Leihmutterschaft: Wem gehört der Körper – wem das Kind?

00:00:01: Hallo Leute, schön dass ihr einschaltet und herzlich willkommen zu einer neuen Sendung von POV dem Podcast der euch Orientierung bieten soll.

00:00:08: Zu Themen zu denen man unterschiedliche Haltungen einnehmen kann.

00:00:10: Und heute besprechen wir ein Thema Ja das eigentlich perfekt passt für diesen podcast.

00:00:15: es könnte fast kein besseres thema geben denn Es ist ein thema über das gerade sehr viele menschen in deutschland reden Dass viel emotion mit sich bringt und zudem an unterschiedlicher haltung haben kann.

00:00:25: Wir versuchen heute verschiedene haltungen euch aufzuzeigen Weil ihr hoffentlich so, wenn ihr die Podcastfolge gehört habt im besten Fall für euch besser einordnen könnt wo ihr bei diesem Themen steht.

00:00:36: Wie ihr dazu steht und es soll euch leichter helfen euch selbst zu positionieren beziehungsweise abzuwägen wie man zu diesen Themen stehen kann.

00:00:45: Ja ganz konkret geht das um das große Thema Leihmutterschaft Und der aktuelle Teil ist natürlich dass Jens Spahn zurückgetreten ist als Fraktionsvorsitzender der CDU CSU Bundestagsfraktion weil der Druck auf ihn immer höher wurde.

00:01:00: Denn er hat Mitte Juli, in dem Jahr im Jahr ist es für den Ehe-Mann ein Kind und einen Sohn bekommen haben, der in den USA von einer Leihmutter ausgetragen wurde.

00:01:14: Und insbesondere, weil sich Jens Spahn mehrfach gegen eine Leihmutterschaft geäußert hat – und das auch politisch weiter verfolgt hat in der CDU – Empörungsanteil sehr, sehr groß geworden in der ganzen Debatte.

00:01:29: Und schließlich hat auch die CDU selbst gemäutert.

00:01:32: im Detail wurde offenbar von Friedrich Merz Jens Spahn der Rücktritt nahegelegt.

00:01:38: Dass es erst mal was geschehen ist und das worüber wir diskutieren wollen sind natürlich die vielen unterschiedlichen Aspekte nicht nur was den Rücktritte angeht sondern vor allem auch was die Leihmutterschaft, dass Thema Leihmutterschaft angeht.

00:01:52: Ja Leute man kann auf Ganz vieleweisen über dieses Thema reden, aber wir haben entschieden dass wir das in zwei so große Themenkomplexe mal trennen weil der eine mit dem anderen nur so bedingt was zu tun hat und zwar geht es zum einen um Jens Spahn persönlich die politische Kommunikation.

00:02:10: Das ist auch eher etwas was nur abstrakt mit der Leihmutterschaft zu tun halt weil's eigentlich einfach um diesen Vorgang geht da er ein Politiker der im Auslandenrecht wahrnimmt gegen das er in Deutschland selbst gestimmt hat.

00:02:23: Und diese Dynamik würde sich theoretisch auch auf andere Themen anwenden lassen, da geht es eher um so eine moralische ethische Diskussion wie kann man als Politiker sich verhalten?

00:02:35: Wie authentisch kann das sein oder muss das sein und wie konsistent muss man auch in seinen Handlungen sein?

00:02:42: Der zweite Themenkomplex der sich aber aufmacht und der jetzt gerade auch in den letzten Tagen noch viel mehr diskutiert wird ist Wie stehen wir eigentlich zur Leihmutterschaft?

00:02:51: Wie machen wir das in Zukunft in Deutschland, wie verhält man sich dazu.

00:02:55: Was hat man vielleicht auch für eine persönliche Meinung zu diesem Thema, weil es ist ein Thema, das gerade oft häufig in Gruppen so im Freundeskreis und Familien bei den Arbeitskolleginnen besprochen wird.

00:03:06: Und ich habe gemerkt dass sich da meine Haltung so verändert hat, dass ich dachte es ist vielleicht ganz interessant Zusammen heute mal abwägen, auch ehrlich gesagt Sascha weil ich gar nicht so ganz genau weiß was ist deine Haltung zu diesem Thema.

00:03:21: Dass wir abwähgen und

00:03:21: schauen

00:03:22: dass man sich am Ende zu einem Thema das wahrscheinlich für die meisten von uns eher in der Theorie stattfindet aber dass man es sich zu dem Thema verhalten kann und sich positionieren kann und sicher fühlt mit Argumenten die es auf jeden Fall für beide Seiten gibt.

00:03:36: bei diesem Thema

00:03:40: Natürlich, Frage wie sich genau deine Haltung verändert hat würde ich gerne mit einer Startfrage reingehen.

00:03:45: Weil das bei mir so ein komischer grauer Fleck ist und zwar ist die Frage hattest du bevor wir Kinder bekommen haben überhaupt irgendeine emotionale Haltung zu diesem Thema?

00:03:58: Ich habe da die letzten Tage viel drüber nachgedacht weil sich bei mir das total verändert hat Und ich frage mich, ob es mit meiner so Kardashian-Amerika-Sozialisation zu tun hat.

00:04:11: Weil ich das ganz lang völlig unproblematisch okay fand!

00:04:15: Ich habe natürlich gesehen was die Argumente dagegen sind aber ich dachte mir immer dass es gestrich und veraltet.

00:04:20: wenn man wirklich bei Frauen aber allgemein beim Menschen für my body my choice ist bin ich immer dafür dass der Staat so wenig wie möglich über den weiblichen Körper verfügt.

00:04:30: Das finde auch bei Prostitution oder bei Abtreibung.

00:04:32: Es gibt ja ganz viele Themen wo der Staat vor allem über den weiblichen Körper verfügt und ich war immer der Auffassung, alles legalisieren.

00:04:41: Über Missbrauch kann man dann sprechen, dem muss man natürlich versuchen so gut es geht auch gesetzlich ausschließen zu können.

00:04:48: aber... Ich dachte immer wieso?

00:04:50: Das ist doch wenn's Leute gibt die das machen wollen auf beiden Seiten ist es doch in Ordnung sicherlich auch!

00:04:56: Ich sag gerade bei den Kardashians gibts ja auch Kim und Chloe, die beide Perleimutterkinder bekommen haben.

00:05:05: Und das wurde da immer so als eine normale Sache eingeführt.

00:05:10: in Amerika gibt es ja relativ viele Leute, die so Eltern geworden sind auch so Promis, die man dann ein bisschen aus der Ferne verfolgen kann.

00:05:20: Und seit ich selbst Kinder habe und vor allem jetzt seit... Ich bin gerade noch im Wochenbett unsere Tochter ist jetzt fünf wochen alt Ich selbst Kinder habe, merke ich wie wild ich die Theorievorstellung finde dass man das macht.

00:05:39: Also einfach nur wenn man das auf dem Klart Papier schreiben würde in den Vorgang eine Frau muss ihre Eizelle verkaufen ne andere ihren Körper.

00:05:46: kurz nach der Geburt wird es Kind sofort an die Menschen übergeben die dafür Geld gezahlt

00:05:52: haben.

00:05:54: Das ist schon ein Vorgangs finde ich.

00:05:55: denen man einfach nur in der Theorie wenn man denn jetzt mal so liest befremdlich finden kann geht mir in letzter Zeit schon auch so, dass ich das befremdlicher finde als ich es vielleicht noch früher fand.

00:06:10: Aber ich will auf jeden Fall den Podcast heute nutzen um diese Haltung zu challengen weil da nicht... Ich finde das ist nicht super eindeutig welche Haltung man da einnehmen kann und es gibt nicht einen Entweder oder wie geht's dir?

00:06:25: Leimutterschaft war im Prinzip bis wir Kinder bekommen haben etwas, was ich zwar wusste, dass es das gibt.

00:06:34: Wo ich aber nicht die geringste persönliche Verbindung zu hatte.

00:06:38: Das ist auch in meinem weiteren Umfeld nicht wirklich vorgekommen.

00:06:42: Landwirtschaft ist glaube ich eher... obwohl ich mehrere homosexuelle Paare verschwule Paare im weiteren sozialen Umfeld hatte war das nie so ein richtiges Thema.

00:06:54: Ich glaube auch deswegen weil die Antwort auch und gerade der Schwulen-Community, wir könnten ja ein Kind bekommen.

00:07:07: Mit Ja zu antworten?

00:07:09: Wir können einen Kind bekommen!

00:07:10: Dass das noch gar nicht so lange so offen diskutiert wird gesellschaftlich.

00:07:14: Ich kann mir vorstellen dass da natürlich bei den Pärchen schon sehr lange sehr intensiv darüber gesprochen wird, dass das aber gesellschaftliche Fall ist nehme ich eigentlich erst seit wo zehn bis fünfzehn Jahren intensiver war.

00:07:29: Unter anderem deswegen weiß man, dass sich in Deutschland auch verboten ist und über verbotene Dinge konnte man zumindest vor Social Media jetzt sagen wir mal in so klassischen Medien eher nicht ganz leicht diskutieren.

00:07:38: Und im Freundeskreis mag das ab und zu gewesen sein aber auch da es ist ein bisschen eine Altersfrage.

00:07:43: also wenn man so Anfang Mitte zwanzig mit einem schwulen Pärchen befreundet ist dann ist das vielleicht nicht unbedingt das was bei denen sofort auf der allerersten Tagesordnung steht ob man jetzt für X-hunderttausend Euro in die USA geht und sich da eine Leitmutter nimmt, dazu ja auch noch jede Menge schon merkwürdiger Fragen beantworten muss.

00:08:03: In diesem Kontext.

00:08:04: Dass sich das verändert hat finde ich erstmal gut.

00:08:07: Leitmutterschaft insgesamt habe ich immer noch nicht wirklich ne konsistente eindeutige emotional so durchgespielte Haltung zu.

00:08:18: In vielen anderen Bereichen ganz oft gedacht oder gefühlt, ah jetzt habe ich ein Gespür dafür was meine Haltung ist und kann die auch verteidigen.

00:08:28: Aber Ich hab' meine Haltungen abgeleitet aus dem Spruch den du auch schon gesagt hast, den ich schon relativ früh gemerkt habe dass das meine Hhaltung gegenüber dem weiblichen Körper insgesamt, dem Körper insgesamt von anderen Menschen ganz gut wiedergibt.

00:08:42: my body my choice Und daraus abgeleitete habe ich lange Genau diese Haltung, wenn eine Frau das will soll sie das machen können.

00:08:52: gehabt würde ich auch sagen habe Ich immer noch aber die Unsicherheit Die damit so einhergeht.

