Performative Ansprache: Was Ikkimel über unsere Kommunikation verrät

00:00:01: Hallo Leute, wie schön dass ihr einschaltet und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von POV dem Podcast der euch Orientierung bieten kann zu Themen zu denen man unterschiedliche Haltungen einnehmen kann.

00:00:10: Heute wollen wir über einen ganz besonderes Phänomen sprechen das euch vielleicht erst mal nichts im Wort aber total in Situationen sagt und zwar performative Ansprachen.

00:00:19: Ja was ist performativer Ansprache?

00:00:21: Das ist eigentlich der Moment wenn Worte zutaten werden.

00:00:26: da geht es nicht nur um den Inhalt Also das, was man inhaltlich sagt.

00:00:30: Sondern auch um den Kontext und die Vorführung des Ganzen drum herum so dass am Ende klar ist hier wird nicht nur eine Information weitergegeben sondern hier findet ein weiterer Akt statt zum Beispiel indem man irgendeine Realität dadurch herstellt.

00:00:44: Das vorzeige Beispiel ist Hiermit erkläre ich euch zu Mann und Frau Und es hat nicht nur Informationen sondern gleichzeitig so einen Akt.

00:00:52: Also wenn man das übersetzt, dann könnt ihr euch das in der Situation so vorstellen.

00:00:55: Wenn Menschen eben nicht mehr sprechen um miteinander was zu klären sondern um gegenseitig gesehen zu werden und wie sie miteinander sprechen.

00:01:03: Jedes Wort ist eine einzelne Inszenierung jede Wut ne Kulisse Und Sascha.

00:01:08: ich möchte gern heute mit dir über ganz viele Beispiele davon sprechen weil Ich glaube dass wenn man dieses Phänomen einmal verstanden hat Dann kann man künftig Social Media Das is meisten social media aber auch öffentliche Auftritte viel besser einschätzen.

00:01:21: Man kann für sich abrechnen, wird gerade zu mir gesprochen oder nicht und warum wird nicht mit zu mir gesprochen?

00:01:28: Hier noch eine kleine wahrscheinlich unvollständige Inhaltsangabe.

00:01:31: Wir sprechen im Rahmen von performativer Ansprache und dem Phänomen wie künstliche Empörung heute unter anderem natürlich über Ikimel und ihren Auftritt im ZDF-Morgenmagazin über Oliver Pocher und seinen Exfrau Shaming Podcast mit Pietro Lombardi über Lola Vipert ihr Handpan und ihre Lufthansa-Katastrophe, über die sie ein Video gemacht hat.

00:01:55: Über Kai Diekmann eine frühe Form der über zweiundvierzichttausend Euro Roaming Rechnung bekommen hat im Jahr zweitausendzehn und darüber öffentlich lamentierte aber auch über United Breaks Guitars einen sehr frühen Beschwerdesong über kaputte Musikinstrumente und Airlines lange vor Lola Weibhardt.

00:02:15: Und auch wie vor allem die AfD performative Ansprache samt Doppeladressierung als Strategienutzt in Talkshows eben nicht zu diskutieren, sondern nur Videosnipplets für die eigene Crowd zu produzieren.

00:02:27: Die dann in sozialen Medien weiterverbreitet werden sollen.

00:02:30: und natürlich auch und gerade über Bushidos bis heute funkelnde Beschwerde bei der Telekom auf Twitter, die auf ziemlich lustige Weise gescheitert ist aber immerhin zum Meme wurde.

00:02:43: Lass uns reingehen mit einem historischen Artifakt.

00:02:47: Dadurch, dass du... Mit einer archäologischen Ausgrabung aus

00:02:50: Twitter.

00:02:50: Genau!

00:02:51: Eine Ausgrebung.

00:02:52: dadurch, dass Du grinst ahne ich das Du das Bushido-Event meinst?

00:02:57: Also Leute wir schreiben das Jahr zwei tausendsechzehn Twitter.

00:03:03: Ich kriege immer noch so ein bisschen eine Traurigkeit wenn nicht an diese Twitterzeit denke auch die Jahre davor.

00:03:10: zwölf auf Twitter gekommen und es waren einfach die besten Jahre.

00:03:15: Es waren aber immer Jahre, fand ich, Twitter ist ein Medium das extrem mit der performativen Ansprache arbeitet.

00:03:22: Dass man Witze macht oder Erfahrungen erzählt oder Unternehmens so non-menschen nicht erwähnt und drüber spricht oder Personen nicht erwänt und über diese Personen spricht Diese Erfahrung performative Ansprache ist Bushido, der einen Empörungstweet abgelassen hat.

00:03:44: Der bis heute, falls ihr das nicht mitbekommen habt einfach in die Geschichtsbücher eingeht weil es der größte in meiner Welt Twitter Battle zwischen einem Unternehmen und einer in Anführungszeichen Privatperson war, weil Bushido natürlich über sein Rapper Bushido Account das Ganze gemacht hat.

00:04:02: Und zwar schrieb Bushido Eine absolute Schweinerei, was die Telekom mit uns da veranstaltet.

00:04:09: Wechselt lieber den Anbieter.

00:04:11: Hashtag Dreckshaufen, hashtag

00:04:13: Abzocker.

00:04:15: Daraufhin – und das ist wirklich diese ganze Konversation einfach so big!

00:04:20: Darauf hin muss man auch noch mal ein bisschen zurückdenken.

00:04:25: Das ist jetzt zehn Jahre her.

00:04:26: Da haben Unternehmensaccounts gerade angefangen mit diesen ganzen Wir-duzen uns.

00:04:31: wir sind alle cool unterwegs.

00:04:32: Wir besetzen eher jüngere Menschen auf die Social Media Accounts, die dann versuchen so einen richtig coolen frischen modernen Kundenservice zu machen.

00:04:39: Der Telekom-Account, Telekom hilft hat darauf Bushido geantwortet.

00:04:43: Gerne helfen wir dir bei der Lösungssuche.

00:04:45: Teile mir einfach mit was genau los ist!

00:04:48: Daraufhin schreibt Bushido, der ja die Telekom kurz davor als Dreckshaufen und Abzocker bezeichnet hat.

00:04:54: Seit wann duzen wir uns?

00:04:56: Dieses Telekonding... ...ist eigentlich die Quelle so performativer Serviceansprache.

00:05:05: Also man möchte sich eigentlich beim Kunden-Service melden, tut es nicht weil man irgendeine Form von Öffentlichkeit hat, ein Social Media Account, teilweise reicht es aber auch Google Bewertungen zu geben.

00:05:15: Es geht darum dass man eigentlich ein persönliches Problem hat und das in der Öffentlichkeit löst statt über den Kundenservice zu lösen.

00:05:23: War Bushido nicht der allererste, der das gemacht hat?

00:05:26: Aber es war sicherlich in Deutschland eines der größten Dinger über das man gesprochen hat.

00:05:29: Auch weil die Reaktion des Publikums nicht schlecht das war was Bushido sich erhofft hat dass ganz viele Leute sagen ja die Telekom war bei mir auch schon total schlecht und wir sind alle total fertig sondern es ging eigentlich in der Öffentlichkeit ein großes Gelächter los und die leute waren sich einig Dass man Bushido in diesem Moment sagen muss, Junge du sitzt in deiner Villa und dein einziges Problem ist gerade dass du kein Internet hast.

00:05:53: Sei still das ist nichts was man in der Öffentlichkeit erklärt.

00:05:55: es ist der falsche Ort dafür.

00:05:57: Das ist ja mit sozialen Medien also wo Privatperson oder Leute die halt Menschen sind auch wenn sie jetzt vielleicht im Fall Bushido nicht Privat Personen sind in der öffnlichkeit wo die eine Reichweite bekommen haben weil plötzlich ein ganz privates Problem so ganz verlockend erlösbar erscheint, indem man einen Unternehmen unter Druck setzt.

00:06:18: Und dadurch dass dieser Druck ja eine Zeit lang und auch zum Teil heute noch in einem gigantisches Angstpotenzial bei Unternehmen entfaltet hat die große Angst vor dem Shitstorm der dann irgendeine Marke wirklich zum Detonieren bringt.

00:06:32: Es gab ein paar Beispiele auch aus den Vereinigten Staaten, das Erste von zwei Tausend Vier als so'n Hersteller von Fahrradschlössern Kryptonit als da jemanden kurzes Video gemacht hat und gezeigt hat wie man mit der Plastikhülle eines Big-Kugelschreubers so einen Fahrradschluss öffnen kann.

00:06:50: Das war Zwei Tausends Vier!

00:06:51: Das war einer der ersten riesigen viralen Momente und es waren nicht wirklich eine Beschwerde.

00:06:55: aber es war deswegen so ne Art Urknall weil es in ganz vielen Kommunikationserzählungen auf tausend Kongressen gezeigt wurde.

00:07:04: Schaut euch mal die Macht an von so einem einzelnen Social Media-Posting, ja?

00:07:10: Selbst seit dem Jahr zwei Tausend Vier.

00:07:11: da gab's auch nur Blocks und Foren!

00:07:12: Da gab's also noch gar nicht Twitter, kein Facebook, kein nix... Und plötzlich waren sie nicht viel Geld verloren.

00:07:18: Zehn Millionen Dollar soll das gekostet haben.

00:07:19: Die mussten alle Schlösser umtauschen, die so zu öffnen waren und das war halt eine ganze Menge.

00:07:24: Wenn man sich jetzt diesen Tweet vom Bushido ansieht Eine absolute Schweinerei, was die Telekom mit uns da veranstaltet.

00:07:31: Wechseln lieber den Anbieter!

00:07:32: Dann ist er erstmal eine Ansprache an seine Follower und an seinen Publikum drin.

00:07:37: Aber was man glaube ich abrechnen muss, ist ... Bushido redet nicht mit euch... Das was Bushido hier macht, ist er versucht mit der Telekom zu kommunizieren Weil er ein Problem mit der Telekom hat, weil sein Problem kann nicht die Öffentlichkeit lösen.

00:07:51: Im ersten Moment sondern nur die Telekom.

00:07:52: aber die Öffentigkeit wird genutzt um dieses Problem bei der Telecom zu lösen.

00:07:56: also es wird indirekt der telekom gesagt schaut mal wie viel Aufmerksamkeit ich auf so einen Tweet bekomme.

00:08:02: kümmert euch mal besser schneller als langsam um meinen problem hier.

00:08:06: das kann ja wohl nicht wahr sein.

00:08:08: So dass ist das was von dem Ich ausgehen würde.

00:08:11: dass er das eigentlich damit meinte.

00:08:13: wenn er diesen tweet raus ballert finde, dass es nicht einfach sich nur sagen lässt.

00:08:20: Bushido redet hier nicht mit euch ihr seid nicht gemeint.

00:08:22: man muss nicht über jedes Strackchen springen das einem hingehalten wird weil er spricht ja schon der Öffentlichkeit an und es findet in der Öffentigkeit statt.

00:08:29: und ich finde man muss wenn man so eine performative Ansprache wählt sich überlegen ob man den Preis dafür zahlen muss und zwar dass die Öffnlichkeit einen auslacht oder sagt dass ist nicht dich was du hier machst lass es.

00:08:41: Und inzwischen gibt's ja sogar noch ein anderen preis.

00:08:43: da muss ich ja manchmal an dich denken, wenn du mir deine Öffentlichkeitssituationen früher auf Twitter beschrieben hast.

00:08:51: Dass du da so mit einem Comedy-Ansatz rangegangen bist der sich irgendwann verschoben hat.

00:08:56: und was auch verschoben ist das wenn man mal performativ anfängt.

00:09:00: Wenn man mal diesen Akt nach draußen bringt und dem Publikum zeigt was hier passiert ist dann muss man damit rechnen dass sich bei den Unternehmen auch etwas verschoben haben.

00:09:08: Da sitzen inzwischen Profis und die performatieren zurück Die merken, in dem Moment wo du in die Öffentlichkeit gehst und die Gunste der Öffentlichkeite kriegen möchtest geht egal ob du möchtet oder nicht eine Art Wettstreit los.

00:09:22: Wer kriegt die Gunsteröffentlichkeit?

00:09:24: Und wenn auf der anderen Seite jemand Vollzeit nichts anderes zu tun hat als die Marke zu schützen und die Marge gut dastehen zu lassen dann entstehen solche Tweets wie damals von der Tele kommen wo man dachte okay Diesen Fight hat die Telekom gegen Bushido gewonnen.

00:09:38: Am Ende war die Stimmung eher, dass man dachte ganz witzig was da für Leute bei der Telekom sitzen als das man dachte der armen Bushido der leidet aber wirklich weil seine Internetanschluss nicht kommt.

00:09:46: Total.

