Die Party ist vorbei – Wie retten wir die Rente?

00:00:01: Hallo Leute, schön dass ihr einschaltet und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von POV dem Podcast der euch Orientierung bieten soll bei Themen, zu denen man unterschiedliche Haltungen einnehmen kann.

00:00:09: Und heute möchten wir über die Rente sprechen!

00:00:12: Ja das ist absurderweise Thema Jule.

00:00:15: was mich fast von Anfang an begleitet hätte ich nie vorher gedacht.

00:00:19: aber weil ich es in den Buch über Arbeit geschrieben habe und über Digitalisierung haben Leute sofort angefangen zu denken oh der ist jung damals war's auch so.

00:00:29: Also kann er auch über Rente sprechen.

00:00:32: Vielleicht mal ein grobem Abriss, was passiert ist?

00:00:34: Ich verfolge seit dem Not drungen das Thema und inzwischen weiß ich gar nicht wie viele Rentenreform auf dem Weg.

00:00:43: Was es passiert?

00:00:44: die schwarz-rote Regierung hat eine Kommission eingesetzt und diese Kommission sollte rausfinden mit welchen Vorschlägen man die Rente retten kann könnte man ein bisschen verkürzt sagen Da sind dreiunddreißig Vorschläge rausgekommen und diese dreiund dreißig Empfehlungen der sogenannten Alterssicherungskommission, die sollen jetzt von Friedrich Merz als Bundeskanzler federführend und Arbeitsministerin Bärbel Bass durchgeführt werden.

00:01:11: Weil in einem arbeits- und vor allem angestellten Land wie Deutschland Rente auch immer irgendwie nach Zukunft klingt Ist das ein Thema, was viele Menschen umtreibt?

00:01:22: Insbesondere Menschen die auch daran denken dass sich zum Beispiel die Sozialdemografie in Deutschland dramatisch verändert hat.

00:01:29: In den letzten Jahrzehnten und die Rente bekanntermaßen ein Instrument ist wo junge Menschen einzahlen damit ältere Menschen Geld herausbekommen Auch wenn das immer als Versicherung deklariert wird.

00:01:41: Faktisch ist es eine Form von Umverteilung von den Arbeitenden auf die nicht mehr arbeitende nach bestimmten festgelegten Kriterien.

00:01:48: Und genau darum dreht sich auch die Empfehlungslandschaft dieser Kommission.

00:01:57: Und inzwischen in dieser Kommission sitzt und damit an dem Reformpaket mitgeschrieben und gearbeitet hat, so ein bisschen Stellung bezogen hat.

00:02:24: Er war aber auch die besondere Figur, die innerhalb der CDU für sehr viel Aufruhr gesorgt hat, weil er als sehr junger Mensch das Ganze auch kritisiert hat und kritisierte, wo die Pläne da hingehen.

00:02:37: Jetzt hat er selbst dran mitgeschreiben und auch einiges zu diesem Reformpaketen erzählt.

00:02:43: Ich finde, es ist dieses Thema eigentlich wahnsinnig langweilig.

00:02:50: Das ist kein Thema bei dem man sich die ganze Zeit denkt wo geht das hin?

00:02:54: Aber meine Vorstellung heute von der Sendung ist dass wir ein bisschen genaueres Bild bekommen.

00:03:00: was wurde da gerade vorgeschlagen?

00:03:02: was sind vielleicht auch Wirklich Möglichkeiten hier was zu verändern perspektivisch.

00:03:06: Und deswegen soll es heute keine trockene Sendung werden, in der wir einfach nur mal wieder über Rente reden und über die ganzen Probleme reden sondern vielleicht auch ein bisschen frisch in die Zukunft sehen.

00:03:15: wie lässt sich das Ganze drehen?

00:03:18: Wie kann man es nicht ganz so schwarzmalerisch betrachten wie es teilweise echt betrachtet wird wenn man über Rnte spricht im Deutschland.

00:03:24: Ich glaube wir sind beide selbstständig.

00:03:26: Wenn man selbstständig ist, ist es völlig absurd nicht über Altersvorsorge zu reden und deswegen reden wir natürlich auch viel über unsere Rente.

00:03:34: Aber mir kommt es oft so vor dass wir es eher aus einer privaten Sicht besprechen uns natürlich überlegen wie ist das?

00:03:42: Wir haben einen großen Altersunterschied.

00:03:43: du wirst wahrscheinlich viel früher in die Rente gehen als ich.

00:03:46: Du verdienst in unserer Beziehung besser als ich.

00:03:49: Man macht sich dann Gedanken, wie wird unsere Zukunft aussehen?

00:03:51: Wie werden wir die Zukunft für die Kinder sichern?

00:03:54: Wie bereitet man sich vor?

00:03:55: und ich finde das sind wahrscheinlich Gedanken, die sich ganz viele Menschen nicht nur selbstständige Menschen im Land machen haben.

00:04:00: Ich finde gerade als Paar wenn du eine Familie gründest ist es bei Selbständigen nochmal so ein Brennglas dieses Thema weil natürlich weiß man dass es so nicht funktionieren wird.

00:04:11: Und Es ist so ein bisschen finde ich bei so einem Thema verrückt sich das vorzustellen, dass wir gerade noch einen Start haben der so ein bisschen sagt macht euch keine Sorgen.

00:04:21: Wir kümmern uns schon drum.

00:04:22: Wir haben da schon so ein paar Ideen.

00:04:24: irgendwie wird's schon hinhauen MSCI World wird uns doch schon irgendwie aus der Patsche helfen und man weiß aber, dass es nicht funktioniert.

00:04:31: Das ist ja so'n bisschen eine schizofräne Beziehung weil man sich das sagen lässt und sich denkt ja genau genauso wirds dann laufen.

00:04:37: ja ja genauso wird für uns auch gut sein am Ende Und währenddessen muss man aber selber schon überlegen, okay wir sind Fakt.

00:04:44: Wir sind wirklich gegrillt wenn wir uns nicht selbst drum kümmern und deswegen ist es bei uns irgendwie ein großes Thema, aber nicht die Rente, die der Staat für uns bereithält nämlich keine sondern oder wenig Grundsicherung.

00:05:00: Man überlegt sich, wie macht man das alles?

00:05:03: So geht's mir zumindest bei diesem Thema.

00:05:04: Dass wenn wir über Rente sprechen, dass es eher was Emotional-Privates ist als dass in meinem Empfinden etwas Staatliches ist.

00:05:11: oder hast du da noch irgendwelche... Glaubst du, dass wir dann auch überrascht werden auf deine oder irgendwann auch meine alten Tage?

00:05:18: Ich glaube schon, dass da ein paar Überraschungsmomente drin sind weil seit ich die Rente verfolge und das war schon vor meinen ersten Kontakten im Buchkontext seit ich irgendwie dieses Thema verfolge, immer wieder so kleine Nadelstiche oder Einblicke in eine verschobene Realität stattgefunden haben.

00:05:39: Das machen sich vielleicht viele Leute gar nicht klar, aber wenn man von draußen auf das Thema Rente drauf schaut –auf Deutschland– dann gibt es da... Es gibt in jedem Land so merkwürdige Verschiebungen und merkwöhnliche Schein-Normalitäten.

00:05:51: Aber dann gibt's da speziell in Deutschland eine ganze Reihe von sehr merkwürdigem Interpretationen und Verschiebenen.

00:05:59: Ein Beispiel muss ich da nennen, als groß gerechnet wurde während der Euro-Krise.

00:06:05: Wie viel Geld die einzelnen Länder haben und wie reich die Menschen überall sein?

00:06:11: Da wurde regelmäßig gesagt ja, die Griechen müssen jetzt sparen aber sie sind im Durchschnitt vermögener als wir!

00:06:18: Und dann gab es riesige Tabellen wo gesagt würde Ja, der durchschnittliche Grieche hat wenn sie so und so alt ist, so und und Deutschland ist viel weniger.

00:06:29: Und was man komplett rausgerechnet hat, einfach nicht berücksichtigt hat, ist die Höhe der gesicherten Rente, die man sein ganzes Leben lang bekommt in dem Moment wo man in den Renten eintritt.

00:06:41: Und zwar auch staatlich garantiert!

00:06:43: Die Rente ist sicher Norbert Blüm aus den Achtzigerjahren.

00:06:46: Das haben wir gar nicht mit reingerechnet.

00:06:49: Während es im Griechenland eben so ist dass man sich ein Haus kauft damit bei einem Alter nicht Obdach los wird das war damals Stand, kann man in Deutschland sagen naja, ich weiß ja jetzt schon ungefähr wie viele Kriege wahrscheinlich sogar ein bisschen mehr mit verschiedenen und so weiter und sofort.

00:07:03: Das heißt ich komme mit der Zukunft auf einer Sicherheitsebene mit diesem Geld.

00:07:07: zu Recht dann muss sich nicht so viel sparen, da muss ich nicht einen Haus kaufen denn kann ich mieten usw.

00:07:12: Und dass es in Deutschland so krass getan wird als sei eine garantierte Rente nicht auch eine Form... Ein Asset würde man heute sagen!

00:07:22: Nicht auch eine form von Wert den man bekommt Und als sei das nicht, zumindest an einer gewissen Höhe eine bestimmte Form von sogar Reichtum würde ich sagen.

00:07:31: Dass hier so getan wird, als sei es alles komplett selbstverständlich.

00:07:33: Das finde ich wahnsinnig verstörend schon

00:07:36: immer!

00:07:36: Boah, find' ich interessant dass du das so siehst weil ich sehe's extrem anders rum.

00:07:39: Ich würde sogar sagen Es wird hier in diesem Land so getan Als sei die Grundsicherung ne Grundsicherung und sie ist keine Grundsichierung.

00:07:45: Ich finde die Grundssicherung... ...ist so krass altersarm Mut.. ..das wenn Leute sich darauf konzentrieren sagen okay dann miet ich vielleicht und dann kriege ich dann kann ich am Ende die paar wenigen Sachen, die ich mir so gekauft habe.

