Deniz Undav ist Deutschland

00:00:00: Hallo Leute, wie schön es ihr einschaltet und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von POV.

00:00:04: Dem Podcast der euch Orientierung bieten soll zu Themen, zu denen man unterschiedliche Haltung einnehmen kann.

00:00:09: Heute wollen wir mit euch über einen Thema sprechen das gerade in Deutschland sehr viel besprochen wird, sehr positiv teilweise kontrovers besprochen wurde und haben uns vorgenommen dass ihr vielleicht nach der Folge A mehr Background-Wissen zu diesem Thema habt, euch besser informiert und deswegen dann besser eure eigene Meinung zu diesem thema bilden könnt.

00:00:24: und zwar soll es anlässlich des deutschlands Spiels gegen Ecuador um einen ganz besonderen Spieler gehen und zwar Dennis Undoff.

00:00:32: Ja, was ist eigentlich passiert?

00:00:34: Man kann sagen, Dennis Andoff ist passiert!

00:00:36: Denn Dennis Undov war bei der FußballwM im Spiel gegen die Elfenbein-Küste der absolute Matchwinner mit gleich zwei Torern – obwohl er erst in der sechzigsten Minute mit einem Rückstand der deutschen Mannschaft eingewechselt wurde.

00:00:50: In der abgelaufenen Bundesliga-Saison war er der beste deutsche Torschütze.

00:00:54: Er ist aber nicht nur erfolgreich sondern auch gerade eine der sympathischsten Figuren im deutschen Fußball, weil er eben nicht wirkt als sei er gecastet oder als sei jedes Statement von irgendwelchen Social Media Managern irgendwie zurecht geschnipselt sondern weil er so spricht wie er sich fühlt angstfrei.

00:01:12: Nicht über vorsichtig um nichts falsch zu machen oder irgendeine Marke zu schützen.

00:01:17: Ja und was ist so besonders an seiner Geschichte?

00:01:19: Und warum wollen wir darüber heute im Podcast sprechen.

00:01:21: Wir sind ja bekanntermaßen jetzt nicht euer Nummer eins Fußball-Podcast, dafür gibt es sehr viele gute andere Konkurrenzprodukte würde ich sagen.

00:01:28: Wir haben uns vorgenommen, zum einen über diesen kurdisch-jesidischen Background von Dennis Unhoff zu sprechen.

00:01:33: Auch um da ein bisschen Klärungen reinzubekommen und vielleicht auch mehr Infos reinzubekommen.

00:01:36: Man hört es immer wieder aber was ist die Geschichte dahinter?

00:01:39: Zum anderen soll es aber auch ja um unser Thema Long Jevity Leistungssteigerung gehen.

00:01:46: Ein großes Thema im Profifußball.

00:01:48: Wir wollen uns ansehen wie das Land in dem Jahr gefühlt jeder zweite Fast Fußballprofi geworden wäre gerade in dieser Minute fast Bundestrainer ist.

00:01:58: Und wir wollen uns ansehen, wie die mediale Berichterstattung um Dennis Undorf gerade stattfindet und was man vielleicht auch lernen kann aus Personen wie Mesut Özi, Jérôme Boateng.

00:02:07: Fußballspieler aus der WM-Mitgliedsland, mit Fußballspielen umgegangen, die eine Migrationsgeschichte haben.

00:02:14: und wie wird das ganze medial aufbereitet?

00:02:16: Ja Juli!

00:02:17: Das Thema kommt direkt von dir.

00:02:20: und hast du es so wie aus der Pistole geschossen genannt als wir darüber nachgegrübelt haben?

00:02:25: und jetzt schon meine Frage Wie bist du da darauf gekommen, weil du ja jetzt nicht das allergrößte Fußballinteresse hast?

00:02:31: Wo ist dir denn es und auf eine Weise aufgefallen wo du dann dachtest?

00:02:36: Das müssen wir besprechen.

00:02:38: Ich habe die letzten Wochen zum zweiten Mal miterlebt dass ne Person auf Social Media total groß gemacht wird, besprochen wird.

00:02:46: Vielleicht ging es euch auch so da draußen dass ihr ja nicht zum ersten Mal in ein Rabbit Hole um eine Person stürzt wenn ihr nicht so tief in dem Sport drin seid?

00:02:55: Ich gehe mal davon aus das Fußballfans natürlich wissen wer denn es unter war und ist und sich vielleicht auch schon dieses Rabbit Hole schon vor einiger Zeit begeben haben.

00:03:05: aber mir ist es aufgefallen bei diesem Red Bull Extrem-Sportler Ada Sachi der Berliner ist und diesen wahnsinnigen, ich glaube vorgenommen in die sechsohneinzig Stunden acht hundert Kilometer durch die Wüste in Kalifornien bis nach Los Angeles oder Malibu an den Strand gejuckt.

00:03:31: Das war ja medial ein riesen Ding.

00:03:33: es kam plötzlich ganz viele Quotes und es wurde ja in dieser ganzen Erfolgsgeschichte um einen Profisportler aber auch thematisiert von ihm persönlich das die Leute vor allem dann schreiben, dass er Deutscher ist wenn es halt was zu gewinnen gibt.

00:03:49: Und dann plötzlich ist ja der Deutsche.

00:03:51: und diese Anstrengung mit einem Migrationshintergrund in Deutschland erfolgreich zu sein wie viel mehr man sich anstrengen muss, wie sehr das Land einem dann aber auch Ja, das Herz öffnet.

00:04:03: Wie viele junge Menschen auch mit Migrationshintergrund sich in solchen Geschichten identifizieren?

00:04:08: Das fand ich bei Adasachi schon total Interessantes.

00:04:12: zu sehen und zu beobachten und zu sehen dass es da eigentlich fast schon so... Ich sag jetzt mal, dass gut deutsche Bürgertum gibt, dass sich fast nicht für solche Geschichten interessiert.

00:04:24: Das ist auch dann in diesen konservativen Zeitungen fast nicht Thema.

00:04:27: Und dann geht man auf Insta oder TikTok und hat das Gefühl Da hat seit Monaten kein Bundespräsident und kein Politiker mehr richtig stattgefunden, aber an Ada Sachi wird halt in jedem zweiten Reel kommentiert.

00:04:38: Und die Leute schalten den Livestream an und schicken ihm Blumen da in die Wüste nach Nevada.

00:04:45: Das fand ich so herzerreißend, dass ich das schon... Ich hätte da schon gerne Podcast vorgedrüber gemacht und ich fand relativ der gleiche Effekt ist jetzt bei Dennis Unlaf eingetreten.

00:04:54: Mir ging es so, dass sich da die letzten Tage Ja, reingekommen bin und mir dann ganz viele Interviewausschnitte reingezogen habe weil ich verstehen wollte.

00:05:02: Wie kann es sein dass so eine riesengroße Fußballmasse nur noch einen Namen schreit?

00:05:07: Und jetzt nicht von dem erstmal vielleicht von außen scheinenden Top-Spieler sondern so ein Rookie kann man ihn jetzt nicht mehr so richtig nennen aber ja er einer der so von hinten in die Seite rein kommt.

00:05:21: Ich fand da so viel.

00:05:22: Es hat sich dann so viele aufgemacht in der Recherche, auch politisch.

00:05:27: Man kann am Ende doch sehr viele über Deutschland und wie wir mit solchen Charakteren umgehen lernen, dass ich dachte, wir könnten darüber gut eine Folge machen.

00:05:34: Ich finde es sehr faszinierend an ihm!

00:05:37: Wann hast du zum ersten Mal von dem gehört?

00:05:39: Was sind deine Feelings zu Dennis?

00:05:41: Ich bin auch wie du wahrscheinlich ein bisschen kleineres und kürzeres Unser Rabbit Hole reingefallen.

00:05:49: Und zwar aus einem... Gefühl, als ich den Namen zuerst gehört habe.

00:05:54: Als es um die Aufstellung zum ersten Spiel ging.

00:05:57: Ich bin bekanntermaßen überhaupt kein Fußball-Fan im Sinne von... ...ich weiß ganz genau wo wir waren und was macht.

00:06:03: Aber ich interessiere mich bei der Weltmeisterschaft schon dafür wer spielt da?

00:06:06: Und dann höre ich den Namen un darf und kann ihn nicht richtig zuordnen.

00:06:10: Und denke mir, was ist das für ein Name?

00:06:12: Ich hab's wirklich ausschließlich vom Namen her gedacht!

00:06:16: Ich verfolge die Bundesliga nicht, also diese Namen vorher auch nicht gehört obwohl er denn doch der Top Schütze ist.

00:06:21: Und dann komme ich in dieses Rebber-Tool rein, weil ich merke, ah okay, Türkei stelle mich Fragezeichen?

00:06:27: Nein, ah isidisch, kurdisch bezeichnet sich als Kurde.

00:06:31: und dann fängt man langsam an so ein Mosaik zusammenzusetzen und sich zu überlegen was es für eine Person bei Bremen aufgewachsen hat.

00:06:40: man ungefähres Bild denn die verschiedenen Stationen wo ich auch interessanterweise immer irgendwie so eine Art Emotionalität aufbauen kann.

00:06:47: Brighton zum Beispiel Da war ich mal, fand ich supertoll.