00:08:58: da hab ich mir etwas vorgenommen für diesen podcast nämlich im Verlauf des podcasts Durch das abwägen von den verschiedenen argumenten was wir hier machen dass ich meine meinung Am ende dieses podcast gefestigt haben möchte in welche richtung auch immer ohne dass sich jetzt schon komplett sagen kann.

00:09:14: Das ist genau so.

00:09:16: Lass uns mal gleich zu diesem ganzen Leihmütterschaftsthema kommen.

00:09:19: Ich würde gerne erst einmal über diesen Jens Spahnfall sprechen, weil der hat ja diese ganze Diskussion danach ausgelöst und ich finde das ist schon relativ interessant da so zu lesen wie die Leute sich verhalten.

00:09:34: Jetzt ist es ja so, dass Jens Spahn nicht gerade Sympathieträger in Deutschland ist.

00:09:37: Bei uns beiden vor allem nicht würde ich jetzt mal sagen und ich habe die letzten Tage viel gelesen das ein längst überfälliger Rücktritt ist und dem würde ich total zustimmen.

00:09:47: Ich muss ehrlich sagen, wenn man sich da so ein bisschen reinsubend und den Fall anguckt finde ich's nicht so eindeutig.

00:09:54: Ich find' es relativ eindeutlich all-in-all, dass jens spahn zurücktreten musste.

00:09:57: aber Wenn wir jetzt betrachten, was der gemacht hat.

00:10:03: Dann finde ich als Mutter sicherlich auch das ist alles heute persönlich gefärbt und ich habe vor ein paar Tagen gelesen dass sich glaube Insatila Eichhardt geschrieben sie findet es nicht richtig bei diesem Thema emotionale Argumentation mit reinzubringen.

00:10:18: Mir geht's da anders?

00:10:19: Ich finde, dass es ein Thema ist Bei dem man auch emotionale argumente sich anhören kann.

00:10:24: Das sollte jetzt nicht nur emotional driven sein aber Es ist ein emotionales thema.

00:10:29: Ich finde, da darf man schon auch über Emotionalitäten sprechen und mir geht's in diesem Fall so.

00:10:35: Dass ich finde es gibt keinen schöneren Grund im Leben auf der Welt, inkonsistent zu sein und Fehler zu machen als dieser.

00:10:45: Ich finde diese Vorstellung dass man seine Meinung ändert das man seine Karriere gegen die Wand fährt, dass man Dinge überdenkt und ein One Eighty hinlegt und das ist ja ein bisschen das was Jens Spahn gemacht hat.

00:10:58: Dafür gibt es für mich kein besseren Grund als Kinder, weil das ist lebensverändernd.

00:11:02: Und ich kenne so viele Menschen mit eingeschlossen, deren Leben sich komplett verändert hat, deren Ansichten sich komplett verändert haben – mit Kindern oder der Entscheidung für ein Kind -, dass ich um ehrlich zu sein dieses Argumenter, das ich die letzten Tage viel gelesen habe, er hat mal in der GQ vor zehn Jahren gesagt, er könne sich Laimutterschaftsohn nicht vorstellen….

00:11:22: Ich lese mal vor was er ganz genau im Zitat gesagt hat... Als Schulermann und Christ kann ich mich persönlich nur sehr schwer mit der Idee eines gemieteten Mutterbauchs anfreunden.

00:11:32: Zu akzeptieren, dass sich nicht auf natürlichem Weg Vater werde verlangt ein großes Maß an Demut – ob ich das aufbringen kann weiß ich nicht!

00:11:41: Aber eins erwarte schon, dass man meine Zurückhaltung in dieser zutiest ethischen Frage respektiert ohne mich als rückständig zu beschimpfen….

00:11:50: Ich finde Das ihm vorzuhalten und zu sagen, das hast du vor zehn Jahren gesagt.

00:11:55: Und heute hast du selbst ein Kind per Leine Mutter bekommen.

00:11:58: Find ich kein starkes Argument.

00:11:59: Ich finde es gibt starke Argumente in der Diskussion die man total im Vorwerfen kann.

00:12:04: aber dass jemand seine Meinung bei einem Thema ändert und ich find sogar so richtig ändert er seine Meinung da ja gar nicht weil er zumindest auch in diesem Zitat schon so'n bisschen zeigt oder offen lässt Dass er auch zweifelt.

00:12:16: und das ist nicht ne... Ich wird niemals mit mir passieren!

00:12:19: Ich werde das nicht machen.

00:12:21: Haltung ist, sondern eine die zu diesem Zeitpunkt sagt ich lehne das eher ab und ich finde diesen Gedanken befremdlich.

00:12:27: Aber er sagt ja auch hier schon dass er einen abstrakten Kinder oder Familienwunsch hat oder Vaterwunsche hat.

00:12:35: Ich sehe das total vor allem wenn man das heute liest dann wird das Zitat ja immer sehr verkürzt dargestellt.

00:12:43: für dich richtig und gut dass du darauf aufmerksam machst.

00:12:45: ich hatte es nämlich auch nur zuerst nur zieht nur verkürzt gesehen.

00:12:49: Und der Zweifel, der da mit drin ist... Auch die Formulierung.

00:12:52: Ich kann mich mit der Idee nicht anfreunden.

00:12:54: Die ist ja nicht wirklich von so einer Klarheit und Härte wie man das auch machen könnte.

00:12:58: Also es gibt Zitate von konservativer Seite zum Beispiel über Abtreibung, die lesen sich ganz ganz anders.

00:13:04: Da wird etwas abgelehnt wo vollkommen klar ist hier besteht keinerlei Zweife!

00:13:08: Und trotzdem ist Jens Spanier nicht irgendjemand in diesem körperlichen Kontext.

00:13:12: er war lange Gesundheitsminister, er war gesundheitspolitischer Sprecher der CDU.

00:13:16: Er hat noch im Februar diesen Jahres, als die Leitmutter in den Vereinigten Staaten schon schwanger war.

00:13:24: Die Gelegenheit verstreichen lassen eine Diskussion anzuzetteln.

00:13:29: und ich glaube dass ein ganz besondere Perspektive auf die Politik heute nicht nur so eine treibende Kraft ist wie die AfD stärkt sondern auch die stärker als fast je zuvor Politikerinnen vorgehalten wird.

00:13:46: und das ist diese Doppelmoral, die Bigoterie.

00:13:49: Und was Jens Spahn hier macht, ist insbesondere weil er es vorher halt nicht angekündigt hat mit einem starken Beigeschmack der Bigotterie versehen.

00:13:58: Und dann ist auch egal ob da so ein paar, sagen wir mal, graduelle Grauschartierungen mit dabei waren.

00:14:05: Er sagt das eine und tut das andere und vor allem – und das noch bei der Politik.

00:14:10: deswegen ist es da so wichtig.

00:14:12: Er hat dafür gesorgt, dass viele andere Menschen das nicht tun können.

00:14:41: ihren Lebenstraum zu verwirklichen.

00:14:45: Und dann tut er selbst und das auch noch, und es kommt noch als Krönchen oben drauf.

00:14:49: Und da noch auf einer Weise die halt Hundertfünfzigtausend Dollar kostet also ausschließlich sehr wohlhabenden Menschen vorbehalten ist.

00:14:58: Es ist ja schon der Jens Spahn in der Öffentlichkeit so Dinge raushort wie Die Pille Ist Kein Smartie.

00:15:04: Ja

00:15:05: Ich nehme ihm das so übel weil ich mir denke diese Aussage super harsch mit Menschen, die in eine Situation in ihrem Leben kommen.

00:15:17: Die sie so vielleicht nicht geplant haben.

00:15:20: In der Sie ja ne gesetzliche Regelung in Anspruch nehmen müssen weil was passiert ist, was sie so nicht geplanet haben?

00:15:27: So das kann man ja so grob sagen wenn es um die Pille danach geht und diese Vorstellung dass er diesen Menschen gegenüber Frauen gegenüber so hart ist und selbst in so einer Situation sich für einen Weg entscheidet.

00:15:42: Er ist ja keine Privatperson, er ist ein Politiker.

00:15:44: Wer ist ein politiker der aktiv Rechte gestalten kann in unserem Land?

00:15:49: Das finde ich es eine Härte die tatsächlich glaube ich oft sein Wesen ist.

00:15:58: damit will ich das nicht entschuldigen aber ich frage mich halt Kann man das als eine Legitime, kann man sagen Ich bin so ein Hardliner weil ich finde schon dass Jens Spahn in vielen Themen ein ultra konservativer Hardliner is.

00:16:10: und Zum konservativen Hardliner sein, finde ich gehört Konservativzeit nicht nachgiebig sein.

00:16:18: Konsistentsein mit altertümlichen Haltungen würde ich jetzt mal sagen oder konservative Haltung und so eine Beständigkeit in der nicht Überzeugung zu haben.

00:16:32: Also so mit Nicht-Überzeugung meine ich jetzt, abwägend aufzutreten jung und frisch zu sein seine Meinung vielleicht zu ändern also das Gegenteil von vielleicht einem Abwägenden Robert Harberg der da sitzt und vielleicht auch bei manchen Themen sagt ja habe ich mich getäuscht sich jetzt inzwischen anders.

00:16:48: Ich finde schon dieses klassisch konservative ist auch Es bleibt alles so wie es ist Und ich ändere meine meinungen auch nicht.

00:16:55: und es bleibt jetzt alle so und ich finde in diesem Auftritt ist er Ach, wo ist er jetzt in dieser Debatte?

00:17:02: Das zieht sich wie so ein roter Faden durch.

00:17:04: Falls ihr euch aber dafür interessiert, wie er jetzt gerade einen One-Eighty hinlegt, dann kann ich euch einfach wahnsinnig den Podcast von Paul Ronsheimer empfehlen, in dem Jens Spahn zu Gast ist und sich erklärt... Und ich habe das so gehört!

00:17:17: Und oft ist man ja ein bisschen gelangweilt von so Statements weil man das Gefühl hat Ja der sitzt da jetzt Aber alles was er sagt hatte sich vorher so aufm Blattpapier zurechtgelegt und es ist ein bisschen langweilig dazuzuhören.

00:17:29: Das Gegenteil ist der Fall bei diesem Podcast.

00:17:32: Ich finde es total interessant, einen unsicheren abwägenden nachdenklichen und für Jens Spahrt-Verhältnisse extrem emotionalen Jan Spahn zu erleben, der aus meiner Sicht das Einzige Richtige in dieser Situation tut.

00:17:46: Er sitzt da und sagt

00:17:49: ich

00:17:49: kann nicht sagen warum ich nicht früher was gesagt habe?

00:17:52: Ich hätte früher etwas sagen sollen!

00:17:53: Das ist ein Fehler, den ich da gemacht hab.

