidseitig zu betrachten waren.

00:08:24: Und das ist vielleicht so der klassische Punkt, wo so Fußball und Patriotismus und auch ein bisschen dieser Rechtsruck, der eben in Deutschland auch so krass zu spüren ist, ineinandergreifen.

00:08:34: Wo auch Irritation entsteht!

00:08:35: Weil auf der einen Seite hast du Leute die Deutschlandflagen schwenken mit einem ganz klar rechten Hintergrund.

00:08:44: Das ist so dieses klassische Früher West-Berlin also noch in den achtziger Jahren.

00:08:49: da hast Du halt die Neonazis daran erkannt dass sie im Vorrat eine Deutschlandflagge hatten.

00:08:55: Ich bin auch jetzt so ein Anzeichen.

00:08:56: in Brandenburg, sieht man ja einfach häufig... ich will das nicht allen unterstellen aber man sieht häufig die Deutschlandflacke und dann sieht man aus ein bisschen so wer A sagt muss auch B sagen, wer Deutschlandflage sagt muss Schäferhund sagen, muss auch eigenartige Kennzeichenzahlen sagen.

00:09:11: Und das ist so eine, ich würde noch nicht mal sagen zwingend linke Erziehung sondern es ist eine vorsichtig linksbürgerliche Erzählung gewesen dass die Deutschlandflagge etwas ist, wo man eigentlich nicht so richtig dahinterstehen kann.

00:09:27: Weil das schnell unappetitlich wird und das kommt aus den ich würde sagen siebzig Jahre und achtziger Jahren.

00:09:31: Die Anlässe dafür waren oft Fußball, oft Weltmeisterschaften, oft Situationen in denen eine Flagge eben auf andere Weise verwendet als nur politisch nämlich Identifikation mit einer Mannschaft.

00:09:46: Da würde ich auch sagen, es hat sich inzwischen die Regel etabliert durch den WM und EM.

00:09:52: Der entscheidende Punkt ist nicht wer die Flaggen raushängt sondern wer sie nach dem Turnier nicht wieder rein hängt weil ich würde nicht sagen unter Fußballfans oder jetzt gerade wir könnten das an unser Auto hin machen und da würde jetzt grade niemand denken ach krass haben die AfD gewählt sondern man würde sich denken ach cool diese sind im WM-Fieber Selbst in Berlin-Mitte, wo ich sagen würde da haben die Leute noch mal irgendwie so.

00:10:13: Da sind sie anders kritischer was so Symboliken angeht.

00:10:17: Trotzdem ist dahinter ja schon dieser

00:10:22: Bruch

00:10:24: den man ja sieht wenn man sich kritisch mit dem Land auseinandersetzt.

00:10:28: und ich merke gerade auch das ist eine besondere WM weil wir jetzt immer wieder diese Vergleiche gerade haben im politischen Debatten, in Talkshows, in Beiträgen.

00:10:38: Wir waren gestern Abend auf dem Politik-Award, wo Franz Müntefering – den ich wirklich einfach so herzerwähmt fabelhaft finde wenn der öffentlich spricht.

00:10:47: Ich merke immer wieder wie er mit seiner Frau umgeht und die Welt sieht.

00:10:51: das ist ein Politiker aus einer anderen Zeit aber der hat etwas gemacht was ich in letzter Zeit häufiger gesehen habe und zwar dass er sehr klar benannt hat, dass wir in einem Land leben indem vor hundert Jahren eine heiße Phase begonnen hat, die ihnen in die dunkelste Zeit geführt hat.

00:11:08: Und ich hätte irgendwie nicht gedacht, dass das so mit mir macht... Ich hätte sogar gedacht, daß dieser Vergleich nicht richtig funktioniert weil zu sagen so denkt dran wie es vor hundert Jahren begonnen hatte hört sich ja als erst mal ein bisschen.

00:11:21: was interessiert uns, was vor hundert Jahren war.

00:11:23: Ich finde aber wie er das Bild aufgemacht hat, das er gesagt hat erinnert euch daran was in den zwanziger jahren war.

00:11:30: Das fand ich so krass, hat sich richtig eingebrannt bei mir und ich glaube dass diese Dualität von wir haben zum einen WM.

00:11:38: Man will irgendwie das Land... Nee man will ja eigentlich gar nicht das Land feiern sondern man will sich anstecken lassen von so einem Sommergefühl und von dem Biergefühl hinzu.

00:11:48: Man sieht die erstaagte AfD, man sieht auch diese hundert Jahre später Parallele.

00:11:54: Ehrlich gesagt war ja damals auch so, gerade wenn man sich jetzt Berlin an sieht.

00:11:58: die zwanziger Jahre in Berlin waren wahnsinnig offen.

00:12:00: Die waren in vielen Bereichen so dass man sich dachte wow wie fortschrittlich wie modern wie lebensbejahen kann eine Gesellschaft sein.

00:12:10: und dann ging das alles in die schlimmste aller Richtungen.

00:12:13: Und ich glaube dieses Gefühl was du letzte Woche auch ein bisschen hattest mit diesem Man hat das Gefühl so ne böse Vorahnung zu haben das was Schlimmes passiert.

00:12:22: Das fand ich, als Franz Müntefering diesen Vergleich mit diesen hundert Jahren und den zwanzigern so aufgemacht hat.

00:12:28: Tatsächlich irgendwie auch so dass sich jetzt nicht unangeschränkt einfach nur WM abfeiern will und sagen will mach schnell die Flagge an die Kühlerhaube und lass uns feiern.

00:12:38: sondern man hat ja auch das Gefühl ist es gerade die geilste Idee Deutschland-Deutschland laut zu rufen.

00:12:44: Ja da ist eben eine Frage die Ich glaube Ende der Neunziger erstmals aufgekommen ist und die dann in den Nullerjahren auch zum Sommermärchen, im Land, die dann intensiv diskutiert worden ist unter dem Label Party-Patriotismus.

00:13:06: Nach meiner Wahrnehmung war die WM im eigenen Land.

00:13:09: Die erste, wo es völlig normal war, die Deutschlandfarben fast exzessiv in der Stadt auf der Straße irgendwo zu benutzen.

00:13:20: Ich

00:13:21: hatte auch das Gefühl, alle haben sich von allen anstecken lassen.

00:13:24: Man hat ja irgendwann überall Deutschlandflaggen gesehen.

00:13:26: Das ganze Land war schwarz-rot-gold.

00:13:27: Für mich war es deswegen weil ich selten in großen Gruppenbewegungen und deren Symbolen vorbehaltlos begeistert mitgemacht habe.

00:13:36: für mich war's deswegen so ein bisschen befremdlich.

00:13:44: Perücke in Deutschlandfarben aufhaben oder so eine deutschland geschminkten Gesichter.

00:13:50: Ich konnte das kurze Zeit später schon ganz normal einordnen, aber damals war es für mich total irritieren weil ich dachte hey das sind doch keine ganz normalen Farben wo man halt zeigt dass man irgendwie das Sommermärchen toll findet sondern die haben doch auch eine Bedeutung.

00:14:02: und dieser Begriff Partynationalismus äh ja freut der Versprecher sehr gut da sogar Dieser begriff Partypatriotismus war halt immer von beiden Seiten sowohl positiv wie auch negativ betrachtet.

00:14:16: Die einen meinten, hey endlich haben wir ein entspannteres Verhältnis zum Land zu den verschiedenen Symbols wie der Flagge und die anderen meintten nein das ist die Vorstufe von einem Nationalismus!

00:14:29: Und beides ist interessanterweise gestützt durch seriöse wissenschaftliche Studien.

00:14:35: Es gibt mehrere Studien die zeigen auf der einen Seite kann es sein dass ein Party-Patriotismus dazu führt, das Leute nationalistischere Einstellungen haben.

00:14:47: Also andere Länder und Kulturen eher abwerten.

00:14:50: Da wird zum Beispiel die Marburger Studie sehr bekannt, in dem sie im Jahr war.

00:14:54: Und auf der anderen Seite gibt es auch Studien wie z.B.

00:14:57: die von Norbert Kersting aus dem Jahr, wo er verschiedene FIFA World Cups miteinander vergleicht und wie die aufgestellt waren.

00:15:10: Und wo er gesagt hat, nein das ist ein sogenannter sportiver Patriotismus der hat keine nachhaltige Wirkung auf die Einstellung.

00:15:17: Das sind so sie beiden Sachen die gegeneinander klatschen und ich bin mir nicht sicher welcher Denkschule ich da angehören kann.

00:15:28: Ich glaube um da eine Entscheidung treffen zu wollen Ist es klug sich einmal den Patriotismus Grund nämlich Deutschland?

00:15:39: genauer anzusehen.

00:15:40: Weil das ist was, was ich bis heute nicht greifen kann.