00:06:49: Und dann hat man so einen kleinen emotionalen Anker wo man ein Mosaik aufmacht was man glaubt dass das für eine Person ist.

00:06:57: und danach habe ich die ersten Interviews gesehen und war irgendwie fasziniert weil er nicht so war wie ich dachte dass er sei

00:07:05: Sondern

00:07:07: dass er so ne Lockerheit hat.

00:07:09: und auch wenn überall steht Er ist eben später zugekommen und nicht so rundgelutscht finde ich trotzdem, dass er so eine coole Professionalität ausstrahlt.

00:07:23: Dass er so ne Souveränität ausstraht die eigentlich nur Leute haben, die schon richtig lange im Geschäft sind und die genau wissen was sie tun Also ich weiß nicht da ist irgendwie glaube ich auch für ne bestimmte Form von Kommunikation Im Social Media Zeitalter Ne Art Naturtalent.

00:07:37: also nicht nur Fußball sondern auch so ne coole Souveräne Straßenkommunikation Die beherrscht ja einfach besser als fast alle anderen.

00:07:45: Und da ist recht das irgendwelche Social-Media-Manager

00:07:47: natürlich.".

00:07:49: Der Spiegel hat gerade jetzt Dienstag getitelt, warum lieben alle Dennis Undaf?

00:07:54: Dennis Andaf is der Liebling der deutschen Fans für Jesiden!

00:07:57: Ist er eine Identifikationsfigur?

00:07:59: Das liegt an seinen Toren und daran dass er so anders ist... ...als das Fußball-Establishment.

00:08:05: Und es ist ein Artikel von Peter Ahrens.

00:08:07: Ich fand es so interessant weil's für mich so'n Gefühl aufgefangen hat dieses Phänomen, warum lieben den alle so sehr?

00:08:15: Dem ich heute mal ein bisschen nachgehen will und ich glaube dass es dafür wichtig ist einmal ja so ein bisschen in die Bildung rein zu gehen was den background angeht.

00:08:25: Und zwar zum einen man hört ja oft der ist kurde Man hört auch auf dess wir sieht oder was heißt oft.

00:08:31: man hört das nicht so oft aber man hört es schon immer wieder.

00:08:34: Aber das sind ja zwei begriffe die nicht unbedingt zusammen sein müssen.

00:08:38: also man kann kurde sein ohne jeside zu sein.

00:08:41: Mir ist es so in den letzten Jahren, vor allem durch wahrscheinlich die heimliche Bundespräsidentin von Deutschland, Dysen Teckal.

00:08:50: Ihre Familie hat diese Woche auch gerade eine tolle Story in der Deutschen Vogue bekommen – Dyssen und ihre Schwestern weil sie gerade ein Buch rausgebracht haben.

00:09:00: Das Buch ist von Thylien, Diesen, Tuba, Thuna und Teskan Teckhal.

00:09:05: Und das heißt Wut-und-Wärme wie wir mit Schwesterenschaft Deutschland verändern!

00:09:10: Und die ganze Familie Teckel sind auch Kurden, sind auch Jesiden und setzen sich seit Jahren eigentlich politisch ein für dieses Thema.

00:09:20: Es ist so interessant weil diese Schwestern völlig unterschiedliche Vitas haben.

00:09:24: eine davon ist zum Beispiel Profifußballerin gewesen hat sich also eher um die sportliche Seite gekümmert und da versucht ganz viel Integration und Aufklärungsarbeit zu leisten.

00:09:33: Düsentikal finde ich das Oberhaupt dieser jungen Schwesten.

00:09:39: Die setzt sich seit Jahren politisch ein, die haben eine Hilfsorganisation.

00:09:43: Sie klärt auf, sie ist inzwischen Kriegsreporterin und erklärt eigentlich allgemein in der Welt über Krisen- und Kriegekonflikte auf.

00:09:51: aber ich glaube dass ihr Antrieb eben diese persönliche Familiengeschichte ist.

00:09:55: Ich finde das so interessant an diesem Beispiel dieser Familie Teckel zu sehen Dass man sehr wohl die eigene Geschichte des eigenen Leid in einen Land transportieren kann dem vielleicht einfach da noch Bildung fehlt.

00:10:08: Ich glaube nicht mal, dass das unbedingt nur man will nicht hinhören und es interessiert einig ist, sondern oft ist es einfach fehlen die Menschen, die sich dazu bereit erklären ihr Leben aufzuopfern um ihre Geschichten zu erzählen.

00:10:19: Und ich finde, das macht die Familie Ticker total toll in unterschiedlichsten Weisen und da ist mir das so zum ersten Mal begegnet.

00:10:26: lasst uns am besten mal in den ersten Part reingehen, in das Kurdischsein rein gehen.

00:10:31: Was kann man da lernen wenn man sich da vielleicht noch nicht so gut auskennt?

00:10:34: Und zwar sind die Kurden und Volk die keinen eigenen Staat haben.

00:10:37: Und zwar ist es das größte Volk, dass kein eigenes Staat hat – thirty-fünf bis vierzig Millionen Menschen und gelten wirklich als das größste Volk der Welt ohne einen eigenen Nationalstaat.

00:10:50: Fläche, in der Kurden gelebt haben, vertrieben wurden.

00:10:54: Teilweise auch noch leben mehrere Länder und das ist zum einen die Südost Türkei Nordkurdistan dann der Nord Irak dass das Südkurdestan.

00:11:02: hier gibt es eine autonome Region Kurdistan mit eigener Regierung und dann ist es noch Nordwest Iran das ist Ostkurdist an bis dann halt nach Nordsyrien.

00:11:10: was Westkurdstan isst.

00:11:13: Die Geschichte von den Kurden ist eigentlich eine Geschichte von Unterdrückung und Verfolgung Kampf um Autonomie und Unabhängigkeit.

00:11:20: Und es ist so traurig zu sehen, dass so viele Menschen – also wir reden jetzt hier wirklich nicht von wenigen, sondern wir reden hier wirklich von mehreren, also von etwa thirty bis forty Millionen Menschen wenn man sich das mal vorstellt über ein großes Gebiet erstreckt die bis heute verfolgt werden teilweise auch um ihr Leben bangen müssen.

00:11:42: Aber ich habe ja gerade Eingangs gesagt, dass es einen Unterschied gibt zwischen Kurden und Jesiden.

00:11:45: Weil's ist nämlich so das die Mehrheit der Kurden eigentlich so nidische Muslime sind.

00:11:50: Es gibt aber halt auch schiitische Kurten alle Viten und eben Jesiden.

00:11:54: Ja diese ethnische Unterteilung hat natürlich ganz konkrete Folgen.

00:12:00: einerseits mit dem islamischen Staat Der vor allem Jesiden und Jesidinnen mörderisch verfolgt hat.

00:12:06: ein Genozid Ein Völkermord ist dort im Gang gewesen.

00:12:10: Das was Kurdinnen und Kurden vereint ist, dass sie von den Ländern in denen sie leben selten voll anerkannt worden sind.

00:12:17: Jedenfalls nicht wenn Sie es nicht vollständig unterworfen haben.

00:12:20: Und dieser Freiheitsdrang und dieser Drang einen eigenen Staat haben zu wollen oder zumindest in Selbstverwaltung leben zu wollen der hat ein sehr lang andauernden Kampf zur Folge gehabt.

00:12:30: gerade was Jesiden und Jesiden angeht gehören die zu dem Hauptleid tragenden des Syrienkriegs im Norden von Syrien.

00:12:38: Ja, und was kann man über die Religion sagen?

00:12:40: Also das Jesidentum ist einer der ältesten monotheistischen Religionen in der Welt.

00:12:44: Es ist eine Geheim-Religion also heilige Schriften werden kaum geteilt.

00:12:48: Man kann nur als Jeside geboren werden konvertieren es unmöglich Und das religiöse Zentrum ist das Hauptsiedlungsgebiet und liegt im Nordirak insbesondere in der Region Sinchar.

00:13:00: Warum spielt es in Deutschland so eine große Rolle?

00:13:01: Naja Deutschland beheimatet heute vor allem in Niedersachsen und NRW mit über zweihundertausend Menschen die größte jesidische Deraspora weltweit.

00:13:10: Und diese Beziehung ist dann auch sehr vielsagend.

00:13:14: zum Thema Deutschland und der Essenz von Deutschland, das ist halt die deutsche Nationalmannschaft wenn man vielleicht von irgendwelchen Autos absieht, denn die deutschen Nationalmannenschaft so als Identifikationsgruppe für das Land, die ist eben schon länger sehr stark von Menschen mit Migrationsgeschichte geprägt von Deutschland auf Menschen mit Migrationsgeschichte immer noch wahnsinnig eindimensional.

00:13:38: Und dann kommt halt jemand mit einer Türkei-Stämmig scheinenden Familiengeschichte und dann denkt man, ja natürlich Türke!

00:13:46: Und dass dahinter wahnsinn nicht viel mehr ist eine Vielschichtigkeit und das man dahinter Gruppen hat wie eben die Jesiden und dass man da hinter eben zwischen kurdisch türkischen Konflikten auch noch viel mehr hat als nur einen großen Topf in den die alle reingestoßen werden und dass da sich auch sehr viele vielschichtige Probleme daraus ergeben können.

00:14:06: Das ist etwas, was aus unserer Sicht noch viel zu wenig besprochen wird?