00:07:59: Dann verkaufe ich noch ein bisschen extra Geld.

00:08:01: Dann finde ich das eine verrückte Vorstellung wenn man sich überlegt dass die Lebenserwartung so viel höher ist, dass wird teilweise von zwanzig dreißig Jahren Lebenszeit in der Grundsicherung sprechen.

00:08:14: Das ist ja über Jahrzehnte ein absurd geringer Betrag dafür alles teurer geworden ist.

00:08:23: Also das ist doch eine Sache, diese Vorstellung also mir macht es persönlich wird es wahnsinnig Angst machen und ich würde mich nicht darauf verlassen dass die Grundsicherung ja die dann da isst?

00:08:33: Die Rente ist sicher oder die Grundssicherung ist sicher?

00:08:36: Dass die mir einen guten Lebensabend bereiten wird und damit meine ich nicht irgendwie dreimal im Jahr und Urlaub gehen.

00:08:41: wir reden hier wirklich drüber Das ist ja jetzt schon dass die Menschen bei der Tafel teilweise ihr Essen holen müssen.

00:08:49: äußere Umstände wie die Wohnung wird einem dann gekündigt.

00:08:52: Man muss irgendwo anders was suchen, miet es inzwischen so teuer dass man ja auch teilweise sein soziales Umfeld verliert weil man irgendwo einen Stadtrand ziehen muss wo dann die Infrastruktur nicht mehr da ist und diese Vorstellung einsam verarmt sozial isoliert zu leben.

00:09:10: über Jahrzehnte finde ich so schlimm das ich's absurd finde dass du hier von Esset sprichst

00:09:16: Ja Ich weiß

00:09:17: natürlich, was du meinst.

00:09:18: Ich

00:09:19: werde jetzt in Teufel tun und sagen ja die sind alle reichen.

00:09:21: Gegenteil das ist nicht so.

00:09:22: Natürlich ist wenn man Rente bekommt es ist erst kein Ausweis von übergroßem Reichtum.

00:09:27: aber der Punkt auf den ich hinaus möchte ist dass da eine Spreizbreite gibt's die aus meiner Sicht auch absichtlich selten besprochen wird.

00:09:35: diese spreiz breite is des menschen die viele viele jahre eingezahlt haben und in anfungssächen gewöhnlich angestellte waren dass sie Geld x bekommen und das aber zum beispiel die Beamtenversorgung die Pension, was quasi auch vom Wort her immer tunlichst vermieden wird.

00:09:51: Das ist auch nur eine Nähe von Rente zu rücken, das war faktisch einfach.

00:09:53: ne Alterssicherung ist, dass wir da von Geldern reden, die durchaus gehälternd nahekommen und ich...das ist halt jetzt bei diesen Dreiundreißig-Empfehlungen, die mussten ja einstimmig gefällt werden mehr oder weniger, die können nur so direkt durchgesetzt werden, das hat man vorher gemerkt wie Dramatisch es ist, dass die wieder sich nicht getraut haben an Beamte ranzugehen.

00:10:20: Aus dem einfachen Grund weil das so ein gigantischer blinder Fleck ist.

00:10:24: Das finde ich schon hervorhebenswert und ich möchte jetzt nicht erzählen sagen hey alle Rentner sind reich!

00:10:30: Ich möchte aber schon sagen also A geht es uns persönlich gar nicht mehr so viel an.

00:10:34: ja auch mit diesen drei empfehlungen sind wir vielleicht nicht aus dem Schneider aber wir sind als Selbstständige irgendwie so.

00:10:40: da gibt's eine Art Bestandsschutz in diese Empfehlung.

00:10:42: Ich finde es schon schwierig, wenn man immer so tut als wären A alle Rentner gleich.

00:10:48: Alle Pensionäre gleich, alle Menschen mit Altersvorsorge gleich.

00:10:51: Als würde sich das normal general entscheiden?

00:10:53: Nein, ihr unterscheiden.

00:10:54: ich glaube da gibt's schon Unterschiede und also wäre B diese ganze Form von Sozialstaat mit Versicherungskontext nicht eigentlich so zudemografisch am Ende.

00:11:06: Ich habe da mehrere Gedanken zu weil Mir kommen sofort dieser klassische Gedanke, der immer kommt.

00:11:12: Wenn man über Rente redet und über die fast tot gearbeitete Pflegekraft oder den Dachdecker ganz klassisch ... Die Leute, die ihr Leben lang hart geschuftet haben?

00:11:23: Und wenn man an diese Menschen denkt... Das ist nicht Prototyp Deutschland!

00:11:28: Aber diese Menschen gibt es eben auch in Deutschland und wir leben im Sozialstaat.

00:11:31: also ich weiß immer nicht ganz genau obfert man dann solche Lebensentwürfe Indem man sagt, das sind aber nicht alle.

00:11:39: Wir müssen ja dann am Ende auch uns mal die Beamten und so ansehen?

00:11:42: Ja weil wir müssen uns die ansehen!

00:11:44: Aber wenn wir so versuchen allgemeine Regelungen zu finden... Dann bezahlen ja am Ende für die allgemeinen Regelung die vorher oder in diesem ganzen System den Kürzeren ziehen.

00:11:55: Und das fand ich irgendwie ganz schön dass es auch Philipp Türmer in der Markus Landsehnung noch einmal gesagt hat, dass es eigentlich am Ende die trifft, lang leben, die müssen am längsten einzahlen.

00:12:08: Weil sie eben früh anfangen zu arbeiten und die Pflegekraft oder der Dachdecke oder wie auch immer Leute, die jetzt mal keine Akademikerberufe haben, die starten viel früher in die Arbeit zahlen deswegen früher ein, haben nicht so eine hohe Lebenserwartung.

00:12:22: und Menschen, die irgendwie bis dreißig, fünfunddreißig studieren, Philipp Thürmer sagt selber erst einer davon gewesen, der denn eben Jorra studiert hat Die Zahlen später einen haben aber eine größere Lebenserwaltung, längere Lebens Erwartungen.

00:12:35: Deswegen sind die dann irgendwie mit siebzig, achtzig nochmal zwanzig dreißig Jahre in der Rente und leben da wie die Made im Speck.

00:12:42: Ich finde diesen Gedanken das ist so der erste Gedanke der mir immer kommt bei diesem Thema weil ich es nicht leicht finde sensibel über dieses Thema zu sprechen ohne eine Menschengruppe aufzuklammern und ohne diese Privilegiertheit anzusprechen beziehungsweise zu berücksichtigen.

00:13:00: Beamt ist ein wahnsinnig blinder Fleck, das ist ein absoluter Flickenteppich in Deutschland.

00:13:03: Wer da jetzt reinzahlt und wer nicht?

00:13:05: Da sind ja auch wir Selbstständigen das beste Beispiel für.

00:13:09: Ich finde da schon beispielsweise das Modell wie in Österreich dass eben alle einzahlen, dass man sagt okay es gibt erstmal vom Bruttogehalt geht es bei allen weg.

00:13:18: Finde ich erst mal die sozialste Lösung für... Wir nehmen da alle mit rein.

00:13:23: trotzdem haben wir dann hier aber noch die Problematik Das Proto-Gehalt bedeutet, man muss eben in dem Moment, wenn man anfängt zu arbeiten und Geld zu verdienen was davon weglegen.

00:13:32: Was ist aber also mit den Akademikerinnen die bis Mitte dreißig studieren oder sagen wir jetzt mal bis Dreißig Studien?

00:13:39: Dann sind wir wieder!

00:13:41: Und davor kann man ja nicht die Augen verschließen bei dem Thema dass es eine absolute Frage von Privilegiertheit ist.

00:13:49: Stimmt, aber die Frage ist halt wie wiegt man Privilegertheit gegeneinander auf?

00:13:54: Und das was mir da oft sauer aufstößt, ist dass so eine Selbstverständlichkeit in Bereichen ist wo ich sagen würde.

00:14:03: Es geht nicht darum was kann man jemandem gönnen oder nicht sondern es geht schon darum wer muss es am Ende zu welchem Preis bezahlen?

00:14:10: und wenn man wie leider in diesen Empfehlungen jetzt relativ wichtige Konflikte auf die Zukunft verschiebt und so tut als könnte man jetzt nochmal eine Runde die Augen zumachen dann Befürchte ich, dass diese Konflikte nicht kleiner werden sondern größer und so viel.

00:14:26: Ich sehe gute Punkte durchaus bei dieser Reform Und ich finde auch wichtig das man jetzt nicht alles kaputt redet.

00:14:30: Ich glaube aber schon Dieser gigantische Faktor Dass Soziodemografie sich dramatisch verändert der wird jetzt in den Empfehlungen nur ganz vorsichtig und vor allem an den Stellen wo sich möglichst wenig Leute laut wehren verändert

00:14:45: Sehe ich wie du nicht glaube sogar dass auch teilweise überemotionalisiert wird, weil es kann ja ein Argument sein dass man sagt okay wir müssen aber hier noch sehen da ist eine soziale Ungerechtigkeit was Bildung angeht.

00:14:58: Aber das ist ja nicht der Grund deswegen nicht anzugehen.

00:15:00: und ich würde schon auch sagen wenn man sich dieses Rentenpaket jetzt ansieht... Man müsste eigentlich über den Elefanten im Raum reden!

00:15:08: Der ist, dass wir unsere wirtschaftliche Zukunft opfern um Boomer nicht sagen zu müssen, dass die Party vorbei ist.

00:15:14: Und diese Party, das finde ich schon etwas Das lässt sich ja relativ leicht messen.

00:15:19: Also wir sind alle aufgewachsen, weiß nicht ob ihr das auch in der Schule gelernt habt.

00:15:21: bei mir war es in der Schule so dass so in der zweiten dritten Klasse gesagt wird wie alt Menschen?

00:15:28: Wie ich damals werden können.

00:15:32: und Es ist absurd dass in unserer Lebenszeit da sind jetzt keine zweihundert Jahre vergangen oder so sich dieses Alter jährlich nach hinten verschiebt.