00:18:00: Das seht übrigens auch ein großer Teil derjenigen, die unter dem Paul Ronsheimer Podcast auf Spotify kommentiert haben.

00:18:09: Der meistgelegte Kommentar von Esfor schreibt absolut untragbar.

00:18:14: man mag von der Leihmutterschaft denken was man will man sollte sparen und seinem Mann das Familienglück und alles erdenklich Gute wünschen.

00:18:21: Was aber nicht geht sich einerseits vehement gegen die Leihmutterschaft innerhalb der CDU einsetzen Und dann im persönlichen anders halten Er hätte eine gegensätzliche Position innerhalb der Partei einnehmen können, hat er aber nicht.

00:18:33: So ist es nichts anderes als Wasser predigen und Wein

00:18:35: trinken.".

00:18:36: Und ich finde eben auch wie dieser Kommentar von erst vor dass man das auf einer allerersten Ebene betrachten darf weil das Glaubwürdigkeit sogar das Gefühl jemand würde so handeln wie er redet so unfassbar wichtig in der Demokratie ist.

00:18:54: schon allein weil du gar nicht die Kapazitäten hast immer zu überprüfen sagt er das eine und macht das andere.

00:19:00: Deswegen ist ja so wichtig, dass Menschen glaubwürdig sind und ein bisschen Konsistenz mitbringen in der Politik.

00:19:05: Du wählst sie und dann müssen Sie vier Jahre so handeln wie du vorher gehört hast, dass sie handeln würden.

00:19:09: Ein bisschen vereinfacht gesagt!

00:19:11: Und ich glaube, dass deswegen Glaubwürdigkeit so wichtig ist?

00:19:14: Und deswegen finde ich – es ist legitim an dieser Stelle gerade diesen Hardliner hier in Spanien, der sonst immer kalt und hart gesagt hat und entschieden und das in Smarties stellt auch nicht so an.

00:19:25: jetzt mit dem genau gleichen Maß zu messen

00:19:28: Geht mir ein bisschen anders, vielleicht aber auch weil ich ihm zugestehen will dass er eine Veränderung wahrnimmt.

00:19:33: Weil ich wirklich glaube das Kinder so einer Veränderungen mit sich bringen können und dass Ich wäre wenn ja jetzt in Zukunft so nicht auftritt nach dem Auftritt dann würde es im übel nehmen würde sagen ey Aber jemandem erstmal zuzugestehen weicher zu werden Vielleicht die welt durch andere augen zu sehen finde ich wünschenswert und würde mich tatsächlich auch total bei Jens Spahn freuen, weil ich glaube dass er da einiges anders sehen könnte.

00:19:58: Aber er hat ja genau auf diese Inkonsistenz in dem Gespräch was gesagt, was ich interessant fand und zwar meinte er Ich bin Mitglied einer Partei die zwei tausend siebzehn gegen die Ehe für alle gestimmt hat Und trotzdem habe ich danach meinen Mann geheiratet.

00:20:12: und ich finde das dieser Widerspruch der ja oft bei konservativen, teilweise auch rechten Parteien.

00:20:19: Alice Weidel muss sich das ja auch die ganze Zeit oder darf sich das die ganze zeit anhören?

00:20:24: Dass sie selbst in privaten Leben lebt, dass mit eigentlich vielen Punkten so Grundprinzipien ihrer Partei nicht so richtig übereinstimmt... Ich finde nicht, dass alle homosexuellen Menschen bei den Grünen sein müssen!

00:20:43: Da sind wir jetzt wieder bei so einer Offenheit.

00:20:45: Ich finde auch nicht, dass alle Menschen die Migrationshintergrund haben sich für Migrationspolitik einsetzen müssen und ich finde das okay.

00:20:52: wenn man sagt hey Die meisten Dinge, die ich im Leben sehe, die stimmen bei der CDU Bei mir überein, so wird es ja ins Span sehen.

00:20:59: Und bei diesen zwei Punkten Ja da ist meine Partei auf eine anderen Linie Ich gehe diese Linie sogar mit.

00:21:05: Das ist ja ein bisschen das was Paul Ronsamer ihn dann auch konfrontiert und gefragt hat Würdest du jetzt in Zukunft anders stimmen?

00:21:11: Wenn's solche Abstimmungen gäbe und er eigentlich aus meiner Sicht hat durchblicken lassen, ne, weil ich verstehe wo meine Partei hin will.

00:21:21: Und ich gehe mit der Linie meiner Partei selbst wenn die für mich persönlich privat zum Nachteil ist oder so nicht entschieden wird.

00:21:29: Ich finde dass man das kritisieren kann es aber ja tatsächlich ein relativ normaler Vorgang den auch andere Politikerinnen haben.

00:21:36: Es ist für mich auch persönlich der Grund warum ich nie in eine Partei eingetreten bin Da persönlich jetzt nicht in einzelnen Elementarnpunkten mitgehen wollen würde, nur weil die Gruppe sagt wir haben aber alle entschieden dass wir hierhin laufen.

00:21:52: Was ich mich selber frage und auch dich frage Ich finde schon das man Jens Spahn dazugestehen kann diesen positiven Aspekt den du betont hast nämlich Das Kinder etwas ändern.

00:22:05: Und dann gibt es ja aber auch die Frage und das ist eine die an der Verschwörungstheorie Grenzen mag Ob das nicht

00:22:12: auch alles

00:22:14: entweder geplant oder doch zumindest planerisch in Kauf genommen ist, denn es gibt ja für jemanden der merkt im Moment kommt er nicht durch.

00:22:23: Im Moment ist das was er tut, auch deswegen blockiert als Fraktionsvorsitzender ihren Spahn, denn Friedrich Merz ist jetzt nicht unbedingt Span-Fan vorsichtig gesagt.

00:22:31: Kein Zufall dass Merz ihn angerufen hat und gesagt haben wir zu ich habe hier so ein Stimmungsbild aus CDU sieht nicht so aus als könnte.

00:22:36: solltest du Fraktion Vorsitzender bleiben bis dann verkürzt gesagt ist es dann nicht die klügste Art, zurückzutreten für etwas wo man Menschlichkeit, Emotionalität Kinder, Familie in den Vordergrund steckt.

00:22:51: Ist das nicht hundertmal besser als wenn sagen wir mal in irgendeinem Untersuchungsausschuss rausgekommen wäre?

00:22:56: Maskenaffäre Jens Spahn um jetzt muss aber wirklich zurück treten weil da gibt's ja wirklich ein Dutzend Sachen für die er hätte zurücktreten können und weil das ist eine Theorie der Politikberater ziemlich bekannt Frank Staus auf Macht auf LinkedIn.

00:23:08: und das ist deswegen besonders, weil er selbst schwuler verheirateter Mann mit Kindern ist.

00:23:13: Und lange muss man dazusagen Lange für die SPD Wahlkampf gemacht hat einer der der Wahlkämpfer Für Die SPD Auf Werbeebene und Der Sagt Nee Er Hat Das Absichtlich Nicht Im Februar gesagt Ja des absichtlich nicht vor der Erneutenwahl im Mai zum fraktionsvorsitzenden gesagt sondern er hat es in einem Moment gesagt wo klar ist da holt jemand Luft Wagt noch mal einen Anlauf kann sich nochmal sammeln tritt auch nicht ganz zurück von allen Ämtern, wie es sein müsste.

00:23:39: wenn ja irgendwo sagen wir mal massives Fehlverhalten hätte nachgewiesen werden können.

00:23:44: Da ist jemand der strategisch das vorbereitet hat und das glaube ich ist zumindest eine Option über die man nachdenken kann dass das so sein kann.

00:23:53: Also ich dachte diese Woche auch im politischen Berlin Ich habe diese Woche mit einigen Leuten gesprochen auch mit Menschen die ihnen so ein bisschen näher kennen.

00:24:01: Diese Theorie ist so gefestigt.

00:24:04: Jetzt kann man sagen, ja das ist halt auch der politisches Berlin-Gossip.

00:24:07: Dass man immer sofort denkt da ist irgendwie ein Mastermind unterwegs, der einen viel größeren Plan hatte und manchmal redet man dann mit den Leuten selbst die es betrifft und man merkt nee das war gar nicht... Das war jetzt gar nicht irgendwie so schachbrettmäßig der große Kuh.

00:24:21: aber wenn es so viele Menschen sagen und so viele menschen sagen Der isst ein absolut kluger berechnender, machtgeiler Mensch Politiker Da jetzt zu sagen, ja der wusste eigentlich... da wollte er spontan nichts sagen.

00:24:37: Da hat er dann emotional nichts gesagt und jetzt sitzt er da und ist so ein bisschen schulterzuckend?

00:24:41: Ja ich weiß auch nicht!

00:24:42: Das ist eine Rolle die ihm viele nicht abkaufen und ich finde dass man das schon auch mit in die Argumentation reinnehmen kann weil wenn so viele Menschen sagen, der tritt halt sonst in keinem Bereich auf wieso sollte er jetzt hier plötzlich so die Unschuld vom Lande sein?

00:24:57: Das verstehe ich.

00:24:58: Ich finde aber wenn man sich den Fall anguckt um was geht es hier?

00:25:02: Dann haben wir einen Politiker, der homosexuell ist aber da selten drüber spricht.

00:25:10: Es ist ein ultra privates Thema und ich möchte so eine kleine Parallele in die persönliche Parallel aufmachen.

00:25:16: Ich hoffe dass das okay ist was ich jetzt hier erzähl wenn nicht dann schneiden wird raus.

00:25:19: als Wir uns entschieden haben noch ein viertes Kind zu bekommen nach drei Jungs Haben wir uns beide In der Theorie erst mal sehr ein Mädchen gewünscht.

00:25:28: Das heißt übrigens nicht, dass wenn es ein Sohn geworden wäre das wir irgendwie demnicht genau die gleiche Liebe gegeben hätten.

00:25:34: aber man kann ja trotzdem sich einen Mädchen wünschen und Wir haben uns dann informiert auch relativ konkret informiert.

00:25:42: Wie kann man das?

00:25:43: Weil es gibt Verfahren, wie man das nicht in Deutschland aber im Ausland bestimmen kann.

00:25:47: Ob's ein Junge oder Mädchen ist, da werden die Spermien dann vorsortiert und dann kann man sich eben anführungszeichen aussuchen welches Geschlechtes wird.

00:25:54: Es gibt dazu in vielen anderen Ländern diese gesetzliche Regelung von.

00:25:58: das nennt man Family Balance Das eben Leute, die irgendwie viele Jungs oder viele Mädchen bekommen haben und anders geschlecht haben wollen Die Möglichkeit haben sich das aufgrund dieser besonderen Situation auszusuchen.