00:14:12: Ich glaube, weil immer so diese Frage nach Identifikationsfiguren ist... ich kenne das nur aus dem Deutschrap, es war bei Chata extrem so ... als einer der ersten im Deutschrap als Kurde aufgetreten ist, für so viele Kids die selber kurdische Wurzeln haben.

00:14:31: So wichtig war und wenn man Menschen wie eben diesen Tickal und ihren Schwestern zuhört und die posten gerade wirklich nach jedem Spiel.

00:14:38: ich finde es lohnt sich total dieser ganzen Familie auch Social Media zu folgen.

00:14:42: der Tickerl-Familie Man schreibt die TEKKAL macht ihr wahrscheinlich schon aber ich sage trotzdem einmal dazu Ich finde das interessant, weil die auch so oft über ihre Gefühlswelt berichten und auch erzählen was ihnen das bedeutet.

00:14:54: Dass da eine Person ist, die für Deutschland, für das Land, in dem sie sich zu Hause fühlen spielt und trotzdem in der Identifikation Teil ihrer Geschichte in sich tragen.

00:15:07: Ja und ich glaube da liegt ne sehr große Schwierigkeit drin für Menschen Identifikationen brauchen, aber die ersten zwei-drei Anläufe von der Identifikion können sehr leicht in so platte oder zu plakative Bereiche reinkippen.

00:15:22: Und ich glaube das gilt eigentlich für die meisten Menschen, aber es ist natürlich umso schwieriger wenn man in einer vergleichsweise kleinen Community unterwegs ist und dann die sich auch noch aufsplittet.

00:15:33: weil es ist schon so dass Dennis Onder von türkischen Fans nach seiner Entscheidung er möchte für Deutschland spielen Und nicht für die Türkei, er hätte technisch gesehen auch für die Türkiye spielen können.

00:15:45: Dass der da angefeindet worden ist?

00:15:47: Ich fand es auch ganz interessant das war schon vor einiger Zeit dass er einen Interview geben sollte und auf türkisch angesprochen wurde einfach nur auf deutsch geantwortet hat ich spreche kein türkische und es wurde ihm dann so ausgelegt als würde er also man hat angenommen er spricht türkish aber weigert sich türkis zu sprechen.

00:16:03: er hat dann später in dem interviel gesagt leute ich sprech einfach kein türks.

00:16:05: ich hätte auch auf türkes wenn ich wenn ich sprache sprechen würde sagen können ich möchte keine interview geben Ich spreche aber kein Türkisch.

00:16:11: Und ich finde, dass es so eine Alltagssituation ist wo man sieht, da kann jemand nicht einfach nur seinem Job nachgehen und kann sagen wie jeder andere Fußballer im deutschen Fußballer würde man das ja nicht übernehmen.

00:16:21: So eine Situation hat man schon tausendmal gesehen, die irgendwelche doofen Fragen teilweise auch gestellt bekommen und dann halt vorbeigehen und sagen will ich nicht beantworten tschüss!

00:16:29: Wenn er das so sagt wird es ihm sofort als Politikum ausgelegt.

00:16:31: Da geht's darum, ah der verweigert jemand seine türkischen Wurzeln, wieso will er nicht auf Türkisch antworten?

00:16:38: Hat er was gegen die Türkei Versteckt?

00:16:40: ja hier sein Background.

00:16:43: All das ist eine Last, die ich schon interessant finde zu beleuchten weil ich da auch ehrlich gesagt keine abschließende Meinung habe, weil ich mir denke eigentlich es ist ja wichtig das zu thematisieren.

00:16:52: Es ist sehr toll und wir haben gerade über diesen positiven Effekt von Identifikation für junge Menschen gesprochen.

00:16:59: auf der anderen Seite stelle ich's mir auch wahnsinnig belasten vor wenn man in jeder Person die Migrationshintergrund hat sofort so ein Symbol sieht dass ich dann auch nur für diese Geschichte einsetzen darf.

00:17:11: Ich erinnere mich da an einen Freund mit türkischen Wurzeln, der auch ein türkischem Namen hatte und in der Politik, in der Lokalpolitik sich total einsetzen wollte und die Partei, für die er sich da eingesetzt hat meinte ey super wir brauchen ihn doch jemand in Migrationspolitik oder so.

00:17:27: Ich will gar nicht Migration machen.

00:17:29: Kann ich einfach auch mit einem türkischen Namen und dem türkischem Background, ich habe einen deutschen Pass mich für Finanzen einsetzen.

00:17:35: oder geht es nur wenn ich dann irgendwie die Mikro erfahre in eurer Parteischwänke?

00:17:39: Und da ist mir zum ersten Mal so aufgefallen ja das sind halt auf vorgefertigte Rollen, die manchmal fluch- und vielleicht manchmal aussegen aber eher fluch wahrscheinlich sind.

00:17:48: Vor allem ist es eine Festlegung und ich glaube dass jetzt bei Dennis Underf ein Teil von dieser großen Masse an Herzen, die ihm zufliegen.

00:17:59: Auch einfach ist dass er so ein klassischer Fußballspieler im Sinne von ich red wie mir der Schnabel gewachsen ist was gar nicht so einen eindeutigen Migrationskontext braucht.

00:18:13: also denn es könnte auch einfach ohne Migrationsgeschichte als Typ ähnlich funktionieren.

00:18:20: und vielleicht ist das auch eine Ebene Die zeigt, wir haben hier im sehr radikalen Gegensatz zu Mesug Özil jemanden der zwar eine Migrationsgeschichte hat.

00:18:33: Aber zum einen ist sie etwas vielschichtiger als dieses ganz normale Anführungszeichen der es Türkei stämmig und zum zweiten ist das was er tut und wie er es tut so unverbunden mit seinem Migrationskontext dass man dem einfach erst mal ohne alles andere gegenüber tritt.

00:18:50: Vielleicht zeigt sich an Dennis Underf, dass die deutsche Öffentlichkeit ein bisschen reifer ist.

00:18:55: Vielleicht sogar erwachsener Umgeht mit der simplen Tatsache, dass wir in Deutschland zwanzig Millionen Menschen haben mit Migrationshintergrund und wer vielleicht langsam anfangen sollten eine gewisse Normalität im Umgang mit Menschen mit Migrationgeschichte herzustellen?

00:19:10: Ich habe mich das gefragt weil man natürlich schnell in diese Falle rein Tappt, dass man sich denkt warum ist der so besonders?

00:19:16: Und ist das vielleicht auch weil er diese Geschichte hat.

00:19:18: Es gibt zum Beispiel ein Snippet wenn man so tief in dem TikTok Rabbit Hole drin ist dann wird der da teilweise abgefeiert wie so ein Heiliger.

00:19:26: es gibt eine Situation mit einem anderen Nationalspieler Angelo Stiller der ja so einen Lippenkiefer Gaum Spalter hat und darauf von einem Gegenspieler mal während im Spiel provoziert wurde und den dann so nachgeäfft hat.

00:19:40: Und da ging Dennis Undaf sofort dazwischen und hat ihn so richtig weggeschuckt.

00:19:45: Das sah in dem Moment so aus, wie die Schuljungs auf dem Pausenhof und der gerechtlichkeitsliebende, starke Dennis Undaff springt dazWischen und schuckt den so richtig weg, weil er so fortzieht was der andere Gegenspieler da versucht und sofort eingreift.

00:20:03: Dann siehst du das und denkst dir naja wenn er jetzt nicht diese ganze Geschichte hätte dieses kurdisch-gesidische auch hätte Hätte dann vielleicht genauso gehandelt, als einfach ein Arschlochmove ist sowas zu machen.

00:20:14: Und man würde das nicht so thematisieren.

00:20:16: und so sieht man es und denkt sich ja gut der weiß ganz genau was Ausgrenzung ist.

00:20:19: Der weiß wie das funktioniert.

00:20:21: Er hat einen Leid in sich, vielleicht auch ein Gerechtigkeitsempfinden in sich Das viel größer ist als bei anderem.

00:20:26: schreibt man ihm das da nicht nur einfach nur zu?

00:20:28: und ich finde dass sind ganz viele Punkte drin Bei denen ich mich jetzt frage wenn wir sehen, was er sich so medial rausnimmt.

00:20:37: Dass er auch einen Bundestrainer auf die Gefahr, dass er vielleicht da nicht spielen darf, so Kontra gibt?

00:20:44: Warum macht der das?

00:20:46: Was macht ihn denn so besonders?

00:20:47: Weil ich muss schon sagen, die letzten Jahre und so tief habe ich Fußball verfolgt, fand ich es wahnsinnig wie wenig politisch, wie wenig Haltung Fußballer zeigen.

00:20:57: Ich möchte uns alle an die grauenhafte WM in Katar erinnern wo Ich glaube das einzige Symbol war, dass die Fußballspieler sich da kurz vorm Spiel bei einem Foto den Mund zugehalten haben.

00:21:06: Und das ganze Land hier einfach nur dachte wie Taubsturm kann man dann auf eine politische Lage reagieren und wie wenig kann man sich auch äußern?

00:21:15: Da ging es mir so, dass ich zum ersten Mal richtig mein Interesse an diesem Sport verloren habe weil ich dachte der ist inzwischen so durchprofessionalisiert, dass man eigentlich nur noch Werbefiguren, Werbeverträge irgendwelche High-End-Verträge und Menschen, die diese Verträge ausführen sieht.