00:15:45: Ich denke da extrem viel drüber nach und es ist eines meiner persönlich größten Dilemmas weil ich so gerne Antwort darauf hätte und zwar Was ist Deutsch?

00:15:54: Was bedeutet Deutschland?

00:15:55: Ich bin deutsch meine Familie ist deutsch Meine Großeltern sind deutsch.

00:15:59: Deutscher ist deutscht!

00:16:01: Ich verstehe nicht was Deutschland bedeutet.

00:16:04: Ich versuche immer wieder das Greifen zu wollen.

00:16:07: merke, dass ich daran scheitere.

00:16:09: Weil ich ehrlich gesagt diese ganzen anderen Parameter die man so jetzt sich überlegt... Man kann ja dann bei dieser Überlegung schauen Ja was ist denn typisch Französisch?

00:16:20: Was ist typisch Italienisch?

00:16:21: Das macht die aus!

00:16:23: Dann kann ich das nicht mal auf Deutschland übertragen.

00:16:26: Ich könnte dir nichts sagen, was aktuell nicht einmal war sondern aktuell unser Nationalgericht ist.

00:16:33: Also am ehesten würde ich sagen es ist döner weil Jeder hat in diesem Land wahrscheinlich inzwischen Döner gegessen.

00:16:40: Ich würde nicht sagen, dass Sauerkraut und Würstchen das Nationalgericht sind!

00:16:47: Ich würde aber sagen wenn ich in Frankreich bin, dass zum Beispiel Baguette... Du siehst alle Menschen überall in jedem Stadtviertel von mir aus verschiedenen Qualitäten, aber überall Baguett fressen.

00:17:00: Das sind natürlich Schubladen und Stereotypen, aber es geht ja bei Patriotismus auch ein bisschen darum.

00:17:04: Dass man das so vereinfacht und schaut okay können wir uns auf irgendwas einigen?

00:17:08: was ist denn unser Kleinstag gemeinsamer Nenner?

00:17:11: Und ich finde dass in Deutschland so schwer zu entscheiden denke ich da eher an wie sie.

00:17:17: Wie sind die typisch deutschen leben in der Stadt oder auf dem Land?

00:17:20: Essen die Döner oder Krautwickel?

00:17:22: haben die Migrationshintergrund inzwischen oder nicht?

00:17:25: Da sind ganz viele Punkte dabei, wo ich finde das wurde natürlich historisch eine Zeit lang so vergiftet.

00:17:32: Was ist deutsch-slasharisch?

00:17:34: Dass diese Frage schon allein sich unanständig anfühlt.

00:17:38: Ich glaube aber dass dieses Gefühl des dabei entsteht, dass man gerne ne Antwort auf die Frage hätte.

00:17:43: Dass ich wenn ich manchmal sehe wie unsere Kinder gerade spielerisch erfüllen ertasten, dass sie noch zu einem Viertel Argentinier sind.

00:17:54: Wir haben argentinisches Babysitterin, die dann so einfache Sachen sagt wie wenn unser Sohn dann gerne irgendwie dulce de leche ist oder irgendwie gern Fleisch ist.

00:18:05: Da kommt der Argentinier in der Rauf und ich finde das so schön Und ich merke auch dass unsere Kinder das irgendwie lustig und schön finden Dass sich mit des eigentlich auch für die restlichen seventy fünf Prozent ihrer Herkunft wünschen würde aber dir ehrlich gesagt In so vielen Bereichen gar nichts sagen kann Woher das kommt?

00:18:27: Und ich glaube, dass das mit des Problemen an Patriotismus ist.

00:18:31: Weil der Patriotismus, der in Deutschland gelebt wird, ist ja oft einfach ein nationalistischer Rechtsradikaler.

00:18:39: Weil irgendwelche Nazis sagen, Deutschsein heißt Blondsein heißt was weiß ich kein Migrationshintergrund haben und Deutschland Flagge im Garten stehen haben.

00:18:48: aber Das ist es ja nicht wirklich.

00:18:50: also was sagt die breite Gesellschaft?

00:18:53: Was würdest du denn sagen was?

00:18:54: was ist den typisch deutsch?

00:18:57: Ich fühle mich sehr deutsch.

00:18:59: Ich bin halb Argentinier, ich bin in Deutschland geboren aber mein Vater ist überhaupt erst mit dreizig Jahren nach Deutschland gekommen.

00:19:04: meine Mutter ist Deutsche allerdings aus den Gebieten die heute polnisch sind.

00:19:11: Aus Pommern hätte man jetzt gesagt sie sind pommern geboren.

00:19:13: das gibt es nicht mehr weil das nach dem Zweiten Weltkrieg Polen zugeschlagen worden ist.

00:19:18: da kann man jetzt über die Formulierung streiten ist es aber nicht richtig.

00:19:21: der Punkt ist schon dass Schon immer eine Schwierigkeit darin sehe, mich zu identifizieren mit großen Gruppen.

00:19:28: Und das schließt auch die deutsche... Das Deutschsein und die deutschen in Anführungszeichen ein?

00:19:35: Es gibt aber einen Aber!

00:19:38: Ich habe dadurch, dass ich auf der einen Seite an argentinische Wurzeln habe von meinem Vater, auch kulturell und vom Leben her von einer Perspektive auf die Gesellschaft, der hat viel Rassismus aus Länders erfahren in den Siebzigern Und in den Achtzigerjahren, ich war zeitweise dabei und weiß genau warum er sich hier ausgestoßen gefühlt hat.

00:19:56: Der Punkt ist das ich zwei Normalitäten von Anfang an gesehen habe – diese deutsche und diese argentinische.

00:20:03: Aber was ist denn diese Deutsche?

00:20:05: Genau darauf möchte ich hinaus!

00:20:07: Denn ich hab dadurch verstanden dass es so eine Normalität gibt die du wenn du das nicht auch von außen siehst für die einzige Normalität für so ne Selbstverständlichkeit hält.

00:20:19: Und diese Selbstverständlichkeit, würde ich sagen ist übersetzt.

00:20:22: Deutschland besteht aus einer Ernsthaftigkeit.

00:20:25: Deutschland bestät aus einer Härte und Deutschland besteht aber auch aus der aktiven Entscheidung jetzt mal nicht ernsthaft zu sein und jetzt einmal nicht hart zu sein.

00:20:37: Diese im Kern ein bisschen überrationale Grundhaltung dem Leben gegenüber dass man für alles einen Grund braucht das es seriös sein muss dass alles verboten ist, was nicht ausdrücklich erlaubt ist.

00:20:50: Also diese Über-Rationalität die man so ans Leben anlegt samt ganz viel Erfolgen!

00:20:57: Die halte ich für sehr deutsch und am Anfang dachte ich das sein eher negativer Eigenschaften.

00:21:01: dann dachte ich zwischendurch dass ein eher positiver Eigschaften.

00:21:03: und jetzt würde ich sagen nie es hätt sich der Balance und kommt sehr darauf an wie man es definiert.

00:21:07: wenn du den Kern des Deutschseins bei mir abfragen würdest?

00:21:10: Ist das eine Ernsthaftigkeit gerade im Kontrast zu sagen wir Italien zu Frankreich?

00:21:17: Ist das eine Ernsthaftigkeit, die manchmal zwischen dem Nationalgefühl Schwermut oder German Angst, deutsche Angst und manchmal hin zu einer Perfektion und Sorgfalt?

00:21:29: Und nie.

00:21:30: Das müssen wir jetzt aber ganz genau nehmen so hin- und her pendeln können.

00:21:34: Ja ich störe mich daran irgendwie weil Ich merke ja wenn du jetzt irgendwie zum Beispiel Spanier oder Italiener daneben stellst ja gut dann ist es anders.

00:21:43: Aber ich könnte dir jetzt schon nicht sagen ich finde zum Beispiel Schweizer PolInnen ist es genauso, dass ich merke das die oft eine Nachdenklichkeit haben und eine Sorgfalt oder eine Ernsthaftigkeit im Blick auf Dinge, die mir total nahe sind.

00:22:01: Und deswegen geht's mir oft wenn ich so ans Beschreiben denke so, dass Ich mich zum Beispiel jetzt in Amerika fühle ich mich immer sehr europäisch.

00:22:08: da denke ich nie ah ich bin sehr deutsch sondern ich merkt nur sowas wie zb Dass man halt überall hinläuft oder weiß nicht Die Form von.

00:22:17: bei mir ist Kultur oft mit Genuss und Essen verbunden.

00:22:20: Da merke ich, dass zum Beispiel eine Kulinarik da bin ich sehr europäisch sozialisiert Und der kann nicht so richtig was mit dem amerikanischen anfangen.