00:09:47: und ich glaube sogar heute wenn ich das jetzt so sehe wie roh das in Anfangszeichen noch aus dem Jahr zwei tausendsechzehn war dann bin ich manchmal ein bisschen traurig weil ich merke Twitter war in dieser Zeit einfach freier weil Öffentlichkeit noch nicht so sehr in die Gesellschaft eingesickert ist und ich finde das inzwischen echten Problemen.

00:10:07: Dass Kommunikation oft gar nicht mehr funktioniert, selbst private Kommunikations ohne dass Leute mitrechnen, dass es in die Öffentlichkeit getragen werden kann.

00:10:14: Vielleicht hattet ihr das auch schon mal?

00:10:15: Dass man in einer Situation im Alltag ist wenn man sich irgendwo beschwert oder wenn man in der Situation ist die vielleicht beschwerenswert ist aber man es noch gar nicht tut dass man merkt, es gegenüber rechnet jetzt schon mit.

00:10:28: Dass dieser Streit nicht am nächsten Tag ein aufregiger Gespräch auf Social Media sein darf und deswegen kommunizieren Unternehmen oder Mitarbeiter von Unternehmen oft extrem vorsichtig.

00:10:39: Man hat das Gefühl, man kommt gar nicht weiter.

00:10:41: Es wird gemauert in der Weise Wo es ja eigentlich erleichtert, wer bei der Post einmal zu hören du keine Ahnung wo das Paket ist.

00:10:47: Vielleicht haben wir's verloren?

00:10:48: Ich weiß es gerade selber nicht!

00:10:49: Das wird aber nicht gesagt sonst wird gesagt dazu kann ich leider gerade keine Auskunft geben.

00:10:53: Ich muss mich informieren lassen.

00:10:54: Der Kunden-Service wird sich in zwei Tagen bei Ihnen melden und das sind natürlich alles Protokolle die sich aus dieser Öffentlichkeit ständig und stetig uns umgibt.

00:11:02: Inzwischen Social Media Öffentlichkeit sich entwickelt und ich finde die unfrei.

00:11:08: Ich glaube auch dass heute deswegen Twitter nicht mehr funktioniert weil Ich, eine Person die irgendwie wirklich den dümmsten Quatsch wie alle anderen auch auf Twitter so rausgehauen hat.

00:11:20: Zumindest so heavy Twitter-User innen... ich würde das heute nicht mehr schreiben.

00:11:25: Ich schäme mich für viele Tweets, die ich heute geschrieben habe.

00:11:27: Ich bin froh dass man das teilweise nicht mehr abrufen kann weil da Bullshit dabei war.

00:11:31: Das war aber ein Bullshit der sich für mich damals im Kopf angefühlt hat.

00:11:35: So'n bisschen wie die Gedanken, die man sich so aus dem Kopf schreibt und die sind manchmal Total lustig und total geistreich.

00:11:43: Und dann sind sie auch total doof und total einfältig, weil man sich eben einfach Gedanken aus dem Kopf schreibt und gar nicht so dieses One-Liner.

00:11:52: ich bin eine künftige Late Night Gagout-Tourin.

00:11:56: das hat man ja da nicht gehabt sondern hat es einfach nur für den Spaß gemacht.

00:11:59: und heute habe ich oft das Gefühl dass viele Dinge gar nicht mehr... einfach fürs Machen gemacht werden, sondern man denkt selber und andere die Öffentlichkeit mit.

00:12:09: Das heißt alles was man selbst tut, was andere tun wird bewertet und bewertete man selbst.

00:12:13: Mir geht es oft auch bei anderen so dass ich das sehe und mir denke ah!

00:12:17: Die bauen jetzt gerade hier ihr Social Media auf.

00:12:19: Ah!

00:12:20: Hier wird eine Geschichte erzählt, die wird später genutzt für dieses berühmte Scheitern-Ding.

00:12:24: Was ja immer... Dass Leute so ganz lang in mir ging's so schlecht aber jetzt gehts mir gut und das ist eine Geschichte die ganz oft so aufgebaut wird auf Social Media.

00:12:34: Da fällt mir eine internethistorische Situation ein.

00:12:37: Mark Zuckerberg ist ja bekannt dafür, dass er gut funktionierende Mechanismen von ganz vielen anderen Plattformen geklaut hat.

00:12:43: die Stories zum Beispiel war in der Erfindung von Snapchat und Mark Zuckerburg hat etwas als Twitter groß geworden ist einfach weggenommen was zu genau diesen massiven Verschiebungen geführt.

00:12:53: Hat als Twitter im Jahr zwei tausend acht ungefähr immer größer und größer wurde?

00:12:59: Damals noch die einzige Plattform von Max Zuckerberg, plötzlich die Timeline eingeführt.

00:13:05: Vorher gab es eine Art Board an das man von außen dranschreiben konnte und das Ding ist ganz viele Leute dachten dieses Board Das ist ne Art Privatnachricht dich an die Person schreibe Und plötzlich wurde das umgestellt als timeline und dann kam auf der im eigenen Profil Nachrichten zum Vorschein, wo du genau gesehen hast.

00:13:26: Das hat die eine Person an die andere Personen geschrieben und dachte es ist ganz privat!

00:13:31: Das hast du schon mal erzählt.

00:13:33: Ich finde das so eigenartig ... Ehrlich gesagt, in meiner Welt hat es niemand gedacht.

00:13:37: Also ich hab das auch noch nie gesehen.

00:13:38: Vielleicht ist das wirklich ein bisschen eher ältere Generationen?

00:13:42: Weil ich hab dass auch noch nicht gesehen.

00:13:44: eine teilweise private Nachricht auf Facebook.

00:13:46: Ja, Facebook hat versucht den globalen Schaden zu begrenzen, weil es sehr vielen Leuten so ging.

00:13:52: Aber ich habe keinen Equivalent mit diesem Schiller inzwischen privat und öffentlich.

00:13:58: Du beantwortest ja relativ oft auf Instagram, Anfragen oder irgendwelche Kommentare von Leuten denen du nicht folgst.

00:14:07: Ja und wenn Du dann mit so einem Account schreibst den Du nicht kennst berechnest Du im Kopf immer mit ob das ein Screenshot werden könnte der veröffentlicht wird?

00:14:17: Ja also total auch weil Ich weiß noch, dass es mal einen Screenshop gab als ich noch als Musikjournalistin gearbeitet habe und mich jemand privat gefragt habe was hörst du privat so gerne?

00:14:30: Und ich damals einfach nur geschrieben hab ich höre Privat kein Rap.

00:14:34: Ich höre privat Klassik oder irgendwas anderes.

00:14:37: aber was da...was ich heute immer zu dieser Nachricht dazuschreiben würde ist, ist beruflich bei mir, weil ich Musikjournalistin bin.

00:14:46: Deswegen höre ich neunzig Prozent Rap und die zehn Prozent!

00:14:49: Die Male, wo ich mich dann denke, jetzt schalte ich einfach nur Musik an, weil was ich hören will, da hör ich kein Rap sondern da hör' ich dann Klassik.

00:14:56: Habe ich damals sich dazu geschrieben?

00:14:57: War dann so ein Screenshot der so rumging von wegen Höhe hat dann irgendwie in einem Deutschrap-Song einen Disks gegen mich gebracht dass jemand irgendwie gesagt hat so äh... Ich arbeite in einer Kompetenz von Jule Wasabi, um zu sagen dass ich keine kompetente Musikjournalistin sei und ich dachte damals so ja fair enough.

00:15:16: Ich finde diesen Tweet also dieses.

00:15:18: wenn man das so rauszieht dann könnte man das denken weil es hört sich ein bisschen so an ich interessiere mich eigentlich gar nicht für das in dem ich arbeite.

00:15:24: habe ich damals nicht so gemeint?

00:15:25: hab ich Öffentlichkeit nicht mitgedacht?

00:15:27: heute ist es so dass ich selbst so... ich schreibe ultra viel mit privaten Leuten oft auch über Themen jetzt Kaiserschnitt oder so.

00:15:33: wenn Frauen da fragen nehme ich mir immer die Zeit zu antworten Weil ich glaube, dass es so wenig Allies bei diesen Themen gibt.

00:15:41: Und deswegen versuche ich dann immer Plätze zu finden wo die ihre Kinder kriegen können und nicht so ein Stress haben mit Bla.

00:15:46: Aber da denke ich bei jeder Nachricht mit das ist nicht als ein großer Screenshot irgendwo landet weil man auch da Sachen sagen könnte die teilweise zu privat sind was ich dann nicht sage oder Hot takes sind.

00:15:57: wo ich mir denk jetzt muss im screenshot funktionieren dass sich eine frau bei einem kaiser schon berate ohne dass er sich anhören sollte dass ich zum Beispiel vaginale Geboten verurteile oder so, weil das in der Öffentlichkeit muss man immer dieses einerseits andererseits mitdenken finde.

00:16:11: Aber ich find's auch um ehrlich zu sein schade, dass es so ist... Ich habe das Gefühl, dass ich da eine größere Naivität hatte und ich find' es zeigt sich bei uns ja auch beispielsweise, weil du eher selten mit Leuten schreibst die du nicht kennst im Internet also einfach Leute, die irgendwas wissen wollen.

00:16:28: wo ich mir denk war das bei dir schon immer so Da so eine Nüchternheit hattest, was Öffentlichkeit angeht.

00:16:36: Oder hat sich die auch irgendwie so schmerzig entwickelt wie meine Naivität?

00:16:41: Ich hatte schon immer so ne Nüchterhalt und ein bisschen Abgewandtheit.

00:16:44: Ich würde auch sagen diese Approachability, die man manchmal als Maßstab nimmt da habe ich fast von Anfang an eine sehr abweisende Wirkung auch absichtlich hergestellt.

00:16:56: eines meiner ersten über zehn Jahre verwendeten Profilfotos zeigt mich so von schräg unten, wo ich ein bisschen hochschaue.

00:17:05: Es ist ein blauer Himmel im Hintergrund irgendwie diese rote Iroh.

00:17:08: Das sieht so aus als würde man auf überhaupt gar keinen Fall mit mir einen Bier trinken gehen wollen sondern also würde ich auf alles herab schauen.

00:17:16: Ich habe das gar nicht so absichtlich und strategisch gemacht aber dadurch dass sich sehr früh in ziemlich heftige Shitstorms verwickelt war Und auch relativ früh die die darke Seite bittere Seite des Internets kennenlernen musste, teilweise standen Leute von meiner Tür mit dieses übelte Beschimpfung und so.

00:17:34: Dadurch habe ich zur Öffentlichkeit immer ein ambivalentes Verhältnis gehabt und wollte da immer eher eine Schutzfunktion draus machen.

00:17:40: das hat sich inzwischen aufgespreizt und aufgeweitet in ganz viele Richtungen entwickelt.

00:17:45: Ja, lass uns mal zu einem anderen Beispiel kommen.

00:17:46: Das fühl mich auch so in den, ich sag jetzt mal Andy, naivere Ecke gestellt wo das Reaktion angeht.

00:17:51: aber ich ist deswegen wahrscheinlich auch persönlich verstehen kann wie die Genese dieses Vorfalls ist.

00:17:57: wir reden über den Handpan-Vorfallincident von Lola Vipert.

00:18:03: Lola vipert ist eine Moderatorin, Radiomoderatorin inzwischen Influencerin Model und die hat ein bestürztes Video mal hochgeladen über ihre Handpan, falls ihr jetzt nicht wisst was es ist.

00:18:14: Das ist so ein UFO das aussieht eine Klangschale wo man so drauf hauen kann, so eine Blechschale.

00:18:18: die sieht aus wie ein UFO und diese Handpan wollte sie bei der Lufthansa im Handgepäck mitnehmen und durfte das aber im Hand-Gepäck nicht mitnehmen weil dieses Ding wirklich riesig ist.

00:18:30: also man sieht mit einem Blick sofort warum man dieses Teil nicht in dem Hand-Gepeck mit nehmen kann.

00:18:35: trotzdem Kann ich es ein bisschen verstehen, warum man sich darüber auch aufregt?

00:18:39: Wenn ein besonderes Instrument... Ich weiß das auch von Musikerinnern.

00:18:43: Ich sehe oft Geigen-Spieler oder Leute die irgendwelche Berufsinstrumente haben, dass die das... Du siehst das im Handgepäck!

00:18:50: Die fliegen dann oft Business or First und du siehst in der Business oder in der First, Wahrscheinlich, weil das unendlich wertvoll ist.

00:18:58: Weil die damit die ganze Zeit reißen und auch gar nicht riskieren können, dass dieses Instrument irgendwo anders landet, dass sie das mitnehmen dürfen.

00:19:04: Ich weiß nicht unter welchen Voraussetzungen man das mitnehmen darf?