00:21:35: Und nicht mehr das mit dem ich schon auch so ein bisschen aufgewachsen bin – das Wunder von Bern!

00:21:40: Dass es sowas Emotionales hat?

00:21:42: Das ist ja einfach bei uns ein Volkssport der eine ganz große emotionale Komponente hat.

00:21:46: Ich fand, die war in den letzten Jahren echt weg.

00:21:49: Aus irgendeinem Grund Out of All People schafft es gerade Dennis Wunderv ... Wo herzubringen?

00:21:59: Das Wunder von Stuttgart könnte man sagen, wo er spielt und vielleicht auch je nachdem wie weit die Mannschaft kommt.

00:22:05: Das Wunda der WM in Mexiko den USA und Kanada.

00:22:11: Ich habe so ein educated guest darüber warum das gerade bei Dennis Underv jetzt funktioniert und ich glaube es hängt zum einen damit zusammen Er wird manchmal in den Medien Spätstarter genannt dass er jetzt neunundzwanzig ist und vor gar nicht langer Zeit so drei vier jahren hat noch einer kreistiger gespielt.

00:22:27: Das heißt, er ist im Prinzip erwachsen geworden außerhalb des Scheinwerfer-Lichts.

00:22:33: Und das ist bei den absoluten Top-Talents weltweit eher ungewöhnlich!

00:22:38: Die sind halt alle schon mit sechzehn in der Jugendmannschaft von Barcelona und haben zwölf Medienberater die ihnen rund um die Uhr sagen was sie pausen können oder nicht... Ich glaube dass die Riesengeldmaschine Fußball so früh und so radikal die Leute hin zu Professionalität und Effizienz- und Effektivität hin erzieht, dass jemand der erst später dazukommt.

00:23:01: Dass der dann halt auch ein paar Vorzüge hat, dass er sich ein bisschen echter anfühlt und nicht wie so'n Medienprodukt?

00:23:08: Also ich bin ja in einer Basketballfamilie groß geworden, in der ich auch Einblicke in so professionelle Basketball, zumindest was so BBL Deutschland Bundesliga hatte.

00:23:19: Ich war überrascht oder es war dann irgendwie normal, aber wie früh teilweise Kinder da zu irgendwelchen Ärzten und Physios geschleppt werden um auszurechnen ob die mit acht wie groß werden.

00:23:30: Die noch im Basketball ist ja die Größe so extrem wichtig oder zumindest mitentscheidend.

00:23:35: Und wenn du dann so viel versprechende Talente hast und dann dir noch vom Physio oder wem auch immer ausrechnen lässt, dass der außer Fußknochen wurde, wo man es auch immer oberschenkehals Knochen.

00:23:43: So und so groß ist das bedeutet, dass sie wirklich zwei Meter acht werden konnte.

00:23:46: Man hofft aber, dass es vielleicht doch zwei Meter zwölf wären und ab zwei vierzehn hätten Sie dann tatsächliche Chance Profil zu werden.

00:23:53: Da ist so viel Druck drin, wenn man sich überlegt, dass das hier um Kinder geht und zwar nicht um Jugendliche die man noch so halb irgendwie emotionalisiert zu Kindern macht sondern Kinder.

00:24:01: Und das ist Basketball, der in Deutschland lächerlich im Vergleich zur Fußball.

00:24:04: Da kann man sich ungefähr vorstellen wie teilweise die Kindheit von diesen Profispielern aussieht und was es dann halt auch für Menschen am Ende sind.

00:24:14: Ich will gar nicht sagen dass es schlechte Menschen sind.

00:24:16: ich finde da sind wahnsinnig viele Charakter jetzt dabei wo man sich denkt total sympathisch.

00:24:20: trotzdem finde ich hat man das die letzten Jahre total gemerkt.

00:24:24: wenn man jetzt so ein Dennis Undoff sieht er irgendwie vor vier Jahren noch beim SV Mappen gespielt hat Es gibt halt auch irgendwie so Interviews, wo er über seinen täglichen Ausgaben spricht und man merkt das ist halt... Ja.

00:24:35: Dann sagt der halt ja, er wohnt in einer Wohnung für dreitausend Euro Miete und es ist schon die meisten viel Geld.

00:24:42: aber wenn man sich überlegt was der jetzt verdient und in welchen Ligen der jetzt spielt dann ist es sehr weit weg von diesem luxustragenden Profifußballer der ganz genau weiß was er fürs Statements raushaut oder nicht.

00:24:53: Und ich finde das auf eine erfrischende Weise interessant Weil das ja auch ein Thema ist, dass bei uns immer wieder ein Ding ist.

00:25:02: Und zwar wie sehr es Leistung und Leistungssteigerungen wichtig?

00:25:07: Du bist total in dem Longevity-Ding drin!

00:25:09: Ich finde auch oft ... Bei Ernährung ist es bei uns beiden so, dass wir da sehr unterschiedliche Lage haben weil ich schon immer sage... Ich finde Genuss hat so einen hohen Wert an Lebensqualität und ich glaube auch an Lebensverlängerung, dass ich da eher so Team-Unterfärge.

00:25:24: Wir reden jetzt hier zum Beispiel, falls ihr gerade noch nichts von dem berühmten Energiedrink-Donut-Tönersucht mitbekommen habt.

00:25:31: Und dann ist es wundervoll!

00:25:33: Der hat einfach mal in einem Interview erzählt, dass er halt vor einem Spiel von einem wichtigen Spiel teilweise drei Schokodonats weggefetzt hat und sich einen Red Bull reingezogen hat oder zwei oder Energydrinks... ...und aufs Spielfeld gegangen ist.

00:25:47: und die Lampenmann hat gesagt und da perfekt durchgespielt.

00:25:51: Das ist natürlich so eine... Ein lustiger Aussage, auch so eine ungewohnte Aussage von Profisportlern.

00:25:57: Wenn man jetzt so an diese ganzen Biopics von den Profifußballern denkt Christiano Ronaldo der irgendwie alle vierzig Minuten für zehn Minuten einen Nebb macht weil das macht Angela Merkel auch und bla bla bla.

00:26:08: Kennst du das?

00:26:09: Wenn man in so einer Lebenswelt drin ist und gar nicht mehr genau nachvollzieht was es eigentlich normal und was eigentlich völlig absurd... Und plötzlich bekommt man so ne Nachricht und denkt Ah ja stimmt!

00:26:23: Ich habe gar nicht gemerkt, wie absurd es eigentlich ist.

00:26:27: Und ich glaube, denn das ist genau diese Nachricht!

00:26:29: Diese Profifußballwelt die ist total nachvollziehbar.

00:26:33: Es geht um extrem viel Geld und es geht um das wichtigste Unterhaltungsgut des Planeten würde ich sagen.

00:26:38: ein Sport der Millionen Milliarden Menschen fasziniert.

00:26:42: Natürlich ist er durchprofessionalisiert und ich würde jetzt auch gar nicht per se schlecht finden Aber im Gefolge davon hat sich eine komplette Künstlichkeit des Fußballs entwickelt die ich auch nicht schlecht finde, wo man aber ganz häufig gar nicht merkt wie künstlich die ist.

00:26:57: Dass es eben nicht normal ist dass man irgendwie um sechs oder dreißig aufsteht.

00:27:01: dann zwölf Minuten dieses Training, dann macht man Laktart-Test und dann kriegt man diese Spritze und dann wird man von neun Leuten am rechten Knöchel massieren weil das gerade genau der Punkt ist wie man am schnellsten seine Partellersehne wieder fütte.

00:27:12: Keine Ahnung dieser ganze Maschinerieaufwand, den man irgendwie im Fußballkontext für normal hält bricht diese Schein-Normalität auf und sagt, nee ich esse aber gerne den Döner.

00:27:25: Also ich finde die letzten Jahre habe ich oft wenn nicht so Glimpses über so Fußball.

00:27:30: in Berlin hört man schon manchmal ja ich würde es mal sagen so Fußballer gossip weil man irgendwie mit Leuten zu tun hat die mit Fußballern zu tun haben und die erzählen dann irgendwas.

00:27:40: Ich hatte da immer das Gefühl, dass es auch oft eine Außenperspektive gibt.

00:27:46: Und dann sagen natürlich alle Fußballer, dass sie niemals ins Schluck Alkohol trinken würden oder mal Promis essen würden und dann merkt man privat die Leben halt... also auch Menschen so ist ja okay.

00:27:59: Aber ich finde schon das, dass man eigentlich die dahin erzogen hat, dass Sie das nicht in der Öffentlichkeit sagen dürfen weil man an die Werbeverträge denken muss und daran denken muss, wie Leistungssteigern, die sich doch verhalten sollten.

00:28:11: Da fand ich das so toll vielleicht auch, weil ich eine echte Genuss-Fixierung habe und mich immer freue wenn Leute sich für Genuss entscheiden und nicht nur für so Selbstoptimierungen.

00:28:21: Ich fand es cool dass er das gesagt hat.

00:28:23: Es gab ein weiteres Interview wo er eben gesagt hat Er nervt ihn nach einem erfolgreichen Spielreis und Händchen essen muss.