00:15:41: Das ist ja eine messbare Sache, da geht es jetzt rein um den Durchschnitt.

00:15:44: aber das ist ja absurd dass dieser durchschnitt sich so erlebbar nach hinten verschiebt.

00:15:49: und ich finde es krass dass aus dieser messbaren Verschiebung keine direkte Konsequenz folgt weil es ist doch ne Konsequent die wenn man die auch nur ein bisschen nachrechnet wahnsinnig teuer ist.

00:16:02: dies wunderschön für die Lebenszeit und alle reden von longevity und es ist fantastisch Aber es ist natürlich für den Staat wahnsinnig teuer.

00:16:10: Und trotzdem, finde ich, kommt auf dieses Argument ... Den Buhmann jetzt sagen zu müssen, dass die Party vorbei ist?

00:16:15: Natürlich irgendwie so dieses ganz klassische Ja sollen die Menschen jetzt arbeiten bis sie krank sind!

00:16:20: Also sollen die jetzt arbeiten.

00:16:22: genau lassen uns das Rentenalter nach oben verschieben, los mal auf drei in achtzig machen und dann schon arbeiten.

00:16:26: alle Menschen haben keine Rente mehr an Arbeit nur noch bis sie krank sind und dann sterben Sie und das war dann ihr Leben.

00:16:31: Das ist ein emotionales Argument.

00:16:32: Ich höre das und ich sehe es, und ich verstehe auch dass Leute davor jetzt Angst haben, dass auch Boomer davor Angst haben die sagen sorry ich habe mein Leben lang gearbeitet.

00:16:39: mir wurde gesagt ich darf mit fünfundsechzig oder mit siebenund sechzig in Rente gehen Und jetzt plötzlich soll das aufgehoben werden.

00:16:45: aber ich finde die Antwort darauf is ja weil euch für Lebenszeit geschenkt durch des ganze umfeld dass sich verbessert hat die medizin die sich verbesserte die technik bildung wissen und davon profitiert ihr ja auch

00:17:00: Lustig oder vielleicht auch.

00:17:00: das Absurde ist, dass an dieser Stelle sich meine Emotionalität immer so ein bisschen ko-reguliert.

00:17:06: Das bedeutet es betrifft mich nicht aber trotzdem kann ich mich in Leute sehr gut reinversetzen die total empört sind wegen bestimmter Entwicklungen.

00:17:14: Einer der Punkte über den ich gerne mit dir sprechen würde ist das die CDU.

00:17:19: So ein bisschen habe ich das wahrgenommen.

00:17:21: vielen Äußerungen auch im sozialen Medien da haben Leute gesagt wir haben uns durchgesetzt mit einer Erhöhung des Rentenalters Und wenn man sich das faktisch anschaut, dann ist es eine derart homöopathische Erhöhung des Rentenalters.

00:17:35: Dass ich finde... Es ist eigentlich sogar eine Unverschämtheit von Erhörungen zu sprechen!

00:17:39: Wir reden hier von bis-Zwei-Tausend-Zweihundfünfzig.

00:17:42: Gelbe isst eine schrittweise Bewegung Richtung Achtundsechzig über siebenundsechszig hinaus?

00:17:48: Wir sagen in den nächsten fast zwanzig Jahren geht es um fast ein Jahr.

00:17:54: Und diese extremen, graduelle ganz vorsichtige Erhöhung des Rentenalters auch gerade weil das für die SPD so unfassbar schmerzhaft ist und die Rente mit siebenundsechzig war für ihn sehr katastrophal.

00:18:04: Die steht denn in anderen Bereichen komplett absurden Maßnahmen gegenüber wie ich finde zum Beispiel die Aussparung der Banden wo man unendlich viel mehr hätte reinholen können Anführungszeichen wo man das gerechter gemacht hätte.

00:18:20: aus meiner Sicht Und zwar auch, ich sehe die ganzen Argumente.

00:18:22: Das ist nicht so leicht wie es aussieht und bla bla bla... ...und trotzdem ist am Ende viel auch ein Signal!

00:18:28: Und dass man diesen blinden Fleck Beamte so gar nicht adressiert,... ...dass man noch nicht mal was dazu sagen möchte, weil wir sagen jetzt ist etwas völlig anderes.

00:18:36: Es hat gar nichts mit irgendwas zu tun.

00:18:38: Das stößt mir in dem Moment sauer auf wo dann wieder in anderen Bereichen Leute wirklich drunter leiden.

00:18:43: Weil da hat Philipp Thürmer an bestimmten Stellen recht das ärmere Menschen Zweifel den größten Schaden, aus denen Reformen jetzt ziehen könnten.

00:18:56: Ich finde es ist immer so leicht bei diesem Thema zu kritisieren.

00:18:59: aber man kann ja auch mal wirklich ganz konkret sagen ich finde das gibt eigentlich drei sehr zentrale Forderungen die dieses Paket wirklich vorschrittlich gemacht hätten.

00:19:08: aus meiner Sicht und ich finde dass ein das haben wir gerade schon gesagt ist diesen Flickenteppich zu beenden und eben zu sagen okay die erwerbstätigen Versicherung für alle das heißt alle Menschen die Geld verdienen Die Geld erwerben, die müssen zahlen.

00:19:22: Die müssen einzahlen.

00:19:23: Da sind Beamte mit drin, da sind selbstständig mit drinnen Manager-, Politiker alle!

00:19:28: Dieses Modell ist ein Modell des Gips in Schweden.

00:19:31: Das gibt es in Österreich und Österreichs Inhalationen deutlich besser aufgestellt als wir das heißt Es gibt auch schon so erste Glimpses von anderen Länder machen, dass so ohne es funktioniert.

00:19:40: Wieso sollten wir uns in Deutschland zu dagegen werden?

00:19:42: Das Argument was man hauptsächlich dagegen bringt ist Man hat wahnsinnig Angst vor dieser Buma Lawine an Menschen, die Beamte sind, denen es gerade gut geht.

00:19:52: Die aus irgendeinem Grund da nicht einzahlen oder davon profitieren.

00:19:57: und man hat Angst um diese Stimmen weil's geht am Ende da tatsächlich einfach um Politik ist muss von der Politik entschieden werden die Politik muss gewählt werden.

00:20:04: deswegen versucht man Dinge zu entscheiden die einen noch wählbar machen.

00:20:09: ich glaube trotzdem dass wir gerade in der Situation sind und das macht für mich auch gute Politikerinnen aus die den Erfolg in so einer Minute klarmachen, wie sehr die Kacke am Dampfen ist.

00:20:23: Und das passiert für mich noch zu wenig.

00:20:25: Ich finde es absurd, wie Wischi Waschi und da teilweise auch junge Politiker in den letzten Jahren mutig waren – ich finde, dass Philipp Türmer eine der wenigen, die sich hinstellen und das ganz klar sagen, wie unruhigend die Lage hier schon ist.

00:20:41: Das sollte noch mehr gemacht werden, weil Bildung und Seltenzibilisierung für dieses Thema fehlt.

00:20:49: Und ich glaube, dass Menschen erst bereit sind, Teile ihres Wohlstands oder ihres Wir haben gelernt, das es so ist – jetzt ist es auch so, Denkens aufzugeben wenn sie wissen warum Sie's aufgeben müssen.

00:21:02: Ich finde, dass zu wenig gerade passiert.

00:21:04: Der zweite Punkt über den ich mit dir sprechen will weil ich sehe, dass wirklich einer von drei Lösungsansätzen ist, ist das Skandinavische Staatsformmodell.

00:21:13: Es ist ja gerade so, dass jetzt ein bisschen die ganze Idee mit der uns Christian Lindner jahrelang genervt hat.

00:21:19: Die alle auch jahrelang den Ludo fanden.

00:21:22: Dies jetzt wird kommt jetzt durch.

00:21:24: es ist aber tatsächlich einfach einen Kinderpflaster auf einer Schusswunde was da entschieden wurde und das finde ich so absurd diese Vorstellung, dass man da jetzt etwas macht was theoretisch nichts bringt für das wie groß das Problem

00:21:42: ist

00:21:43: Und es gäbe Lösungen dafür.

00:21:45: Es gibt Lösungen, das schwedische Modell ist zum Beispiel eine Lösung.

00:21:48: Bei den Schweden bei den AP-Siebenfonds oder dem norwegischen Ölfonds als Vorbild ist es so, dass Stadtschulden aufzunehmen um Mekrige Renditen zu erhoffen fließt ein fester verpflichtender Prozentsatz als des Bruttolons circa zwei bis drei Prozent direkt in staatlich verwalteten aber unabhängig agierenden ultra günstigen Aktienfonds.

00:22:09: Das heißt die Bürger sparen automatisch, also es gibt so ein automatisches Depot und sie müssten halt aktiv dagegen widersprechen wenn sie das nicht wollen.

00:22:21: Was eben anders ist und ich finde dass es bei vielen so staatlichen Fragen oft die Sache... Die Kommunikation ist eine andere!

00:22:29: Ich merke das auch oft was so beispielsweise Organspender oder so angeht.

00:22:32: Wenn man die Frage umdreht und nicht sagt willst du das Geld zur Seite legen, sondern du musst aktiv widersprechen, wenn du es nicht zur Seite legen willst.

00:22:40: Dann haben wir ein völlig anderes System und der Unterschied zu dem aktuellen Paket ist, dass eben kein politisches Spielzeug für den Bundeshaushalt ist, sondern ein echtes Sondereigentum der Bürger.

00:22:51: Und das ist halt ein Unterschied!

00:22:53: Gerade haben wir mit diesem Christian Lindner Vorschlag... Das tut mir jetzt ein bisschen leid weil ich meine, er hat einen Vorschlag in Richtung gebracht, der durchgesetzt wurde aber wird sehr mit ihm in Verbindung gebracht.

00:23:02: Es ist nicht eine Sache, die man jetzt mal ein paar Jahre ausprobiert und dann merkt man okay das waren Tropfen auf einen heißen Stein.