00:19:07: Man sieht oft, dass diese Gepäckstücke eine Übergröße haben.

00:19:11: Einen

00:19:11: eigenen Platz kaufen die manchmal... ich habe es erlebt, dass Berliner Philharmoniker neben mir einen eigenen Platz für eine besondere Bratsche gekauft haben.

00:19:20: Es war ein bisschen größer als eine Geige!

00:19:22: Dann verstehe ich, wie man das vielleicht umgehen kann.

00:19:25: Aber bei Lola Weibert war es das Problem, dass sie das dann aufgeben musste und das ist ja auch super ärgerlich.

00:19:29: Das Teil ist kaputt gegangen.

00:19:31: Es hat einen emotionalen Wert für Sie und sie hat weinend ein Video aufgenommen, wo sie halb aufgelöst oder extrem empört Auflösung kann ja auch Empörung sein erzählt hat, dass es ja wohl nicht sein kann, dass die Lufthansa da jetzt genau ... Eigentlich genau, was passiert ist, was sie dachte, Emotional, wichtige Handpan ist kaputt gegangen.

00:19:56: Natürlich riskiert man trotzdem wenn man so ein Video hoch lädt.

00:19:59: dieses Ding gibt einfach auch ein bisschen Comedypotenzial dieses UFO.

00:20:04: natürlich ist es einfach lustig wenn man diese Teile sonst nur auf dem Mittelaltermarkt oder auf so ESO-Märkten sieht und plötzlich sieht man die irgendwie in der Lufthansa Business Class und dann darf sie da nicht eingecheckt werden und dann gibt's einen Empörungsvideo von den Anführungszeichen einer Influencerin.

00:20:17: ich sehe total das Gag Potential für diese Situation.

00:20:21: Denke auch nicht, dass Lola Viper das nicht gesehen hat.

00:20:23: Sie hat sich trotzdem dazu entschieden es hochzuladen?

00:20:25: Ja und sie hat ja deswegen dazu entschieden weil es irgendwie ein Mechanismus ist den man auch nicht pauschal jetzt wie bei Bushido so abtun kann als komplett egal.

00:20:36: Es gibt quasi die Ur-Lola Vipert kanadische Band Die zwei tausend neuen YouTube Video gemacht haben United Breaks Guitars.

00:20:44: Und zwar hat genau der gleiche Fall.

00:20:46: da wollte jemand eine Gitarre mitnehmen Eine sehr wertvolle, für ihn sehr wertfolle Gitarre.

00:20:51: Die Fluggesellschaft United hat gesagt auf keinen Fall im Handgepäck musste aufgeben und dann war die Gitarren komplett kaputt.

00:20:57: Der hat ein YouTube-Video gemacht einen Song darüber geschrieben der inzwischen siebzehn Jahre alt ist war zwei tausend neun und hat über dreißig Millionen Aufrufe gehabt Und das hat und dass es eben die in Anführungszeichen vielleicht auch positive Wirkung davon.

00:21:11: United hat dann extra für Musikinstrumente die Politik geändert.

00:21:16: Das bedeutet, dort hat eine Wirkung stattgefunden und das ist vielleicht auch ein wichtiger Punkt.

00:21:21: man tut es heute ab als irgendwie ein Promi beschwert sich.

00:21:24: aber ich habe mit ein paar Leuten geredet, die sowas getan haben und fast immer war das als zumindest sagen wir mal Strategie als erzählte Strategie ja Moment!

00:21:34: Aber wenn ich mich nicht beschwere tausend andere werden so behandelt und bei denen ist egal Mit einer Öffentlichkeit kann man doch ein Unternehmen zwingen, einen Missstand für alle zu beseitigen.

00:21:44: Es geht nicht nur um mich!

00:21:46: Ich finde dieses ganze Thema gibt total her.

00:21:49: dass man dazu eingeladen ist das differenzierter zu betrachten das sehe ich wie du.

00:21:54: Ich würde schon auch sagen dass es Fälle gibt und da ist es tatsächlich ultra subjektiv.

00:21:59: Man muss sich ja für sich überlegen wir könnten uns passiert auch shit im Alltag Wir entscheiden uns nie dazu das öffentlich zu machen.

00:22:09: Also außer so weiß ich nicht, wir haben auch mal ein Koffer verloren aber da hab' ich das eher so erzählt weil ich halt ab und zu irgendwie die lustigen Dinge aus unserem Leben erzählen.

00:22:16: Erzähl', dass du doch einfach eine Woche lang keine Sachen hast.

00:22:19: Mega Lustig!

00:22:20: Danke Jule.

00:22:21: Super lustig.

00:22:21: Ich lache bis heute.

00:22:23: Das war schon lustig, dass du auch noch am ersten Abend einfach mit der einzigen Sache die du noch am Körper besessen hast.

00:22:28: Ein Outfit und dein Handy.

00:22:30: Du bist am ersten abend bei unser Kind.

00:22:32: Wir haben ein Kind das egal wo es Wasser sieht einfach immer in das Wasser rein springt.

00:22:35: Obwohl's nicht schwimmen kann?

00:22:37: Und am ersten Abend bist du dann nachdem all unsere Koffer ankamen und deiner nicht da in den Pool reingesprungen.

00:22:43: Du hast wirklich die letzten Sachen, die du besessen hat selbst zerstört!

00:22:48: Ja... Aber immerhin habe ich unser Kind gerettet.

00:22:51: Also das macht lustig

00:22:52: aber ich würde never ever ever Das würde ich nicht machen irgendwie so öffentlich sowas sagen.

00:22:58: Warum entscheiden wir uns dazu, das nicht zu machen?

00:23:00: Andere so... Ich glaube es ist halt subjektiv.

00:23:03: was ist man für ein Typ hat meine Situation?

00:23:06: vielleicht gäbe es bei uns auch mal Situationen wo man dann sagt okay mein entscheidet das öffentlich zu machen.

00:23:11: beispielsweise jetzt bei der Tilo Sache haben wir hier im Podcast gesagt ey als ich gemerkt habe die Öffentlich-Rechtlichen haben da so ein System dahinter wie man selbstständige oft auch Frauen und Mütter so raus drängen kann mit Verträgen und nicht Festanstellungen.

00:23:29: Da dachte ich mir, ey, ich kann kämpfen andere können es vielleicht in dem Moment nicht weil sie abhängig sind davon nochmal beauftragt zu werden.

00:23:35: Ich kann einfach drauf scheißen und einmal öffentlich sagen wie schlecht ich dieses Verhalten finde.

00:23:39: aber Es gibt sicherlich so Service.

00:23:43: In dieser Servicerecke würde ich sagen sind die allermeisten Sachen ultra subjektiv Und weiß ich jetzt nicht.

00:23:50: Ja, würdest du anders hin?

00:23:52: Ich bin mir nicht so sicher weil das sieht aus von Ferne wie ein großer Blob der Service Postings bei performative Ansprache in sozialen Medien.

00:24:00: Soziale Medien sowieso wie gemacht für performative Ansprache.

00:24:03: wir reden auch gleich über die verschiedenen Varianten was man alles zu tun kann.

00:24:07: aber ich glaube schon dass diese Korrekturfunktion die früher so bei klassischen Medien war wo man gesagt hat Medien kritisieren, dann Unternehmen oder die Politik decken Müßstände auf und dann wird es besser.

00:24:18: Dass das ein wichtiger Mechanismus auch von sozialen Medien sein kann!

00:24:22: Und ich glaube dass uns so bisschen die Veränderung nicht so richtig bewusst geworden ist weil zu viele Leute wegen totalem Quatsch oder wegen rein persönlichen Vorteil sich beschwert haben... Auf der einen Seite Und auf der anderen Seite, in sozialen Medien bei großen Unternehmen, inzwischen absolute Profis sitzen.

00:24:41: Die halt noch die schwierigste Situation plötzlich ins Lustige drehen können und dann lachen alle darüber.

00:24:46: das da ha-ha haben wir und dann ging es nicht... Natürlich gibt's Fälle wo vollkommen klar ist oh hier was Schwieriges passiert aber das ist ein Einzelfall.

00:24:54: man kann sich generalisieren hier regt sich jemand auf der eigentlich privilegiert ist und dann wieder gibt es und das möchte ich kurz mit dir drüber sprechen so'n Proto Event von dass meines Wissens wirklich politisch etwas verändert hat, was ich damals schon als Katastrophe empfunden habe.

00:25:11: Und zwar auch als persönliche Katastrofe!

00:25:12: Ich war, glaube ich, mit dem Jahr zwei Tausend Sieben oder so.

00:25:16: Am Anfang ganz am Anfang, als die Twitter war, war ich ein Wochenende in Wien.

00:25:20: Ich hatte damals einen Vertrag von einem großen Mobilfondanbieter und hab übers Wochenende mit dem Tethering – also mein Handy mit dem Laptop verbunden – wahnsinnig viel auf Twitter.

00:25:29: das Wochenende hat tausend Euro gekostet weil damals Roaming in Österreich unfassbar teurer waren.

00:25:35: Naja, diese Zeit wo man das Auslösehin eingelassen hat und da hat es richtig coole gefordert... Wahnsinnig!

00:25:39: Es gab ein Event aus dem Jahr im Jahr zum Jahr war, von jemanden der jetzt nicht unter übergroßem Sympathieverdacht in der Öffentlichkeit steht, nämlich Kai Diekmann.

00:25:46: Kai Dieckmann hat mal so testweise geblockt.

00:25:49: Und einer von diesen Block-Postings die er da gemacht hat unter kairdigmann.de hat bundesweite Aufmerksamkeit erreicht und hat auch meines Wissens weil das medial so groß besprochen wurde war es eines der Beispiele, die am Ende die Politik geändert haben.

00:26:04: Und zwar war er im Marokko-Urlaub gar nicht so wahnsinnig lange nur ein bisschen über das verlängerte Wochenende und hat in drei Tagen Marokco zweiundvierzichttausend Euro Roaming Gebühren zusammengetelefoniert und geinternettet.

00:26:20: Zweiundvierzig tausend Euren!

00:26:23: Er ist dann zu ... er war bei der Telekom hatte, glaube ich ein Dienstherni und ist dann direkt zu dem damaligen Chef René Obermann gegangen hat gesagt hey das geht doch nicht.

00:26:30: Das müssen wir dir regeln!

00:26:31: Und Obermann hat gesagt ne du stellst dich hin an wie alle anderen auch.

00:26:35: darüber haben nicht nur alle gesprochen sondern es ist plötzlich klar geworden allein dadurch dass er es öffentlich gemacht hat.

00:26:42: hier ist eine völlig untragbare Situation.

00:26:45: in keiner Welt kann es irgendwie sinnvoll sein dass egal wie viel man telefoniert in marokko drei tage forty tausend euro kosten.

00:26:53: Ja, ich bin hin und her gerissen.

00:26:55: Weil ich finde schon du hast es gerade selber gesagt Es gibt natürlich die Fälle Und da würde ich halt eine Bushido mit reinziehen Da würde ich auch ne Lola Weibart mit reinzehnen Obwohl ich die Wahnsinn nicht sympathisch finde.

00:27:05: Wo Ich jetzt erstmal sagen würde Das sind persönliche Befindlichkeiten Ich würde das nicht öffentlich teilen.

00:27:11: Und auf der anderen Seite Leben wir ja aber auch in einem kapitalistischen System, mir fällt jetzt beispielsweise der Kundenservice von Remover ein.

00:27:20: So ist eine sehr teure Koffermarke.

00:27:23: Ich finde die haben die letzten Jahre in die eine wie in die andere Richtung Bewegung gemacht.

00:27:28: Man hat eine kurze Zeit gehabt wo es irgendwie hieß man muss die Removakoffer irgendwie online registrieren und selbst dann ändert sich das mit dem ob die Räder ausgetauscht werden oder Griffe ausgetauscht werden nur wenn es über eine bestimmte Zeit ist, also dieses Anfangsding was mir Remover mal hatte.

00:27:47: Das sind sehr tore Koffer aber man hat ne lebenslange Garantie.

00:27:50: Das gab eine kurze Zeit wo das nicht mehr so war.

00:27:53: in letzter Zeit höre ich wieder wahnsinnig viele Berichte von Leuten die sagen ey ich bin dahin Ich musste gar keine Registrierung zeigen ich habe einfach einen neuen koffer bekommen.

00:28:02: Die sind unfassbar kulant und Ich glaube, dass das auch ein Teil über wie reagiert die Öffentlichkeit auf die Dinge, die das Unternehmen entscheidet sich zusammensetzt.

00:28:14: Und natürlich ist je mehr Leute sich öffentlich beschweren – auch große Accounts sich beschwerern – desto mehr kommt es am Ende allen zugute.