00:28:31: Er sagt dann, wieso darf ich da kein Döner essen?

00:28:33: Wieso darf er keine Pizza und Promis essen danach.

00:28:36: Und das finde ich so cool, das so rauszuhauen weil es am Ende ja eigentlich... Also ist doch irgendwie absurd dass das schon als kontrovers gilt sowas zu sagen wenn man sich überlegt wo der Fußball mal war.

00:28:50: Ich habe wirklich die ganze Zeit so ein bisschen das Wunder von Bern und diese ganzen Geschichten so siebziger, achtziger, neunziger im Kopf.

00:28:56: Da war Fußball ja einfach auch noch anders in Deutschland.

00:28:58: Ich will das nicht erklären, ich glaube dass es da auch teilweise super problematische Ecken gab und es war jetzt nicht alles besser an der Vergangenheit.

00:29:05: aber diese Leichtigkeit des Sports war auf jeden Fall dann noch mehr da als dieses Hochdurchprofessionalisierte Und ich finde schon, dass die ganze Management-Ebene im Fußball für Fans jetzt nicht wahnsinnig spaßig ist.

00:29:18: Als ich so im Spiegel in diesem Artikel gelesen habe Schreiber dort auch geschrieben hat, dass man das dann in das Undau so wirkt als würde man mit dem Bier trinken wollen.

00:29:27: Er ist einer von uns!

00:29:31: Das hat eine Sympathik die ich angenehm finde.

00:29:35: Ich wollte einen kleinen Teil von diesem Artikel vorlesen weil der das finde ich so gut zusammenfasst.

00:29:41: Die Spitzenfußballer sind heute leitende Angestellte.

00:29:44: Es gibt das Wort vom Musterprofi, sie leben ein Leben nach dem was ihr Beruf verlangt.

00:29:49: Sie ernähren sich nach den Plänen die ihnen die Ernährungsberater vorlegen.

00:29:53: Sie meiden jedes Laster dass ihre optimalen Leistungsfähigkeit gefährden könnte.

00:29:57: rauchen Alkohol um Gottes Willen über die Strängeschlagen kommt nicht infrage.

00:30:01: Optimierung ist angesagt.

00:30:02: irgendwo kann man doch noch ein zwei Prozent rausholen.

00:30:06: jeder Instagram Post wird vorher von Medienberatern gefiltert gecheckt abgewogen jedes Interview ohnehin Nur nichts Falsches sagen und nichts Faltes tun.

00:30:13: Hauptsache vernünftig erscheinen, nicht aus dem Fenster lehnen.

00:30:16: Das Fenster am besten gar nicht erst

00:30:17: öffnen.".

00:30:19: Ich fand es so interessant das zu sehen... Also bei mir hat es auch total eingesetzt!

00:30:24: Es gibt einen YouTube-Account wo man jetzt gerade die Nationalmannschaft begleiten kann.

00:30:29: der ist extrem gut gefilmt.

00:30:30: ich war total überrascht dass ein guter Videograf oder Videografin dabei.

00:30:34: Es macht einfach Spaß dazu zu sehen und da gibt's halt auch Bilder.

00:30:37: Die haben vor ein paar Tagen einen Bubenstreich gemacht und einer ist so fast auf den Dachstuhl da hochgestiegen.

00:30:42: Und die Kommentare waren wirklich so, wenn du in der Nationalmannschaft bist und dann halt da irgendwie vom Dach runter fällst.

00:30:46: Also bloß nicht das Fenster öffnen!

00:30:50: Ich finde es so interessant dass sich so eine inzwischen Panik auch auf die Zuschauer übertragen hat.

00:30:55: Dass man sich denkt ja, das sind keine Menschen sondern die haben deine Verantwortung.

00:30:58: Die sind der Entsanden von unserem Land.

00:31:01: Die haben da nicht mal im Bienenstich zu bekommen.

00:31:03: Ja

00:31:04: ich frage mich die ganze Zeit wo du diesen Artikel der Ausschnitt gerade vorgelesen hast, ob Dennis Undaf vielleicht auch deswegen so beliebt ist

00:31:14: und

00:31:15: warum ihm die Herzen so zufliegen.

00:31:17: Weil er halt so ein Gegengift gegen diese unfassbare Verkramftheit in Deutschland isst weil das ja etwas was weit über den Fußball hinausgeht.

00:31:26: wir haben es jetzt beschrieben für den Profifußball und da finde ich mit der Motivation es geht um unfassbar viel Geld Da kann man schon einiges erklären.

00:31:34: Und wenn jemand jetzt irgendwie zehn Jahre mal halt irgendwie auf Döner verzichtet und dafür so'n zu viel Schryon, da würde man sagen es gibt schlimmere Schicksäler.

00:31:41: Aber

00:31:42: über den Profifußball hinaus ist vielleicht Dennis Undorf nicht nur Genussbotschaft weil er das Nationalessen in Deutschland Döener irgendeinem Reißgericht vorzieht sondern vielleicht ist er einfach der ungewollte oder inoffizielle Botschafter der Unverkrampftheit.

00:32:01: Und in einer Zeit, wo Verkampfung praktisch jeden Lebensbereich in Deutschland umfasst hat.

00:32:08: Ist das vielleicht genau das Erfrischende von Dennis Undorf?

00:32:11: Dass er sagt ja und?

00:32:13: Ich finde man kann sich auch schon ein bisschen in diese Dönersymbolik reinbegeben weil ich mich gefragt habe wenn er jetzt ein anderes beispielsweise türkisches oder syrisches Gericht wurde seine Mama her kommt genannt hätte dann wären es doch Sachen wo man vielleicht sofort denken würde Ach ja, okay.

00:32:30: Also hat er irgendein so einen fundamentalistischen am Start?

00:32:33: Ah ok jetzt will der hier seine Heimat vertreten!

00:32:35: Das ist hier was Politisches oder so und ich frage mich warum es das bei Döner... Nee oder ich weiß, warum's das bei Düner nicht ist.

00:32:43: und das Lustige ist dass auch die Parallele zu Adasachi ist, der einfach extrem extrem Profi-Sportler isst Und das auch so lebt.

00:32:50: also Es gibt ein Interview wo er gefragt wird was er an einem Cheat Day ist und dann sagt er dann glaube ich Nüsse oder irgendwie sowas oder Apfel weil er auch viel Fruchtzucker hat.

00:32:59: Aber es gibt halt auch TikToks und YouTube-Interviews von ihm.

00:33:03: Wie er den Interviewern, die auch alle Migra... Also die ganzen Leute, die die letzten Jahre mit Dennis Under von Adasachi Interviews gemacht haben ist ja nur Mikrababbel sehr interessant!

00:33:12: Das ist da nicht wirklich ein Sportshow bei Biopic oder so gibt's sondern das ist die Mikrababbel, die seit Jahren auf dem Schirm hat.

00:33:20: Von beiden gibt's zum Beispiel lange Interviews über wo gibts ihren liebsten Döner?

00:33:24: Was macht denn so

00:33:25: besonders?!

00:33:26: Wie essen die ihren Döner gerne?

00:33:27: Was ist da drin?

00:33:28: und ich glaube, dass am Ende das wirklich so ist.

00:33:31: Der Döne is in Deutschland einfach das Nationalgericht.

00:33:33: kann man sagen was man will?

00:33:34: alle essen gerne Döna Und es ist halt wieder dieses.

00:33:39: Man kann sich auf dieses einer von uns einigen weil wenn der jetzt sagen würde Ich rauch auch mal ab und zu einig kommt dann würden schon viele aus sagen Ja gut bro also du bist Profi Sportler weiß ich nicht ob das nicht immer

00:33:49: eine Verantwortung war

00:33:50: genau Also ich bin auch der größte Genussmenschen würde trotzdem sagen Es gibt auch da Grenzen.

00:33:55: Aber ein Döner ist so eine Sache, wo man sich denkt ja es ist nicht das gesündeste was halt auch nicht das ungesündeste und macht einen so menschlich.

00:34:02: Und ich glaube dass er hätte da vielen nennen können, wo Man sich nicht so mit identifizieren kann.

00:34:08: aber Döners finde Ich wirklich so Eine sache.

00:34:10: der geht einem Ja direktes Herz auf.

00:34:11: Es wirkt einfach unfassbar sympathisch Dass Er Das gesagt hat?

00:34:16: Ich frage mich ob Dennis under jetzt auch Ein bisschen überlastet und überfrachtet wird in seiner Symbolik.

00:34:24: Also für das Erfrischende sehe ich total, alle Herzen fliegen eben zu seh' ich auch total.

00:34:29: Wir leben allerdings auch in einer Mediengesellschaft die nach bestimmten Zyklen funktioniert Und wenn jemand so schnell so weit nach oben kommt dann gibt es halt ab einem bestimmten Zeitpunkt und erst recht Wenn bei der WM nicht alles mega glatt läuft in Klammern also der Titel gewonnen wird.

00:34:44: Gibt es irgendwann irgendwelche Leute?

00:34:46: Die finden ist dann gut genau den, der ganz oben steht sofort wieder runter zu schreiben.

00:34:51: Und natürlich das ist halt das gleichzeitig Interessante und Gute und ich finde auch das was man immer im Hinterkopf behalten muss Denn es ist einfach ein Mensch und in seinem Menschsein ist er so beliebt geworden weil er einen fucking Döner ist.