00:22:29: Ich habe dieses vielleicht dann im größeren das ich mich manchmal eher dann Vielleicht weil es dazu auch so viele Memes gibt und man das leichter benennen kann und ich mich da einfach zugehörig fühlen kann Dass ich manchmal eher denke ich bin so dieses europäische Meme.

00:22:43: Oder ich fühle mich Europa zugehörig, als Europäerin.

00:22:47: Und dann gibt es manchmal noch so Situationen... Ich sage jetzt mal in Deutschland wo du ja nicht sagen kannst Ja, ich fühl mich aber als Europärin Dass ich das merke im kleineren Ehr mit Lokalpatriotismus.

00:22:56: Wenn ich in Südterland bin, fühle ich mich sehr berlinerisch und merke dass ich hier einfach jetzt inzwischen lange gelebt habe bald länger gelebt hab als dadurch aufgewachsen bin.

00:23:07: wenn ich hier in Berlin bin, merke ich aber ne Ich habe schon viele Seiten an mir, die weiß ich.

00:23:13: Die sind sehr süddeutsch.

00:23:13: Das ist einfach weil ich so sozialisiert bin und das auch in mir trage und es auch gerne in mir trag'.

00:23:18: Und da merke ich... ...da sich das total greifen kann und dir total klar benennen kann was ist europäisch?

00:23:24: An mir Was ist Süddeutsch an mir?

00:23:26: war es berlinerische an mir?

00:23:27: Ich finde aber dass wenn ich dann überlege zu sagen ja gut Dann lasse streiche ich die Labels und sag einmal dieses typisch deutsch dann funktioniert Es nicht Weil ich finde zum Beispiel süd deutsche Eigenschaften sind oft eigenschöpfen die auch SüditalienerInnen haben.

00:23:40: Oft ist es ja so im Süden des Landes, dass die Leute, ich sag mal ein bisschen genussorientierter sind, kürchlich orientierte in einer geselligen Art und Weise.

00:23:50: Und das sind dann Ehrpunkte wo ich sagen würde wenn ich da die Gegenprobe mache, dann funktioniert es halt nicht mit Deutschland gleichzusetzen.

00:23:56: Das sind jetzt nur einige Punkte.

00:23:58: mich würde tatsächlich auch interessieren, wenn ihr zuhört und sagt Ey!

00:24:02: Da gibt's einen Punkt, da fühle ich mich richtig deutsches habe ich gemerkt.

00:24:05: Mich würde es wirklich interessieren was das bei euch ist, weil ich finde diese ganzen Klischees wenn man da ein bisschen die Gegenprobe macht dann stimmen sie im Deutschland nicht.

00:24:13: Im Frankreich oder Italien stimmen die.

00:24:15: also.

00:24:16: Familie is ne Sache die in Italien nen Wert hat der total übergeordnet ist.

00:24:22: Pünktlichkeit ist in Deutschland aber nicht eine Sache, wo man sagt ja wir sind tatsächlich alle total pünktlich.

00:24:27: Das das ist eher ne Sache... Wo ich das Gefühl habe wenn ich mit Leuten darüber rede sagen viele hier heißt es eher ein Mythos als dass jetzt wirklich so ist, dass wir Deutschen so pünklich

00:24:35: sind.

00:24:35: und da würde ich gerne widersprechen weil ich zwischendurch fast einen Jahr in Argentinien also im Land meines Vaters war nach dem Abitur.

00:24:44: Wir waren auch in Bolivien, wir waren in Feuerland, wir sind einmal quer durch den südlichen Teil des Kontinenten Südamerika gefahren.

00:24:53: Und das war der Moment, wo ich die ganze Zeit als Kind und Jugendlicher geahnt habe, so richtig manifest bekommen habe – als Kern dieses Unterschieds.

00:25:04: Genau zu diesem Thema Pünktlichkeit!

00:25:06: Wir waren in Protossiv-Farbehafte Stadt in Bolivien viertausendfünfzig Meter hoch.

00:25:11: Die haben trotzdem einen Bahnhof, weil sie eine besondere aus Europa importierte Art haben den Zug zwischen Zahnrädern und engem Gleisstand zu betreiben.

00:25:21: Und da bin ich an den Bahnhof gegangen, mein Vater war krank und hab gefragt wann kommt der Zug?

00:25:27: Die Antwort war Dienstag!

00:25:30: Ich konnte das gar nicht einsortieren, ich konnte damals noch nicht genug Spanisch um eine Konversation zu führen die so dem auf den Grund gegangen wäre.

00:25:37: für mich war Deutsch sozialisiert die Antwort Dienstag gar nicht in irgendeiner Welt sinnvoll als Ankunftszeit für den Zug.

00:25:48: Und dann könnte man sagen, okay ich war so ein verwirrter Luxus-Abiturient.

00:25:51: Der denkt über auf der Welt kommen die Züge halt im Stundentakt oder sowas.

00:25:55: Aber faktisch war die bolivianische Normalität zumindest damals Ende des zwanzigsten Jahrhunderts vollkommen klar.

00:26:02: Der Zug kommt Dienstag!

00:26:04: Wann genau?

00:26:05: Das hängt von so vielen Faktoren ab das kann man gar nicht sagen.

00:26:07: und deswegen gab es sogar einen eigenen Berufstand.

00:26:09: So ein paar Jungs den hast du ein bisschen Geld gegeben und die haben sich am Dienstag an den Bahnhof gestellt Und haben aufgepasst, wann der zukommt und sind dann in die Hotels gerannt um den Leuten zu sagen Der Zug ist da.

00:26:20: Der fällt innerhalb einer halben Stunde ab.

00:26:23: Ich habe mich bei diesem ganzen Pünktlichkeitsding weil ich immer wieder Beispiele finde die da extrem gut reinpassen auch welche findet nicht so gut rein passen.

00:26:31: er gefragt mal ob es nicht So einen Drang nach pünktlichkeit ist sondern eine Sehnsucht nach struktur.

00:26:40: Ich finde, dass viel Treffender für unsere Gesellschaft, wenn man unsere Bürokratie ansieht.

00:26:45: Wenn man sich ansieht, welchen Stellenwert die Polizei oder auch so unsere ganze Gewaltenteilung in der Gesellschaft wirklich hat dann ist ja eine Sehnsucht nach das muss alles seine Regel haben und dann bestätigen sie sich auch so kleine... Das sind natürlich jetzt aneknotische Evidenz.

00:27:03: aber so Besonderheiten wie das Deutsche im Ausland nicht bei Rot über die Straße gehen Das ist ja auch wieder so eine Sehnsucht nach.

00:27:11: Man möchte, dass die Treppen genormt sind...

00:27:15: ...das ist die Ernsthaftigkeit?

00:27:17: Woher glaubst du, kommt es diese Ernstraftigkeit und die Sehensucht nach einer Struktur im Leben?

00:27:25: Eines der für mich emotional tragfähigsten Konzepte um Schwierigkeiten zu erklären in meinem Leben, in der Welt ist, dass ich versuche Punkte zu finden die man sowohl positiv als auch negativ deuten kann.

00:27:41: Und da würde ich sagen diese Ernsthaftigkeit kommt daher das man gerne hätte, dass das Leben nicht so unsicher ist und seinen Teil versucht dazu beizutragen, dass andere Leute auf dich zählen können.

00:27:57: Verlässlichkeit!

00:27:59: Dass die Unsicherheit dadurch bekämpft werden kann, dass man selber eine gewisse Form von Sicherheit an den Tag legt, man wünscht sich Berechenbarkeit und ist deswegen selbst berechenbar.

00:28:12: Das wäre so für mich ein Ansatz!

00:28:15: Und der kann halt in schwierige Zeiten kippen.

00:28:17: Ich glaube das ist auch da ein Grund für diesen Patriotismus... ...und auch für den Nationalismus gibt.

00:28:22: Da ist ganz viel auch Historisches drin?

00:28:26: Was ist denn dein Gefühl woher...?

00:28:31: Also... Wenn man sich so überlegt, vielleicht auch ein bisschen den Klischee denkt aber so ein bisschen analysiert was macht uns denn aus?

00:28:37: Dann würde ich sagen ist es sowas wie die Sehnsucht nach Struktur.

00:28:40: Ganz klar das hast du gerade auch schon gesagt in German Angst.

00:28:44: So dieses Ding dass man denkt es passiert irgendwie bald etwas ganz Schlimmes und deswegen muss man sich Sorgen machen und man kann sich eigentlich nie genug Sorgen.

00:28:58: Es geht ja nicht nur darum, dass man für sich selber entschieden hat, das man nicht bei Rot über die Straße geht.

00:29:01: Sondern man schaut schon auch komisch wie andere bei Rot-über-die-Straße gehen.

00:29:06: und ich finde wenn wir jetzt so ein bisschen die Parallele zur WM ziehen ist es in Deutschland so ein bißchen so Wir wollen wirklich Weltmeister werden!