00:28:22: jetzt nicht nur bei so Luxuskoffern sondern ich glaube es geht um viele Produkte wenn in der Öffentlichkeit Mogelpackungen besprochen werden und dann profitieren am Ende vor allem die die darauf achten müssen.

00:28:34: Und das sind im Zweifel nicht die InfluencerInnen, die darüber berichten.

00:28:37: und deswegen kann man finde ich eigentlich froh sein wenn größere Accounts für eine Sache kämpfen, die ihnen persönlich gar nicht so viel bringt.

00:28:45: weil am Ende muss man sagen da zählt ja dann auch wieder Bushido und Lola Weiberd rein Wenn die Telekom Angst bekommt Wir müssen hier Kunden-Service kann eigentlich nicht sein, dass Leute irgendwie zwanzig sechzehn drei Wochen auf den Internet warten.

00:29:01: Dann ist es ja erst mal eine Sache die kommt allen so gut, dass da darüber gekämpft wird.

00:29:05: und deswegen ich finde es lässt sich gar nicht so richtig ne allgemeine Regel einstellen.

00:29:10: nur Ich glaube das wenn man von außen drauf schaut muss man dem Mechanismus verstanden haben Dass es einen Preis gibt, den man zahlt wenn man sich für eine performative Ansprache entscheidet.

00:29:19: Das heißt für mich nicht dass man sich deswegen nie für performative Ansprachen entscheiden muss aber man muss bereit sein sich eben öffentlich dann anzuhören.

00:29:27: das die Leute das sinnlos finden oder vielleicht ein bisschen überzogen finden ich muss auch sagen ist hat Grenzen gerade in dem Fall von Lola Weibert die hat teilweise Morddrohungen bekommen nachdem sie diese Sache da gemacht hat, von der ich mir denke Leute ihr könnt es überzogen finden aber wenn ja das überzogen findend nutzt um euren frauen oder was auch immer dann dazu zeigen.

00:29:49: Das ist völlig übertrieben und man kann das ja nicht gutfinden.

00:29:53: aber dann entfolgt dir einfach dass es ja nicht so dass es da irgendwie eine pflicht gibt den account von lola weibert sich einen ganzen tag rein zu ziehen.

00:30:01: und ich finde teilweise wirklich absurd was vor allem influencer innen und frauen abbekommen Wenn Sie Dinge machen, die vielleicht nicht alle in Ordnung finden oder haben teilweise überzogen finden.

00:30:12: Da spielen dann so bestimmte Sachen mit rein.

00:30:16: dieses Reaktion bekommen manchmal sogar Reaktionen mit Berechnen, die dann vielleicht in eine andere Richtung gehen.

00:30:23: Ich würde gerne mit dir über eine Art Variante dieser performativen Ansprache reden wo es auch so eine richtig geplante Wirkungskommunikation im Hintergrund häufig gibt Und das ist diese Doppeladressierung.

00:30:35: Das ist nämlich, ich bin auf einer Bühne wie soziale Medien die ich als Bühnen betrachte und ich spreche nicht nur zu den Leuten vor mir sondern auch gleichzeitig zum Publikum oder sogar nur zum Publikum.

00:30:45: Ja das habe ich von dir gelernt.

00:30:46: es finde ich total klug wenn man sich das einmal so vergegenwärtigt und zwar preaching to the converted also des Predigen zu den Konvertierten Ist ein Mechanismus, den ich lange nicht verstanden habe.

00:31:01: Ich liebe Talkshows!

00:31:02: Ich liebe öffentliche politische Gespräche.

00:31:04: Ich finde es total interessant dann Austausch zu sehen aber manchmal hört man Gesprächen zu bei denen – ich persönlich denke – irgendwas ist hier auf.

00:31:12: Ich kann nicht genau sagen was das ist, aber ich hab das Gefühl dieses Gespräch ist kein Gespräch.

00:31:16: und seit du mir das gesagt hast war das für mich so augenöffnend weil man merkt es gibt Leute.

00:31:22: Das ist häufiger, finde ich bei den politischen Randparteien.

00:31:25: Bei der AfD entdecke ich es am allerhäufigsten.

00:31:26: Ich habe's aber auch schon bei BSW und Linke gesehen.

00:31:29: Jan van Aaken zum Beispiel macht das auch.

00:31:31: Und ich find' aber wirklich bei der AfD wirds so am häufigsten verwendet und ist aus meiner Sicht auch unfassbar problematisch weil da werden dann AfD-Politiker in den Talkshows eingeladen.

00:31:42: Denen wird eine Frage gestellt und die Antwort passt wenn man sich das selbst im Propzo abgleicht gar nicht richtig.

00:31:48: zu der Frage die nutzen diese Öffentlichkeit hier beispielsweise von der Talkshow wie Markus Lanz oder Maysberger, um ihren Inhalt zu predigen an die Leute, die sie eh wählen und die eh in eh offen gegenüber sind.

00:32:03: Und sie nehmen in Kauf dass es eine komische Situation in der Talk Show wird.

00:32:07: das ist vielleicht am Ende gar kein Gespräch wird aber sie nutzen einfach diese Öffentigkeit um ihre Leute zu adressieren.

00:32:19: Total interessant, wenn man sich das einmal vergegenwärtigt.

00:32:22: Weil man auch dann finde ich Abkürzung nehmen kann und auch merken kann.

00:32:25: Ich finde es auch cool dass da inzwischen die meisten ModeratorInnen auch merke was das ein Trick ist Und das dann auch als einen Trick darstellen oder nochmal einordnen.

00:32:35: Dass man dann sagt sie haben eine Frage gerade gar nicht beantwortet.

00:32:38: Das ist meistens ein totaler Hinweis diese Floskel Sie haben meine frage gerade nicht beantwortet für dieses Phänomen Preaching to the Converted

00:32:47: Vor allem in dem Moment, wo das diese Doppeladressierung auch gleichzeitig verbindet mit so einer Herabwürdigung der Leute.

00:32:54: Also man redet nicht nur, dass man mit den Leuten, die eh schon überzeugt sind, Preaching zu gehören würde, sondern dass man nicht zu den Leuten redet, die gerade vor einem sind, sondern mit berechnet, dass wir entweder später im sozialen Medien oder von den Fans, wie das ohnehin gemacht wird, Ausschnitte teilt.

00:33:13: Das heißt, für mich ist die Übersetzung davon eine komplette Verweigerung von der Diskussion.

00:33:19: Es geht überhaupt nicht mehr um den Inhalt es geht nur um den performativen Teil.

00:33:23: man zeigt dass man so richtig den Leuten mal die Meinung gegeigt hat und es interessiert sich gar nicht wie das vor Ort funktioniert.

00:33:30: Es interessiert dich nicht der Austausch von Argumenten.

00:33:32: was dich interessiert?

00:33:33: Ist die Wirkung bei der eigenen Crowd.

00:33:35: Punkt

00:33:37: Findest du... also ich war ja, wir waren einmal bei Diebund deutlich aber ansonsten war jetzt noch nie in der Talkshow.

00:33:43: Du warst schon häufiger in Talkshows.

00:33:45: Findest du das ist ja so ein allgemeines Argument gegen Talkshots?

00:33:48: Dass Leute sagen dass es einfach alles nur Inszenierung für das Volk!

00:33:52: Das ist gar kein echtes Gespräch.

00:33:53: Das sind keine... das ist kein wirklicher Austausch und das ist am Ende alles Show.

00:33:59: Du als eine Person die jetzt schon in vielen Talkshos war Findest du, dass da überhaupt echte Momente entstehen können?

00:34:06: oder ist das ganze Setting von der Talkshow eigentlich performative Ansprache?

00:34:11: Ich möchte also eine Gegenfrage wandeln weil ich wichtiger finde was du davon hältst.

00:34:16: Ich kann dann gleich meine persönliche Perspektive darauf geben.

00:34:20: aber du schaust sehr viele Talkshows bzw.

00:34:22: gehört Markus Lanz als die über Talkshow spätestens seit Corona in Deutschland gehört für dich zu den wichtigsten Medienquellen.

00:34:30: Hast du den Eindruck, das sei performativ?

00:34:31: Ich kann mich ganz

00:34:32: kurz einmal sagen dazu... Echt hart aber fair gehört auch zu meinen wichtigen Medienquellen.

00:34:38: Meilsperger mal Brit Elne ich schaue einfach alle politischen Talkshows im Deutschland.

00:34:41: Möchte nur einmal kurz dazusagen!

00:34:43: Ich geb den Hack gern Markus Lanz, ich liebe Markus Lans Aber ich schau einfach gerne Talkshos, aber um echt zu sein weil ich die Inszenierung abrechnen kann.

00:34:53: Ich finde, manchmal entstehen echte Momente vor allem wenn so Emotionalitäten sind.

00:34:58: Er war neulich bei Markus Lanz mit Marie Agnes Strack.

00:35:02: Zimmermann der Fall und Karl Lauterbach haben sich einen Schlagabtausch gegeben, der durch Provokation entstanden ist, der total viele echte Moment hatte.

00:35:11: Echte Wut hatte, echte Enttäuschung hatte.

00:35:13: aber für mich politische Talkshow, wie vielleicht für andere ein Theaterstück ist.

00:35:20: Ich kann mit Theater nicht wahnsinnig viel anfangen.

00:35:22: ich sitze oft wenn ich im Theater sitze da und denke mir fehlt einfach so'n bisschen der Zugang dazu.

00:35:27: Ich finde aber bei Talkshows diese Inszenierung wie Leute sich inszenieren?

00:35:33: Oft die Leute versuchen sich zu inszenien und dann von sich selbst entzaubert werden.

00:35:38: das mag ich total aber ich sehe es schon eher als Inszenierungen.

00:35:41: Ich habe nicht das Gefühl dass da viele echte Momente drin sind.

00:35:43: Das teilweise Die paar echten Momente, die da sind, die entstehen meistens eher als Nebenprodukt.

00:35:51: Weil Leute dann sich doch nicht so gut zusammenreißen können wie sie denken.

00:35:56: aber ich würde schon sagen dass es eine Inszenierung ist.

00:35:58: Wie geht's dir?

00:36:00: Von innen betrachtet geht man mit einem Plan für die Inszenierungen rein und ich hab Situation erlebt, da waren High-End Profis drei vier Leute die für einen Unternehmer vorbereitet haben Inszenierung in der Talkshow funktionieren kann, alle möglichen Antworten durchgespielt.

00:36:16: Man geht mit einem Plan für eine Inszenierung rein und dann kommt durch die Gesprächsdynamik in überraschend vielen Fällen A die Persönlichkeit raus und B Überraschent häufig ein echtes Gespräch zustande Und ich glaube Teil der Magie von Talkshows, die auch sehe obwohl ich sie nicht so oft schaue Ein Teil der magie von talkshows ist das Leute versuchen, eine gute Figur zu machen und dabei entweder scheitern oder genau dadurch eine völlig unbeabsichtigte Wirkung erzielen.

00:36:51: Das passiert ganz oft so bei Regierungspolitikerinnen wo du genau merkst die möchten hier eigentlich eine Regierungslinie verteidigen oder zum besten geben Und mit zwei oder drei Fragen wird klar Ah das ist gar nicht die Haltung von der Person.

00:37:03: Die hat bloß den offiziellen Auftrag diese Linie zu verteidigt und lässt dabei ob sie es möchte oder nicht, durchscheinen dass die eine ganz andere Haltung hat.

00:37:12: Und das sind so echte Momente, die trotz oder gerade wegen der Inszenierung da sind.

00:37:16: und das wäre jetzt meine Antwort auf deine Frage.

00:37:18: ich glaube du hast also einen ganz richtigen Riecher.

00:37:20: die sind deswegen wertvoll weil's halt manchmal scheitert was geplant ist.

00:37:24: ja

00:37:25: und das finde ich sind auch die schönsten Momente in dann so einer Talkshow wenn man sieht und da würde ich auch schon auch noch mal das Hack an die Interview interviewer geben Ich finde das wir in Deutschland eine extrem interessante Gesprächskultur haben, was politische Talkshows angeht.

00:37:42: Und dass sich so ... ja eigentlich vermeintlich unhöfliche Floskeln wie das nehm ich ihnen nicht so ab?

00:37:49: Was sie gerade sagen sagt Markus Lanz extrem oft, was ich eine interessante Floskel finde für oder es ist ja dann in dem Moment gar keine Flosgel aber man hört es einfach sehr häufig in Talk Shows.

00:37:58: Es glaub' ich Ihnen nicht so recht gesagt Karen Meorska manchmal.

00:38:02: Das mag ich weil da entsteht plötzlich ein Gespräch das zumindest offenbart, dass es eine zweite Ebene geben könnte und eine Intention der Öffentlichkeit gibt die hier nicht eingehalten wird.