00:26:12: Wir waren da ja schon sehr konkret.

00:26:14: Ich habe mir Kliniken angesehen, hab so geguckt wo könnten wir hingehen und ich fand es trotzdem... ...wir haben in der Zeit mit kaum jemanden über diesen Vorgang gesprochen.

00:26:24: Leider kurz das Spoiler!

00:26:25: Wir haben's jetzt nicht ausgesucht, wir habens dann verpeilt und haben einfach so jetzt unsere Tochter bekommen.

00:26:31: aber ich habe in derzeit nicht mit vielen Leuten über dieses Thema gesprochen weil sich irgendwie verboten angefühlt hat.

00:26:39: Es ist ja nicht verboten, man darf genau das was Jens Spahn auch im Podcast Paul Ronson mal erzählt hat.

00:26:45: Es ist nicht illegal ins Ausland zu gehen und da eine Sache zu tun die in Deutschland nicht legal ist aber im Ausland legal.

00:26:50: Das darf man dafür auch nach Holland fahren unter Kiffen und man darf es dann halt nicht hier tun.

00:26:55: Aber das was jens spahn gemacht hat ist erst einmal vom Vorgang her nicht illegal.

00:26:59: Und das was wir machen wollten war auch von Vorgangen her nicht Illegal.

00:27:04: In mir hat irgendeine Stimme gesagt, erzählt es nicht zu vielen Leuten.

00:27:07: Vielleicht auch weil das so ein emotionales Thema ist und man sich schützen will.

00:27:11: aber ich finde bei dem Thema jetzt nicht auf einem Parteitag irgendwie einen Redebeitrag anmelden und dann irgendwie ne Heifelspecken, weil Parteitage sind Heifelspecken den Leuten das zu sagen sondern vielleicht die Strategie zu fahren?

00:27:25: Ich boka darauf dass sich erst mal alle freuen und es so ein bisschen an mir vorbeizieht.

00:27:30: Ich sag mal so wenn Deutschland in ins WM-Finale gekommen wäre, glaube ich hätte das vielleicht sogar funktioniert dass es vorbeigezogen wäre weil es gab schon davor CDU Politiker die per Leihmutter erfahrter geworden sind wo es nicht so ein thema war.

00:27:45: und dann finde ich ohne jetzt bei jedem punkt Jens Spahn entschuldigen zu wollen aber ich finde dass es im thema ist bei dem man sagt ja ich wusste nicht richtig wie und wann.

00:27:57: Und ich war selber irgendwie in einem Vorgang des Nachdenkens und da kommt was Neues auf mich zu.

00:28:03: Ich verstehe es, um ehrlich zu sein.

00:28:04: Also ich würde ihm auch wenn alle sagen das er so berechnet ist auch abkaufen dass er wirklich bei dem Thema jetzt nicht dachte.

00:28:14: Er hat ja ein bisschen im psychologischen Schlepptau eine eigentlich ziemlich alte und bittere Bigoterie die besonders so bei Patrick Hain konservativen Männern früher Gang und Gebe war der Klassiker war nach vorn herum warnen sich gegen Abtreibung und dann wird halt die geliebte Schwanger.

00:28:32: Und dann besteht man natürlich auf einer Abtreiberung, wenn die Frau Glück hat, bringt sie es bezahlt so ein bisschen.

00:28:37: Das sind so alte patriarchale Klassiker, die einfach immer mitschwingen das eine sagen, das andere tun.

00:28:43: Was du beschrieben hast mit unseren Gedanken, unseren Recherchen, unseren Plänen, die ja nicht so gekommen sind, habe ich nie unter der Perspektive der Bigoterie betrachtet weil wir uns auch gar dagegen ausgesprochen haben,

00:29:01: wo ich ... Das war nicht die Parallele.

00:29:04: Die einzige Parallelle war,

00:29:05: dass das verboten sei.

00:29:06: Genau.

00:29:07: Dass man irgendwie das Gefühl hat, man macht da auch wenn man weiß, man darf es tun.

00:29:12: Haben wir beide jetzt nicht wahnsinnig viel mit anderen darüber gesprochen?

00:29:15: Was für mich eher ein Argument ist.

00:29:16: er hat auch nicht viel mit andern gesprochen und ich verstehe aus dem Aspekt warum er's nicht getan hat, wenn er sagt, genau der Grund war.

00:29:23: Ich kann das auch verstehen und ich kann eben auch verstehen, weil das war mir da bei jüngeren technologischen Forschungseingriffen in natürliche Abläufe, dass einem da mulmig werden kann.

00:29:38: Ich glaube an ganz vielen Stellen ist diese Mulmigkeit auch nicht angebracht wenn sie zum Beispiel Leben rettet.

00:29:45: Diese Mulmigkeiten bezieht sich ja auch manchmal einfach auf so eine völlig übervöllige Überhöhung der Natur und der Natürlichkeit.

00:29:51: aber genau in diesem Fall habe ich schon gespürt wie wohl würde mich damit fühlen wenn man nach Schottland fährt?

00:29:57: Nach Erdenberg fährt und dort eine künstliche Befruchtung machen lässt, wo man sich das Geschlecht halboffiziell mit aussuchen kann.

00:30:05: Und das sind schon Fragen, wo ich sagen würde ja da hast du ein Stück weit recht.

00:30:12: vielleicht ist es auch einfach wirklich Pech für Jens Spahn?

00:30:16: Man kann ihm jetzt Pech können!

00:30:18: Aber Pech-für-Jens Spahnen.

00:30:20: nicht nur dass die Newslage so war mit fehlender Weltmeisterschaft, dass das nicht überdeckt worden ist sondern dass in den letzten Wochen, Monaten halt häufiger alles zwischen Lebensschutz geburt Kinderkriegen wieder so hochgekocht war bei den Konservativen.

00:30:40: Also ich finde auch wir leben gerade in einer Gesellschaft, in der sich ja auch die Gesetze immer weiter ändern in eine offene Richtung.

00:30:47: also das Leimutterschaft vielleicht irgendwann in Deutschland in absehbarer Zeit legalisiert werden könnte.

00:30:53: Damit meine ich jetzt nicht nächstes Jahr, aber sagen wir mal die in den nächsten zehn bis zwanzig, dreißig Jahren.

00:30:57: das kann ich mir vorstellen.

00:30:59: Ich verstehe glaube ich den grundsätzlichen Vorgang und ich habe einen Soft-Spot dafür.

00:31:03: Nicht nur weil wir... Wir waren jetzt nicht in einer ähnlichen Situation.

00:31:06: Es fühlt sich nicht komplett vergleichen.

00:31:07: Aber wenn man in einem Land lebt Und da ist gerade was illegal Oder zumindest unter Strafe Wenn man es tut Dann finde ich bei so individueller Lebensführung, die es so entscheidend ist.

00:31:24: Also stell dir vor das wird in zwanzig Jahren legalisiert und zwanzich Jahre reichen aber halt in seiner Lebenszeit nicht mehr aus um Vater zu werden.

00:31:35: Das heißt er hat sich jetzt für eine Sache entschieden wo man sagen muss ja die meisten Menschen die jetzt heute mit diskutieren die betrifft es halt gar nicht.

00:31:42: Die sagen die haben entweder selbst Kinder oder dem keine Kinder weil sie keine wollen oder wie auch immer Aber es geht um sein persönliches Leben, das ist lebensverändernd wahrscheinlich sogar mit einer der größten lebens verändernen Entscheidungen in Kind zu bekommen.

00:31:56: Ich verstehe glaube ich diese Entscheidung so gut egal wie man gestimmt hat dass man sich persönlich privat anders entscheiden kann.

00:32:04: weil es so elementar ist dass ich's absurd finde von einem Politiker zu verlangen dass der warten muss bei so einem Wunsch, bis es im eigenen Land legal ist.

00:32:15: Weil das könnte tatsächlich irgendwie in zwanzig Jahren random legal werden oder was heißt random?

00:32:19: Aber dann... Der Zeitpunkt hat da ja gar nichts mit seinem Leben zu tun und dann ist es für ihn zu spät und er kann dieses große Glück und diesen großen Wunschen nicht ausleben weil was des Deutschland noch nicht soweit war finde ich irgendwie kein gutes Argument.

00:32:33: Ja

00:32:34: aber dann Das muss halt dieses konservative Element.

00:32:39: Konservativ ist ja immer bremsen, auch immer was Rechte angreet und nehmen wir die Ehe für alle immer bremsen.

00:32:44: Und dann nicht zu erkennen dass man für andere bremst und sich selbst der Ausnahme macht das finde ich schon politisch schwierig.

00:32:52: Was ich schon auch noch sehe ist eine Argumentation die ich diese Woche einmal gesehen habe.

00:32:55: die finde ich total... Mir hat sie total geholfen bei einer Einordnung, die eigentlich sonst immer als Show wahrgenommen wurde.

00:33:02: Und zwar das beispielsweise Jens Spahn oder Alice Weidel sagen Sie sind homosexuell aber Sie sind nicht queer!

00:33:09: Ich fand diese Argumentation so gut.

00:33:11: ich spiele das einmal ab Leute und zwar ist es von Miss Ivanka, die dazu gesagt hat

00:33:20: Die Lesbe, ne?

00:33:21: Alice Weidel hat gesagt sie ist nicht queer.

00:33:24: Und dann hat auch noch der CDU Gesundheitsminister gesagt er ist schwul und ist nicht Queer... ...und leider haben Sie darüber aufgeregt!

00:33:29: Ich muss euch jetzt kurz die Lanze brechen.

00:33:31: ich finde auch nicht dass die queers sind.

00:33:32: Für mich ist Queer einfach nicht nur die Über Bezeichnung für LGBT.

00:33:36: Für mich ist queer eine politische Bezeichnung einer Person, die sich ganz klar für queere Personen und Rechte des gesamten Regenbogens entscheidet Und die vor allem nicht da aufhört sobald sie die Rechte hat, die sie möchte und dann die Tür hinter sich wieder zu macht.

00:33:47: Queer is' nicht nur eine Sexualität, queer ist v.a.

00:33:50: eine Haltung Hat nichts damit zu tun welches Geschlechtsziel du bläst Welche Scheite du lächst?

00:33:54: Queer hat nichts damit es schon wieviel Sex Du hast wen du liebst ob du herraten möchtest Ob du an der klassischen Familie gründest oder nicht.

00:33:59: Queer hatt was damit zu tun Wie du mit deinem Kopf damit umgehst dass es Personen gibt die nicht in einer Hit.

00:34:20: Ich

00:34:22: finde, wer man diese Argumentation einmal im Hinterkopf hat.