00:29:13: Wir wollen das werden Wenn nicht im Fußball dann zumindest im Müll trennen oder im Energiesparen oder im Erklären wie die Welt eigentlich laufen müsste.

00:29:21: aber wir haben eine Vorstellung von Wir müssen dieses Ding gewinnen.

00:29:26: Das ist nicht auf einer... Ich finde zum Beispiel, da könnte man sagen es ist eine hohe Emotionalität drin.

00:29:32: In Deutschland ist es ja nicht unbedingt so dass die Leute alle so kollektiv krass weinen wenn man das nicht gewinnt sondern man ärgert sich und wird wütend weil man hat es zu gewinnen.

00:29:43: Und ich finde all diese Punkte sind sehr krass nach innen gerichtet und dieses nörgelige des perfektionistisches ist alles sehr ich bezogen nach inngerichtigt.

00:29:53: und jetzt plötzlich kommt die WM Und verlangt eigentlich das genaue Gegenteil.

00:29:58: Dass man nach außen gerichtet gut drauf ist, eine Leichtigkeit hat, stolz es, emotionales Emotion zeigt und es ist nicht in unserer DNA Das würde ich schon auch sagen dass jetzt so diese Bilder wie Leute schon bei der Nationalhymne des ersten Mal anfangen zu heulen weil sie die ganzen Emotionen im Körper nicht halten können.

00:30:20: In Deutschland wird darauf geachtet ob alle den Text richtig mitsingen können und Sarah Connor wird immer noch verarscht für Prühen, Glanze Und das finde ich irgendwie so ein Clash, der interessant ist.

00:30:31: Der

00:30:33: bei

00:30:34: all den unbeantworteten Fragen für mich eine Sache ist die ich selber bei mir gerne erlebe auch weil sich es ja irgendwie dann falsch anfühlt mal sorglos zu sein und nicht wegen der deutschlandflagge oder wegen unserer Historie sondern einfach... Wir sind doch das beste Beispiel dass jetzt eine WM ist und wir uns dann einmal erlauben Spaß zu haben.

00:30:55: Das ist schon sehr German.

00:30:58: Ja, ich bin mir immer nicht ganz sicher ob man Dinge miteinander verbinden kann die so im großen nationalstaatlichen kontinentaleuropäisch-deutschen Kontext dann bis in das kleine Detail plötzlich reinwirken?

00:31:17: Ich weiß nicht an welcher Stelle man auch sagen muss stopp!

00:31:21: Stopp!

00:31:22: Ja wir haben hier mit Deutschland... frag mich Nationalstaatsprobleme, Identifikationsproblemen, Probleme zwischen Nationalismus und Partipatriotismus kommen.

00:31:32: Aber das ist keine direkte Verbindung, keine direkte Kausalität dazu dass man eine Flagge schwenkt und vielleicht mal für ne Mannschaft oder gegen die Mannschaft ist.

00:31:43: Das hat nicht zwingend was miteinander zu tun.

00:31:46: Und vielleicht ist es auch so.

00:31:49: vielleicht möchte ich einfach so eine Entzerrung haben, dass es keinen Automatismus gibt der Interpretation.

00:31:54: Weil das habe ich vorher beschrieben in den Achtzigerjahren wo ich das wahrgenommen habe da war's ein Automatismus.

00:32:02: Da durftest du gar nicht jemanden der ne Deutschlandflagger hatte als Nichtrechtsbetracht?

00:32:08: Das war quasi verboten!

00:32:11: Ich weiß noch wie ich große Diskussionen hatte, das war dann sogar schon Anfang sehr Neunziger, da waren wir glaube ich in der zwölften Klasse oder so... Ein Mitschüler aus einem Partner-Gymnasium, die immer zusammen Sport gemacht haben.

00:32:25: Der hatte einen Parker wie ungefähr alle damals aber der hatte anders als alle anderen an diesem alten Bundeswehrparker die Deutschlandflagge nicht abgemacht.

00:32:37: und jetzt musste man sich dazu verhalten!

00:32:41: Es ging nicht.

00:32:42: dass man sagt vielleicht keine Ahnung können auch aus dem anderen Grund sein das ging nicht.

00:32:48: Dieser Automatismus, der ist merkwürdig.

00:32:50: Vorsichtig gesagt!

00:32:52: Der ist inzwischen auch nicht mehr so aber...

00:32:53: Ja es ist so interessant weil ich lange dachte, Patriotismus funktioniert wie eine Rutsche und wenn man zu tief rutscht dann rutschst man den Nationalismus rein also dass man irgendwie diese berechtigte Frage beantwortet Wie viel darf man feiern?

00:33:10: Und ab wann muss man reflektieren?

00:33:13: Aber das ist ja keine Rutssche.

00:33:14: Das ist ja nicht ne Sache wo man sagt Wenn man zu sehr feiert Dann rutscht man den Nationalismus rein und kann nicht mehr reflektieren, sondern eigentlich das was du gerade gesagt hast.

00:33:25: Das eine hat relativ wenig mit dem anderen zu tun.

00:33:27: Muss relativ wenig so?

00:33:29: Ja genau ja wahrscheinlich.

00:33:32: Um echt zu sein, ah intellektuell traue ich das unserem Land weil wir da so ne gute Schulung haben extrem zu feiern und trotzdem zu reflektiren.

00:33:41: Ich finde deswegen auch völlig richtig dass es damals aufs Hilt im Pony Club so krass verurteilt wurde weil das plötzlich passiert, dass auf einer Party dann irgendwie Deutschland in den deutschen Ausländer rausgegrölt wird und die Leute so ein bisschen alle so sind.

00:33:55: Wir haben uns da mitreißen lassen.

00:33:57: Den Stretch hätte ich unserer Gesellschaft total zugetraut, dass man sagen kann wir wissen was wir grüllen?

00:34:02: Und wir wissen, was los ist.

00:34:04: aber wir können uns glücklicherweise die historische Verantwortung nicht wechselaufen.

00:34:09: Hätte ich gesagt und finde auch ehrlich gesagt richtig sich darauf zu einigen, dass das möglich sein muss.

00:34:16: Weil es die Menschen in ihrem Drang zur Freude ernst nimmt.

00:34:21: was ich wichtig finde, dass man Leuten zugesteht du darfst einfach feiern und jubeln und du bist deswegen nicht gleich.

00:34:27: kurz vor Nationalismus und so.

00:34:29: eine Dualität bei diesem Thema ist möglich.

00:34:32: also es ist möglich zu grüllen, zu feiern oder trotzdem zu reflektieren Und dann ist es halt wichtig.

00:34:41: Und ich verstehe schon, das ist halt so eine Gefahr bei einer WM.

00:34:44: Wenn sowas kollektives wird... So war es ja damals bei den Leuten die dann aus diesem Pony Club berichtet haben auch dass sie gesagt haben Sie haben das am Anfang gar nicht gecheckt und dann war es irgendwie so Ja wenn's alle singen Dann darf halt nichts passieren.

00:34:59: Das ist übrigens sehr interessant.

00:35:01: das hat sogar noch Hannah Arendt in ihrer Aufbereitung nach dem zweiten Weltblick der Nazizeit beschrieben wie sehr oft offenbar Leute irgendwas sagen, einfach um es zu sagen ohne den vollen Umfang entweder zu begreifen oder realisieren zu wollen.

00:35:24: Und sie hat das sogar so als nationaler Eigenschaft beschrieben, dass man in Deutschland Sachen sagen kann und die werden jetzt erstmal so akzeptiert, ohne dass daraus auch die Schlussfolgerung getroffen wird, dass mit den Worten ja auch wirklich eine Feststellung der Realität einhergeht also so eine Art Nationale Verdrängungssprache.

00:35:45: Ich dachte mir auch, dass ein Mittel und ich finde das eigentlich einen guten Corping-Mechanismus Ironie ist bei diesem Thema – ja teilweise die ganzen Deutschlandverkleidungen sehen halt aus wie Verkleidung weil man merkt, man kann irgendwie Patriotismus nur begegnen wenn es aussieht wie ein Faschingskostüm.

00:36:02: Und dann gibt es irgendwie die krassen Clowns per Rücken in Deutschland, Flaggen oder irgendwie auch die Autosachen.

00:36:08: Die sind ja alle, die sehen ja fast alle so ein bisschen Delulo übertrieben aus.

00:36:11: Das ist ja nicht wirklich ästhetisch... ...die Deutschlandfarben irgendwie verbandelt sondern das muss alles ein bisschen schrottig, ein bisschen lustig und wie aus einem Quatschladen sein weil.. Dann ist es ja kein ernst gemeinter Nationalismus, sondern so'n ironischer Patriotismus Und ich glaube, dass das ehrlich und echt zu sein richtig ist.