00:38:13: Und das finde ich immer interessant zu sehen.

00:38:17: wie kommunizieren Menschen wenn sie sich über Öffentlichkeit bewusst sind?

00:38:21: Und wie scheitern Sie aber auch obwohl sie sich der Öffentigkeit bewusst sind?

00:38:27: ein Meisterwerk der öffentlichen Kommunikation ist.

00:38:30: diese Woche entstanden Auch einen kleinen Aufhänger für diese Sendung wir haben's beide gesehen und der Stelle, die ja auch beide geliebt.

00:38:37: Und zwar den Morgenmagazin, den MOMA-Auftritt von Echimel.

00:38:43: Echimal ist diese Woche im Morgengagazin aufgetreten und es ist ein Video das für die Götter is'.

00:38:48: Man kann's nicht anders sagen... ...zwei tausend sechsundzwanzig!

00:38:53: Auf der einen Seite find ich extrem subtil was Echamel da macht.

00:38:58: sie hat ihren Ultra Ultra Hit Fußballmänner performt im Studio, im MOMA Studium Morgens kurz vor neun und da so Textzahlen wie Bierbauch, Bratwurst, Leckerschmecker gebracht.

00:39:12: Super knappes Outfit angehabt, volle Energie!

00:39:15: Und das Geniale ist... Sie zieht die Show dadurch und das Publikum sitzt umrum und es wie versteinert überfordert, versteinert im Schnitt so achtundfünfzig Jahre alter MoMA Zuschauer, Zuschauerinnen, die da sitzen und in der Schockstare sind.

00:39:35: Was ich so interessant an diesem ganzen Auftritt finde ist, dass diese performative Situation die Echimel da aufbringt vor diesen versteinerten Gesichtern einfach weiter ihre Show durchzuziehen hat so viele Meteredenen.

00:39:50: Weil Ikemel geht, zwanzig sechsundzwanzig nicht ins Fernsehen um von einem breiten Publikum dann ihre Songs zu zeigen.

00:39:57: Sondern eigentlich geht sie ins Fernsehen um die Musik zu machen und dann die Live-Reaktion der Boomer auf ihre Musik zu filmen und damit auf TikTok zu trennten oder wie es gerade sogar ist in Amerika zu trennen.

00:40:11: weil das ist das was passiert ist dieser Mechanismus dass ganz viele alte Menschen diese Performance sehen und nicht darauf reagieren.

00:40:20: Und dann irgendwie in Amerika Leute ich immer sehen und sich denken, hey German Girl you go girl du hast die Energie kämpft dich dadurch kämpf dich gegen diese lustlosen Nicht lachenden deutschen und macht ein Ding.

00:40:33: das ist eine ganz eigene Erzählung die dann wieder nur im Internet funktioniert.

00:40:38: Man muss also auch ein paar Sachen wissen unter anderem in diesem Studio als dieser mitschnitt vom ZDF MoMA Da wird so getan, als sei es ein Konzert wo Leute irgendwie so versteinert sitzen.

00:40:48: Ich war schon häufiger in diesem Studio, das ist im ZDF Hauptstadtstudio und dieses Café, wo das MoMA eben auch gedreht wird.

00:40:56: Das ist ein vergleichsweise kleiner Raum.

00:40:58: Deswegen is die Musik ziemlich leise Und dass wiederum heißt... ...das ist eine Darbietung, die eben nicht in einem normalen Konzernkontext stattfindet Wo man irgendwie mitgehen kann.

00:41:09: Sondern die Lautstärke ist so ein bisschen mehr wie ne Art Wohnzimmerkonzert.

00:41:15: Glaubst du, wenn die Musik lauter gewesen wäre, wären die Leute mehr abgegangen?

00:41:18: Also vom Gefühl her... Ich habe mich damit intensiv beschäftigt weil es ganz eine sehr spannende Frage ist.

00:41:23: jetzt nicht deswegen bei Ickimal sondern insgesamt.

00:41:26: Wenn die Soundcoolisse lauter ist dann ist das wie eine Art Schutzmantel und die Leute fangen zum Beispiel an sich zu bewegen Weil laute Musik bedeutet dass so einer art Intimsphäre hast.

00:41:37: Du glaubst dann Du kannst ein bisschen öffentlicher und ein bisschen freier dich bewegen.

00:41:42: Ich weiß nicht warum, aber das scheint tatsächlich so zu sein.

00:41:44: Wäre die Musik lauter gewesen?

00:41:46: Werden die Leute wahrscheinlich eher mitgegangen?

00:41:49: So ist eine Situation entstanden, die schwierig fand.

00:41:52: Und ich muss sagen, schwierig nicht gegen Ikemel sondern ich glaube ikemel isst die wichtigste deutsche Gegenwartskünstlerin weil sie genau in solchen Situationen was zeigt, so ne gesellschaftliche Solbruchsstelle immer noch extrem wichtigen Geschlechterkampf, dass so viele Menschen kompletten missverstehen was sie macht wie sie das macht und warum Sie das macht.

00:42:16: Ich finde es interessant, dass du das denkst.

00:42:17: ich glaube er wenn die Musik lauter gewesen werden wären vielleicht ein paar aufgestanden und gegangen weil die Texte von Ikimel die sind so drüber ich liebe die alle aber diese Texte sind rüber und für BoomerInnen die vielleicht auch nicht in dem Ikimal Universum sind.

00:42:29: ey mir ging's so als ich die ersten Male gehört habe.

00:42:32: Das ist ja auch das Besondere an ihr, dass sie sprachlich schafft so krass zu provozieren und einen zum Umdenken anzuregen.

00:42:41: Dass die erste Reaktion finde ich nicht einfach nur mitwirben ist vor allem nicht bei Leuten, die mit diesen Texten, den Inhalten oder dem Weltbild nichts anfangen können.

00:42:50: Ich will damit nicht sagen, dass das Weltbild irgendwie problematisch ist aber für den klassischen MoMA-Zuschauer, der da im Studio sitzt.

00:42:57: Der sich ja beworben hat um eine Karte fürs MoMA zu bekommen und ich weiß nicht ob das verlost wird aber das sind erstmal Leute die wollen da im MoMA sitzen.

00:43:06: Das war kein klassischer MoMA Auftritt.

00:43:08: Und das mitzunehmen finde ich so genial weil sie Fernsehen das einfach kaputt ist muss man ehrlich sagen kaputter gespielt hat.

00:43:18: Und das wahrzunehmen und zu sagen, wie kann man Fernsehe in dem Jahr im Jahr ist noch so nutzen?

00:43:22: Dass es eben nicht ein langweiliger Pflichttermin ist.

00:43:25: Sondern dass eigentlich umzuwandeln in einem Meme... Das ist so Gen Zee.

00:43:31: Obwohl ich mir wahrscheinlich ja millennial ist aber ich finde es so Gen-Zee weil das eine Art von Spielen mit einem Medium ist, das gestrickt ist.

00:43:39: Ja und sie nutzt halt einen Fernsehauftritt und trotzdem zu ihrem TikTok Publikum singen Und sie nimmt diese ganze Performance mit, auch so ihre Mimik und G-Stick.

00:43:50: Die Reaktion... Bisschen dazu das natürlich!

00:43:53: Das geht gar nicht anders.

00:43:54: der Moderator danach irgendwas sagt naja das ist jetzt auch Provokation gewesen das müssen Sie schon verstehen.

00:43:58: also ein bisschen die Rechtfertigung.

00:44:01: ja regen sich mich zu sehr auf.

00:44:02: bitte keine Nichts zu viele Zuschriften an den Senderrat oder was auch immer.

00:44:06: ich glaube dass es deswegen so wichtig ist Dass sie sowas macht weil diese Geschlechter Dissonanz, die dadurch erzeugt werden kann.

00:44:17: Die hat in sozialen Medien zu einer so unfassbaren Zahl an absurden Wortmeldungen von irgendwelchen Dudes geführt.

00:44:24: Das war so.

00:44:24: also ich habe bestimmt Fünfzig Sechzig Siebzig Postings gefunden und nach dreißig Sekunden suchen wo irgendwelche Leute geschrieben haben.

00:44:31: Und die singt hier vom Ficken vor Kindern für meine Gebühren gelder.

00:44:37: Also da wirklich jede Dimension des.

00:44:40: Ich bestimme wo es lang geht.

00:44:41: das geht ja nun nicht Soja nur nicht drin.

00:44:44: Ja,

00:44:44: vor allem denke ich mir wenn das Publikum so nicht da gewesen wäre.

00:44:47: Dann hätte ihr Iggy-Mail einfach ihren Track performt für ein Publikums eigentlich so bisschen preaching to the Ungläubige Das sind ja Leute die muss sie gar nicht davon überzeugen sondern dass es nicht ihr Publikuum.

00:45:00: Da wird's dir auch also vielleicht nur ein paar Mütter geben die sich das anhören und sich denken ach cool das kenne ich gar nicht!

00:45:06: Das ist jetzt also was die neue Jugend zu macht.

00:45:08: aber das ist ja nicht... das sind nicht die Leute die nächste Woche ihre Konzertkarten kaufen.

00:45:12: Aber durch.

00:45:13: Das wurde eigentlich erst iconic durch die Nichtreaktion des Publikums.

00:45:16: Und das finde ich halt so interessant, dass eine Ikebel am Ende diesen Auftritt zu Big gemacht hat... ...durch dieses Durchhalten in einem Raum zu sein und nicht für diesen Raum zu performen sondern fürs Internet.

00:45:30: Das ist ja eigentlich schon...das sah ja teilweise aus als sei es ein Musikvideo-Dreh wo du und Kompasen da sitzen, hast man den vorher wirklich sagt.

00:45:38: Bewegt euch nicht!

00:45:39: Und seid so geschockt wie es nur geht in euren Gesichtsausdrücken?

00:45:43: Ich hatte eine kleine Subthese die auch diesen performativen Charakter, der ich glaube Ikky Mail ziemlich gut beherrscht mitbringt.

00:45:51: Ich weiß nicht ob das so stimmt aber ich glaube dass das Prinzip Ikky mail ganz oft so ein performativer Anteil hat und zwar zeigt sie ich bin sexuell aktiv und verfügbar aber nicht für dich.

00:46:05: Das heißt jetzt dieses immer abgrenzende, dass sie immer wieder deutlich macht.

00:46:10: Nur weil ich mich so kleide hast du noch lange nicht das Recht irgendwas in mich rein zu interpretieren?

00:46:15: Das ist halt immer... Ich bin so für mich, für jemand anders, für eine andere Frau, für diese Leute aber nicht für dich!

00:46:21: Du bist nicht dabei.

00:46:22: und dieses ziemlich offensive Spiel mit Detraction, Anziehung und gleichzeitig sagen aber nein du nicht.

00:46:29: Das ist glaube ich ein Teil der so wahnsinnig viele Männer die dann ZDF MoMA in sozialen Medien den Ausschnitt gesehen haben richtig aufgeregt hat.

00:46:37: Ja ja gut ich meine sie hat auch wirklich einfach.

00:46:40: Schaut doch an Eke Mehl wirklich echt so gerne die Musik Track wo Sie Einfach Die Anleitung gibt wie man Männer umbringt und halt sagt So lange Männer Frauen halt schlagen unsere Waffe ist halt Giftmord die Männer werden halt einfach alle vergiftet und vom Balkonschubsen ist so anstrengend, aber ihnen was ins Essen zu machen, mischt ihm das einfach irgendwie morgens in sein Haferbrei rein.

00:47:05: In seinen Proteinshake – und dann passt es schon!

00:47:08: Ich verstehe dass es Texte gibt die vor allem ein männliches und vor einem männlich konservatives Publikum auf die Palme bringen... Genau deswegen ist es die größte Freude, Ichimel dabei zu so sehen.

00:47:21: Vor allem weil ja genau die gleichen Leute, die sich darüber aufregen ein paar Jahre zuvor als Kroo gerebt hat easy erschieße für irgendeine Freundin oder eine Affäre, die dann irgendwelche Ansprüche stellt war lustig.

00:47:35: gereimt kann man schwierig finden kann man eigentlich harmlose Kunst finden genau wie das bei Ikimal auch.

00:47:40: und diese Bigoterie, die sie da aufzeigt dass sie genau das singt, was ein männlicher Rapper singen würde und bei dem interessiert es nicht wirklich.

00:47:49: Und bei ihr wird es halt entweder zum Skandal oder zum Problem oder bei ihr radikales Slut Shaming betrieben auch manchmal auf diese super eklige Weise wo du genau weißt da ist irgendwie so'n alter Dude der in einer Millisekunde sofort irgendwie an ihren Fersen kleben würde und der dann aber irgendwie vom Leder zieht.