00:23:07: Sondern es wäre tatsächlich eine Sache wie mehr Geld reinfließen könnte und ein aktives Vermögen bei den Bürgern am Start wäre statt jetzt so eine Sache zu machen, die für mich auch eher nach Außenkommunikation sich anhört.

00:23:23: Das ist aus meiner Sicht eine Parallele zu einem anderen Punkt.

00:23:27: ich weiß schon dass mir wahrscheinlich in verschiedenen sozialen Medien in Kommentaren wieder meine Bemerkung, dass Beamte ausgespart worden seien um die Ohren geschlagen werden.

00:23:36: Weil faktisch natürlich an einer Stelle auch Beamte in dieser Empfehlungslandschaft mit drinstehen.

00:23:41: aber das Problem ist, dass es derart kosmetisch ist und das es der Art aus meiner Sicht eher noch die Aussparung offenkundig zeigt, dass man fürchte ich halt nicht wirklich eine Lösung gefunden hat.

00:23:54: Die Instrumente heißen was Beamte angeht weniger verbeamten!

00:23:58: Und dieses weniger verbahmten gucken wo's wirklich nötig wird verbunden mit Rücklagen bilden.

00:24:03: Und ich glaube, dass genau das auch eine Parallele ist zu diesen Fonds.

00:24:09: Ich bin überhaupt nicht grundsätzlich gegen Fonds, auch wenn ich sehe, dass die wirtschaftliche Entwicklung durch staatliche oder zumindest vom Staat beeinflusste Stellen in den letzten Jahrzehnten nicht wahnsinnig klug vorhergesagt worden ist um es mal vorsichtig zu sagen.

00:24:21: Ja aber es ist deswegen nicht so.

00:24:22: probieren finde ich irgendwie auch verlesst.

00:24:23: Absolut!

00:24:24: Aber zu glauben, dass man Norwegen nochmal nachbauen kann was ein extrem erfolgreicher Fonds und dass das auch noch auf die Weise, wie es so ein bisschen kollektivistisch betrachtet ist, das passieren kann.

00:24:35: Das hört sich am Anfang nach Best of Both Worlds an genau wie diese Beamtenveränderung wo auch so marginale Veränderungen der gesamten Reformsituation bei den Renten dann irgendwie mit Erwirkung haben sollen.

00:24:46: aber faktisch habe ich so oft erlebt, dass Best Of Both Worlds sich mit einer kleinen Veränderung in Worst of Both worlds verschieben kann.

00:24:55: Und jetzt schon Angst davor Wenn staatliche Formmanager oder staatlich bestellte Formmanagers eben das nicht machen, wie sagen wir mal Rentenfonds- oder Pensionskasten in den Vereinigten Staaten.

00:25:07: Die sogar aus meiner Sicht völlig überaggressiv investiert sind.

00:25:11: Sondern wenn es am Ende dann hieß naja Schade!

00:25:15: Wir hätten hier und könnten nicht und man wusste zu dem Zeitpunkt nicht dass Nvidia tatsächlich erfolgreich sein wird.

00:25:20: also ich glaube ja dass die Art und Weise wie der Staat funktioniert speziell in Deutschland Investitionsavers und Sicherheitsradikal fixiert ist.

00:25:31: Und dass das überhaupt nichts zu tun hat mit sinnvollem Investment, deswegen bin ich da so skeptisch.

00:25:38: Okay dann habe ich noch den dritten Schritt oder meinen dritten Lösungsansatz, den ich in dieser Debatte immer extrem interessant finde und zwar Produktivitäts- und KI Abgaben zu tätigen weil es ja gerade so.

00:25:50: das größte Tabu ist der aktuellen Rentendepartee wird so getan, als gäbe es nur diesen Faktor menschliche Arbeit der die Rente finanziert.

00:25:59: Man könnte ja aber auch sagen künftig müssen Unternehmen mit den Renten finanzieren, die sich mit KI modernster Technik menschlicher Arbeit sparen und eben acht Stellen streichen, die so nicht mehr in die Rnte einzahlen weil sie jetzt KI einsetzen und diese Arbeit von der KI erledigt werden kann.

00:26:20: Und man könnte ja sagen okay durch Automatisierung, Digitalisierung, Künstliche Intelligenz.

00:26:26: Arbeiten immer weniger Menschen.

00:26:28: aber die Wertschöpfung wird ja trotzdem so generiert dass man sagen könnte wir machen ein Umlagesystem und Wirtschaft muss Teile dieses Rentensystems mittragen.

00:26:39: Ich weiß jetzt schreiten gleich Leute auf und sagen, um Gottes Willen wir werden alle Unternehmen verlieren wenn wird das durchkriegen.

00:26:44: die Unternehmen werden weggehen weil wenn sie auch noch irgendwie Teil der Rente mit stemmen müssen dann zerstören wir die Wirtschaft in Deutschland komplett?

00:26:53: Weiß ich nicht!

00:26:54: Weiß sich nicht vor allem wenn man sich wohlhabende Länder in Europa ansieht.

00:26:57: ich würde schon sagen dass es eine Art Märchen ist, ich weiß es wird gerade gern verbreitet dass alle weg wollen.

00:27:03: Alle möchten irgendwie in andere Länder gehen.

00:27:05: aber das ist ja ein globales Problem und Ich glaube nicht und das hat auch die letzten... Das hat auch das letzte Jahr gezeigt in denen wir dann doch wieder alle Menschen ausgelacht haben wie sich für andere Länder entschieden Haben und da dann eben wieder zurückgekommen sind.

00:27:18: Ich glaube Nicht Dass sich Firmen so wahnsinnig sicher sind irgendwo nach dem Uktor zu Gehen weil sie da dann diese Abgaben nicht zahlen.

00:27:24: Weil Die Vorteile finde ich schon hier so krass Und Auch So ersichtlich In dieser Hinsicht, die Wirtschaft gerne ein bisschen reizen würde.

00:27:33: Und ich finde es falsch bei von der Wirtschaft immer als so ein Ei des Kurzforms brechen ist auszugehen.

00:27:40: Ich glaube man kann auch die Wirtschaft ein bisschen in Verantwortung nehmen.

00:27:43: wir machen das an anderen Bereichen und sollten das vielleicht auch juristisch und dass die Haftung angeht noch viel mehr tun.

00:27:49: Dass ich mir denke Wieso nicht auch bei der Rente ein bisschen umdenken und diese brenzliche Lage, in der wir uns einfach befinden nutzen und sagen hey wenn hier große Unternehmen sind die wahnsinnig erfolgreich sind mit wenigen Mitarbeitern dann müssen sie doch an ihrem Umsatz bzw.

00:28:03: dem Gewinn in irgendeiner Form eine Abgabe tätigen, die dann eben nicht nur die Pro-Kopf Angestellten betrifft sondern die Wertschöpfung, die das Unternehmen so tätig

00:28:16: betrifgt?

00:28:17: Ich bin überhaupt nicht prinzipiell gegen sowas wie in der KI-Steuer.

00:28:21: Ich glaube auch, dass da früher eher früher als später extrem viel gesellschaftliche Überlegung mit reinfließen muss weil es geht ja nicht nur um KI Es geht auch im KI auf zwei Beinen nämlich Roboter, humanede Roboter sind das nächste aller riesigste Ding und die sollen tatsächlich in Alltagssituationen menschlicher Arbeit ganz ausdrücklich ersetzen.

00:28:42: deswegen fließt da soviel Geld rein weil man glaubt, völlig neue Automatisierungswellen über die Welt jagen kann.

00:28:50: Um das mal so in Kontext zu setzen, Morgan Stanley ist gerade veröffentlicht vor ein paar Monaten mit einer Untersuchung davon ausgegangen dass in nicht einmal zehn Jahren einen humane Roboter der fünf Dollar die Stunde kostet inklusive Energie Die Arbeit von zwei Menschen machen kann die twenty-fünf Dollar die stunde kosten.

00:29:07: und das halt Nicht nur die Stunden die menschen arbeiten sondern praktisch rund um die Uhr wenn man so ein paar wartungspausen mit berücksichtigt.

00:29:15: Das ist also die Größenordnung der Verschiebung, der Arbeit.

00:29:17: Man muss sich dringend Gedanken darüber machen.

00:29:19: Meine Sorge ist allerdings dass in dem Moment wo man sowas wie eine KI-Steuer einführt das sehen wir ja jetzt bei Trump irgendwie extrem schwierig wird es auf diejenigen zu ziehen die wirklich unfassbar viel Geld damit verdienen und dass das eher so einem Instrument der Verhinderung von Innovationen Deutschland und Europa wird.

00:29:44: Wir sehen ja jetzt schon, dass wenn man nur über eine Digitalsteuer nachdenkt in der EU was allerhöchste Zeit wäre aus meiner Sicht.

00:29:51: Das ist nur wenn man drüber nachdenken kommt Trump und sagt okay dann erhöhe ich die Zölle um ein hundert Prozent und zwar auf alle Waren aus der EU.

00:29:57: Und das sind halt Realitäten an denen würde ich sagen kann man nicht vorbeigehen.

00:30:03: Ich bin für einen KI Steuer aber wir müssen überlegen wie Kandidat zu führen.

00:30:09: Dass wir die Wirtschaft in Deutschland und Europa nicht abwürgen

00:30:13: Ja, verstehe ich.

00:30:14: Aber wenn man sich mal überlegt, dass wir im XXI Jahrhundert sind und eine alterne Gesellschaft des XXI-Jahrhunderts sind, dann versuchen wir gerade die Probleme so mit Buchhaltungswerkzeugen von Kaiser Willem dem Zweiten zu lösen?

00:30:28: Und das ist nicht richtig!

00:30:30: Ich glaube, sich dazu überlegen wie könnte eine mutige Reform aussehen in der wir am Ende versuchen dieses System zur Hecken umzubauen, dass es XXI des Jahrhunderteugliches Das kann nur bedeuten, dass wir alles was wir gelernt haben wie dieses System funktioniert hinter uns lassen und uns neue Einflüsse ansehen.

00:30:52: Und es ist KI!