00:36:34: Ich glaube, daß es zum Beispiel so eine Strategie ist die man total wählen kann.

00:36:39: Dass man sagt er weiß nicht ob ich mir jetzt minutiös vierundhalb Stunden lang ne Deutschland Flagge in mein Gesicht breter oder beim EDK um die Ecke diesen komischen drei Farben in einem Stift... Deutschland Flaggenstift schon Schminken mitnehmen und mir das irgendwie so dumm auf die Backe mal Da ein bisschen Augenzwinkern draufsehe.

00:37:04: Ich bin gar nicht sicher, ob Ironie ... Nicht da, wenn man die so gegensetzen möchte gegen die deutsche Ernsthaftigkeit?

00:37:12: Ob das immer das richtige Mittel ist vor allem weil Ironia auch immer so ein bisschen die eingebaute Es checken nicht alle Falle enthält.

00:37:21: Also wenn du ironisch irgendwas tust dann merken vielleicht gar nicht alle dass du es ironisch tust und vielleicht ist es sogar auch absichtlich.

00:37:28: Man hat zum Beispiel Am Anfang von solchen Reality-Formaten wie Big Brother.

00:37:35: Häufig gehört von irgendwelchen intellektuellen Leuten, die bis dahin gesagt haben also wir haben gar keinen Fernseher und wenn dann schauen wir höchstens Arte dass sie plötzlich gesagt haben ich schaue auf ironische Weise Big Brother wo Ironie so ein bizarrer Schutzschild ist Und da würde ich sagen is Ironie dann gegen diese deutsche Ernsthaftigkeit?

00:37:53: genau im Bereich Patriotismus wo es halt vielleicht auch tatsächlich kippen kann den Nationalismus Ist dann ironisches Verhältnis zu so was Großem wie einer nationalen Identität das richtige mittelfreie Zeichen.

00:38:05: Aber ist es jetzt nicht genau das Deutscheste, was man auf eine quatschige Antwort geben kann?

00:38:10: Nämlich zu sagen ich hinterfrage die Metaebene, die du gerade aufgemacht hast mit einer weiteren Metaeben.

00:38:17: Also ich kann mir schon vorstellen dass für junge Menschen nicht cool ist in einem Land zu leben wo alle die ganze Zeit auf die fünfte Metaebe hinweisen statt auch einfach mal anzuerkennen Man darf Fußball schauen.

00:38:29: Es geht hier erst mal um Fußball, das hat auch erstmal keine tiefere Metarebene als Fußball und es ist in Ordnung dafür eine Flagge zu schwenken weil das ist ja nicht ne Sache die nur wir Deutschen machen sondern das ist bei einer WM völlig normal und it's not that deep.

00:38:44: Und da habe ich manchmal das Gefühl Wir müssen irgendwie lernen dass wir einen Umgang mit Deutschland finden Indem die Historie nicht vergessen wird.

00:38:57: Aber das ist nicht das Einzige, was unser Land ausmacht und mir fehlt es ehrlich zu sein.

00:39:01: Mir fehlt es weil Es ist erst hundert Jahre her aber es ist halt auch schon hundert jahreher.

00:39:06: Und dazu überlegen auch jetzt für unsere Jungs und unsere Kinder.

00:39:09: dann wie kann man denn So ein Ereignis wie die WM?

00:39:13: Das ist eine Chance Spaß zu haben.

00:39:14: erstmal und dass Ist Nicht Eine Chance Die fünfte Meta Ebene Durch Zu Bollen Sondern Erst Mal Einfach Beim Public Viewing Dabei Sein würde ich sagen, ist so eine Sehnsucht die ich verstehen kann und ich möchte da ehrlich gesagt das auch durchbrechen.

00:39:31: Beispielsweise unseren Kindern in ein paar Jahren jetzt sind sie noch zu jung und es zu pein, aber in ein Paar Jahren da so jeden Spaß dranzunehmen weil ich schon glaube dass für mich eine sehr deutsche Eigenschaft, dass man selbst die schönste Situation nochmal so... Es könnte ja aber sein, dass hier jemand dabei ist der Rechte sondern kippt die ganze Stimmung und dann sind wir wieder zurück im Ja, vielleicht aber ist es auch gerade einfach nur in der WM.

00:39:58: Mich hat ein Zitat von dir bzw.

00:40:02: eigentlich ein Konzept eine Idee von dir... ...in den letzten Wochen und das hat eigentlich gar nicht so viel mit der Wm zu tun sondern dass mir das neulich über den Weg gelaufen ist sehr beschäftigt.

00:40:12: Du hast mal einen Gedanken entwickelt für dich den hast du vorher auch angedeutet Dass du deine Schwierigkeit im Gefühl des Deutschseins richtig zu entwickeln übersetzt hast in einer Art Flucht, in den Lokalpatriotismus.

00:40:28: Das hast du vorher so einen Ansätzen beschrieben?

00:40:30: Aber das ist ein Gefühl, wie sehr man sich identifizieren kann mit dem Lokalen und es ist eigentlich ... Du hast es sogar weiterentwickelt!

00:40:37: Du bist entweder Europäerin oder also ganz im Großen... Flucht

00:40:40: ins Große oder ins Kleine.

00:40:41: Genau, so hast du es beschrieben.

00:40:43: Und ich habe versucht, dem mal hinterherzuspüren weil ich irgendwie gedacht habe da ist was tieferes drin.

00:40:49: wir haben dazu schon verschiedene Diskussionen geführt Wo ich dachte, krass.

00:40:56: Da ist bei mir eine Erkenntnis passiert, über die ich gerne mit dir sprechen würde und zwar durch Herfried Mönchler.

00:41:04: So derweise!

00:41:05: Herr Fried Mönkler einer der großen Intellektuellen in Deutschland hat ein Buch geschrieben was ich glaube für viel Aufmerksamkeit in ganz kleinen Bereichen der Bundesrepublik gesorgt hat.

00:41:14: Und zwar zum Dreißigjährigen Krieg.

00:41:16: Sechszenhundertachzehn bis Sechzenhundertachtundvierzig.

00:41:20: Der hat gesagt im Prinzip ist alles was wir heute an Konflikten in Deutschland und auch in Europa sehen, in diesem Krieg angelegt.

00:41:29: Und in dem danach kommenden westfälischen Frieden von sixteenhundertachtundvierzig.

00:41:34: Weil er gesagt hat dieser dreißigjährige Krieg war zwar ein europäische Katastrophe sind unfassbar viele Menschen gestorben.

00:41:42: der Hintergrund war eher religiös aber nicht nur.

00:41:45: In Deutschland aber hatte er dazu geführt dass man einen Frieden hergestellt hat wo man gesagt hat okay Wenn ihr euch bloß aufhört zu kloppen, ist alles in Ordnung.

00:41:54: Und das hat dazu geführt ... Das kennt man aus dem Geschicht, dass dieser deutsche Flickenteppich da war.

00:41:59: Dass alle anderen Frankreich-, Italien-, Russland ... Da gab es große Nationen mit einer großen Identifikation die Tricolore zum Beispiel, die französische Flagge und in Deutschland gab's hundredsehnundachzigtausend kleine Fürstentümer.

00:42:13: Ja!

00:42:14: Und da hat man sechszehnundachtundvierzig gesagt okay wir machen jetzt einen Frieden Aber wir geben die ganze Macht weiter den Regionen, den Fürstentümern und den Städten.

00:42:24: Das ist also quasi der Ursprung des deutschen Lokalpatriotismus.

00:42:27: dass du sagst es gibt zwar das heilige römische Reich der deutschen Nation aber das sind totalloser Bund das hat nicht zugesagt.

00:42:32: Der deutsche Kaiser damals der hatte gar keine Macht er musste verhandeln mit den Fürsten wenn er irgendwas.

00:42:37: Also Kaiser gelten ja so als die haben bestimmt war gar nicht so.

00:42:42: Und irgendwann hatten alle Leute die Schnauze so voll davon, dass Deutschland so zersplittert war, obwohl die meisten die gleiche Sprache gesprochen haben.

00:42:50: Dass man gesagt hat jetzt müssen wir aber den Hyper-Nationalstaat in den Staat bringen.

00:42:55: und das war dann so Ende des neunzehn Jahrhunderts oder im Verlauf des Neunzehnten Jahrhundes ist ein bisschen vereinfacht gesagt.

00:43:00: und das ist immer weiter eskaliert in Richtung von einem Hyper Nationalismus wo im zwanzig Jahrhunder klar war in welchen Sphären das unterwegs war.

00:43:12: So eine Erkenntnis, ach krass!

00:43:14: Dieses Pendelgefühl.