00:34:25: Das heißt für mich trotzdem im Allgemein nicht, dass man das damit entschuldigen kann.

00:34:29: Aber es ist eine Erklärung finde ich für so ein Verhalten weil ansonsten kann man ja einfach nur mit dem Kopf schütteln und kann sagen wie kann man so sein?

00:34:37: aber wenn das Personen sind die sagen Ja meine Sexualität ist so aber genau da hört es für mich auf dann finde Ich Es Konsistente Dass Man Dann auch solche Entscheidungen trifft Weil jede Zelle eigentlich in meinem Körper sagt wieso Wieso?

00:34:55: Du könntest dir ja ganz anders sein.

00:34:57: Aber ich finde zu tatsächlich demokratischem Zusammenleben und zu tatsächlicher Freiheit gehört, dass man einer homosexuellen Person zugesteht sich nicht für queere Menschen starkzumachen, sich selbst zu bezeichnen.

00:35:13: Das ist eine Form von Akzeptanz die geht an meine Grenzen.

00:35:17: Ich merke schon auch das es da irgendwann so Grenzen gibt wo man sich sagt Ja gut aber wie menschenfreundlich muss man sein gegenüber Menschen die menschenfeindlich sind.

00:35:25: Aber ich finde, dass mir hilft es persönlich zu sehen.

00:35:30: Das sind Leute die haben nichts mit Quirnes zu tun und die treffen solche Entscheidungen weil sie am Ende Personen sind, die so sind.

00:35:40: Verstehst du was ich mein?

00:35:41: Find'

00:35:41: ich total interessant, weil das ganz an ein Zitat, was Du auch in diesem Podcast schon mal gebracht hast von Madeleine Albright Die gesagt hat there's a special place in hell for women who don't help other women.

00:35:52: Da ist also ein besonderer Platz in der Hölle für Frauen, die anderen Frauen nicht helfen.

00:35:56: Und das kann man auch umdrehen und es wird genau in diesem Fall nämlich auch leichter möglich als vielleicht manche denken.

00:36:03: Kannst du mich sagen naja wenn Mann gegen Frau nützt?

00:36:05: Na ja klar!

00:36:05: Ist nicht so schlimm.

00:36:06: Das schwingt halt immer mit.

00:36:08: Es ist aber extra schlimm Special Place In Hell wie eine Frau das macht.

00:36:13: Und da würde ich sagen ah man kann es doch anders lesen und sagen na ja Wenn wir anfangen diese Maßstäbe anzulegen an Homosexuelle, an Menschen die selber wissen müssten wie eine Benachteiligung aussieht.

00:36:28: Dann setzt das sie aber auch unter einen besonderen Druck und den unter dem ein, sagen wir mal heteronormativ auftretender Zisman nichts steht.

00:36:39: Und das heißt dieser Ausspruch der so bisschen in Richtung geht, die du beschreibst erhöht den Druck auf Leute, auf denen ohnehin schon ein Minderheitendruck ist.

00:36:48: Das ist auch keine Entschuldigung zu sagen okay schlag die Tür hinter dir zu erst ich und alle egal aber man kann das auch hier an der Stelle differenziert sehen.

00:36:56: also zumindest finde ich es ist die völlige Hindnahme von allen.

00:37:00: Menschen sind frei und keiner hat die Verantwortung besondere Dinge zu tun weil wenn alle gleich wahrgenommen werden dann muss man's ja auch in der dem nicht einen Satz gleich wahrnehmen.

00:37:12: Es ist aber trotzdem, ich seh das, it's a bit of stretch!

00:37:14: Lass uns mal zu dem Thema kommen, dass finde ich viel größer ist bei dieser ganzen Sache und zwar der Laimutterschaft.

00:37:22: Ich möchte anfangen mit einem Kommentar von unser lieben Freundin Himbeer Sahnetorte.

00:37:28: heißt sie auf Instagram

00:37:30: An Katrin Schmidt

00:37:31: Lieber Grüße.

00:37:33: Ah ja genau stimmt, auf Insta habe ich vor ein paar Tagen in Real gemacht indem ich thematisiert hab dass ich mich lange sehr positiv gegenüber Leihmutterschaft positioniert habe und aber merke, dass ich da zumindest ins Zweifeln gerate.

00:37:51: Und nicht mehr so ganz sicher bin ob ich froh bin das wir in einem Land leben indem es verboten ist oder ob ich in Zukunft gerne hätte dass es legalisiert wird.

00:38:00: meine Position ist dann nicht mehr super eindeutig.

00:38:05: Dazu hat unsere liebe Freundin Himbeer Saanetorte Artenkathrin Schmitz unter deinem Reel etwas geschrieben, was ich sehr gut und auch wichtig finde.

00:38:15: Sich zu vergegen wertigen.

00:38:16: Man muss nicht immer in allen Debatten sofort eine Meinung

00:38:19: herstellen.".

00:38:20: Und sie hat dazu geschrieben, Ich tue mich schwer, mich dazu zu äußern weil ich selbst keine Kinder habe und weiß dass ich dadurch nicht jede Perspektive kenne.

00:38:29: Ich lasse mich auch gerne vom Gegenteil überzeugen aber gleichzeitig hab' ich mehrere schwule Paare im Freundeskreis die über eine Leimunterschaft Väter geworden sind.

00:38:36: Ich habe erlebt, wie viel Glück Ihnen das gebracht hat und wie streng dieser Prozess geregelt war.

00:38:41: Deshalb fährt es mir schwer pauschal zu sagen dass Laimutterschaft grundsätzlich falsch ist.

00:38:45: Können wir ein System schaffen, dass Frauen wirklich Vorausbeutung schützt?

00:38:49: Und gleichzeitig Menschen mit unerfülltem Kinderwunsch eine Möglichkeit gibt Eltern zu werden also durch unabhängige Beratungen medizinische und psychologische Begleitung sowie klaren rechtlichen Grenzen?

00:38:59: ich hab darauf keine fertige Antwort aber ich finde diese Debatte verdient mehr Differenzierung als sein einfaches dafür.

00:39:09: Also eigentlich spricht sie da ja eine Haltung an oder eine Position an, die ich auch mit der ich auch sagen würde, neunundneinzig Prozent gehe ich da komplett mit.

00:39:18: Weil eigentlich müsste man ja sagen in der Theorie Dinge zu legalisieren und sich dann eher Gedanken zu machen um wie könnte diese Legalisierung missbraucht werden ist finde ich war immer mein Argument für Entkriminalisierung von Prostitutionen dachte ich mir immer das ist doch besser nicht Fälle, die es auf jeden Fall gibt von Zwangsprostitutionen aufzubringen.

00:39:40: Sondern eher zu gucken wie kann man Zwangsprostitution verhindern?

00:39:43: Aber wenn es Frauen gibt, die ihre Körper verkaufen wollen und Geld gegen Sex eintauschen wollen dann finde ich das legitim weil wir müssen doch Frauen zugestehen dass sie machen können was sie wollen Und dieses Ding das dann häufig Männer ja auch Weil in der Politik immer noch mehr Männer als Frauen gibt über Gesetze bestimmen, die den weiblichen meistens Körper regulieren.

00:40:06: Das fand ich immer befremdlich auch bei Abtreibung und ich verstehe ihre Position da total.

00:40:13: man könnte ihr jetzt vorwerfen und sagen ja das ist aber voll anekdotische Evidenz emotionalisiert.

00:40:18: sie kennt Paare Sie kennt ja auch die Paare die dann das Kind bekommen haben.

00:40:22: Ich glaube in diesem ganzen Vorgang ist es paar dass das Kind bekommt zieht nicht den Kürzeren.

00:40:27: also Man müsste ja eigentlich, wer es doch in stärkeres Argument sagt jetzt mal anekdotisch vorzubringen.

00:40:32: Ich kenne ganz viele Frauen die das gemacht

00:40:34: haben

00:40:35: also nicht bei Ankatrin ich weiß es nicht ob sie überhaupt jemanden kennt aber so grundsätzlich wäre das ja ein starkes Argumente zu sagen.

00:40:40: Ich kenn Frauen die dass gemacht haben, die haben sich damit was weiß ich einen Haus gekauft oder eine finanziell sichere Zukunft gestaltet und die hatten gar kein Problem mit diesem Vorgang neun Monate unter dem Herzen Kind zu tragen um das dann abzugeben und eben keine Bindung zu diesem Kind zu haben.

00:40:57: Ich finde auch, dass es alles Argumente sind.

00:41:00: Auch das man in Schule Paare kennt die damit das größte Glück haben.

00:41:04: Das muss man damit reinzählen und ist nicht zu persönlich.

00:41:09: Und ich finde auch dieser Halbsatz den ich in den letzten Tagen häufig gehört habe der macht mich fast traurig, dass Frauen ganz vorsichtig sagen ich hab ja selbst keine Kinder kann es deswegen nicht nachvollziehen.

00:41:19: Ich finde das ein Thema über das alle auch Männer sprechen können und müssen und man muss jetzt nicht selbst einen Kind bekommen haben um vollumfänglich bei dieser Diskussion mitreden zu können.

00:41:28: Das ist Quatsch!

00:41:29: Ja, finde ich auch und das ist auch eine grundsätzliche Perspektive die leider sagen wir in den letzten zehn, fünfzehn Jahren zu oft eingenommen wurde Leute auszuschließen von bestimmten Debatten und zwar prinzipiell egal wie und warum oder welcher Ebene mit welcher Vorsicht sie sich äußern das halte ich für sehr schwierig.

00:41:46: Ich sehe einen Punkt der interessanterweise in früheren Leihmutterschaftsdebatten häufiger gebracht worden ist als jetzt, das ist jedenfalls meine Wahrnehmung.

00:41:56: Nämlich dass es ja eigentlich eine Reihe von Wegen gibt für Menschen Kinder groß zu ziehen die nicht mit Leihmutterschaft einhergehen.

00:42:06: zum Beispiel Adoption und ich finde Katastropheil, dass Adoptionen Deutschland so unfassbar schwierig ist da gibt es tausend Säubungsstellen ist wirklich ein Prozess der Bürokratischer Kinder feindlicher aus meiner Sicht nicht sein, Eltern feindliche ohnehin.

00:42:20: und gleichzeitig muss man finde ich das Argument wahrnehmen.

00:42:25: Okay du möchtest nicht im Kind haben sondern du möchst ein leibliches Kind haben weil jetzt zum Beispiel Jens Schwan der hat ja kein Verwandtschaftsverhältnis wenn man es rein biologisch betrachten wollen würde mit seinem Sohn.

00:42:40: Das bedeutet für ihn ist es faktisch zwar der Sohn seines geliebten Menschen aber Es ist eine Adoption nicht völlig unähnlich.