00:35:04: In diesem Menschensein ist aber auch verborgen dass er tausend Angriffspunkte mitbringt wie jeder normale Mensch der nicht komplett gestreamt sein worden ist durch fünf PR-Eventuren.

00:35:13: Insofern hoffe ich dass jetzt dieses Herzen zu fliegen nicht in eine Höhe getrieben wird, aus der er irgendwann abstürzen könnte.

00:35:24: Sondern vom Typ her.

00:35:26: die Interviews, die ich mit ihm gesehen habe würde ich sagen... Ich würde mir wahnsinnig wünschen wenn es so ein bisschen langsamer und nachhaltiger geht das er halt irgendwann so der unumstrittende Kapitän der deutschen Nationalmannschaft Die Bank verlässlich, hat mal drei nicht so gute Spiele gemacht.

00:35:43: Aber egal es ist super großartig was er leistet.

00:35:46: also das ist eher eine lange reichhaltige und nachhaltige Fußballbeziehung zum Landwirt weil das finde ich schon gut.

00:35:57: Also ich sehe da auch total die Gefahr.

00:35:58: Ich finde auch dass das so ein bisschen Es ist ja immer diese Sommerlochthematik wenn keine Bundestagswahl bevorsteht in der wir uns dann irgendwie so minutiös über den privat das Privatflugzeug von Friedrich Merz und die ganzen Fahrten da lustig machen können.

00:36:12: Und irgendwelche Bilder von Politikerinnen, die sich Döner reinziehen – also auch am Ende ist die Dönersymbolik zieht sich einfach durch jedes öffentliche Gebiet in Deutschland – dann sind es die Fußballer über die jetzt alle gerade eine Meinung haben.

00:36:23: Es wird aufgearbeitet.

00:36:25: Ich glaube, dass es auch ein bisschen der normale Lauf der Dinge was Medienfluss angeht.

00:36:28: Das finde ich auch nicht schlimm.

00:36:29: Ich finde das irgendwie auch ganz schön.

00:36:31: Ich habe so viele TikToks die letzten Tage gesehen wo so Leute einfach sich freuen, wie Kinder das die WM ist und dass man rausgehen kann.

00:36:41: Dass es so heiß ist!

00:36:42: Und dass man jetzt Public Viewing machen kann.

00:36:45: Da finde ich so eine große Freude drin, die man Leuten lassen kann.

00:36:48: Ich finde dahingehend muss man glaube ich auch ein bisschen akzeptieren, dass Fußballspieler gerade mehr besprochen werden als sie nach der WM wieder zwei Jahre lang bis die EMS nicht besprochen wird.

00:36:57: Ich glaube, das ist normal.

00:36:59: trotzdem... Dachte ich mir so in Vorbereitung auf die Sendung.

00:37:03: Ich habe deinen Punkt total gesehen, den du gerade gesagt hast, dass das sich aus den letzten Tagen gedacht wird er nicht überhöht.

00:37:08: Auf der anderen Seite finde ich, dass es in Deutschland gerade passiert.

00:37:12: Wir haben zwar noch in ein paar Bereichen diese Meldungen Er ist der erste Kurde, der jetzt in der Nationalmannschaft diese Rolle einnimmt Aber es gab jetzt schon den ersten Rapper Es gab jetzt den ersten Cem Özdemir Der diese politische Rolle eingenommen hat.

00:37:25: und ich finde so step by step merkt man, dass unser Land es ist gar keine Option mehr.

00:37:33: Ob Menschen mit Migrationsgeschichte hier im Platz haben oder nicht.

00:37:36: und das hat sich für mich irgendwie erleichtern angefühlt weil ich mir dachte wir sind langsam aus dieser Übergangszeit raus in der es noch Menschen gibt die das überhaupt als Optionen besprechen weil diese Menschen einfach überall inzwischen sind und es ist ja einfach toll.

00:37:48: also das ist doch dieses beste eigentlich an Migration.

00:37:51: wenn das einfach so passiert und nun aufhaltsam wird dann wird es zur Normalität.

00:37:56: Und ich glaube, solange man so komisch besprechen konnte die letzten zehn Jahre war das einfach cringe und unangenehm.

00:38:04: Ich sehe total dass es unangerehm war aber das muss sich ja erst in der Gesellschaft die erste neue Umstände gewöhnen.

00:38:09: Dass sie jetzt aber so da sind, dass sich dann endet, denn das Unlauf mit so einer Credibility hinstellen kann und solche Sachen sagen kann, sie kritisch sein kann... Das ist doch eigentlich ein Zeichen von Das ist schon passiert.

00:38:25: Es ist schon passieren, dass es kein Problem mehr ist.

00:38:27: was sonst hätte der das gar nicht sagen können?

00:38:29: Es gab eine Zeit in der hätte man so nicht auftreten dürfen.

00:38:31: und er sagt ja selbst auch erst aufgewachsen mit dem Vater der gesagt hat du musst dich immer dreimal mehr anstrengen.

00:38:37: von ihm stammt so ein Interview Zitat wo er meint wenn ein deutscher Spieler in der Jugend zehn Tore schießt und er spielt siebzehn Tore kommt trotzdem der deutsche Spieler in die nationalmannschaft und er nicht.

00:38:47: er muss drei mal so viele tore schießen das erste in den Nationalmannschaft schafft.

00:38:51: Das ist übrigens auch eine sehr interessante Parallele zu den Teckerschwestern, das was du gerade beschrieben hast.

00:38:57: Diese Normalität und der Selbstverständlichkeit da drinnen die Olaf selbst nicht gesehen hat ich glaube die auch immer stärker erkennbar ist, die aber noch nicht wirklich durchgedrungen ist.

00:39:10: Es ist halt zum Beispiel mit einem arabischen Namen immer noch schwieriger eine Wohnung zu bekommen.

00:39:15: es gibt bestimmte Bereiche da ist diese Normalität einfach noch nicht da wo sie sein sollte.

00:39:20: Es gibt Rassismus, es gibt strukturellen Rassismus vollkommen klar.

00:39:23: Es gibt aber einen anderen Punkt den ich eben als Parallele auch zu den Teckerschwestern sehe und das ist eine Form von Identifikation mit Deutschland und einer deutschen Kultur beziehungsweise so deutschen Eigenschaften die manchmal größer und unverkrampfter ist als bei Leuten die vielleicht Baumann heißen oder Möller oder wie auch immer.

00:39:48: Ziemlich tollen Interviewausschnitt von Dennis Underf direkt nach dem Spiel gegen die Elfenbeinküste, wo er etwas gesagt hat was ich ein bisschen rausstellen möchte.

00:39:57: Das lautet so... Die meiste Zeit von außen gesehen dass die Mannschaft auch erhebliche Schwierigkeiten hat.

00:40:03: wie haben sie das wahrgenommen?

00:40:05: Was heißt Schwierigkeiten?

00:40:06: Wie kann es sich in den Tor?

00:40:08: und haben dann Druck gemacht?

00:40:09: Es hat nur der letzte Bunch gefehlt.

00:40:11: Meine.

00:40:11: Solange auf einen Tor schießt kommt irgendwann der Ball runter und Gott sei Dank wo ich reingekommen bin ist es dann passiert.

00:40:17: Man muss sich vorstellen Da kommt jemand in der sechzigsten Minute, macht zwei Tore, dreht das Match und sagt dann Gott sei Dank wo ich reingekommen bin.

00:40:26: es ist dann passiert.

00:40:28: Da ist so wenig Ich in dem was er sagt Und er stellt das Team soweit nach vorne Dass er als kurdisch jesidischer Mann, dreizig Jahre später die Erfüllung davon ist dass In den neunzigern immer gesagt wurde.

00:40:42: Fußball Die Mannschaft isst des da Ja Das Kollektiv Die deutsche Mannschaft, da gibt es nicht den einzelnen Star.

00:40:49: Sondern wir sind insgesamt gut.

00:40:50: also diesen ständigen Verweis darauf dass um Gotteswillen nicht der Einzelne und nicht die individuelle sondern immer der Mannschaft die Mannschaft des Dasei.

00:40:58: So eine deutsche Tugend des sich zurücknehmen.

00:41:01: Und da kommt jetzt ein kurdisch jüdischer junger Mann und gibt einfach ne Masterclass in Teamplay Bescheidenheit zugunsten des Teams.

00:41:13: Aber ich finde auch tatsächlich eine Masterclass in Menschlichkeit, weil es gibt ja auch Videoausschnitte wo er dann zum Beispiel sagt... Ob er nervös ist vor so einem wichtigen Spiel, der sagt wieso?

00:41:21: Ist doch nur ein Fußballspiel.

00:41:22: Und das finde ich schon interessant und menschlich, dass als Profi-Fußballer, wo man sagen könnte ja es hat meine ganze Existenz baut halt auf diesen Nur-Fussball-Spiel auf.

00:41:31: Das zu sehen, ich erinnere mich auch an einen Ausschnitt, der mir als Mutter jetzt gerade total eng geblieben ist.

00:41:37: Und zwar wird da im Rahmen von irgendeinem Stuttgart VfB-Stuttgart wir fragen unsere Spiele irgendwelche Fragen fragen Ding so interviewt und da wird er gefragt, ob er vor wichtigen Spielen dann eben nicht im Raum mit seiner frisch geborenen Tochter schläft um sich dann um eben bestmöglich vorbereitet zu sein.