00:43:16: Du bist halt so zersplittert... ...dass du das Nationale nur noch und du German Angst übrigens kommt laut Herr Friedmündler davor,... dass der dreißigjährige Krieg so katastrophal war, dass alle mega angst vor Chaos hatten.

00:43:29: Dass da alles ist besser als Chaos.

00:43:31: Und die Zersplittung ist so schlimm, dass man besser irgendwie einen starken Mann in einer Spitze hat, einen großen Nationalismus aber alle zusammen kollektiv bla bla bla.

00:43:40: Und dieses Pendel-Gefühl Das hat er für mich so toll erklärt.

00:43:44: Also ich hatte gestern Abend beim Politik-Award, als Doro Baer eine Laudatio gehalten hat ... So ein Erweckungsmoment kurzzeitig und ich fand das irgendwie so herzig, obwohl ich jetzt mit dem was Dorothee Baer für was sie so politisch steht nicht unbedingt mega viel anfangen kann.

00:44:00: trotzdem stand sie da und... Ich hab zu dir danach gesagt, ich hatte so'n bisschen das Gefühl die Stand da unter diesen ganzen Berliner Orks wie so ne Elbe, aus wenn man jetzt so im Herr der Ringe Game bleiben möchte und erzählt von ihrem gelobten Bayern.

00:44:20: Und dann sieht sie ja auch noch so fantastisch aus und steht da und man hört dieses Bayerische und hat irgendwie das Gefühl die schwebt so überall und schaut sich das hier in Berlin an und dann nimmt sie auch da einen Preis oder gibt ihn weiter.

00:44:32: aber eigentlich ist

00:44:33: klar

00:44:34: dass es ein anderes gelobtes Land wo sie daher kommt.

00:44:37: Und ich habe das so gesehen und vielleicht, manche finden es vielleicht dann arrogant oder so.

00:44:41: Aber ich dachte mir in dem Moment wie fantastisch!

00:44:44: Weil es war danach kurz nach Mündeverring auf der Bühne, es ging um Saarländer.

00:44:49: Wir haben.

00:44:50: wieso kleine Zwergenreiche in Deutschland?

00:44:54: mit diesen ganzen Bundesländern, wo wir ja auch relativ genau sagen können was ist typisch Saarländisch?

00:45:00: Was ist typische Bayerisch?Was ist Berlinerisch und Brandenburgrisch.

00:45:03: Das ist schon finde ich interessant wie sehr man das über einzelne Bundesländer sagen kann Auch weil wir das total abfeiern Willkommen im Land der Früh aufstehe.

00:45:11: Also wie geil dass es an der Autobahn steht Und Ich finde das hat eine Schönheit und sind oft nicht nur positive Zuschreibung, gerade wenn es jetzt um Bayern geht oder so.

00:45:21: Aber ich finde das so herzlich, wenn man sich überlegt wir kommen aus

00:45:27: Baden

00:45:28: und wir in Baden sind so-und-so!

00:45:30: Und wir sind anders als die Württemberge.

00:45:32: Das hat sowas ja fast Märchenhaftes wie kleine Zwergenreiche bei Herr der Ringe wo du ganz genau weißt die Elben, die sind die Majestätischen, die Schwäben können gut Bogen schießen oder was weiß ich.

00:45:45: Es ist auch wieder so eine Flucht ins eher kleinere, wo es dann angenehm ist.

00:45:49: Das war an dem Abend total angenehme diese Bayern Jokes zu hören und zwar über also wirklich hinzu wir können alles besser hinzu.

00:45:57: Transrapit- und Flugtaxi.

00:45:59: da waren plötzlich ganz viele Witze dabei wo ich dachte ach is das irgendwie schön dass das ein Unterschied macht wo man herkommt Und wie man damit umgeht und dass man lachen kann, dass man sicherlich auch ein bisschen überzeugt ist.

00:46:10: Ich hatte echt das Gefühl, dass de Robert in der Weise von Bayern überzeugt is, wo ich mir dachte Schönen auch irgendwie also schön dass man so überzeugt von seinem Bundesland ist und dass niemand einem da was anhaben kann.

00:46:23: Und ich frage mich halt ob es eine Form von Patriotismus gibt.

00:46:29: geben wird in Deutschland irgendwann Der ganz anders ist, als wir uns das gerade vorstellen.

00:46:35: Weil die Frage was es ein deutsches Nationalgericht niemals beantwortet werden kann im Kollektiven aber sich beispielsweise in zwanzig und fünfzighundert Jahren diese Bundesländer viel mehr noch etablieren in ihren Eigenheiten, in ihren Besonderheiten.

00:46:50: weil wenn ich mir jetzt so neue Kulturen an sie rap zum Beispiel.

00:46:54: Es ist extrem relevant, woher du aus Deutschland kommst und welcher Rap es gibt.

00:46:58: Stuttgarter Rap, Biedekheimer Rap, Bayerischen und Ostdeutschen Leipziger Rap... Und NRW!

00:47:06: Das ist doch lustig, dass man nur Elsen-NRW-Verbot gibt.

00:47:09: Der gibt keinen Deutschlandverbot, das ist NRW-Vorbot.

00:47:11: und am Ende denke ich mir so ... Das wäre doch herzig.

00:47:15: Und da sehe ich auch wirklich keine tiefere Gefahr erst mal drin, wenn man zu diesem Bundesland-Patriotismus also die Flucht ins Erkleinere auf seinem Bundesland und aus seinen Bezirk zu gehen, wenn das ein bisschen mehr abfeiern würde?

00:47:27: Auf jeden Fall!

00:47:27: Übrigens hier nochmal Müngler der ja auch sowas sagt wie der deutsche Föderalismus ist eben auch ein indirektes Produkt von dieser Zersplitterung, der dann mit dem Hardcore Nationalismus in Pendlings andere Richtung.

00:47:40: dann dachte man aber man muss den verhindern indem wir von diesen Kleinstaatereien, die macht ein bisschen Aufteilen und so.

00:47:46: Und was ich halt sehe ist das am Ende... Die Frage gibt es einen harmlosen Patriotismus?

00:47:53: Da würde ich eindeutig sagen Ja!

00:47:55: Ich würde aber auch eindeute sagen Aber man muss und das heißt die Grundvoraussetzung bei einem harmlose Patriotismus immer mit berechnen dass der nicht harmlos bleiben muss.

00:48:07: Ich habe vor ein paar Tagen eine Idee von Julie C. gehört, die bei Markus Lanz zu Gast war und da erzählt hat das sie glaubt dass ne Stärke in dem Konzept liegen würde.

00:48:18: Sie hat auch total aus meiner Sicht richtig festgestellt, dass Deutsch sein so schwierig greifbar ist.

00:48:24: Europäisch sein is' auch für viele nicht so richtig greifba.

00:48:27: aber was greifbaar ist es ebenso.

00:48:29: dieses Kommunen-Ding zum Beispiel.

00:48:31: Und sie hat den Vorschlag gemacht, oder das wird jetzt gerade in ihrer Gegend wo sie wohnt ist irgendwie ein wohlhabender Unternehmer der es gerade so selber als Pilotprojekt probiert dass die Leute aktiv bestimmen können, der sammelt grade einfach Geld oder gibt selber sein Geld investiertes und die Leute im Ort dürfen bestimmen und partizipieren wie dieses Geld eingesetzt wird.

00:48:53: Da wurde jetzt irgendwie eine Bushaltestelle gebaut.

00:48:55: die Erklärung dahinter, ich weiß nicht ob das die Bewertung von Juli Cels oder ob er das gesagt hat.

00:49:00: Aber der Gedanke war man muss die Leute an Politik teilhaben lassen.

00:49:04: Das ist keine Sache die man da AfD oder so überlassen darf sondern man muss diese Leute eigentlich wieder mehr reinholen und ihnen Entscheidungsfähigkeit geben weil diese Forderungen von Friedrich Merz seid doch mal alle besser drauf.

00:49:17: Da muss ja irgendeinen Grund dafür da sein besser darauf zu.

00:49:20: Und wenn man dann selbst entschieden hat, hey ich hab von einem halben Jahr zusammen mit meinem Dorf entschieden dass die Bushaltestelle neu gemacht wird und da hat man plötzlich eine neue Bushaltestelle.

00:49:30: Dann ist es ein Erfolgserlebnis das so spürbar da ist und wo man selber so das Gefühl hat ach da kann man dran teilhaben.

00:49:37: Ich weiß jetzt noch nicht ganz genau ob aus diesem Experiment an die Forderungen kommen soll.

00:49:40: wir sollen irgendwie so Schweizer Verhältnisse direkt in der Demokratie irgendwie leben.

00:49:44: Das habe ich nur nicht ganz verstanden.

00:49:47: aber diesen Grundgedanken zu sagen Wir haben gerade ein Dilemma, was unsere Identität und Deutschsein angeht.