00:30:53: Es ist KI.

00:30:54: ja so sehr das ich sagen würde Ja es ist ein Argument Wie misst man das dann?

00:30:59: Kriegt man wirklich die ran die am Ende wahnsinnigen Reibach damit machen weiß Ich nicht.

00:31:05: aber Das als Ausschlussargument zu bringen, zu sagen ja vielleicht kriegen wir dann alle nicht so richtig gerecht hin.

00:31:10: Ja gut, dann schau dir mal jetzt dieses System an.

00:31:11: das ist auch nicht supergerecht.

00:31:13: ich glaube dass einundzwanzig Jahrhundert damit einzubeziehen und zu gucken wenn mir gerade die Autoindustrie zum Beispiel ansehen da wurden wahnsinnig viele Stellen abgebaut wurde Wahnsinnig viel automatisiert robotisiert die letzten Jahre Jahrzehnte das in irgendeiner Weise messbar drauf zu reagieren und nicht einfach so Frauen tauschmäßig.

00:31:29: Es bleibt ja alles so, wie es ist.

00:31:32: zu machen finde ich schon richtig.

00:31:33: Ich sehe das und manchmal höre ich mich selber reden und muss dann an frühere Argumentationen von mir selber denken die damit durchaus in einem Konflikt stehen.

00:31:41: aber ich bin hier ein bisschen leid geprüft weil ich die Digitalgesetzgebung der letzten gut vormundzwanzig Jahre in der EU und in Deutschland sehe und vor allem deren Effekt Als getönt wurde die DSGVO, die Datenschutz-Grundverordnung.

00:31:56: Die sei wirklich der heilige Gral und dann würde alles gut und dann würden die Leute alles usw.

00:32:01: Und faktisch hat die DSGAVO Samt der Diskussion drum herum und die Art und Weise wie sie durchgesetzt wird dafür gesorgt.

00:32:08: nicht nur dass man in einer Kindergartengruppe Schwierigkeiten hat irgendwie World's App Listen auszulegen Sondern es hat vor allem dazu geführt, dass alle großen sozialen Medienplattformen inzwischen aus den USA oder aus China kommen.

00:32:19: Weil aus Europa ist extrem schwer geworden ist Konkurrenz zu machen und ich glaube das wenn sowas ähnliches wieder passiert im KI-Kontext?

00:32:27: Dass man erst denkt wie kann man alles regulieren damit möglichst irgendwie die Rentenkasse prallgefüllt bleibt Und danach überlegt was hat das für Auswirkungen auf die Wirtschaft Das wir uns dann volkswirtschaftlich so richtig ganz heftig ins Knie schießen?

00:32:41: Was mir total oft bei diesem Thema auffällt, ist wie mächtig Sprache es.

00:32:45: Und ich finde wenn wir den Satz Wir belasten die Wirtschaft um durch KI und Automatisierung an Gelder zu kommen für die Rente.

00:32:55: Um formulieren jederzeit ein Maschinen finanzieren mit und der Staat zockt nicht auf Pump sondern baut Wohlstand für alle auf.

00:33:04: diese Vorstellung dieses Versprechen so sagen Leute wer sind ein hochtechnologisiertes Land?

00:33:11: Wir werden jetzt nicht daran zerbrechen, was hier gerade passiert und dass wir eine Problematik haben die ja eigentlich ein absolutes Wohlstandproblem ist.

00:33:19: Und zwar wir werden älter!

00:33:21: Wir werden ältern, wir haben eine längere Lebenserwartung, was wahnsinnig toll ist.

00:33:25: Wir reagieren darauf indem wir unsere Technologie, die wir in den letzten Jahren so wahnsinnigt gut ausgebaut haben nutzen um alle davon zu profitieren.

00:33:33: Die Leute könnten länger arbeiten, weil sie länger leben.

00:33:36: Wir brauchen nicht mehr so viel harte Arbeit, weil ganz viel technologisiert werden kann.

00:33:42: in Klammer wenn wir die Gedachtecke und Pflegekräfte ausklammern klammer zu dann finde ich hört sich das einfach eher nach.

00:33:50: wir kommen weiter an Und ich muss ehrlich sagen um vielleicht nochmal einen kleinen Bogen zur letzter Woche und der WM zu spannen.

00:33:57: Ich glaube dass Deutschland diesen WM-Titel so gebraucht hätte.

00:34:01: Und ob sie ihn verdient haben, ist eine völlig andere Frage.

00:34:03: kann man jetzt stand mit woch nachmittag mit nein beantworten?

00:34:07: leider aber für den spirit für den vibe hätten wir das gebrauchte und ich bin so sauer dass es nicht geklappt hat.

00:34:15: nicht nur weil ich meinem kleinen sohn sagen musste dass seine erste wem richtig früh endet sondern auch weil dieser vibe können wir das schaffen?

00:34:25: Nicht da ist gerade in Deutschland.

00:34:27: Und er ist auch bei der Rente nicht da und ich glaube, wir müssten umformulieren.

00:34:30: Ich weiß dass gerade vielen Menschen die Kraft fällt alles ins positive zu formulieren und ich weiß auch das es teilweise so eine toxische Positivität annimmt wenn man sagt hey ihr müsst ne Schillelage einfach nur positiv umformulen und dann können Krisen auch Chancen sein.

00:34:42: Um Christian Linda zu zitieren

00:34:46: Dornige Chancsen!

00:34:48: Aber... Das muss bei diesem Thema passieren.

00:34:53: Und ich bin's auch im ehrlich zu sein leid die ganze Zeit nur dieses Genörgel, um die Rente zu hören.

00:34:59: Ich bin es vor allem Leid als junge Person, weil ich bin damit aufgewachsen!

00:35:02: Ich kenne nichts anderes außer schlechte Gedanken bei der Rente.

00:35:07: Aber ich krieg's...ich versuch's wirklich regelmäßig und du weißt das.

00:35:10: ich zumindest probiere Dinge immer erst mal positiv zu denen.

00:35:12: was heißt?

00:35:13: Immer aber oft erstmal positiv zu sehen und dann sehe ich sowas wie Minijobs sollen abgeschafft werden.

00:35:19: Man tut so, als würden die heute bestehenden Minijobs was zugegebenermaßen wahnsinnig viele sind.

00:35:24: Wir reden hier glaube ich von über sechs Millionen Menschen in Deutschland, die Minijobben machen und das sind sehr sehr viele werden davon ein paar sozialversicherungspflichtige Jobs entklammern also Leute die auch in die Sozialkassen einzahlen und dann Rentenversicherungen usw.

00:35:38: wahrscheinlich einige kommen aber dass Hauptargument was damals bei Gerhard Schröder kam warum die eingeführt worden ist dieses warum die minijobs eingeführt wurden war halt Bekämpfung der Schwarzarbeit.

00:35:51: Und ich weiß einfach, dass von diesen sechs Millionen, wenn Mini-Jobs abgeschafft werden... Da wechseln nicht zwei Dritte in zu seifähigungspflichtige Jobs und zahlen in die Rentenkasse.

00:36:00: ein oder alles wird gut!

00:36:01: Sondern davon werden mindestens achtzig Prozent einfach sofort zurücksnippen in die Schwarzarbeit.

00:36:07: Ich weiß nicht, in welcher Welt sich die Leute vorstellen, dass man auf diese Weise ein Problem lösen kann, wenn man bloß lange genug auf schmerzhafte Punkte draufdrückt?

00:36:18: Verstehe ich, aber vielleicht möchte ich heute mal den optimistischen positiven Part einnehmen.

00:36:22: Ich glaube dass es manche Regelungen gibt.

00:36:24: die muss man erst beschließen um zu verstehen das es so nicht funktioniert.

00:36:27: Ich sehe das ähnlich wie du.

00:36:28: ich glaube auch dass dieses Minijob Thema absolute Holzweg ist da so lang zu gehen.

00:36:33: aber ich glaube dass diese Sache so schnell wieder zurück entschieden wird.

00:36:38: wenn man merkt das fruchtet nicht dass ich trotzdem sagen würde wir brauchen nicht nur ein paar veränderung bei diesem thema sondern wir müssen Eichenkeitsstaat machen.

00:36:46: Es muss einen kompletten Kaltstart und einen Umdenken geben, was die Rente angeht.

00:36:51: Was uns ehrlich gesagt so hart es klingt relativ allgemeiner Aufbau unseres Staates angeht.

00:36:59: ich glaube dass es da in den nächsten Jahren ganz viele Punkte geben wird, die wir ganz wirklich substanziell verändern müssen weil sich die Gesellschaft sehr verändert hat auch jetzt durch KI digitale Arbeit und das ich merke.

00:37:14: Vieles von dem, wie wir denken das Rente funktioniert und wie wir planen, wie Rente funktionieren soll in der Zukunft ist noch auf ein altes System ausgelegt.

00:37:22: Und dieses alte System... ich verstehe auch dass es Angst macht!

00:37:24: Ich verstehe, dass es gerade Booman Angst macht diese Vorstellung gesagt zu bekommen, dass die Party vorbei ist.

00:37:32: man muss ja aber sagen.

00:37:33: wenn man sieht wie Arbeit heute aussieht Wie anders die gestaltet werden kann?

00:37:38: Wie viele Menschen am Ende in Deutschland hinter einem Computer sitzen und das ist ihr Arbeitsumfeld wie sehr es da Abschichtungen gibt, dann finde ich es absurd Leute mit sixty-seven in nichts tun für zwanzig dreißig Jahre zu schicken.

00:37:54: Dann finde ich diese Vorstellung dass die nicht noch Teilzeit weiter Homeoffice machen können.

00:37:59: wieso gibt sich eine Homeoffic Regelung für RentnerInnen?

00:38:02: und was ist denn oft das Anstrengende für ältere Menschen noch zu arbeiten?

00:38:07: Das ist oft auch das Haus zu verlassen irgendwie auf die Infrastruktur angewiesen zu sein, dem könnte man doch begegnen.

00:38:13: und ich verstehe nicht dass sowas nicht gesetzlich mehr thematisiert wird.