00:41:55: Und ich finde das so krass!

00:41:57: Und auch da geht es mir wieder so Ich muss mich im Kopf richtig zurücknehmen weil ich die Tickerschwestern kenne, weil ich so viele Kurden kenne.

00:42:02: Die finde ich wirklich.

00:42:04: ja kann man in Deutschland von Neid erblassen was sie für ein Selbstverständnis von Zusammenhalt und Familie haben?

00:42:10: Das ist auch in unserer Kultur einfach überhaupt nicht drin traurigerweise.

00:42:14: Und man merkt richtig, wie er diese Frage einfach absurd findet.

00:42:18: Dass er nicht bei seinem Kind schlafen würde und er meinte hey aber wenn ich zu Hause bin ich muss gucken wie ich nachts meine Frau supporten kann.

00:42:25: natürlich schlafe ich da zusammen mit meiner Familie.

00:42:27: also wieso?

00:42:28: weil jetzt Fußballspiel.

00:42:29: soll ich nicht mit meiner Tochter im Raum schlaffen?

00:42:31: Das ist ja was wo ich sagen würde Hey, in unserem Land muss man nicht mal Profifuhr sparen.

00:42:35: Frag mal wie viele deutsche Väter das als eine absolute Selbstverständlichkeit ansehen?

00:42:40: Vor allem vor einer wichtigen Arbeit oder so.

00:42:43: Das ist bei uns dass wir eher in der Gesellschaft leben indem man sich separiert um Leistung bringen zu können statt so ein Grundverständnis zu haben von her.

00:42:51: aber die Gemeinschaft bringt mir doch Kraft.

00:42:52: es ist doch das größte Glück.

00:42:55: Da ging es mir so, dass ich dachte das ist so menschlich wie der ist und ich würde gerne wissen woher das kommt.

00:43:00: Ist es der Background?

00:43:01: Ist es einfach eine besondere Person?

00:43:03: Aber ich finde es tatsächlich dann persönlich schwierig nicht auch Hoffnung in so einer Person reinzustecken weil ich mir denke ja das würde doch auch den deutschen Fußball total helfen.

00:43:13: Denn wir weltweit Fußballtotal helfen wenn's wieder so ein bisschen die Rückwärtsbewegung gibt.

00:43:18: Und ob jetzt von Dennis Onderf kommt oder nicht ist doch egal.

00:43:21: man merkt doch trotzdem was da so ein abstraktes Bedürfnis gibt, also aus meiner Sicht zumindest.

00:43:26: Dass es menschlicher wird, dass die Fußballspieler menschliche Regungen zeigen, Gefühle zeigen vielleicht auch eine Meinung, eine Haltung zeigen das muss nicht super politisch sein.

00:43:35: aber Das was er da gerade macht ist ja auch nicht superpolitisch Aber es einfach menschlich und ich finde schon dieses menschlichen Fand ich die letzten Jahre gespenstisch das teilweise gar nicht mehr in diesen gestalten zu sehen.

00:43:45: Ich find' auch die Instagram-Accounts.

00:43:46: ich bin immer überrascht wie viele Leute Fußballern folgen weil ich wirklich den Inhalt von diesen Account Turbo-Schrott finde.

00:43:53: Und nicht die Menschen, die können ja total interessant sein.

00:43:55: aber das ist ja wie so ein Hochglanz GQ Werbeprospekt wo dann irgendwie so Autowerbung irgendwelche komischen Finanzberatungen alle Shootings sind entweder nur so High Class vom Spielfeld Shootings es ist gar nichts Leben und Menschlichkeit sondern nur noch so.

00:44:14: Oberfläche hängt einfach direkt mit dieser gigantischen Marketing Maschinerie zusammen.

00:44:18: ich habe mich da mal so ein bisschen reingefräst weil ich aus Werbung und Marketing komme.

00:44:22: Dadurch, dass Christiano Ronaldo der Mensch ist weltweit mit Abstand meist ein Instagram-Follower hat kann man den Zusammenhang ganz gut erklären.

00:44:31: Fußball ist deswegen so erfolgreich über auf dem Planeten nicht wegen irgendwelcher Fernsehwerbegelder oder Eintrittsgelder sondern Merchandising.

00:44:39: also Leute kaufen Trikots.

00:44:40: das ist halt die gigantische Einnahmequelle warum irgendwelche Milliarden Gelder fließen Und deswegen ist es so wichtig, dass die Fußballer eine Community haben.

00:44:49: Die professionell gemanagt wird damit zum richtigen Zeitpunkt das richtige Trikot gekauert ist jetzt ein bisschen vereinfacht.

00:44:54: aber das ist einer der Gründe warum die HALT!

00:44:57: keine Kosten und Mühen scheuen, und irgendwelche Agenturen über ihre Accounts drüber bügeln lassen.

00:45:02: Aber finde ich kann man auch genau mit dieser These eine Gegentease bilden weil wenn du dir nämlich sonst so ansiehst wer sonst so die großen Account sind dann ist es ja auch Kylie Jenner, Dwayne The Rock Johnson.

00:45:11: da sind Leute dabei Wenn du dir die Account an siehst die wirken ja wie von Tante Erna neben dem Christiano Ronaldo-Account.

00:45:16: Und ich glaube dass im Fußball irgendwo ne stille Regel ausgerufen wurde Es geht nur professionell, man hat nicht so zu sein Man muss die ganze Zeit so Statements raushauen die auch Todes langweilig sind sich so die Nachberichterstattung dieser Interviews reinzieht, ja gut wir haben dann versucht den Ball nach vorne zu bringen.

00:45:32: Die ganze Mannschaft hat natürlich die größte Leistungen erbracht aber am Ende haben wir es dann einfach nicht geschafft im Ball ins Zippo-blöbe und das ist völlig langweilig dazu zu hören.

00:45:40: Ich finde alle sagen immer Ja das ist weil Fußballer nicht so klug sind.

00:45:44: ich finde Ultra abwerten Fußballern gegenüber, weil also ein spannendes Gespräch hat doch nicht unbedingt damit zu tun wie hoch jetzt der Ausdrucks im Bildungsgrad von der Person ist.

00:45:55: Ich finde das Fußballer wahnsinnig oft lustig sind und sie hätten das Potenzial auch was Lustiges zu sagen.

00:45:59: Das war ja auch meine Zeit wo es das gab!

00:46:02: Also wenn man sich so Rudi Völler Interviews oder so reinzieht... Es gab eine Zeit da wurden wirklich legendär, da wurden Memes nach jedem Spiel produziert und das ist alles weg.

00:46:11: Und dass das gerade in Dennis' Unhaft zurückbringt, ist am Ende für mich eine Form von Medienkommunikationen die ich erfrischend finde und wo ich mir wünschen würde.

00:46:18: Dass es ein bisschen mehr passiert.

00:46:20: vielleicht ist es einfach im Fußball noch nicht so angekommen weil's gab ja auch ne Zeit wo ne Kylie Jenner nen super artificial Account hatte und die auch jetzt plötzlich erst die letzten Jahre wieder angefangen hat Vlogs zu machen und zu merken.

00:46:31: Es is gar nicht so cool wenn jedes Video von nem viertzig köpfigen Kamerateam aufgenommen wurde sondern ist eigentlich auch ganz cool wenn mal Ja, gerade neueste Kollaborationen.

00:46:40: Gerade News von gestern das Kylie Jenner Meta-Glas mit Meta rausgebracht hat und man sieht sie wieder in der Ich Perspektive und es ist alles ein bisschen runter gewaschener weil ich glaube die Leute sind auch müde was diesen ja gebrandeten durchgestalten Content angeht.

00:46:55: Sind Sie bestimmt?

00:46:56: Ich habe aus der Anfangszeit von Social Media an Deutschland eine Minianecdote, die vielleicht ein bisschen in diese Richtung weist.

00:47:01: ganz am Anfang war ich relativ aktiv auf Twitter und hatte auch viele Follower und irgendwann hab' ich bei jedem Tweet Follow verloren auf Twitter.

00:47:09: Und ich kannte eine der Leute, die für Twitter in Deutschland gearbeitet haben und gefragt, hey was ist denn da los?

00:47:15: Und er hat mir dann erklärt naja das ist einfach im Moment so dass die Leute eher wenn sie etwas sehen in ihrer Timeline was sie stört dich entfolgen und wenn du nichts machst behältest du deine Follower beziehungsweise kriegst du automatisch welche dazu.

00:47:31: wenn Leute sich anmelden und du wirst entweder vorgeschlagen oder du folgst sowieso einem Set von Leuten Dann ist nicht der Inhalt so wichtig, sondern ach dann folge ich dem mal.

00:47:39: Das heißt du kriegst immer was dazu außer du sagst irgendwas und wenn du etwas sagst verlierst du dann Leute auch nur ansatzweise kontrastiert oder ansatzweise kontrovers bist.

00:47:49: das heißt eigentlich nichts sagen ist ein geheimen Rezept für wen möglichst wenig Follower verlieren.

00:47:54: Und ich glaube dass es auch eine der Gründe warum so viele Leute im Fußball Kontext halt irgendwie nur Kram machen wo sie wissen das stößt wirklich niemandem

00:48:01: auf.