00:42:47: Es geht hier also, finde ich bei der Leihmunterschaft auch häufig um die Frage Nicht Möchte Ich Ein Kind Sondern Möcht Ich Ein Leibliches Kind und das...ich kann das extrem gut nachvollziehen!

00:42:56: Ich wollte auch immer leibliche Kinder haben.

00:42:59: könnte mir Adoptionen zwar zusätzlich vorstellen aber nur Adoptions wäre für mich nicht unbedingt in Frage gekommen.

00:43:04: Aber Und Das Finde ich sehr relevant Natürlich Geht es Hier Nicht Immer Nur Darum Was Wollen Die Menschen?

00:43:10: Am Ende Eine solche Leistungen Anspruch Nehmen?

00:43:13: Sondern Auch Was ist gesellschaftlich akzeptabel?

00:43:15: Was ist für die Kinder, was isst für die Mütter.

00:43:18: Was ist es für die anderen Menschen

00:43:19: akzeptabil?".

00:43:21: Ich möchte mit dir zwei Gedanken, die sind so stark in mir und ich möchte das einmal ausbrechen.

00:43:28: Leute bei diesem ganzen Thema haben echt viele geschrieben dass das ein ultra emotionales Thema ist, dass sie sich zum einen für diesen Weg entschieden haben.

00:43:35: bitte fühlt euch nicht persönlich angegriffen!

00:43:38: die sich für und gegen Kinder entscheidet, extrem gut verstehen.

00:43:43: Wir sind so in diesem Thema drin seit Jahren und in dieser Entscheidung aktiv dafür und dagegen dass ich da gar nicht individuellen judging will sondern wir reden ja gerade eher über eine abstrakte Sache.

00:43:54: der Gedanke bei mir ist wenn ich gerade in den Raum komme und unser Baby im Raum dann hört die in der Weise auf, wenn sie meine Stimme hört.

00:44:06: Das macht sie bei keinem anderen!

00:44:08: Die schaut mich an und reißt ihre Augen auf...die ist sogar manchmal nachts und ich checke nicht wie das funktioniert.

00:44:15: aber wenn sie abends schon schläft und tief schläft und ich bin im Raum und räume da irgendwas rum und man hört es aber nicht oder ich lese Und dann verlasse sich den Raum Ich verlasse dir natürlich laut los und gehe irgendwie auf Toilette oder so Dann fängt sie manchmal an im Tiefschlaf zu weinen, wenn ich den Raum verlasse.

00:44:35: Und ich verstehe nicht wie das funktioniert.

00:44:38: Ich habe auch das Gefühl dass wir da in der Forschung extrem noch nicht weit sind solche Vorgänge und die tatsächliche Verbindung von einer Mutter und einem Kind oder von Eltern und ihren Kindern zu erforschen und zu beschreiben.

00:44:49: man merkt ja auch in den letzten Jahren, dass der Vater eine viel richtig wichtigere Rolle einnimmt als man das eine Zeit lang dachte einfach weil er immer diese patriarchale Erzählung war Die Mutter ist so wichtig fürs kind diese Vorstellung, dass dieses kleine Wesen auf jemanden geeicht ist.

00:45:08: Und es gibt natürlich Situation in denen auch so die Mutter nicht das weil sie bei der Geburt stirbt und und und oder es Unfälle gibt.

00:45:14: aber wir reden ja gerade von einer Regelung die ganz viele Menschen systematisch betreffen würde und auch Kinder betreffend würde, noch mal anders finde ich würde natürlich nie zu einem Vater, der irgendwie gerade seine Frau bei der Geburt verloren hat, sagen ja weißt du eigentlich wie schlecht das jetzt für die Bindung für das Kind ist?

00:45:32: Dass die Mutter nicht da ist.

00:45:34: Das finde ich aber was anderes als ein Staat entschließt sich für eine Regelung, die systematisch damit zu tun hat dass diese Kinder, die ja dann auch Gegenstand dieses Vertrags sind, was ich auch schwierig finde, Diese Bindung nicht haben werden, weil das Teil des Deals ist, dass diese Bindung gekappt wird.

00:45:55: Da gibt es eine Stimme in mir drin die sagt Es ist nicht richtig.

00:45:59: Das fühlt sich falsch an auch vielleicht als Mutter die diesen Effekt sieht.

00:46:03: auf der anderen Seite merke ich bei diesem Thema Ich höre mich gerade ja an mit diesem Gedanken wie ich das Bei vielen anderen Gedanken Ja auch immer von Leuten gejudged bekommen habe mich beispielsweise gegen stillen entschieden Wie viele Leute mich da traurig ansehen und sagen, schade.

00:46:19: Das ist so schade dass dein Kind diese Bindung nicht miterleben kann.

00:46:22: wo ich mir immer denke ja es wird trotzdem groß Es gibt halt sofort in mit drin dieser andere Stimme die sagt Ja du willst aber nicht die frau sein die sich jetzt hinstellt und sagt ja schade das die Kinder die bindung zur muttern nicht wahrnehmen können weil sie gewinnen ja was durch diese entscheidung durch diesen deal Dass viel größer sein könnte

00:46:40: ja

00:46:41: dass wir auch gar nicht nachvollziehen können weil wir nicht in der situation sind.

00:46:46: Das ist dieses einerseits, andererseits das so stark in mir ist.

00:46:51: Aber hattest du in den letzten Tagen jetzt vielleicht auch gerade mit unserer Tochter.

00:46:55: kannst du beide Gedanken nachvollziehen?

00:46:57: Welchen findest du stärker?

00:46:58: Weil ich finde beide emotional fühlen die sich so stark

00:47:01: an.

00:47:02: Ich gehöre, dass muss ich vielleicht am Anfang sagen zu denen weiß ich gar nicht ob sehr wenigen oder mittelwenigen Männern, die ein Gebäreneid haben.

00:47:12: also ich würde mir auch mal wünschen wenn ich mir irgendwie Magespacken könnte, würde ich mir wünschen auch mal einen Kind austragen zu können.

00:47:19: Kann nicht verstehen.

00:47:20: Weil dieses Gefühl... Ich war jetzt viermal dabei und mit allen Höhen- und Tiefen die das natürlich mit diesem unfassbar zährenden Prozess einhergehend hat glaube ich, dass ist die größte Superpower, die Menschen überhaupt haben, dass sie einen Menschen herstellen können?

00:47:36: Ich habe sie nicht!

00:47:36: Und ich kann total akzeptieren, dass andere Leute, die sie theoretisch haben könnten sagen wir will ich aber nicht.

00:47:40: super kein Problem.

00:47:42: Aber Ich habe mir genau was das angeht, diese Bindung und die Gefühle, die du beschrieben hast.

00:47:48: Und auch viele relevant.

00:47:49: sind sie oder eben nicht relevant.

00:47:50: Habe ich mir noch mal versucht, das ein bisschen historisch herzuleiten?

00:47:54: Die Ambivalenz des einerseits andererseits, was du beschreiben hast... Das ist auch in der Historie der Leimunterschaft ganz tief drin!

00:48:04: Und zwar einerseits gibt es einen sehr darken, sehr bitteren Vorläufer der Leimutterschaft.

00:48:10: Der klingt übrigens an in Handmaids Tale.

00:48:13: Nämlich das früher.

00:48:15: Herrschaftsfrauen die keine Kinder kriegen konnten dann zu ihr Mann gesagt haben ja du nimm doch ne hübsche Sklavin.

00:48:23: Das ist ein bisschen vereinfacht aber das war sehr lange total selbstverständlich über Frauenkörper zu verfügen Sklavinnen und Leib eigene sogar Märkte die theoretisch eigentlich ja keine Sklavinen gewesen hätten sein können.

00:48:37: Das war im Patriarchaten völlig normaler, extrem frauenverachtender Vorgang.

00:48:43: Das ist eine Art Vorgängerschaft von Leimutterschaft wo sehr viele Leute sagen um Gottes Willen aus dieser Richtung kommt es.

00:48:49: und dann gibt das aber das andereseits nämlich dass der Fortschritt, der technologische, der wissenschaftliche Fortsschritt, dass der in sehr vielen Fällen überhaupt erst dazu geführt hat dass Frauen freier entscheiden konnten ganz vorrangig zum Beispiel Verhütungsmethoden dass Frauen nicht mehr automatisch schwanger werden konnten, wenn sie Sex hatten.

00:49:12: Das hat die sexuelle Befreiung durch die Pille relativ offensichtlich... das hat so große Anteile gehabt an der Befreiungen oder sagen wir mal den Prozess der Befreihung von Frauen und dieses eine auf der einen Seite Fortschritt kann dich befreien auch biologisch technischer Fortsschritt und auf der anderen Seite über den Körper einer Frau eine Geburt Durch Dritte irgendwie einzuwirken, das hat auch sehr schwierige Aspekte.

00:49:43: Das sind diese beiden einerseits und andererseits.

00:49:47: Ich will persönlich glaube ich immer versuchen die Emotionalität zumindest am Anfang nicht

00:49:54: zu

00:49:55: gesellschaftsbestimmend werden zu lassen weil wir ja hier von Gesetzen sprechen Und ich habe nicht so gute Erfahrungen gemacht mit Gesetzen, die getrieben werden von Menschen mit Trennen in den Augen.

00:50:07: Auch wenn ich verstehen kann warum das passiert?

00:50:09: Aber ich glaube dass Gesetze eine Abstraktionsebene brauchen, die objektiver und weniger emotionalisiert funktionieren müssen weil in ganz vielen Ebenen diese Form von reiner Emotion glaube ich der gesamte Situation nicht gerecht wird.

00:50:31: Ja, sehe ich.

00:50:32: Aber das ist ja keine Sache die man jetzt aufgrund von den Tränen in den Augen trifft sondern die Sache über die man verfügt – das Kind!

00:50:40: Das ist ja eine Abwägungssache bei der ich sagen würde natürlich Emotionalität sind mit die Hauptgründe warum die Abwigung in die eine oder andere Richtung sein kann.

00:50:50: beispielsweise bei Abtreibungen würde ich sagen stellt man das Recht auf Leben gegenüber der Freiheit selbstbestimmtheit der Frau auch über ihr Leben und ihre Zukunft so gegeneinander, dann würde ich sagen eben genau das wie es auch gerade bei uns gesetzlich geregelt ist bis zu Zeitpunkt X in dem an dem das Kind noch kein äh Mrio isst.

00:51:13: Ist es legitim aus meiner Sicht dass Frauen entscheiden können weil deren Leben ist komplett Fakt.

00:51:19: deswegen finde ich's auch richtig dass der Vater da gar nichts zu melden hat sondern die Frau für sich entscheiden kann.