00:48:09: wie kann man sich so anziehen?

00:48:11: Genau diese ganze Toxic die dann klar wird, dass sie das entlarvt in der Reaktion.

00:48:18: Und das ist halt glaube ich der performative Teil.

00:48:20: Sie macht Dinge von denen sie genau weiß.

00:48:23: Die eine Crowd entlarft sich dadurch selbst und die andere crowd wird bestärkt.

00:48:29: In einem meistens weiblichen Selbstbewusstsein

00:48:32: finde ich wirklich ne wahnsinnig schöne Ecke für so performative Ansprachen wenn man sich das ganze equi will mel universum einmal rein zieht.

00:48:40: lass uns mal noch abschließend zu einer Ecke von der performativen Ansprache kommen, die ich jetzt mal so groß überschreiben würde mit der Öffentlichkeit als Schiedsrichter.

00:48:51: Weil ich finde es gibt in dieser Ecke Positivbeispiele wie man performative Anstrichsprachen nutzen kann.

00:48:56: aber ich würde gerne glaube ich erstmal über die emotionale Müllhalde sprechen weil ich das in den letzten Monaten kaum aushaltbar finde und dem endlich mal Raum geben muss und zwar die Causa Oliver Pocher.

00:49:10: Der hat ja, ich weiß nicht ganz genau wie die Genese ist.

00:49:13: Ich glaube der hat vorher mit seiner Ex-Frau den Podcast zusammen gehabt und hat da jetzt weil die Ex Frau nicht nur aus dem Podcast weg ist Pietro Lombardi hingesetzt und dieses ganze Format besteht seitdem eigentlich nur daraus unanständige Sachen über die Ex Frauen zu sagen Und... ...ich wollte das auf jeden Fall hier bei dieser Sendung mit reinnehmen als Negativwahlspiel Weil Ich mir totale Gedanken mache, was dieser Typ für ein Downfall hingelegt hat.

00:49:44: Nicht weil es mir irgendwie um Oliver Pocher geht sondern weil mir das Herz blutet bei der Vorstellung dass die Kinder zusammen haben und ich mich frage woher kommt dieses Verwechseln?

00:49:57: Und das sehe ich ehrlich gesagt nicht nur bei Oliver Poacher sondern das sehe auch bei vielen anderen Leuten gerade oft wenn's um Scheidung geht aber auch wenns um Kindererziehungen geht Das Menschen total ver kennen was persönlich ist, was privat und persönlich ist.

00:50:13: Und ich glaube mich interessiert es auch so weil's bei uns ja stetig und ständig auch ein Thema ist wie lebende Öffentlichkeit.

00:50:19: Ich habe einen Insta-Account, ich teile da super gerne persönliche Sachen irgendwelche Sachen die mich gerade beschäftigen.

00:50:26: Ich hat für mich ganz klare Grenzen im Kopf was ich niemals darteilen würde.

00:50:30: das merkt man nicht weil ich nicht drüber spreche und ich merke beim mir total dass ich sehr gut hinbekomme sehr viel zu sagen auf Insta oder zu zeigen, ohne die für mich wichtigen Dinge zu zeigen.

00:50:42: Und da habe ich auch nie das Gefühl... Ich merke es häufig bei InfluencerInnen, dass es zum Beispiel wenn man sich selber die Regel auffälligt hat ist bei mir auch so, dass ich die Kinder nicht zeigen will.

00:50:53: Sehe ich in letzter Zeit wahnsinnig viele Eltern, die sich da umentscheiden und oft mit dem Argument mein Kind ist so süß!

00:51:01: Wir haben im Podcast hier schon über dieses Thema gesprochen.

00:51:04: Wir vertreten ja die Meinung, das dürfen wirklich alle Eltern individuell für sich entscheiden.

00:51:08: Wobei wir uns entschieden haben es nicht zu machen.

00:51:10: Vor allem ich da, die treibende Kraft bei uns bin, die sagt, ich möchte das einfach nicht!

00:51:14: Ich finde, dass ist einfach kein schlüssiges Argument wenn man sich dazu entscheidet seine Kinder nicht zu zeigen, das wieder aufzuheben weil die Kinder so süß sind.

00:51:23: Weil A impliziert es ja, dass man das machen würde, weil man irgendwie das hässliche Kind versteckt was auch ein extrem wilden Take finde warum man sich dagegen entscheiden sollte seine Kinder öffentlich zu zeigen.

00:51:36: Aber ich frage mich da in letzter Zeit Warum verkennen so viele Menschen, was persönlich und privat ist und da nicht hingehört?

00:51:44: Und das sage ich als eine Person die wahrscheinlich für viele andere viel teilt.

00:51:49: Wo andere sagen würden Gott!

00:51:50: Ich würde niemals meinen Schlafzimmer zeigen oder so.

00:51:52: Ich habe bei diesem Themen häufig das Gefühl dass da so komische Regeln auferlegt sind wo jeder und jeder für sich entscheiden kann.

00:51:58: Ich respektiere es total wenn es Leute gibt wie sagen meine vier eigenen Verwände würde ich niemals zeigen.

00:52:03: aber Ich finde es gibt allgemein und das kann man am Beispiel Oliver Porra sehr gut sehen, Grenzen die hier nicht mehr eingehalten werden.

00:52:13: Und es hat für mich nichts mit individueller Lebensführung zu tun.

00:52:17: natürlich kann man individuell entscheiden zeige ich ein Kinderzimmer oder nicht aber ich finde es kann.

00:52:21: man kann allgemeingültig feststellen dass seine ex-frau zu shit talken und wirklich... ich habe jetzt in der Recherche für die Podcastfolge mir nochmal reingezogen weil ich eigentlich ein spezielles Video gesucht hab was der so sagt über Amira seiner Ex-Freunde, seine Ex-Frau.

00:52:39: Leute es ist nicht auszuhalten.

00:52:40: ich habe dieses Video nicht gefunden aber allein weil da so eine schiere Fülle an Sachen da ist die er sagt von dass er sich aufregt das er irgendwie die ganzen Sachen zahlen muss und dass sie ihm ja dann wenigstens sagen könnte dass sie schwanger sei weil wenn er schon den Schwimmkurs zahlt also wirklich das sind eigentlich Gespräche wo man sich finde Schon wenn man das mit den Ängsten vertrauten machen würde, selbst schämen sollte so schlecht über einen Menschen, denen man mal so geliebt hat zu sprechen.

00:53:09: Ich weiß wir sind alle menschlich.

00:53:10: Wenn man sauer ist und verletzt ist oder enttäuscht ist dann gibt es vielleicht trotzdem mal Momente wo man seinen ängsten Freunden Sachen anvertraut, wo man sich danach denkt.

00:53:18: da würde ich jetzt keinen Preis bekommen wenn es öffentlich wäre.

00:53:20: Leute stellt euch das mal tausend vor.

00:53:22: und Oliver Pocher sagt alles öffentlich Beispielsweise auch dass er über das Aussehen von ihr spricht und so Sachen sagt wie ja Schau dich mal an, wie du vorher aussahst als du mit mir zusammengekommen bist.

00:53:35: oder er sagt dann so Sachen wie Amira hatte eigentlich ein pretty woman Leben minus der Prostitution.

00:53:42: Sie musste sich nicht mehr prostituieren und hatte so einen Leben weil sie hat mich über Tinder kennengelernt und dann habe ich zu ihr gesagt Glückwunsch du bist Millionärin!

00:53:49: Der sagt Sachen wo man merkt das eigene Weltbild ist komplett verschoben und es ist so unfassbar verletzend respektierlich, frauenfeindlich, respektlos.

00:54:01: Dass ich denke... Ich hab zum ersten Mal und es wird immer so als Foskel gesagt kann dem jemand das Internet und das Handy wegnehmen?

00:54:09: Ich finde man sollte Oliver Pocher das Handy wegnemen auch weil ich glaube dass es extrem schrecklich für die Kinder ist das irgendwas zu hören wie ihr Vater über ihre Mutter spricht.

00:54:18: Und ich frage mich Wie entsteht sowas?

00:54:24: nicht glauben wollen, aber nicht so realisiert.

00:54:27: Ich dachte ja der redet sicherlich irgendwie nicht so günstig.

00:54:30: da sagt man Halbsatz wo klar wird das dann noch?

00:54:32: ein Schmerz oder wie auch immer was man sich denn erst mal versucht selbst zu erklären?

00:54:36: natürlich habe ich da die Rechnung ohne Oliver Pocher gemacht.

00:54:39: es ist tatsächlich eindrucksvoll.

00:54:40: du bist vorhin so ein bisschen durchgeswiped durch diese einzelnen Formulierung und es ist mehr als nur ein Verkehrsunfall.

00:54:49: Es ist einen Ausweis von einem Punkt den Glaube ich gerne mal in einem gesonderten Podcast mit dir besprechen wollen würde.

00:54:57: Hier quillt an die Öffentlichkeit, die komplette Unfähigkeit eines Mannes A loszulassen und B eine Verletzung irgendwie zu überwinden.

00:55:07: Und daraus schöpft er eine Form von Aggression – und ich würde sogar sagen Hass!

00:55:14: Die für mich atemberaubende ist...

00:55:18: Das würde ich nämlich sagen, es gibt viele Leute die können nicht loslassen.

00:55:21: Die verkraften nicht... Also ich kenne selbst Leute, die reden zwanzig Jahre nach einer Trennung immer noch über die Tränkung und siehst im Gesicht den Schmerz oder die Fassungslosigkeit und du merkst, die sind da nicht drüber weg!

00:55:32: Aber das ist hier nicht das Problem.

00:55:33: Das Problem ist dass Oliver Porger sich dazu entschieden hat seine Ex-Frau auf die schlimmste Weise zu shit-talk'n und das wöchentlich jede Woche mit ner neuen Podcastfolge zu machen.

00:55:45: weil es also die schiere Masseanbeleidigung Unendlich.

00:55:49: Und da sind wirklich ganz tolle Beleidigungen, emotionale Feststellungen die so schmerzhaft sind dass ich mir auch denke was spricht man nicht aus?

00:55:59: Sowas sagt man einfach nicht.

00:56:00: das ist unsagbar.

00:56:01: was du gerade sagst und das ist ein Punkt der ist jetzt... Da könnte man ja sagen es ist ein alleiniges Oliver-Probleme und es ist es leider nicht.

00:56:12: Ich finde im Internet ist in den letzten Jahren immer häufiger so dass Du nach Trennung auf die Profile von den Leuten schaust und du siehst teilweise nicht so offensichtlich wie bei Oliver Pocher, sondern subtiler.

00:56:25: So Halbsätze, von denen ich mir denke...

00:56:28: Was

00:56:28: das gehört hier nicht hin hört auf damit!

00:56:31: Das macht man nicht.

00:56:32: Zwei Punkte dazu, die ich mit dir besprechen möchte.

00:56:35: Das eine ist ein lieber Freund- und Medienwissenschaftler.

00:56:42: Mit dem habe ich mal lange diskutiert über Männer, Medienmänner, die irgendwann nach rechts abgebogen sind.

00:56:47: Da gibt es ja auch ein paar von Und ich kannte diesen ganzen Hintergrund-Info, ich fasse mir schon mal seinen Klatsch nicht.

00:56:53: Er hatte sich dann ein bisschen eingearbeitet aus unterschiedlichen Gründen auch weil er Medienwissenschaftler ist und der hat mir gesagt dass zwei Drittel von denen die da nach rechts gefallen sind mindestens zwei Drittel eine schwierige Scheidung hinter sich hatten.

00:57:07: Ich glaube das es ein wichtiges Muster ist heute gerade bei Männern sich irgendwie diese schiefgegangene Lebensplanung mit einer anderen Person meistens ja nach Frau, irgendwie von der Seele zu reden.

00:57:20: Das ist die eine Dimension also sogar ne gesellschaftliche Dimension.

00:57:25: fast keiner von denen fragt warum kam es dazu?

00:57:27: Wo ist mein Anteil?

00:57:28: das finde ich auch interessant beziehungsweise eigentlich sehr vielsagend.

00:57:32: und das zweite ist dass es dazu eine ziemlich krasse Studie gibt von von Skowronski und anderen, und zwar die Entdeckung der sogenannten Spontaneous Trade Transference.

00:57:51: Das bedeutet dass wenn Menschen schlecht über andere reden beim Publikum diese schlechten Eigenschaften mit der Person dies ausspricht assoziiert werden und nicht auf die Personen übertragen werden an dies

00:58:05: gerichtet ist!

00:58:07: Das ist ein schöner Effekt.

00:58:08: Es zeigt vor allem, wie groß die Chance ist, dass es backfired wird.