00:38:18: Und zumindest nach kreativeren Lösungen gesucht wird weil mir würden und ich beschäftige mich am Rande mit diesem Thema Ich würde sagen klässt mir dazu relativ regelmäßig irgendwas durch aber ich bin jetzt kein in keiner Rentenkommission Mitglied.

00:38:39: Lösungen einfallen, die schon was verändern würden an diesem System.

00:38:43: Dass ich irgendwie müde bin mir bei jeder Sache, die man vorschlägt so ja das können wir aber nicht wegen dem machen bis können.

00:38:49: wenn ich wegen dem mache Ja da könnte es aber dann sein dass es da ausgenutzt wird.

00:38:52: ja hier sehen wir gar keine Zukunft.

00:38:53: Das ist ja nichts zu einem großer Impact.

00:38:55: und am Ende ist man bei dem wie seit Jahren is dass so Pressemitteilungen in irgendwelchen Talkshows gegeben werden von Politikerinnen, die halt noch wählbar sein möchten.

00:39:04: dann zur nächsten Bundestagswahl.

00:39:06: Und deswegen wird einfach nichts entschieden oder es werden Sachen entschieden, die den BürgerInnen sorry aber verkauft werden als die größten Veränderung dies jemals gab.

00:39:16: und dann sieht man am Ende Es ist eigentlich gehässig.

00:39:21: Leuten sowas als Lösung vorzuschlagen

00:39:25: Stimmt.

00:39:25: vielleicht kann ich auch mal zumindest in den Empfehlungen, ich weiß nicht ob die ein zu ein so umgesetzt werden.

00:39:30: Manchmal steckt da der Teufel natürlich im Detail.

00:39:33: gerade die Sozialdemokratie muss sich hier glaube ich viel fragen lassen, ob sie nicht hier und da mal einen bestimmten Kampf dann in die Gremien verschiebt.

00:39:43: das nur nebenbei macht die CDU auch.

00:39:45: aber bei der SPD ist mir besonders aufgefallen vor allem weil die Partei jetzt ja nicht so unfassbar viele Prozent hat dass man sagen kann da steht das ganze Land komplett dahinter.

00:39:52: Aber die positiven Punkte möchte einmal mitskizzieren, denn es gibt eine ganze Reihe von Instrumenten die eigentlich

00:40:02: aufgebaut

00:40:02: wurden für eine komplett andere Zeit.

00:40:04: Zum Beispiel die Zwangsverrentung.

00:40:07: Es gab ne Zeit da hatte die Regierung großes Interesse an einer möglichst geringen Arbeitslosigkeit und das war ein politischer Faktor der so groß umso wichtig war dass man eine ganze reihe von Instrumente benutzt hat Leute aus der arbeitslosen Statistik raus zu, ich weiß gar nicht ob man prügeln kann oder raus zu bringen.

00:40:29: Dazu gehörte unter anderem genau diese Zwangsverrentung, dass man gesagt hat okay wenn Leute lange arbeitslos sind dann kann man sie in bestimmter Art und Weise irgendwo... Also

00:40:43: da gibt

00:40:44: es das alles nicht so leicht.

00:40:45: aber faktisch also man muss alles aufpassen dass man ist richtig formuliert und ich habe auch jetzt schon vereinfacht formuliert Aber es gab halt ein so großes Interesse, Leute aus der Arbeitslosigkeit rauszuholen, dass man ganz viele Tricks und auch statistische Tricks benutzt hat.

00:40:57: Und ein paar davon sehen wir jetzt.

00:40:59: also zum Beispiel das was im Altersteilzeit ist, was abgeschafft werden soll finde ich gut ja?

00:41:04: Dass das Alters-Teilzeit zumindest abgeschauft werden soll beziehungsweise erst ab Achtundfünfzig gilt weil allein das was sich in meinem erweiterten sozialen Umfeld gesehen habe an Absurditäten zum Thema Frühverrentung, Altersteilzeit, Blockmodell wo man so tut, als sei Teilzeit das mein ersten paar Jahre vollarbeitet und dann ein paar Jahre gar nicht arbeitet.

00:41:25: Obwohl man trotzdem das Geld bekommt.

00:41:26: also so merkwürdige Verschiebungen Das sind alles Mechanismen.

00:41:29: da sage ich okay das ist gut dass sich jetzt jemand vorgenommen hat.

00:41:32: Ich glaube allerdings es reicht nicht!

00:41:34: Ich würde dich gerne das offensichtliche fragen nämlich was hältst du denn von der Einbindung von Selbstständigen in diesem Rentenkontext?

00:41:45: Also um die Kume ja gleich vom Eis zu nehmen.

00:41:48: Wir sind ja nicht betroffen davon, also die Idee ist jetzt zu sagen dass man das so ein bisschen macht wie das in manchen Ländern in den letzten Jahren was ich übrigens so wild finde mit dem Rauchen, dass man plötzlich sagt ab Jahrgang XIX oder ab Jahrgang zwei Tausend Zwei dürfen alle nicht mehr rauchen wieder vorgeboren sind, sie dürfen rauchen.

00:42:06: und so ist es jetzt ja ein bisschen mit der mit den Selbstständigen dass man eben sagt okay es gibt eine Art Bestandsschutz.

00:42:12: Die Selbstständigen, die jetzt selbstständig sind und dann nicht eingezahlt haben.

00:42:15: Wo wir zugehören dürfen müssen, können weiter nicht einzahlen und neue Selbständige... ...müssen?

00:42:24: Bei der erste Frage an dich war ja, kriegen wir es noch hin?

00:42:26: Also sind unsere Kinder jetzt schon selbstständigt?

00:42:28: Können wir jetzt schon irgendwie schauen dass sie als selbständig gelten und deswegen da nicht einzahlen?

00:42:35: Ich bin zum Bundesgericht.

00:42:36: so durchklagen

00:42:38: Wahrscheinlich lohnt sich's sogar.

00:42:41: Also ich finde, dass Deutschland in den letzten Jahren oft changiert zwischen.

00:42:46: wir können es nicht entscheiden ob wir ins Skandinavisch soziales Land sind oder ob wir ein amerikanisch kapitalistisches Land sind.

00:42:52: Man sieht es manchmal in sozialen Strukturen, wie die Privatschulen-Sektoren werden immer größer.

00:42:59: Es schreien so auch was private Unis angeht und sodass wir uns da immer mehr Amerika angleichen nämlich zu sagen Bildung ist für alle gut, die sich leisten können aber Wir tun so als Verbildung erst mal für alle Gut Und wir kriegen dann irgendwie mit Stipendien und irgendwie so hin so zu tun Als hätten alle Zugang zur Bildung.

00:43:14: Ich finde das in Deutschland krass Wie sich das verändert.

00:43:17: Wenn man sich so die sozialen städtischen Strukturn reinzieht Dann finde ich das auch krass, wie sehr Deutschland da inzwischen weg von den skandinavischen Ländern ist und hin zu eher Amerika würde ich sagen oder so Westen-Westen.

00:43:33: Was meine ich damit?

00:43:35: Dass es No Go Areas gibt, dass sogar nicht mehr so richtig geguckt wird.

00:43:39: Gibt es Stadtteile die komplett verwahrlosen?

00:43:43: In Berlin ist es so, dass es teilweise Stadteile gibt.

00:43:45: Da kommt die Stadtreinigung nicht mehr.

00:43:46: Da ist wirklich alles egal.

00:43:48: Das wilde Westen ausgebrochen.

00:43:50: Das erinnert mich in der ganzen Struktur, im Aufbau viel mehr an Amerika als an so diese skandinavischen Länder wo ja total mit Durchmischung gearbeitet wurde.

00:44:00: Wo man total darauf achtet gibt es Startteile die sozial schwache Strukturen haben.

00:44:05: wie durchmischt man die?

00:44:06: was jetzt man da ein dass das nicht passiert?

00:44:08: ich würde mir wünschen dass es teilweise Skandinavischer wird aber denke da in letzter Zeit viel drüber nach weil ich schon auch glaube, dass sich Europa gerade verändert und ich für die Zukunft gar nicht sicher sagen kann ob das Skandinavische nicht gar nicht für unser Land funktioniert und auch nicht zukunftsfähig ist.

00:44:29: Weil ich finde, dass die teilweise total interessante Modelle haben, teilweise aber auch würde ich sagen was jetzt das nationalistische angeht oder so weiß ich gar nicht, ob ich das so inspirierend finde wie es die skandinavischen Länder inzwischen handhaben.

00:44:41: Und Ich merke nur, dass wir in so einem Zwischenstand sind über den ich viel nachdenke, weil ich mich immer frage finde ich Deutschland noch so europäisch oder finde es eigentlich in gewisser Weise amerikanisch?

00:44:51: wäre jetzt zu viel gesagt, weil ist das nicht.

00:44:53: Aber vielleicht wisst ihr was ich meine?

00:44:55: Dass man sich manchmal so nicht mehr richtig zu den anderen Ländern aus irgendeinem Grund dazu zählt.

00:45:01: Mal gut mal schlecht!

00:45:02: Ich habe eine Antwort darauf interessanterweise die ich jetzt wo du das so beschreibst zum ersten Mal von der anderen Seite aus betrachte und die ist dass mir... Das gilt auch für diesen Selbstständigkeitsbereich am meisten eine bestimmte Form von Bigoterie-Angst macht.

00:45:20: Und zwar diese Bigotterie, dass je nachdem was für den Staat gerade sinnvoll ist völlig entgegengesetzte Definitionen vorgenommen werden.

00:45:32: Ich habe ein konkretes Beispiel, das im letzten Jahr bei Startups sehr intensiv diskutiert worden ist und was jetzt gerade wieder auch im Zuge von diesen Sozialreformen diskutiert wird – und zwar um den Kündigungsschutz in Deutschland!

00:45:46: Das ist eine absolute Errungenschaft.

00:45:48: Vollkommen klar, hier möchte man verhindern, dass Menschen in die Armut abrutschen, die vielleicht keinen neuen Job finden.