00:49:55: Vielleicht setzen wir aber jetzt nicht in der großen Frage an wer wird die nächste Bundespräsidentin?

00:50:00: Und sind alle Artikel im Grundgesetz noch up to date?

00:50:03: sondern eher zu gucken... Was läuft in unserem Landkreisschiff?

00:50:07: Warum wurde so viel Geld in die eine Umgehungsstraße investiert und die Schule musste leider deswegen schließen da anzusetzen.

00:50:17: Ich fand es sehr klug, was hältst du von dem Gedanken?

00:50:21: Weil das am Anfang der Digitalisierung und wovon Smart City ganz oft besprochen wurde mal ein bisschen recherchiert, was Julia C. vorgeschlagen hat gibt's einen internationalen Begriff Participatory Budgeting oder Bürgerhaushalt, Bürgerbüger.

00:50:37: Und da gab es zwischen Potsdam, Wuppertal in Eberswalde ganz viele Konzepte, die meisten sind inzwischen auch wieder eingestellt worden.

00:50:49: Wo man eben abstimmen konnte wir haben zwei Millionen Euro soll dafür das Schwimmbad modernisiert werden oder ein zusätzlicher Container für die Grundschule her plus und so.

00:51:01: also Man kann sich ungefähr vorstellen was da abgestimmt worden ist Und das kam übrigens aus Porto Alegre im Brasilien.

00:51:09: Das ist ein amerikanisches Konzept Ende der achtziger Jahre schon Dort ging es sehr stark um Einbringung, Umverteilung und Priorisierung.

00:51:19: Auch deswegen war damals, sagen wir mal, Korruption ein großes Problem war und man die Leute teilhaben lassen wollte.

00:51:24: Darf ich kurz fragen?

00:51:26: War das Ziel von so einem Experiment den Leuten Selbstwirksamkeit zu vermitteln, Autonomie oder geht's um Ablenkung von... Du

00:51:35: legst leider den Finger in die Wunde weil es halt sehr häufig einen anderen Zweck hatte als zu sagen, Leute ihr dürft endlich selber bestimmen.

00:51:44: In den Ermehrzeiterfälle ging es einfach darum dass unpopuläre Entscheidungen abgewälzt werden sollten auf die Bürgerinnen und Bürger.

00:51:52: das heißt in einigen Fällen ist es dann am Anfang mit dem heren Ziel gestartet ihr könnt euch beteiligen und selbst bestimmen.

00:52:01: in anderen Fällen wollte halt sagen wir mal der Magistrat der Stadt XY nicht die verantwortliche Instanz sein, die entscheidet dass das Schwimmbad geschlossen wird.

00:52:12: Sondern da hat man gesagt Leute wir haben so und zu viel Geld entweder schwimmbat oder vier neue Bushaltestellen.

00:52:17: entscheidet euch.

00:52:18: aber ist es nicht ganz ehrlich?

00:52:19: auch wenn's gerade wenns unangenehme Entscheidungen sind finde ich diese Idee halt gar nichts so schlecht weil so a entsteht dass man selber merkt okay und das merken ja grade viele kommunen in deutschland dass man einfach das sparkurse gerade so krass gefahren werden müssen dass du dann eben nicht mehr so viel Geld zur Verfügung hast.

00:52:37: Und trotzdem ist es dann doch schön, wenn man weiß das mit dem wenigen Geld, das man vielleicht hatte keine A-Fehlentscheidung getroffen wurden oder das trotzdem von der ganzen Gemeinschaft getragen werden kann.

00:52:47: auch weil ich glaube, dass in diesen ganzen Ansätzen Potenzial da ist, von der Gemeinsschaft auch andere Dinge gerettet zu bekommen – in meiner Heimatstadt beispielsweise war's mal über Jahre so, dass ein Schwimmbad betrieben und finanziert wurde, weil die Stadt das nicht mehr sich leisten konnte.

00:53:04: Und es ist doch dann auch ein schönes Gefühl wenn man sagt ja wir brauchen die vier Bushaltestellen leider gerade mehr als Schwimmbad.

00:53:10: aber weil so viele in den Prozess eingebunden wurden sind auch so viele bereit was weiß ich zwei Stunden im Monat dann Eintritt vom Schwimmber zu machen und vielleicht auch noch mal für irgendeine Tombola zu starten?

00:53:21: Es ist auch gar nicht dass das Konzept an sich schlecht ist.

00:53:24: Es gibt auch viele sehr positive Beispiele.

00:53:26: In Berlin-Lichtenberg gibts seit verschiedene Bürger- haushaltsansätze, wie man das machen kann.

00:53:31: Das Problem ist aber schon ein bisschen wie beim bedingungslosen Grundeinkommen dass du wenn du nur so einen Begriff sagst nicht vorhersagen kannst in welche Richtung die Wirkung abbricht.

00:53:44: und zwar auch deswegen weil du bei einem Haushalt in der Stadt mag das irgendwie dann sagen wir mal im sechsstelliger Betrag sein sagen wir mehr drei hunderttausend Euro Indem du sagst das steht zur Abstimmung sagst du gleichzeitig auch Dreizig Millionen stehen halt nicht zur Abstimmung.

00:54:01: Und da kannst du erst mal sagen, na das ist ja ein erster Schritt und du kannst aber auch sagen Ja wieso habt ihr denn aber zum Beispiel die Subventionen für den Großbetrieb Geflügelwirtschaft?

00:54:14: Wieso habt Ihr die nicht mit zur Abstimmung gestellt und stattdessen zwingt ihr die Bürgerinnen euch zu entscheiden zwischen sagen wir mal Kindergarten und Grundschule?

00:54:22: Also dass man da bisschen die falsche Wahl aufmacht und Man kann das von verschiedenen Seiten sehen.

00:54:28: Ich sehe es eher positiv, würde aber immer darauf achten dass am Ende genau in diesem Konzept was du vorgeschlagen hast im Sinne von Juli C man so ein bisschen lokalpatriotischer Selbstwirksamkeit herstellen kann das da halt auch eine Säubruchstelle liegen können.

00:54:44: Ja und wenn man so'n bisschen länger drüber nachdenkt ist natürlich so.

00:54:47: warum machen wir diesen Stretch überhaupt?

00:54:48: weil gerade überall die AfD stärker wird?

00:54:51: Und grade in den Regionen wo die AfD Stärker wird das sind ja oft einfach strukturschwache Regionen weiß ich jetzt nicht, wie spaßig da Partizipation ist.

00:54:59: Wenn man sagt Leute das letzte Unternehmen ist gerade abgereist dass hier irgendwie noch Geld in die Region gebracht hätte wir entscheiden uns dieses Jahr ihr könnt euch entscheiden zwischen keinem Schwimmbad und keinen neuen Bushaltestellen.

00:55:11: Und dann ist ja die Frage wenn der partizipations Spielraum so klein ist Dass es für die Leute am Ende frustrierend ist überhaupt zu sehen dass sie in einer region leben die hoffnungslos ist was zur zukunft versprechen angeht.

00:55:25: Naja, dann gewinnt ja schon wieder da wahrscheinlich die AfD.

00:55:28: Die halt gerade einen anderen Kurs fährt und A irgendwie utopische Versprechen macht und B eine Bürgernähe zeigt.

00:55:35: ich habe letzte Woche gehört dass die einfach inzwischen im Sachsen-Anhalt morgens um als siebenunddreißig steht die AfD vor den Schulen.

00:55:42: Das ist so klug das finde ich so einen klugen gefährlichen alarmierenden Move sich morgens Um siebenhunddreißig vor Schulen zu stellen weil es sendet ein Signal Du bist alleine, du hast keine Perspektive hier.

00:55:56: Aber wir sind für dich da und das muss man schon, finde ich der AfD echt lassen.

00:56:01: die sind echt Menschenfänger.

00:56:03: Die checken echt wie man die Menschen einfängt und das finde ich beängstigend.

00:56:07: Und da jetzt irgendwie zu kommen und so sagen ja aber die Leute hätten theoretisch wenn sie achtzehn sind die Möglichkeit zu entscheiden ob das Auto haus die Einfahrt nach rechts oder links bekommt.

00:56:17: Wahrscheinlich ist die Wahl da schon getroffen wo das Kreuz gesetzt wird bei dem nächsten Landtagsfall?

00:56:23: Vielleicht zum Schluss, ich finde das nicht in steilen Bogen sondern eigentlich fast ein verpflichtenden Bogen.

00:56:28: Weil... Das was so WM bedeutet diese Unterhaltung dieses auch einen Teil der Kultur Fußball-Kultur Ablenkung.