00:58:13: Oliver Pocher redet in einem Fortschlecht über seine Ex-Frau und das, was hängen bleibt, ist, er schlecht zu sein.

00:58:20: Die meisten von den Eigenschaften, die eher bei der anderen skizziert werden auf die eine oder andere Weise ihm übergestülpt.

00:58:26: Ich finde es interessant, du sagst, es bleibt zu hoffen, dass das am Ende von dieser Sache so bleibt.

00:58:32: Aber schon grundsätzlich, ich find's schlimm, würde mir wünschen, dass das einfach nicht passiert.

00:58:38: Ich hoffe, dass es auch eine Sache ist und das frage ich mich halt wenn ich das alles ansehe.

00:58:42: wir haben Öffentlichkeit immer mehr Denken die alle immer mehr im privaten.

00:58:46: mit so richtig privat zu sein funktioniert nicht mehr.

00:58:49: Wir haben irgendwie Meta-Glasses, wir haben bei alles hosche Media.

00:58:54: Die Welt ist immer digitaler.

00:58:57: Ist das was wir gerade sehen?

00:58:58: Ein Beiprodukt von, man könnte jetzt ja sagen, früher haben die Leute schlecht über den Zaun mit den Nachbarn dann über so eine Situation geredet oder man hat im Fußballverein und im Dorfverein

00:59:08: ein

00:59:08: bisschen gelästert über die Scheidung.

00:59:10: Die dann vielleicht so war wie jetzt die Scheitung von Oliver Pocher und Amira Ali.

00:59:14: aber wird es überhaupt noch mal ne Zeit geben in der man so privat kommuniziert?

00:59:20: Oder ist das was weh grade sehn'n und wo ich jetzt noch gerade sagen würde des Internet is n falscher Ort dafür?

00:59:27: einfach eine alte Vorstellung von wie die Welt funktioniert und es wird eben immer digitaler.

00:59:31: Ich für meinen Teil möchte nicht glauben, dass das irgendwann die Welte sind der wir leben weil ich das auch nicht hören will.

00:59:37: Das ist auch ne schiere Masse an Probleme von anderen Menschenhören die aus meiner Sicht nicht öffentlich besprochen werden sollten, die privat geklärt werden sollten.

00:59:48: Von denen ich mir denke ich sehe da A kein Mehrwert drin.

00:59:52: Es bleibt dann am Ende, und das widerspricht aus meiner Sicht so ein bisschen dieser Studie die du gerade zitiert hast.

00:59:59: Es bleibt am Ende schon auch was an der Frau hängen.

01:00:01: in dem Fall ist jetzt die Frau ich fände es auch umgedreht genauso falsch.

01:00:05: Ich finde das schon krass wenn man die Kommentare sieht.

01:00:07: Das was Oliver Pocher da nutzt ist dass er ja auch eine Form von öffentlicher Ansprache hat Und zwar nimmt er die Öffentlichkeit um seine Realität zu validieren.

01:00:17: Er spricht, also er tut vermeintlich so als würde er zu Amira sprechen und macht dann so Ansprachen an sie.

01:00:22: Und sagt ihr wie toll sie es doch eigentlich mit ihm hatte?

01:00:26: Und alles was er sagt da merkt man total der ist enttäuscht, der ist verletzt, der vermisst seine Frau und der kommt nicht damit zurecht dass seine Zukunft die er sich mit einer Person vorgestellt hat so jetzt nicht mehr stattfindet weil die Person dir für seine Zukunft gebraucht hätte.

01:00:41: kein Bock mehr auf ihn hat aufs völlig verständlichen Gründen den Weg den er wählt.

01:00:48: Man könnte es, wenn man ihn entschuldigen will, sagen, das ist alles Hilfe schreien.

01:00:51: Der will eigentlich das mit seiner Frau klären?

01:00:54: Das glaube ich nicht!

01:00:55: Ich möchte mit einberechnen dass Oliver Pocher kann nicht komplett verblödet und versteht wie Öffentlichkeit funktioniert und er tut so als würde seine frau da ansprechen.

01:01:03: aber es geht ihm eigentlich darum dass seine Zuschauer in ihm sagen Ja du bist wirklich ganz schlimm verarscht worden Du bist auf diese frau reingefallen.

01:01:11: Es ist kein Fehler von dir sondern diese fraue is Mal die dumme, einfältige, geldgierige Frau... ...die das ja alles nur für das Geld gemacht hat.

01:01:24: Mal ist sie das intelligente Mastermind, dass ihn da reingetrickst hat und wahrscheinlich war es schon vorher dann.

01:01:30: er konnte es nicht sehen weil er blind vor Liebe war Und jetzt sieht er endlich ihr wahres Gesicht.

01:01:34: Ich halte es für ein Übergangsphänomen Hoffentlich!

01:01:36: Das ist ein bisschen meine optimistische Hoffnung dahinter Für einen Übergangsphenomene Zwischen den Generationen Die Generation eher der Boomer wo Therapie bis heute bei vielen einfach ein völliges No-No ist.

01:01:48: Und Gott, das will ich!

01:01:49: Ich bin noch nicht verrückt.

01:01:50: und zu den heutigen Generationen die sehr viel offener gegenüber einem therapeutischen professionellen Gespräch ist wenn man mal Probleme hat und irgendwo dazwischen solche Leute wie Pocha und Lombardi die auf eine sehr verletzende auch Harnbüchene Weise unfair gegenüber Nichtanwesenden vor einem Publikum versuchen, Dinge zu bewältigen und dabei nicht nur sehr herablassend und gemein sind.

01:02:19: Sondern im Prinzip ob jetzt dieser Effekt den ich vorher beschrieben habe tatsächlich funktioniert zu hundert Prozent oder nichts sei dahingestellt aber die tatsächlich nichts weiter machen als zu zeigen wie groß ihre Hilflosigkeit ist und wie groß der Schmerz ist denen sie dadurch nicht bewältigt sondern immer weiter voran bringen.

01:02:40: Ich glaube Du hast, die Lösung liegt in den beiden Punkten, wie du schon gesagt hast.

01:02:44: Einerseits die Öffentlichkeit als Schiedsrichter sind nicht selbst in der Lage festzustellen was da passiert ist.

01:02:49: deswegen brauchen sie die Öffentlichkeit um ihnen ein abschließendes Urteil zu geben.

01:02:55: a und b vielleicht sogar noch ein bisschen wichtiger dieses emotionale Müllhalde-Ding dass man einfach irgendwo etwas ablässt weil man nicht in der Lage ist Reflexion zu betreiben.

01:03:08: ich glaube das ist ein Ausweis der Reflexions

01:03:10: Unfähigkeit.

01:03:12: Und das ist für mich das eigentliche Problem, weil Dinge die nicht reflektiert werden im Zweifel immer größer und größer wird.

01:03:19: Also ich finde es wirklich... Manchmal sehe ich das und habe das Gefühl Es ist wie so eine Art Fiebertraum.

01:03:26: Ich bin richtig schockiert sowas zu sehen und ich würde mir total wünschen Wie du es jetzt gerade so ein bisschen prophezeit hast oder hoffst dass es in diese Richtung geht Dass es einfach nur einen Übergang ist und ich möchte dass ich merke auch Sobald Leute im Ansatz damit anfangen, entfolge ich direkt weil ich keine Lust auf diese Energie habe und wirklich da auch denke.

01:03:48: Ich hoffe dass wir alle vielleicht irgendwann einen kleinen oder großen Internetführerschein machen und uns darauf einigen das schlecht über die Ex-Frau zu reden.

01:04:00: Das ist nicht in so einem... Weil es gibt sehr, würde ich jetzt sagen auch total positiv.

01:04:03: Wenn eine Frau von ihrer gewaltvollen Ex-Partnerschaft berichtet und berichtet wie sie's daraus geschafft hat dann würde sie ja in diesem Moment auch schlecht über ihren Ex-Partner reden.

01:04:11: aber für ein bigger Picture Ich find' so in den letzten ein zwei drei Jahren hört man's im Pop, im Rap in Deutschland total dass das so kritische Stimmen gegenüber den Eltern gibt wo man zum ersten Mal hört die Kinder verarbeiten dass ihre Eltern emotional, nie einfach auch physisch nicht da waren.

01:04:32: Sich nicht gekümmert haben, ihnen nicht gut getan haben.

01:04:35: Die Tochter von Sarah Connor hat gerade so ein Song angekündigt oder rausgebracht und der dem Vater vorwirft, nicht da gewesen zu sein und es nicht richtig gemacht zu haben.

01:04:46: Und

01:04:46: ich finde das sind... Das ist ja auch eine performative Ansprache die total hilfreich ist und wo wir alle was von lernen können.

01:04:53: aber so dieses Dreckige Wäsche zu waschen, weil man selber persönlich enttäuscht ist bei der Ex-Frau und dann so internas zu erzählen.

01:05:02: Teilweise auch geschäftsschädigend.

01:05:03: also wirklich Oliver Pocher kriegt es ja auch noch hin da irgendwie die Frau Influencerin und dann sagt er über bestehende Verträge, dass sie die Produkte eigentlich zu Hause gar nicht isst und das sie das niemals essen würde.

01:05:16: auch so Sachen wo man sich denkt Das ist jetzt nicht einfach nur persönlich und persönlich exposing, sondern das ist auch noch ruf-und geschäftsschädigend.

01:05:23: Was machst du hier?

01:05:24: Das ist die Mutter deiner Kinder!

01:05:25: Das bleibt sie auch egal ob ihr getrennt habt oder nicht.

01:05:30: Ich verkraftete es nicht und ich hoffe wirklich dass das aufhört.

01:05:34: Ich finde aber auch in dieser Ecke wenn die Öffentlichkeit als Schiedsrichter zu nutzen gibt es Fälle die total positiv sind.

01:05:43: Ich erinnere mich an diesen Fall der Joggerin, die heimlich fotografiert wurde und daraufhin ein Handyvideo gemacht hat.

01:05:49: Ich vermute mal dass sie es in dem Moment gar nicht gemacht hat um das dann auf Social Media zu teilen was sie dann gemacht hat sondern eher so als Beweis dieses Video vielleicht habt ihr das auch gesehen oder davon gehört wo diese joggerin total entgeistert fragt haben Sie mich gerade fotografiert?

01:06:05: filmen Sie mich grade weil im Passant Ihr in ihrem Sportoutfit sie gegen ihr Einverständnis abgefilmt hat.

01:06:14: Jetzt wird daraufhin gerade die Gesetzeslage in Deutschland geändert, was ich extrem interessant finde.

01:06:19: das ist ja ein Fall wo man sich denkt da hat sie in dem Moment total schnell geschaltet und hat etwas dokumentiert für die Öffentlichkeit Ob das die Social Media oder Polizei oder rechtliche Schritte sind, was auch immer.

01:06:32: Aber sie hat es dokumentiert und sie hat in dem Moment diesen Transfer hinbekommen.

01:06:35: Mir passiert hier etwas aber ich muss das öffentlich mitdenken oben dann was in der Hand zu haben gegen diese Person.

01:06:41: Das finde ich ein extrem gutes Beispiel wo das gemacht wird.

01:06:43: Und ich find's auch extrem gut dass Sie den Weg gewählt hat gerade weil die Gesetzeslage zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht so war Dass sie das erst mal geteilt hat um dieses Videovirale ging.

01:06:52: Es gibt ja ganz viele Fälle grade was so Rassismus, Frauengewalt angeht.

01:07:01: Frauenfeindlichkeit angeht?

01:07:04: Das ist nicht justiziabel.

01:07:06: aber es ist wichtig die Öffentlichkeit hier als den Schiedsrichter zu nutzen und diese performative Ansprache kann ja dann total positives Beispiel sein.

01:07:13: Ich

01:07:14: würde sogar sagen dass das gar nicht um die Schiedserichterfunktion geht.

01:07:16: Die geht damit einher weil die Öffentigkeit halt immer sofort so eine Meinung haben möchte sondern dass darunter liegt dass man die öffentlichkeit auch als Zeugen haben möchte und ich finde Ein Punkt, der so wichtig in sozialen Medien geworden ist.

01:07:32: Wir sehen es bei den größten Wellen und größte Bewegungen über soziale Medien zum Beispiel Black Lives Matter da war das z.B.

01:07:41: bei George Floyd ganz eindrücklich so.

01:07:44: Es passieren Dinge die Menschen abstreiten bis sie ein Zeugnis davon selbst sehen können Und da sind soziale Medien ein sehr wichtiger Faktor.

01:07:54: Oft wichtig, zumindest eine gewisse Distanz zu dem Thema zu wahren und eher zu dokumentieren.

01:08:03: Vielleicht auch mitzumachen so wie diese Frau haben sie das gerade wirklich gemacht.