00:45:54: Dass es gerade so ne Massenarbeitslosigkeit gibt im spezifischen Situationen und sich die Firmen mehr anstrengen usw.

00:45:59: Kann ich alles nachvollziehen?

00:46:00: Ich finde Kündigungsschutz sinnvoll!

00:46:03: Dieses Aber-Ist... Und das sind diese Bigoterie und die Seechheit auch bei der selbstständigen Rentenkiste.

00:46:09: Wenn der Staat von Kündigungsschutz spricht dann sind Menschen wie hundertachtzigtausend Euro im Jahr verdienen die armen Angestellten, die um jeden Preis geschützt werden müssen.

00:46:19: Die jede Form von Klage gegen die Kündigung sofort beim Arbeitsgericht mit Pauken und Trompetengegenarbeitgeber gewinnen.

00:46:26: Weshalb das schon gar nicht mehr so richtig durchgezogen wird.

00:46:29: Und in dem Moment wo es ans Steuernzahlen geht sind Angestelte mit hundred-achtzig tausend quasi Milliardäre und so reicht dass sie unbedingt noch wahrscheinlich eine Reichensteuer oben drauf und seventy Prozent Gehaltspfändung mindestens wenn Sie nicht sofort usw.

00:46:44: Diese Bigoterie, dass du immer wenn es dir in den Kram passt für den Staat das bist was ihm irgendwie gut tut.

00:46:51: Das ist mein größtes Problem und zwar auch in diesen Rentenvorschlägen.

00:46:56: Und genau aus diesem Grund und auch weil ich im Kopf immer so hin hinzu sind wir amerikanisch oder skandinavisch hin- und herschrongiere merke Ich dass sich keine ganz klare Antwort darauf geben kann Weil ich glaube wenn unser spirit Im land wäre zu sagen Wir sind ein sozialstaat bei uns zahlen alle ein das isso wir sind alle gleich Dann werde ich das nicht schlimm.

00:47:16: Aber

00:47:16: dann müssen ja auch alle was rauskriegen und das ist jetzt zum Beispiel schon voll nicht so?

00:47:21: Ja, zum einen das.

00:47:22: Zum anderen würde ich auch sagen wir wissen ja gerade auch durch diese Steuerbezuschussung wen es indirekt total trifft.

00:47:29: Das sind Schulen, das sind Kitas.

00:47:30: da werden Eltern richtig krass ran genommen indirect weil sie ihre Kinder in schlechte Schulen bringen, was uns wieder dazu führt dass dann selbstständige die ein bisschen besser verdienen sich dazu entscheiden ihre Kinder auf eine Privatschule zu packen.

00:47:43: aber dann haben wir ja wieder das Konzept dass eben wir kein Sozialstaat sind sondern dass wir sagen Wir sind halt so lange skandinavisch wie es darum geht dass alle einzahlen sollen.

00:47:53: Aber wenn's dann darum geht das allen Zugang zu einem knackigen Internet haben zu einer guten Bildung haben zu einem gesunden Schulessen haben Dann hört es schon wieder auf.

00:48:03: Dann muss ich sagen, ja weiß ich nicht.

00:48:05: Vielleicht ist dann tatsächlich ein kapitalistisches System besser?

00:48:08: Was zum Beispiel Selbstständige angeht, dass man sagt ihr schwimmt hier frei alle kümmern sich einfach selber um ihren in den Schüssel haben wir wieder das probleme funktioniertes Rentensystem wieder nicht.

00:48:19: Ich möchte noch mal kurz das aufgreifen was du gerade gesagt hast nämlich dass Menschen die Steuern zahlen selbstständige zum beispiel aber auch eben alle anderen die Steuerzahlen In Deutschland ja sowieso schon fast eine dritte zur Rente dazugeben und daraus überhaupt keine Ansprüche erwachsen.

00:48:35: Und ich glaube, dass diese Form von Ungerechtigkeit – das war damals eine Reaktion darauf, dass man erkennen musste, wow!

00:48:43: Die Soziodemografie bedeutet, dass das Prinzip der Rente was wir hatten – du hast es vorher mit diesem Schlagwort mit den Boomern und der Party vorbei irgendwie gespeziert -, dass die Soziodymographie wo man dachte Kinder kriegen die Leute immer, dass eben nicht mehr so ist und dass sehr viel weniger Menschen nachrücken und dass die Menschen, die nachrücken deswegen extrem viel höhere Beiträge zahlen müssten und selbst so große Probleme bekommen.

00:49:10: Und das hat man solange mit Steuermitteln aufgefüllt bis klar geworden ist es geht nicht mehr so weiter.

00:49:14: eigentlich ist das ganze System dysfunktional für das einundzwanzigste Jahrhundert

00:49:20: aber dann würde uns doch am Ende total helfen.

00:49:22: ich finde das ist eine Sache die muss passieren in den nächsten Jahre dass wir einen Selbstverständnis Reboot machen und nochmal ganz kurz überlegen, wer sind wir?

00:49:32: Wer wollen wir sein oder wo wollen wir hin.

00:49:34: Und wir handeln gerade noch sehr nach Nachkriegsgenerationsregeln teilweise sogar noch früher die nicht mehr unsere Gesellschaft ausmachen und ich glaube dass wir da immer wieder in positiven wie den negativen an so einem Selbstverständnis kratzen das wir gar nicht mehr haben und nicht mehr sind auch nicht mehr seien sollten.

00:49:54: Ich würde da hinkommen, auch wenn sich das so lächerlich ändert und manchmal brauchen finde ich Veränderungen eine Art Motto.

00:50:02: Verständnis-Motto!

00:50:03: Und es ist wir sind eine technologische Gesellschaft Wir sind weniger, wir werden alt, wir sind gut ausgebildet.

00:50:10: Wir kümmern uns um unsere Gesellschaft.

00:50:12: Wir versuchen noch älter zu werden und wir versuchen so viel wie möglich zu technologisieren und die Wirtschaft nach vorne zu bringen.

00:50:19: in diesem Selbstverständnis liegt ganz viel Lösung und auch Annahme des Problems, weil es wird nicht mehr passieren dass wahnsinnig viele Kinder gebrauen werden.

00:50:27: Das wird nicht passieren.

00:50:28: das müssen wir annehmen.

00:50:29: und wir müssen auch aufhören uns von irgendwelchen Gummapolitikern sagen zu lassen was ist denn der Anreiz für Gen Z wieder viele Kinder zu bekommen?

00:50:35: Weil die Zeit ist vorbei!

00:50:38: Es wird auch nicht mehr passiert dass wahnsinnig viele Menschen in Fabriken rennen und von nine to five durch malochen.

00:50:45: Die Leute wollen so nicht mehr arbeiten.

00:50:47: Gibt es noch Leute, die so arbeiten?

00:50:49: Ja.

00:50:49: Werden das immer weniger?

00:50:50: Ja!

00:50:51: Und dahin zu kommen sich zu überlegen wo bewegen wir uns als Gesellschaft hin und wie müssen wir darauf reagieren?

00:50:57: Das kann nicht mit den Regeln aus dem zwanzigsten Jahrhundert erfolgen und das ist eine Sache die finde ich in dieser ganzen Debatte um Rente aber auch allgemein um Arbeit und wie wir uns Als gesellschaft irgendwo hin entwickeln ja sogar bei Kindern Ist ein thema bei dem ich denke get over it.

00:51:12: Es ist nicht mehr so.

00:51:13: Es wird keine Baby-Booner Generation mehr geben, wo plötzlich fünfzigtausend Kinder am Tag aus irgendwelchen Frauen rausschießen.

00:51:19: Nehmt es an und lasst es uns so verändern dass wir auch darauf eingehen können das unsere Gesellschaft wahnsinnig alt wird was ja toll sein kann wenn man sich drauf einstellt.

00:51:29: Und dann zu überlegen Wir brauchen Fachkräfte aus dem Ausland für die Pflege Für ganz viele Berufe Die wir selber so nicht mehr stemmen können Wir brauchen roh technologisierte Bereiche In Ämtern in Medizin bla bla bla.

00:51:42: Das sind doch alles Punkte.

00:51:44: Wir müssen doch wieder so ein Selbstverständnis von wir bauen, die Gesellschaft auf und weiter.

00:51:49: Und wenn ich dann Friedrich Merz hörte und gesagt es ist so viel leichter eine Nachkriegsgeneration in Landes irgendwie komplett sehr bompt wurde zu wieder aufzubauen als ne Wohlstandsgesellschaft weiter im Wohlstand zu halten das dieses Genölle kann Ich nicht hören weil ich will dass wir einen Plan haben und ich will Dass wir den weiter durchziehen und der muss positiv sein könnte auch positiv sein.

00:52:11: Also ich finde es absurd, dass sich das immer auf so einer... Wir sind kurz vor S-Fünf nach zwölf ist ganz, ganz schlimm.

00:52:19: Ebene abspielt.

00:52:20: dabei geht also vieles von dem was wir diskutieren, diskutieren wir über weil soviel Wohlstand in diesem Land ist.

00:52:25: Ja

00:52:27: sehe ich auf der einen Seite.

00:52:28: auf der anderen Seite ist halt immer wenn man Wohlstände und Rentnern einem Satz sagt wird man theoretisch gelüncht von Leuten die sagen aber weißt du wie hoch die Durchschnittsrente?

00:52:38: Und dann wieder sehe ich eben, dass viele von den Reformen und Reformchen halt trotzdem davon ausgehen.

00:52:44: Dass so eine Onesize für Zoll Veränderung irgendwie stattfinden kann.

00:52:48: Das frage ich mich am ganz am Ende jetzt, weil ich mich das die ganze Sendung schon Frage wie funktioniert Veränderungen?

00:52:54: Ist es eine Sache wo man sagt hey!

00:52:55: Man muss jetzt mal irgendwo anfangen Und man fängt jetzt beispielsweise bei den Aktienfonds oder was weiß ich wo an, Renteneintrittsalter.