00:51:24: möchte ich diese Zukunft für mich einschlagen oder nicht?

00:51:28: Ich finde es bei dieser Sache nicht so eindeutig, weil das Kind ist ja über diesen Zeitpunkt hinaus.

00:51:39: Und ich finde dass da schon eine Bindung die da ist zwischen Mutter und Kind, dass die gesetzlich planmäßig gekappt wird.

00:51:51: Das kann man auf einer objektiven Ebene auch diskutieren wie gut oder schlecht ist, das für alle Beteiligten.

00:51:59: Und es gibt da Hintertüren weil ein Teil warum ja Adoption in Deutschland so schwierig ist, dass mehr haben auch ganz viele gesagt hey man kann gar nicht super leicht in Deutschland adoptieren.

00:52:11: Ja das stimmt wir haben uns da ja selbst informiert und sind rausgeflogen und ich denke bis heute viel drüber nach dass es ja auch schön gewesen wäre nicht nur eigene Kinder also dann leibliche Kinder groß zu ziehen aber die Andere Wahrheit ist ja, in Deutschland gibt es zu wenig Kinder zur Adoption.

00:52:28: Aber es gibt extrem viele Pflegesituationen und das ist eine rein rechtliche Kommunikationskomponente weil diese Kinder oft genau die gleiche Situationbehandlung Platz brauchen wie Adoptiv-Kinder.

00:52:41: nur man hat eben nicht die Möglichkeit dieses Kind tatsächlich zu adoptieren sondern die leiblichen Eltern des Kindes haben noch ne Art rechtliche Hintertüre bei der sie sagen könnten, wir wollen unser Kind wieder sehen und dann wird es dir in Anführungszeichen weggenommen.

00:53:00: Und das ist eine emotionale Verstich auch total aufreibende Situation die wir uns nicht hätten vorstellen können.

00:53:05: Freunde von uns haben das gemacht was ich interessant finde weil bis heute ich glaube jetzt nach irgendwie fünfzehn Jahren durften ihr das Kind dann adoptieren als es volljährig war.

00:53:15: aber bis dahin hätte immer die Möglichkeit gegeben dass das Kind dem Sie Platz in ihrem Leben gemacht haben Liebe gegeben haben dass sie sich gewöhnt haben in Anführungszeichen, ihnen weggenommen und entrissen wird aus diesem Leben.

00:53:29: Und ich verstehe, dass viele Leute das gar nicht als richtige Option ansehen und eben diese Adoptionsoption haben wollen.

00:53:34: Aber man könnte ja tatsächlich wenn man über Legalisierung von diesem ganzen Thema Leimutterschaft spricht auch darüber reden müssten diese Verträge so harsh sein, wie sie in Amerika sind.

00:53:44: In Amerika ist es ja so dass du tatsächlich als Mutter wenn du dich für so einen Vertrag entscheidest auch nicht einfach abtreiben darfst.

00:53:50: Du darfst selbst nicht mehr richtig über deinen Körper verfügen.

00:53:53: Manche medizinische behandeln und bist wirklich wie eine Hülle eigentlich wahrgenommen wie ein Brutkasten Und andere dürfen über dein Körper verfugen.

00:54:01: man könnte das ja aber in Deutschland anders machen.

00:54:03: Dass man sagt ey gerade für die Situation dass die mutter im Krankenhaus das Kind sieht und merkt ich kann das nicht Gibt es da nicht die Option zu sagen, ja das Risiko muss man tragen?

00:54:15: Dann wird das Geld zurücktransferiert oder wie auch immer.

00:54:17: Aber es gibt noch in irgendeiner Form eine Hintertüre, die wir im Deutschland weil wir das ethisch anders sehen so geben und an Amerika ist hier halt nicht gegeben.

00:54:26: Eines der größten Probleme jetzt übrigens aus kinderrechtlicher Sicht, aus menschenrechtlicher Sicht ist die umgekehrte Variante nämlich dass Kinder von Leimüttern ausgetragen werden, die dann von den Eltern nicht abgeholt werden.

00:54:40: Zum Beispiel weil sie eine Behinderung haben oder weil Sie nicht das Geschlecht haben, dass man sich eigentlich versprochen hat.

00:54:45: Da gibt es ja ganz viele Varianten unter anderem deswegen, weil diese häufig zitierten Hundertfünfzig bis zweieinhalbtausend Dollar in den USA so viel sind, dass Menschen in andere Weltregionen gehen.

00:54:57: Das sind dann wo Menschen ärmer sind und deswegen die Preise günstiger, wo aber auch die medizinische Versorgung halt schlechter ist.

00:55:05: Ich würde deswegen gerne noch mal auf den Punkt gehen, der für die Diskussion wichtig ist.

00:55:11: Du hast sie vorher schon angesprochen in Satila Eich gemacht hat auch unter deinem Real und das ist ein Kommentar, der sich für mich sehr herzwärmend das Ganze öffnet und nochmal den Fokus legt darauf dass es nicht immer ein Geschäft sein muss.

00:55:28: Es gibt ja... Das wird auch unterschieden verschiedene Varianten von Leihmutterschaft und eine davon ist die altruistische Leihmutterschaft, wo eben nicht Geld fließt, wo das nicht ein Produkt ist, wo man nicht einen Kind einkauft.

00:55:43: Und in Satila Eich hat es gesagt – und besonderes Gewicht bekommt das weil sie fünf Kinder hat!

00:55:48: Das heißt mit fünf Kindern schreibt Deutschlands bekannteste Astronautin.

00:55:54: nachdem es einem in Deutschland grundsätzlich so schwer gemacht wird frei über den eigenen Uterus zu entscheiden wundert es nicht dass Leihmutterschaft verboten ist.

00:56:03: Wäre schön, man könnte es in einem strengen Rahmen altruistisch ausführen lassen – damit meine ich Übernahme von Kosten die einer Person dadurch entstehen aber kein zusätzlicher Gewinn.

00:56:15: Gibt zwei Personen den ich von Herzen gern Eizellen und Uterus zur Verfügung gestellt hätte.

00:56:21: Adopt Don't Shop finde ich in dem Kontext unangebracht erst recht wenn man selbst Großfamilien Glück leben darf.

00:56:29: Sie hat offenbar im direkten Umfeld zwei Menschen, wo sie sich sehr gut hätte vorstellen können den Eizelle und ihren Uterus zur Verfügung zu stellen.

00:56:38: Ich schließe daraus dass ihr ein paar kennt oder einen Paar die selbst keine Kinder bekommen können was ja auch nochmal eine Variante ist.

00:56:48: ich finde das wenn eine solche Situation da ist.

00:56:52: es find ich nicht fair das mit dem gleichen Maßstab zum messen wie jemand, der sagt so dann besorg ich mir jetzt meinen Kind.

00:57:00: Also ich möchte niemandem was unterstellen aus welchen Motiven das passiert.

00:57:02: aber natürlich gibt es sehr unterschiedliche Perspektiven auf dieses Thema und das finde ich eine die sehr legitim ist und wo man sich wenn man das so liest fragt ja warum?

00:57:13: Warum ist das so verboten wie so vieles andere?

00:57:18: Ja also ich find grundsätzlich dieses.

00:57:21: Ich fand diesen Kommentar auch total herzwärmt.

00:57:23: Ich habe diese Woche auch mit einer Freundin drüber gesprochen dass wir uns beide total gut vorstellen könnten, Menschen aus unserem Umfeld die sich das so sehr wünschen dazu helfen.

00:57:33: Da würde ich ohne mit der Wimper zu zucken, das sofort machen entweder Eizelle spenden... Ich hatte jetzt relativ schwierige Schwangerschaften.

00:57:42: deswegen also jetzt schwanger zu sein ohne danach das Baby behalten zu dürfen kann ich mir persönlich nicht vorstellen aber nur aufgrund meiner echt raffen Schwangerschaften.

00:57:51: Aber ich würde das auch jeder Menschen gönnen.

00:57:53: Und ich glaube, dass habe ich diese Woche so häufig gelesen, dass Jens Spahn und seinen Mann sicher wundervolle Väter für das Kind sein werden.

00:58:01: Keine Frage!

00:58:02: Glaube ich sofort?

00:58:04: Ich finde trotzdem – auch wenn man viele Kinder hat – kann man natürlich andere Meinungen sein.

00:58:08: Also genauso wie eine Frau die keine Kinder hat hier mitdiskutieren darf, darf auch eine Frau, die viele Kinder zu dem Ergebnis kommen.

00:58:15: Ja, ich möchte aber trotzdem nicht... Es gibt keinen Recht aufs eigene Kind und wir haben das in ganz vielen anderen Bereichen ja auch dass es einfach die ethische Entscheidung gibt so wie's eben in Deutschland auch kein Recht auf ein Geschlecht gibt und Ich finde schon, dass man da auch unterschiedliche Haltungen einnehmen kann.

00:58:32: Und was bei diesem Thema so spannend ist, dass eigentlich jede Position feministisch und unfeministisch besetzt werden kann.

00:58:39: Man kann nämlich genauso gut sagen Es ist nicht feministisch, das Recht aufs eigene Kind durchzuziehen.

00:58:49: Weil Frauenkörper sind keine Verhandlungsmasse.

00:58:54: und in dem Moment, in dem man sagt jeder hat das Recht on ein eigenes Kind erkennen wir ja schon wieder an dass Frauen auch auf dieser Welt sind um einen Lebensgedanken recht auszuführen das so nicht da sein müsste dass eigene Kinder auch auf anderen Wegen eigene Kinder werden durch Adoption, durch Pflegschaften und und und.

00:59:19: Durch in der Nachbarschaft die Person werden sich einem Kind für ein Kind da zu sein das vielleicht gar nicht in der eigenen Familie so entstanden ist.

00:59:27: ich glaube, dass unsere Situation dieses It Takes a Village komplett individuell gelebt werden kann.

00:59:34: Und wenn wir jetzt immer mehr dahin kommen zu sagen ja aber alle haben recht auf ein eigenes Kind und jeder darf diesen Wunsch haben glaube ich, kommen wir wieder sehr in weibliche Körper sind vor allem zur Ausführung von den Wünschen von dann oft Männern da und das finde ich nicht richtig.

00:59:50: Und es ist so spannend bei dieser Diskussion dass viele Argumente oder viele Standpunkte durch die Argumentation feministisch-unfeministisch konservativ rechts links alles sein können.

01:00:08: Ich sehe diese verschiedenen Aspekte.

01:00:10: Ich weiß nicht, ob ich fürchte.

01:00:12: Aber ich glaube – ich bin ziemlich fest davon überzeugt – dass die Debatte nicht durch Jens Spahn in den nächsten Jahren noch viel intensiver geführt werden wird sondern durch den Fortschritt.