00:48:01: Aber da finde ich kann's ja dann auch wirklich das Gegengift sein.

00:48:04: Dass man finde ich und das hat meine letzten Jahre auch gemerkt Wie sehr muss Christiano Ronaldo sich noch Sorgen um Wachstum machen?

00:48:10: Und wie sehr muss er sich noch Sorge um seine Einnahmen machen?

00:48:13: und ich finde, das ist tatsächlich ein Punkt den kann man Fußballern total vorwerfen.

00:48:17: Zu sagen ihr seid schon mit der Bezahlung, mit eure Position so unabhängig, ihr könntet euch Meinung und Haltung leisten und ihr tut es nicht!

00:48:24: Ihr tut es jetzt nicht weil ihr noch mehr verdienen wollt, weil ihr nochmal ja und ich verstehe sogar dass in dieser Kette Den wird ja gesagt, du verlierst alles wenn du Haltung zeigst.

00:48:32: Dann wird dein Verein dich irgendwann rausschmeißen weil die wollen positive Presse und wenn du keine positive Fußball ist ja nicht mehr.

00:48:38: nur dass die Jungs gut spielen können.

00:48:41: Und trotzdem finde ich das feige und ich finde es auch kritikwürdig Wenn Leute das nicht machen und wenn das dann jemand wieder in das Unlauf macht und auch mal zeigt Es ist nicht so schlimm.

00:48:50: der ist jetzt nicht ein wahnsinnig politischer kontroverser Mensch sondern er hat gesagt dass er ab und zu gerne ein Energy Drink trinkt und Zucker Donut ist.

00:49:00: Das finde ich irgendwie schön, weil es ist auf der einen Seite so ein ungefährliches Wagnis.

00:49:05: Er kitzelt vielleicht auch in anderen Spielern jetzt und Profi-Sportlerinnen so eine Lust an wieder ein bisschen Menschlichkeit zeigen ohne dass man das Gefühl hat hier hat jemand was gewagt und danach alles verloren?

00:49:17: Weil er wird dadurch nicht alles verdienen, weil das ist ja am Ende gar nicht so kontrovers!

00:49:21: Und das finde ich das Erfrischendest sehr.

00:49:22: alles noch im total grünen Rahmen.

00:49:27: Abschließend vielleicht kurz mit drüber sprechen.

00:49:30: Angenommen, wir legen eine Super-WM hin bis zum sagen wir mal Halbfinale und dann ist Dennis Undaf eben nicht der absolute Matchmänner kommt rein zwei Tore sondern der den Elfmeter verursacht der dann zur Niederlage führt also quasi der Boomern.

00:49:50: glaubst du das eine Stabiografie mit Migrationsgeschichte Das aushält, ist er dann halt immer noch so beliebt.

00:50:00: Wenn ihr halt nicht mehr den Erfolg hat oder das ist die Kehrseite der Medaille, ist dieser Erfolg überhaupt die Voraussetzung dafür dass ein Mensch mit dem Namen undaf und dem vornamen dennis mit z am Ende so beliebts sein kann?

00:50:15: Ich finde das ist eine große Frage.

00:50:16: es ist finde ich auch die große Aufgabe von unserem ganzen Land auch von medialer Berichterstattung.

00:50:21: Wie geht man damit um?

00:50:22: Was lernen wir auch aus den Fussballen aus dem Jahr.

00:50:25: Wir haben im Fußball ja wirklich durch diese langen Pausen von WM und EM alle zwei oder dann alle vier Jahre finde ich auch immer so ein bisschen wie eine Art Zeitmaschine, in dem man zurückreisen kann und sehen kann.

00:50:39: Wie wurde da teilweise mit Spielern umgegangen?

00:50:42: Wie falsch haben sich auch Teilweise Spieler entschieden?

00:50:44: muss man ja bei einem Mesut Özil dazu sagen dass diese Geschichte so viel der in der Nationalmannschaft getan hat und vielleicht auch versucht hat dieses Land zu einen So de Lulu ist er ja auch abgebogen.

00:50:55: Ich meine Erdogan ist einfach der Trauzeuge von ihm geworden.

00:50:58: Also ich möchte es nicht dieses graue Wölfe-Thema aufmachen, aber ich finde schon bei einem Gironboer Tank völlig andere Geschichte trotzdem auch extrem problematisch abgebogen.

00:51:08: Das ist glaube ich zum Teil diese Problematik wenn wir aus Menschen so Symbole machen die für was stehen sollen in guten wie im schlechten.

00:51:16: Aber was nimmt man jetzt konkret mit?

00:51:19: Ich glaube das ist die große Aufgabe zu überlegen dass Dennis Unn darf Und ich glaube, das ist ja so ein bisschen dieses süße Videosnippe.

00:51:29: Dass sie da zum Tage von einem kleinen Jungen rumging der gesagt hat Ich freue mich mit meinem Bruder Dennis Unlaf an.

00:51:33: Der ist für mich ein Held Ein Nationalheld und Held verliert sein Titel nicht wenn er einen Elfmeter verschießt.

00:51:42: Das ist eine Sache, die muss man ein paar Leuten noch mal sagen.

00:51:47: oft das Gefühl, dass Fußballfans viel menschlicher und loyaler sind.

00:51:50: Auch oft viel politischer sind als man denkt.

00:51:52: also ich bin manchmal überrascht wie viele so Fan-Aktionen es von den Fanclubs in Deutschland gibt die hochpolitisch sind wo man sich ja im ersten Moment denkt naja der Prototyp Fußballfan Bier trinken unpolitisch vielleicht sogar ein bisschen rechts Das ist ja in Wirklichkeit gar nicht so und das finde ich schon interessant zu sehen Die gibts hierlich auch.

00:52:09: aber jetzt so der Prototype bis eigentlich in Deutschland nicht so Und Ich würde mir irgendwie wünschen Dass ich das auch medial ein bisschen mehr überträgt dann nicht wieder die Schlagzeilen lesen, dass das nämlich Dennis Undauf genau so lange sich in die Herzen der Deutschen spielt ist.

00:52:27: Solange er gut ist und wenn er den Elfmeter verschießt, ist er plötzlich wieder der kurde Jeside, der vielleicht auch nächste WM sich doch für die Türkei entscheiden könnte.

00:52:35: Das finde ich bei all dem Irrsinn, den sich Mesut Öse geleistet hat Das ist auch ein mit versäumtes und kollektives Versäumnis gewesen von uns als Gesellschaft, dass man den immer wieder ins eine oder andere Land gesetzt hat.

00:52:49: Je nachdem wie die Performance gerade war und das sagen diese Spieler bis heute.

00:52:52: Und das ist einfach... ...das ist ne Aufgabe für uns allen, glaube ich.

00:52:57: Das ist diese Identifikation?

00:53:00: Ja, Jule!

00:53:01: Das waren unsere Gedanken.

00:53:03: Danke für diesen Schlussappel, den ich da rausgehört habe.

00:53:07: Dass man einfach diese Identifikation braucht.

00:53:10: Und dass sie halt nicht so wie ne Bedingte Identifikation sein soll.

00:53:14: Am besten fand ich diesen Gedanken, wenn es wirklich ein Held ist, dann verliert er den Titel nicht nur weil er eine Leistung irgendwann mal nicht mehr gebracht hat und das finde ich in den stärksten Gedanken, denen ich mir auch für unterfünschen würde.

00:53:27: Das ist halt am Ende so bedingungslose Liebe und das ist in Deutschland finde ich wirklich oft aus dieser Liebe medial jetzt in der Berichterstattung an Bedingungen geknüpft und das können wir nicht so gut und ich glaube dass man das lernen kann ob man das jetzt aus anderen Ländern, aus anderen Kulturen lernen muss.

00:53:41: Ob man das vielleicht sich selber verinnerlichen muss aber so bedingungslos zu lieben und jemanden anzuerkennen dass es glaube ich gerade so der größte Struggle den wir die letzten Jahre in Deutschland allgemein haben grade auch immer noch in der Politik total haben Und da würde ich mir wünschen, dass da ein bisschen was passiert.

00:53:57: Und deswegen finde ich kann man auch diese Biografie um Dennis Unlaf einfach größer ziehen und kann mehr draus lernen als jetzt nur sich die Geschichte von einer Person anzusehen.

00:54:06: Man muss ihn dafür nicht mal zu einer Symbolik machen, sondern kann das Picture einfach so ein bisschen weiter aufziehen Vielleicht so ein bisschen grader ziehen.

00:54:14: Ich würde mir wünschen, dass es bei euch passiert ist jetzt nach der Folge das wir euch neue Blickwinkel bieten konnten auf nicht nur diese Biografie von Bernice Dennis-Undorf sondern am Ende ja auch so'n Stimmungsbild in Deutschland.

00:54:25: gerade Leute passt auf euch auch auf.

00:54:27: Wir haben kurz überlegt heute eine Hitzefolge zu machen.

00:54:30: Haben wir jetzt nicht gemacht aber ich denke an euch In dieser Hitze übersteht die heißen Tage und unterschätzt es nicht.

00:54:35: Passt auf euch auf Und dann hören wir uns nächste Woche wieder.

00:54:37: Bis dahin Danke fürs Zuhören

00:54:40: Tschüss.