00:53:03: Nee da fängt man nicht an aber irgendwo und dann wird sich das so pö-a-pö die nächsten Jahre verändern.

00:53:08: oder braucht es diesen kompletten Reset?

00:53:10: Das spielt alles so sehr zusammen wie du das vorhin gesagt hast in den skandinavischen Ländern wo's eben dann die Aktien gibt.

00:53:17: zudem gibts aber auch noch irgendwelche Regelungen bis alle einzahlen müssen.

00:53:20: Zudem gibt's dann aber auch ein funktionierendes Sozialsystem das auch vielen was bietet also dieses Braucht es den großen Knall, das was eigentlich ja so ein bisschen angekündigt wurde und dann nicht kamen fort Friedrich Merz?

00:53:32: Oder glaubst du dass diese Veränderung vielleicht sogar effizienter funktioniert wenn man sich jetzt in den nächsten Jahren... Gehen wir mal davon aus, dass die Wahlergebnisse so sind, dass er sich in eine Richtung weiterentwickeln kann.

00:53:44: So Schritt für Schritt für Schritte Bereiche durch erneuert werden.

00:53:49: Also ich persönlich versuche da so ein bißchen gegen die Rationalität optimistisch zu sein.

00:53:56: Aber ich glaube schon, dass ein kleiner großer Knall ein Vorteil wäre.

00:54:02: Ich sehe total dein Argument, dass man manchmal so einen Rumpeln braucht damit man merkt oh da muss jetzt noch mehr passieren und es kann ja zum Beispiel sowas sein wie das ein bestimmter Bereich der Rente einfach komplett implodiert.

00:54:15: Da gäbe es ein paar Bereiche wo man sagen könnt wow wir merken plötzlich hier entsteht eine Lücke an die niemand so richtig gedacht hat.

00:54:22: Ich würde mir aber eigentlich wünschen Wenn deine Frage, wie funktioniert Veränderung?

00:54:27: Ich würde mir eigentlich wünschen, dass man mehr schaut auf die Dinge, die man verändern könnte um der Lebenswirklichkeit der Menschen näher zu kommen.

00:54:37: Denn ich glaube, die Hauptsünde des Rentensystemes ist das ja auch die Lebenswirksamkeit der Fünfziger und Sechziger Jahre abzielt.

00:54:44: Zwei-drei Mal noch verändert wurde in meinetwegen den Achtzigern aber strukturell immer noch da ist.

00:54:50: Und deswegen aus Gründen, die ich nachvollziehen kann habe legitim finde, ganz nahe liegende Veränderungen nicht gemacht worden sind.

00:54:57: Zum Beispiel eine radikale Flexibilisierung des Renteneintrittseilters.

00:55:02: da kann man ja auch sagen Moment natürlich kann das immer ne getarnte Rentenverringerung sein.

00:55:09: und natürlich gilt es für sagen mal jemand der körperlich arbeitet ist das völlig anders als jemand den nicht körperliche arbeitet.

00:55:15: aber warum ist es so unfassbar schwer dass Leute die weiter arbeiten wollen in Berufen die viel verdienen wo es klar ist anhand der persönlichen Lage, das ist jetzt keine wirtschaftlicher Zwang eines armen alten Mannes, der sonst Flaschen sammeln gehen müsste.

00:55:30: Dass diese ganzen Argumente.

00:55:32: wieso kann jemand ab einem Nettoverdienst, Votoverdienst X im Monat nicht sagen ich werde hier noch gebraucht in der Firma?

00:55:40: Ich möchte weiterarbeiten!

00:55:41: Ich möchte weiterhin einzahlen!

00:55:44: Und ich habe das in den letzten Jahren so sehr bei einem Beruf gemerkt, wo es einem ja tatsächlich ganz viel ausmachen müsste wenn es einem negativ auffällt und zwar Ärztinnen.

00:55:52: Ich saß im letzten Jahr vor so vielen ÄrztInnen über siebzig teilweise sogar über achtzig oder Ende siebzig dass ich mir dachte interessant weil ich hab's immer wahrgenommen Aber nie als störend wahrgenommen, dass die auf jeden Fall überm Rentritzeilter sind.

00:56:09: Auch weil ich mit einigen drüber gesprochen hab, die meinten ja könnte ich aber... Ich bin noch mal zurückgekommen!

00:56:14: Ich habe danach einen Jahr gemerkt das ist doch nicht meins und bin wieder da.

00:56:17: Das finde ich so interessant Weil es ja ein Beruf wäre wo's ein glaube ich sofort stören würde wenn man das merkte Die haben hier gar keinen Peil mehr Und ich finde dass es so ein Positiv Beispiel ist.

00:56:27: natürlich reden wir jetzt Ich weiß es kommen jetzt.

00:56:29: Leute sagen Lachdecker.

00:56:31: Es ist statistisch eh so dass die Dachdecker-Innen schon vor sechzig aufhören.

00:56:37: Also diese Leute sind damit jetzt gar nicht gemeint, aber so grundsätzlich wenn man das verändern würde wie beim Organspender auswählen zu sagen alle sind erst mal potenziell Organnspenderinnern und wer man das nicht möchte muss man dagegen widersprechen.

00:56:49: ich glaube dass es sogar dumm ist so eine Zahl am Ende hinzuhauen.

00:56:55: Ich glaube das ist nicht gutes!

00:56:56: Ich glaube dass man wenn man dieses System verändern wird auf Eignung und auf freiwilligen Austritt aus der Arbeit, dann würde sich das so krass verändern.

00:57:06: Arbeit an sich und dieses Ganze was ja eigentlich auf Friedrich Merz die ganze Zeit predigt und was ich auch extrem deutsch finde dass man so ein Verständnis von Arbeit hat als einen Zustand der nicht irgendwann endet und dann kann man zum Glück nicht mehr arbeiten sondern eigentlich sind wir doch eine Gesellschaft die sich selbst also irgendwie so fleißig versteht und etwas zur Gemeinwohl zu tun das irgendwie weiterzumachen, könnte ich mir tatsächlich gut vorstellen.

00:57:36: Jetzt bin ich jung und habe gut zu reden aber... Ich glaube dass da Veränderungen in der Regelung, in der Sprache schon extrem viel ändern würden.

00:57:43: Ja!

00:57:43: Und da würde jetzt Philipp Thürmer wahrscheinlich sagen unterstelle ich mal, dass eine Verlängerung oder sogar eine Flexibilisierung halt sofort eine verkappte Rentenverminderung wäre.

00:57:53: auf der einen Seite und auf der anderen Seite sehen wir halt in Deutschland auch sozialdemokratisch geprägt, aber auch die CDU sieht es, dass von so vielen Menschen Arbeit als eine Form von Alltagszumutung empfunden wird.

00:58:05: Und das ist quasi so ein bisschen der sozialdemokratische Himmel, dass man dann in die Rente kommt und endlich die Zeit ohne Arbeit genießen kann.

00:58:13: Und dass das ne Sichtweise von Arbeit ist für manche Menschen total legitim ist.

00:58:18: Finde ich völlig legitim.

00:58:19: zu sagen hey ich habe mein ganzes Leben lang geschuftet!

00:58:22: Das ist völlig legitim.

00:58:23: dann zu sagen Ich möchte jetzt ab dem Zeitpunkt X nicht mehr arbeiten sondern ich möchte das was ich eingezahlt habe irgendwie geniessen finde ich total legitim.

00:58:29: Dass es aber auch andere Sichtweisen gibt.

00:58:32: Das würde ich mir wünschen, dass das in die Köpfe und vor allem in die Gesetzeswerke Eingang findet weil diese Starheit, Renteneintrittsalter ist.

00:58:42: dann und du kannst dich nicht wehren!

00:58:44: Ist ja noch nicht mal ein Arbeitsverbot sondern es ist wirklich so ein Renteneintrittsalter und du musst es dann halt anders regeln und dann wird jetzt so ein bisschen hauchartig anders geregelt was dazu verdienen darf und es wird ein bisschen besser gestellt.

00:58:55: vorher war es auch steuerlich.

00:58:56: eine komplette Katastrophe hat sich gar nicht gelohnt aber der Übrigens in der Lassenschaft aus zu vieler Arbeitslose.

00:59:02: Ich glaube, wir brauchen mehr Flexibilität und ich glaube es gibt Wege dass das nicht im sozialen Debakel endet.

00:59:08: Ja

00:59:08: ja das glaub' ich auch.

00:59:09: Bin gespannt wie ihr das seht.

00:59:10: Leute schreibt uns!

00:59:12: Das ist ein Thema das uns glaube ich noch so viel beschäftigt.

00:59:14: aber ich find's auch total spannend darüber zu reden vor allem wenn man sich so kreative Lösungen überlegt die vielleicht auch noch nicht ganz in der Realität sind, aber es ist ja auch nicht unsere Aufgabe jetzt ein fertiges Rentenpaket vorzulegen.

00:59:25: Sondern ich glaube das zu kritisieren und ich finde dass aktuelle Renten Pakete auf jeden Fall kritikwürdig ist, ist unserer Aufgabe also die von allen Bürgerinnen Und ich würde mir hoffen, dass da tatsächlich noch mehr passiert und wir da endlich wieder so einen optimistischeren positiveren Blick aus meiner Sicht bewältigbares Aber extrem existentes Problem finden.

00:59:48: Vielleicht als ein bisschen absurder Abschluss möchte ich einen Wahlplakat aus dem Wahlkampf, glaube ich, Berlins-Berlin-Zweißen geben, wo damals die Seniorenpartei antrat und mit einem Wahlplakat geworben hat.

01:00:01: Das hieß Aus Kindern werden Rentner!

01:00:06: Und das fand ich das enttäuschendste und niederschmetternste und gleichzeitig auch wahrste Wahlplaktart was ich jemals gesehen habe.

01:00:15: Das passt, glaube ich.

01:00:16: Die deutsche Rentendematte gar nicht so schlecht zusammen!

01:00:20: Danke fürs Zuhören Leute, wir hören uns nächste Woche wieder.

01:00:22: Macht gut und Tschüss!