01:08:06: aber sie sieht es denen, fragt noch mal nach Sie bringt einen Gespräch in Gang.

01:08:11: Da gibt es viele Beispiele wo klar ist Das wirkt viel stärker wenn du die Öffentlichkeit als Zeugen hast die sich dann schon ihre eigenen Gedanken machen, ihre eigene Bewertung selbst mitbringt und selbst zieht als wenn du von Anfang an nur ein Schiedsrichterurteil haben möchtest.

01:08:29: Und deswegen so tust, als sei eigentlich alles ganz klar.

01:08:31: hier kann man nur für rote Karte, für Amirali entscheiden, alles andere mehr eine Fehlentscheidung.

01:08:36: Und ich finde das sind wichtigen Unterschiede.

01:08:39: Ich glaube dass einer der Punkte dir mit einhergeht auch die vielleicht so als Schlussakord Die Allgegenwart von Kameras und die Selbstverständlichkeit von einer möglichen Öffentlichkeit sind.

01:08:53: Ich kann mich noch erinnern, dass ich einen

01:08:55: verstörenden

01:08:56: Satz gelesen habe der heute völlig normal erscheint nämlich im Jahr zweitausend.

01:09:00: da kam das erste mal Big Brother ins Fernsehen Und irgendeiner von den Teilnehmerinnen dort ich weiß nicht mehr genau wer sagt in einem Interview Ja irgendwann vergisst man einfach dass die Kameras da sind und ich dachte

01:09:10: hey

01:09:11: Das ist doch totaler Quatsch, das kann einfach beim besten Willen nicht sein.

01:09:14: Man vergisst doch nicht dass die Kamera da ist.

01:09:17: darum geht und inzwischen würde ich sagen ne doch Kameras sind allgegenwärtig.

01:09:21: in unserer heutigen Zeit.

01:09:22: du musst immer damit rechnen dass irgendwo jemand eine Kamera auszieht und mit filmt.

01:09:26: es ist überall denkst du.

01:09:28: man vergisst das aber man vergiss dass eigentlich alles dokumentiert sein könnte dokumentiert würde.

01:09:34: deswegen verschwimmen diese Öffentlichkeiten vielleicht auch ein bisschen.

01:09:36: das ist eine Frage die ich habe.

01:09:40: Ist es so?

01:09:41: Nämlich das so wahr oder...?

01:09:43: Ich glaube nicht, dass man's vergisst.

01:09:44: Ich glaube, dass irgendwann verhält man sich so... ...dass einfach alles gefilmt und dokumentiert werden könnte weil wir alle gemerkt haben Wir leben in einer Welt, in der wir kommen nicht mehr zurück in Es wird könnte nicht gefilmt werden.

01:09:59: Und ich finde deswegen auch diese ganzen Diskussion um die Metaglases Die letzten Wochen.

01:10:03: Kylie Jenner hat zusammen mit Meta eine neue Variante dieser Brillen, Slash Sonnenbrillen rausgebracht die wo man mit einem Klick aufnehmen kann.

01:10:12: Du hast mir die geschenkt vielen Dank ich nutze dir auch sehr gerne und ich fand die Diskussion darüber Ich war total überrascht.

01:10:19: als ich gepostet habe dass du mir die Geschenk hast haben viel viele geschrieben so von wegen.

01:10:24: krass Dass du das dass du sowas unterstützt.

01:10:27: ich hatte das Gefühl ich hab geteilt es mir eine Pistole geschenkte also so eine Sache die man im Ganzen schlecht finden kann Und ich dachte mir Interessant?

01:10:36: Natürlich bin ich, weil es war so ein bisschen der Vorwurf.

01:10:39: Wie kannst du als Frau sowas teilen?

01:10:41: Weil diese Brillen – das ist die Problematik – werden gerade von vor allem Männern genutzt um Frauen ohne ihr Einverständnis zu filmen.

01:10:48: Deswegen darf man beispielsweise schon an manchen Orten diese Brille nicht mehr tragen und man darf sie nicht ins Freibad mitnehmen und so was sich auch völlig in Ordnung finde.

01:10:57: Und ich find's völlig falsch dass es gemacht wird!

01:11:00: Ich finde aber die Diskussion ist ein bisschen wie zu sagen Man darf allgemein keine Messer mehr benutzen, weil es gibt Männer die ihre Frauen damit abstechen.

01:11:10: Ja gut und man kann mit einem Messer auch einen Apfel schneiden!

01:11:13: Also grundsätzlich Messer zu händen?

01:11:15: Weil es Männer gibt, die Messern nutzen als Waffe?

01:11:18: Find ich quatsch.

01:11:19: du kannst mit dieser Brille wahnsinnig viele Sachen machen, die schön sind, wie ich nutze die gerade im Wochenbett total gerne um so alltägliche Sachen mit unserer kleinen Maus abzufilmen Ich jetzt beim Wickeln oder beim Flaschen geben, habe ich bei unseren anderen Kindern nie gefilmt.

01:11:36: Wie kann man überhaupt wickeln?

01:11:38: Man braucht ja beide Hände!

01:11:40: Das sind kleine Alltagssituationen... Da wäre ich so froh hätte ich noch mehr Videos wie die am Anfang atmen und diese Atmung so unregelmäßig ist und sie dann ein bisschen schnorcheln oder aufatmen Das sind so kleine Sachen.

01:11:53: Ich liebe es gerade da, diese Brille zu haben für einfach Aufnahmen des alltäglichen Lebens und grade mit Kindern finde ich sogar noch mal toller weil ich möchte mit unseren Kindern nicht die ganze Zeit das Handy in der Hand halten was aber dazu führt dass sich teilweise manchmal drei vier Monate kein Bild von unseren Kindern macht weil ich nicht daran denke also vor allem von einem einzelnen Kind.

01:12:13: wenn dann jemand fragt und sagt hey hast du grad ein aktuelles Foto?

01:12:15: oder für die Kita braucht man mit mein aktuelles foto von den Kindern?

01:12:18: Und dann merke Boah, ich muss drei Monate zurückscrollen bis ich ein Bild von unserem großen Sohn hab.

01:12:23: Das ist jetzt für Leute die vielleicht keine Kinder haben oder für manche anderen vielleicht so ein bisschen.

01:12:27: ja okay... Die Welt wird schon nicht untergehen.

01:12:29: deswegen aber Ich finde es schade weil ich hätte gerne aus jedem Stadium von den Kindern bildern und ich finde dafür ist das zum Beispiel ein total tolles.

01:12:37: Gadgetten Es zu haten?

01:12:41: Weil das manche missbrauchen finde ich nicht richtig, finde auch nicht finde ich nicht den richtigen Angang, kann man so machen.

01:12:47: Aber ich find's auch völlig legitim zu sagen ja, ich nutze es aber anders.

01:12:51: Trotzdem leben wir in der Welt, in der es solche Dinge gibt und wenn die jetzt manche boykottieren dann werden sie noch ein bisschen boykotiert, aber die werden sich grundsätzlich durchsetzen.

01:12:59: Und... Ich glaube deswegen dass wir gar nicht mehr ohne diese Öffentlichkeit leben können, ohne das mitzurechnen und wir werden uns auf kurz oder lang nicht mehr so verhalten denke ich.

01:13:11: Glaubst du das noch?

01:13:14: Echte in Anführungszeichen normale Kommunikation ohne Kamera, ohne den Hintergedanken wie das geschriebene Wort auf Twitter ist.

01:13:21: Wie die Reaktion einem Video rüberkommt entstehen kann?

01:13:24: Vielleicht schnort am Ende alles was wir diskutiert haben zurück auf diese Frage die du gestellt hast und die interessanterweise auch der Ausgangspunkt war die Entscheidung verursacht hat warum wir diesen Podcast machen nämlich dieses Unvermögen von relativ vielen Menschen privat und persönlich sinnvoll zu unterscheiden.

01:13:46: Und in dem Moment, wo Kameras allgegenwärtig sind und es zerstandert wird dass man was veröffentlicht und das auch ganz leicht und niedrigschwellig ist und irgendwann vielleicht sogar automatisiert passiert da gab's auch schon verschiedene Ansätze in der Vergangenheit dann verschwimmt es ja wirklich.

01:13:58: Dann ist irgendwie dieses private Das soll nur ein kleiner Kreis sehen oder nur eine Person oder noch weniger?

01:14:05: Und das persönliche ist auf einer personen bezogen kann aber veröffentlich werden.

01:14:09: diese beiden unterschiede einmal Inhalt und einmal Publikumskreis.

01:14:14: Diese Unterscheidung, die vielen Leuten heute schwer fällt und sie auch nicht richtig wissen wie Sie damit umgehen können, wo sie manchmal einen Druck verspüren.

01:14:21: Ich muss das veröffentlicht.

01:14:22: Das erwartet das Internet von mir, dass ich das veröffentliche, dass sich da zu was sage.

01:14:25: Dieses Oversharing, das mit dahinter steht... Dass es in andere Bahnen gelenkt wird wenn wir stärker und besser verstehen, was einfach Öffentlichkeit heute für die Gesellschaft bedeutet?

01:14:42: man noch echte Konversationen führen wird können und das auch schon heute führen kann, dass aber auch echte Kondensation ein bisschen umdefiniert werden muss.

01:14:52: Eine echte konversation kann eben auch stattfinden wenn sie nachträglich in sozialen Medien gelegt wird.

01:14:59: Außerdem muss man ja sagen vielleicht wird es einfach nicht mehr so viele Bullshit-Konversation geben weil eine Konversion wird ja wenn man Öffentlichkeiten mitdenkt nicht zu einer unechten Konversion.

01:15:10: Sie bleibt trotzdem ne echte minus einem Anteil, der vielleicht auch einfach ungesund war.

01:15:16: Der nicht mehr gesagt werden

01:15:17: sollte.".

01:15:17: Ich finde dieses Bratnestudio gelesen wenn Kinder mit Eltern aufwachsen die permanent schlecht über andere Menschen reden dann passiert in den Kindern das sie denken dass die Welt so ist und es passiert an den Kindern dass sie denken alle reden schlecht über sie Und deswegen ist es nicht gut schlecht über anderen Leute zu reden.

01:15:38: und ich merke ja dass bei uns eine Sache ist wo wir uns richtig vornehmen, das auch beide nicht mehr zu tun.

01:15:47: Weil man natürlich kann man da schnell rein und dann kann man den bewerten und dann sagt man das und dann geht man weg und sagt hast du die gesehen?

01:15:53: Aber das einfach nicht mehr zutun finde ich eine Sache, die wenn man ehrlich zu sich ist es gibt sicherlich Leute die sagen ich mache das eh nie.

01:16:01: Ich find' dass es eine Sache die auch wenn sich das manchmal einschleicht man sich richtig sagen muss Wir machen das nicht Wir machen das nicht nur vor den Kindern, sondern wir machen es auch für uns nicht.

01:16:10: Weil es nicht gesund ist so zu sein und ich glaube dass oft der Teil einer Nachricht der dann vielleicht nicht so in Anführungszeichen zitierfähig ist, ist oft auch ein Teil dem man streichen kann weil's nicht cool isso zu sein.

01:16:24: Es ist nicht gesund schlecht über andere zu denken, es ist nicht gesund nicht zu differenzieren und das in seinem Kopf vielleicht mitzurechnen also das Gespräch Bei dem man die performative Ansprache ein Stück weit mitdenkt und Öffentlichkeit ein Stück weiter mitdenken, wird aus meiner Sicht nicht automatisch zu einem unechten Gespräch.

01:16:42: Sondern es bleibt ein echtes Gespräch bei dem man Öffentlichkeit mitdenknt.

01:16:45: Und das ist dann vielleicht so was du gerade meintest mit.

01:16:48: Wir werden bisschen umdefinieren müssen, was echtes und an Anführungszeichen normales Gesprächen bedeutet.

01:16:55: Das kann ja auch total okay sein!

01:16:58: Das waren die Gedanken, die wir uns gemacht haben hier bei POV zu diesem ziemlich... komplexen Thema, performative Ansprache wie Öffentlichkeit wirkt im privaten was das mit uns macht.

01:17:09: Was es auch mit Beziehungen zu anderen Menschen macht.

01:17:13: wenn euch die Folge gefallen hat dann empfiehlt uns sehr gern in sozialen Medien wie Instagram linked in TikTok oder diskutiert mit uns auf unseren verschiedenen Social Media Kanälen.

01:17:26: Aber bitte sitzt uns in den Kommentaren

01:17:29: Auf gar keinen

01:17:30: Fall Leute.

01:17:31: danke fürs Zuhören bis nächste Woche.

01:17:32: tschüss

01:17:33: Ciao!