01:00:23: Denn wir haben am dreißigsten September-Zweitausendfünfundzwanzig ein Dreivierteljahr her.

01:00:29: Ziemlich genau zehn Monate würde ich sagen also so lange wie ein Kind im Brauch ist.

01:00:34: seit dem dreißzigsten September zweitunzwanziger wurde ein Artikel über eine Studie in Nature Communications veröffentlicht.

01:00:41: Das ist eines der renommiertesten Wissenschafts-Journale und was da Leute geschaffen haben, ist ein neues Forschungsgebiet namens Invitro gametogenese.

01:00:53: In vitro kennt man vielleicht heißt im Glas und die Invitrovariante wie man Spermie und Eizelle zusammenführt es ja auch schon relativ lange Teil von der Produktionsmedizin.

01:01:05: Aber in Vitro gametogenese ist ein neues Forschungsgebiet, wo funktionsfähige Eizellen aus Körperzellen geschaffen werden können.

01:01:16: Das ist noch am Anfang das funktioniert noch nicht komplett durchgehend.

01:01:20: was aber klar ist es dass in Zukunft immer mehr Menschen ab einem Zeitpunkt X in der Lage sein werden ihre eigenen eizellen herzustellen und ist interessanterweise sogar Frauen als auch Männer.

01:01:34: da kann aus etwa Hautzellen oder bestimmten anderen Zellen, eine eigene funktionsfähige Eizelle hergestellt werden.

01:01:42: Und ab diesem Zeitpunkt spätestens, glaube ich stellt sich die Frage nach Leimutterschaft noch mal gar als anders.

01:01:50: weil dann klar ist hier löst sich sehr viel vom Anderen ab.

01:01:53: es gibt ja inzwischen auch Kinder mit drei Eltern nämlich einer Eizell von einer Frau ein Spermium von einem Mann und austragen, das nennt sich dann gestationelle Leimunterschaft.

01:02:03: Austragen tut das eine dritte Frau oder andere Freunde der dritten Person?

01:02:07: Und ich glaube dass da dieser weitere Fortschritt mit so großer Geschwindigkeit vor sich geht, dass die Debatte um Leimunderschaft und so angrenzende Situationen viel stärker und viel intensiver wird.

01:02:22: Falls euch das Thema näher interessiert es gibt herausgegeben von der Heinrich-Böll-Stiftung eines Studier So eine interessante Studie, die zum Beispiel eines der Hauptargumente, ehrlich gesagt dafür untergegen ist das... Also hier geht es jetzt wirklich.

01:02:45: Da wurde wirklich nur die kommerzielle Leimutterschaftsindustrie untersucht und eins der Hauptaugumente ist dass es ein angebotsorientierter Markt ist.

01:02:54: also jetzt könnte man sagen okay Überall ist im Abstrakten der Wunsch auf nach einem eigenen Kind groß.

01:03:03: Aber man könnte natürlich auch sagen, nee, das ganze Ding ist so kommerzialisiert, dass es gar nicht um diesen abstrakten Wunsch geht sondern da wo der Markt größer ist die Nachfrage auch größer.

01:03:19: Das heißt die Leute... Es ist eher eine nachfrageorientierte Hilfeleistung.

01:03:25: zwar einen unerfüllten Kinderwunsch, aber es ist am Ende ein Business.

01:03:30: Es wird als ein Business verkauft und auch so wahrgenommen.

01:03:33: Und ich finde diese ganze Studie ist so interessant weil sie zum Einen das Ganze kritisch begutachtet Aber trotzdem dem positiv gegenüber ist eine Studie zu finden, die pro und kontra Argumente so vorbringt.

01:03:48: Eigentlich ein bisschen wie die Podcastfolge ohne so ne abschließende ja-nein-totschlagargumenthaltung einzunehmen.

01:03:55: Das ist... Falls ihr euch für dieses Thema interessiert oder falls euch das vielleicht sogar persönlich betrifft auf jeden Fall auch eine Studier, die man finde ich leicht lesen kann für seine Position Argumente findet, aber eben auch für die Gegenposition eine persönliche Abwägung findet.

01:04:12: Was ich bei diesem Thema glaube ich so grundsätzlich viel wichtiger finde als zu einem abschließenden Ja-Nein-Ergebnis zu kommen ist eben diese Zwischentöne wahrzunehmen und Lebensrealitäten

01:04:22: wahrzuleben.".

01:04:33: gemerkt, auch anhand der Diskussion von Beiträgen.

01:04:36: Das My Body My Choice ja auch für die austragenden Frauen gelten muss und das deswegen alles in Richtung von Zwang.

01:04:44: Man kann argumentieren ob Notlagen zum Zwang gehören können Fragezeichen dass das auch mit ein sehr wichtiger Bestandteil der Debatte ist, der häufig so ein bisschen unterschlagen wird unter anderem weil wir in einer Welt leben wo zehn tausend Euro für eine Partei nicht viel Geld ist wenn es um ein Kind geht für die andere Partei das komplette Leben verändert.

01:05:05: Und dann abzuwägen, auch so ein bisschen von oben herab zu wägen ... Nee!

01:05:10: Diese Zehntausend Euro, diese Zwanzigtausende, diese Vierzigtausend Euro darfst du nicht verdienen mit dieser Leistung, obwohl du schon sieben Kinder hast?

01:05:16: Weil ich sage dass es unmoralisch nicht richtig ist... Das sind also so viele Ebenen und so viele Schattierungen oder so vielen Perspektiven, dass ich glaube meine Haltung hat sich ein bisschen stärker geändert in Richtung stärker nachfragen, mehr Skepsis gegenüber den Schwierigkeiten.

01:05:36: Aber in der Tendenz bin ich immer noch dabei, dass sich eine zumindest altruistische Leimutterschaft in Deutschland unter ziemlich genau wie an Katrin Schmitz das formuliert hat streng und gut nachgeprüften Regeln, dass ich das nach wie vor für sinnvoll

01:05:52: halte.".

01:05:53: Ja also mir geht es bei beiden Themen so, dass mich das befassen damit total weitergebracht hat.

01:05:59: Ich habe auch gemerkt, dass meine Haltung vorher der ich jetzt nach so diesem ganzen damit beschäftigen weiterhin folgen würde aber tatsächlich differenzierter folgen würden weil mein Ergebnis schon auch wäre ich bin dafür das es legalisiert oder endkriminalisiert wird aber ich würde mir trotzdem wünschen des vielseitiger zu betrachten weil eben das auch nicht eine der Weg zum Glück ist, zu sagen alle haben das Recht auf ein Kind und wenn wir das jetzt legalisieren dann ist doch alles in Ordnung.

01:06:29: Nee es ist halt nicht.

01:06:30: Es muss gleichzeitig finde ich total überarbeitet werden wie das Adoptionsrecht gerade zum einen Deutschland ist.

01:06:37: Ich würde auch Leimuterschaft komplett überarbeiten weil unter den Voraussetzungen die es gerade in Amerika geht find' ich's nicht richtig Und ich glaube dass man das in Deutschland... äh ich sag jetzt mal so mit dem deutschen Ethikschleier argumentieren könnte, was so das rechtlich auf den Weg bringen angeht.

01:06:55: Und auch bei Jens Spahn geht es mir so dass ich mir da wirklich vorgenommen habe persönlich weil das war jetzt so ein Auslöser aber von Leuten nicht zu erwarten die Galleonsfigur für einen Thema zu werden, dass ich sie bei einem Thema halte.

01:07:12: und deswegen muss ich auch wenn's a bit of a stretch ist Ich muss in mir ändern nicht zu verlangen, dass Jens Spahn sich für Homosexuelle einsetzt.

01:07:24: Nur weil ich das richtig finde, dass er es tut!

01:07:26: Ich fände es richtig.

01:07:28: Aber das ist so eine Annahme von individueller Lebensführung, dass man eben auch homosexuell sein darf und nicht queer ist.

01:07:37: Und dafür auch noch mal vielen Dank für diesen Gedanken den aufzubringen und zu sagen, ja natürlich Jens-Spanes-Homosexualer war der erste natürlich nicht queer.

01:07:46: Das ist keine Entschuldigung und ich fände's richtig wenn er das wäre.

01:07:50: Aber das gehört eben zu einer Akzeptanz anderer Haltung und Meinung dazu, dass man auch akzeptiert, dass sich Menschen mit der gleichen Information für ein anderes Ergebnis entscheiden.

01:08:01: Und ich finde es ehrlich gesagt noch viel wichtiger bei diesem Thema wenn wir die nächsten Tage Leute begegnen, die das anders sehen, das anzuerkennen weil ich glaube, dass Man nicht so super leicht auf ein eindeutiges Ergebnis kommt bei diesen Themen.

01:08:15: Das ist noch viel mehr bei mir bei der Leihmutterschaft so.

01:08:19: mich freue, da mehr Austausch zu hören und vielleicht auch einiges an Kunst in der Kultur wahrzunehmen wie man sich damit auseinandersetzt.

01:08:26: Weil das ist das Beste was ich in Spanien finde ich in seiner politischen Karriere hervorgebracht habe dass man ja mit diesem Rücktritt über ein viel größeres Thema wieder diskutiert und es ist ein Thema das ja dann häufig auf Frauen angeht und das finde ich richtig.

01:08:43: Ich mag das wir beide eine Nachdenklichkeit da entwickeln, weil ich finde da hat haben viele die das gesagt haben nicht nur in Saar und an Katrin sehr recht.

01:08:56: Das ist so ein großes, so ein emotionales Thema dass was am Anfang ja auch gesagt es nicht nur man da ihren Spahn vielleicht nicht auf den allerersten Blick so einsortiert wie ihn viel einsortieren sondern ihm vielleicht zugesteht dass er da das Video formuliert hast einfach dieser Stelle seine Haltung ändern kann oder für sich persönlich vielleicht eine Menschlichkeit entdeckt sondern dass man da mindestens anderen Menschen, deren Leben, Lebensglück alles davon abhängt irgendwie zugestehen kann.

01:09:24: Dass das nicht so one size fits all sondern dass es ein Vorzeigetheber der Differenzierung sein kann.

01:09:32: Leute vielen Dank fürs Zuhören.

01:09:33: ich bin gespannt wie ihr dieses Thema seht.

01:09:35: diskutiert doch gerne mit auf unserem Instagram und meldet euch bei uns wenn ihr Ja, Themenvorschläge habt.

01:09:42: Freuen wir uns immer wenn ihr da was mit einbringt und ansonsten hören wir uns nächste Woche wieder.

01:09:45: bis dahin passt auf euch auf.

01:09:46: machts gut und Tschüss!

01:09:47: Ciao.