00:56:38: Es gibt einen Satz von Der aus meiner Sicht vielleicht ein bisschen überraschend aber deutschisten aller Philosophen Nämlich Theodor Wiesengrund Adorno Der nach dem zweiten Weltkrieg quasi die Frankfurter Schule, aus der fast alle intellektuellen Strimmungen des späten Spanzeichs in Deutschland entstanden sind.

00:57:00: Der, den mitbegründet hat selbst jüdischer Abstimmung, hat Adorno diesen sehr berühmten Satz gesagt, der absolut daherkommt.

00:57:14: Nämlich nach Auschwitz ein Gedicht zu schreiben ist barbarisch.

00:57:18: Er meinte also... Eigentlich sind alle Leute, die Spaß haben.

00:57:21: Die lenken jetzt von der Schuld und von der Verantwortung des Holocaust

00:57:26: ab.".

00:57:28: Der hat das, muss man dazusagen, in den Neunundvierzig geschrieben.

00:57:32: Also sehr unmittelbar danach.

00:57:33: Und er hatte es für seine Verhältnisse dann zum Beispiel in der Sechsensechzig revidiert zumindest zum Teil.

00:57:42: Ich glaube schon dass eine Erkenntnis darin liegt... Nach der Nazizeit halt immer aufpassen muss, nicht ob ein Gedicht jetzt wirklich barbarisch ist.

00:57:56: Sondern nach der Nazi-Zeit muss man immer aufpassen, ist irgendwas was mit Patriotismus zusammenhängt eine Ablenkung, eine vorübergehendes?

00:58:06: kann man mal machen quasi Fun und jetzt nicht in der Stahlbad Variante sondern Fun.

00:58:13: oder steckt ein anderer Grund eine andere Strategie eine andere Absicht dahinter?

00:58:17: Vielleicht braucht man einfach, damit man Sportpatriotismus wieder in den LWM feiern kann.

00:58:23: Vielleicht braucht da einfach so eine Art ständige Allertheit, ob es hier vielleicht kippt?

00:58:30: Weiß ich nicht!

00:58:31: Wäre eine Frage... wie würdest du denn drauf schauen?

00:58:34: Ein

00:58:34: bisschen unproblematischer.

00:58:36: Ich glaube also, dass ständiger Allerthalt jetzt nicht die Sache ist an die wir uns noch mehr erinnern müssten.

00:58:42: Ich würde eher sagen, vielleicht bräuchten wir mal eine ständigere Entspanntheit bei diesem Thema weil ich fest davon überzeugt bin, dass die meisten Menschen in unserem Land zum richtigen Zeitpunkt merken wenn es kippt.

00:58:55: Ich glaube das nicht, dass alle so blind da sind dafür sind wir ganz richtigerweise sozialisiert.

00:59:01: ich glaube was nicht passieren darf ist dass man sagt ja dann lasst doch jetzt aus den Schulen und so aus dem Lehrunterricht streichen.

00:59:06: Wir wissen doch jetzt alles was passiert ist.

00:59:07: Weil da ist die Gefahr weil's eben schon hundert Jahre her ist Dass da keine Bildung mehr passiert.

00:59:13: aber das ist ja jetzt eine absehbarer zeit zumindest für die AfD jetzt nicht irgendwie in machtvolle Stellen kommt, auch nicht geplant.

00:59:20: Und dann würde ich fast sagen... Ich glaube das es gerade eine Zeit ist die sehr viel mit Sorgen und Ängsten und ja ne Erlehrtheit getränkt ist.

00:59:32: dass ich mir wünschen würde dass die WM für viele ein kleines Aufatmen ist und so ein kollektives Wir-Gefühl herstellt auch weil wir das oft sonst nicht haben in unserer Gesellschaft dass gerade, wenn man sich jetzt in die Koalition ansieht.

00:59:46: Wenn man sich die Politik ansieht und sich aber auch so die Straftaten und die ganzen Demos ansieht, dann ist Leertheit nicht unbedingt der erste Sache, die mir einfällt, die wir alle üben müssen, sondern ein Zusammenleben zusammen sein und einen Wirkgefühl herzustellen.

01:00:01: Und wenn Fußball das in irgendeiner Weise schafft ... Dann jubel ich gerne einem Sport hinterher, den ich extrem emotional nicht verstehe.

01:00:10: Ich finde ihn langweilig.

01:00:11: mit dem Basketball so viel besser!

01:00:13: Trotzdem bin ich bereit Fußball komplett anzunehmen und da einzutauchen, weil ich glaube dass wir das als Gesellschaft gerade total brauchen.

01:00:22: Deswegen freue mich auf volle Parks!

01:00:23: Ich hoffe dass es irgendwie... Also dass es schon wieder in Berlin kein Public Viewing gibt, weil die Spiele da um zwanzig Uhr starten.

01:00:30: wirklich meine Güte.

01:00:31: also die ganze Zeit wird alles wegrationalisiert und man merkt gar nicht dass die Leute alle einsam sind und dass ihnen was fehlt man am Ende eben nicht mit rationalen Argumenten, sondern mit ein bisschen Spaß hinbekommen würde.

01:00:44: Ja ich merke gerade dass mein vorgeschlagener Punkt ständige Allertheit ja auch das Gegenteil von Entspannung wie du sagst und Spaß ist.

01:00:52: Ihr könnt Spaß haben aber bitte die ganze Zeit aufpassen ob es nicht zu viel Spaß oder ein bisschen der falsche Spaß oder einen problematischer Spaß im Sinne einer westfälischen Frieden gegenbeweht bleiben.

01:01:02: Also ich sehe schon, dass man es über...

01:01:04: Ich habe jetzt auch nur meinen Argument von ganz am Anfang der Sendung weitergeführt.

01:01:06: Man könnte auch sagen aber haben wir uns das beide heute gar nicht aufeinander zu bewegt sondern

01:01:10: schon Spaß

01:01:11: haben?

01:01:11: und du willst ständig alert sein?

01:01:13: Und ich

01:01:13: will das gar nicht!

01:01:14: Sondern ich hab nur gesagt ist das vielleicht ein sinnvoller Punkt.

01:01:17: Aber ich sehe halt jetzt in deinem Argumentationsansatz.

01:01:20: Nee, vielleicht ist es gar nicht der sinnvolle Punkt, sondern halt genau das Problem bisher bei mir persönlich oder vielleicht auch.

01:01:28: Ich habe eine Feststellung gemacht, die werde ich ganz zum Abschluss mit dir kurz emotional diskutieren.

01:01:32: Trotz aller Schwierigkeit, die da drin liegt... ...ich habe mich dabei ertappt dass meine Fähigkeit zu einem fussballpatriotischen Spaß, die kann ich nur dann herstellen wenn ich mit Freunden zusammenschau und zumindest ein oder zwei alkoholische Getränke zu

01:01:59: mir nehme.

01:02:00: Das ist doch fair!

01:02:01: Ist doch okay.

01:02:03: Ja, vielleicht ist das...

01:02:04: Ist doch aber nicht schlimm.

01:02:06: Nee, was heißt nicht schlimm?

01:02:07: Das ist ja wahrscheinlich sogar die Normalität für viele Leute.

01:02:09: Die gucken dann die Spiele,

01:02:10: die Nationalmannschaftsspiele.

01:02:11: Was hast du dir jetzt vorgestellt, dass du hier mit dem stillen Wasser vorm Fernseher alleine sitzt und irgendwie aufrechter an der Sofa-Kante sitzt oder was?

01:02:18: Vielleicht muss man... Das ist für mich erst mal schon eine große Erkenntnis.

01:02:23: Ich liebe dich so sehr!

01:02:26: Leute, das war unsere... Das waren unsere Pläne für die WM.

01:02:30: Erzählen wir von

01:02:31: euren!

01:02:33: Schreibt uns mal, wie ihr das seht.

01:02:35: Könnt ihr das abfeiern?

01:02:36: Seid ihr schon im WM-Fieber?

01:02:38: Wie kommt ihr da rein?

01:02:40: wird mich total interessieren.

01:02:41: Und auch wenn ihr euch bewusst dagegen entscheidet, was sind die Gründe?

01:02:44: Ich finde das ist wirklich auch wieder so ein klassisches Thema wo man so viele verschiedene Haltung haben kann und die meisten davon sind völlig okay und deswegen freue ich mich auf eure Blickwinkel zu diesem Thema.

01:02:56: und ja habt eine schöne WM für alle, die feiern wollen!

01:02:58: Ich freu mich.

01:02:59: vielleicht sehen wir uns irgendwo auf der nicht existenten Fernmeile oder im Kreisaal.

01:03:03: dann und ja macht's gut danke fürs einschalten.

01:03:07: wir hören uns am Sonntag wieder

01:03:09: Und reißt euch mal zusammen und habt ein bisschen

01:03:10: Spaß.

01:03:12: Bis dann, tschüss!