Der Anschlag auf den CSD: Worüber Deutschland jetzt endlich reden muss

00:00:01: Hallo Leute, schön dass ihr einschaltet zu einer neuen Folge von POV dem Podcast der euch Orientierung bieten soll zu Themen zu denen man unterschiedliche Haltungen einnehmen kann.

00:00:10: Heute besprechen wir ein sehr trauriges Thema das uns die letzten Tage wie wahrscheinlich euch auch sehr beschäftigt hat und zwar den Anschlag auf dem CSD in Berlin.

00:00:18: Was ist passiert?

00:00:19: Ein islamistischer junger Mann ist am Samstagabend gegen zwanzig Uhr in der Nähe der Strecke vom CSD in eine Menschenmenge gefahren, mit einem Kastenwagen-Transporter.

00:00:35: Dabei ist eine Frau gestorben und fast dreißig weitere Menschen wurden verletzt unter anderem auch weil der Täter, nachdem er durch die Menschenmenge gefahren ist, mit einer Machete ausgestiegen ist und offenbar weitere Menschen versucht hat zu verletzen.

00:00:51: Das Ganze ist ein islamistischer Anschlag.

00:00:55: das sagen die Behörden Im Prinzip.

00:00:58: das ganze Land erschüttert uns zu einer Vielzahl von Wortmeldungen und Debatten geführt, die wir ein bisschen aufgreifen wollen.

00:01:06: Inzwischen ist der mutmaßliche Täter erschossen worden von der Polizei in einem Kleingarten in Berlin Und wir wollen heute nicht nur über die Tat reden sondern auch darüber berichten was dem mutmaßlichen Täter bewogen haben soll, diese Tat zu begehen.

00:01:26: All das wird heute Thema im Podcast.

00:01:28: Im besten Fall habt ihr über dieses Thema des Undurchsichtiges mehr Haltung, mehr Differenzierung und hoffentlich auch eine eigene Einordnung wie ihr das Ganze für euch selber einordnen könnt.

00:01:42: Jule wir haben am Sonntagmorgen, wir hatten Familienbesuch viele Kinder waren da.

00:01:48: Wir haben am sonntag morgens nach dieser Tat deswegen eher ein bisschen zurückhaltend darüber gesprochen, als du das im Handy das erste Mal gesehen hast nachverfolgt hast.

00:02:00: Was waren da deine Gefühle zu diesem ganzen Komplex?

00:02:03: Also es hat uns ja ein bisschen persönlicher getroffen.

00:02:08: Es gibt manchmal Themen in Berlin.

00:02:09: Berlin ist so eine große Stadt.

00:02:10: Das fühlt sich manchmal so an wenn hier was in der Stadt passiert, als würde es in einer anderen Stadt passieren sage ich ehrlich.

00:02:14: also Ich kann nicht mit all den Dingen die hier laufen und es laufen in Berlin auch täglich schreckliche Dinge Damit kann ich mich manchmal schwerer identifizieren.

00:02:23: Das war eine Sache, die hat mich wieder sehr zurückgeworfen an den Anschlag am Breitscheidplatz im Weihnachtsmarkt in Berlin weil sich so viele kleine Puzzleteile, emotionale Puzzle Teile so zusammengefügt haben dass viele queere Freunde von uns immer wieder die letzten Monate Jahre erzählt haben das man sich in berlin nicht frei bewegen kann nicht frei leben kann, die Liebe auch hier in Berlin nicht frei ausleben kann.

00:02:54: Dann hatten wir – du hast gerade schon gesagt – Familienbesuch da und ich habe die überredet mit Kindern auf den CSD zu gehen weil es gab am Freitagabend ein Konzert von Ikemel und die kommen so eher vom Land und ich war so richtig, ey Leute wenn ihr Glück habt!

00:03:11: Ich fahre euch dahin, ich fahr euch so nah wie's geht daran Und dann habt ihr Glück und könnt irgendwie Iki mehr sehen, außerdem dass es wirklich der CSD ist wenn man da noch nie war.

00:03:21: Es ist ein fantastisch buntes Fest bei dem ich immer alle versuche zu ermutigen dahin zu gehen egal ob man queer ist oder nicht weil das ist so'n feste Freiheit und Freiheit geht uns ja alles an.

00:03:34: und deswegen finde ich's gerade auch toll wenn man dahingeht und da vielleicht noch nie wahr vielleicht gar keine Bezüge zu hat.

00:03:40: und Ich weiß dass als ich die da hingefahren habe am Freitag Ich mir überlegt habe, was mache ich eigentlich wenn etwas passiert?

00:03:49: Und dann dachte ich aber so, ach CSD ist so gut überwacht.

00:03:52: Das ist auch ein Thema da sind alle wahrscheinlich so alert und als es am Samstag die erste Pushmitteilung bekommen hat, ist es mir richtig kalten Rücken runtergelaufen weil in dem Moment dachte das ist so ein Ort... Sorry!

00:04:10: Ich bin emotional.

00:04:11: Es ist so eine Ort der Freiheit.

00:04:16: Ich will es jetzt nicht einrankten, dass es andere Orte gibt wo's okayer wäre wenn so eine Anschlag passiert.

00:04:21: Das ist, mein ich nicht Aber wenn man sich überlegt das es zu wenig sichere Räume für queere Menschen in unser Land eh schon gibt und unsere Gesellschaft gibt Und dann wird so einen Raum angegriffen.

00:04:36: Wir haben bis heute, dass ich nicht gerne auf Weihnachtsmärkte mit unseren Kindern gehe weil ich mir denke Wie hoch da ein paar verbrannte Mandeln für irgendwie zwölf Euro, achtzig zu essen und vielleicht mit einem Auto über umgeholzt zu werden?

00:04:51: Sehe ich nicht.

00:04:52: In der Rechnung geht es nicht für mich auf.

00:04:53: Deswegen gehen wir da fast nicht mehr hin!

00:04:56: Und diese Vorstellung dass das jetzt bei Menschen passiert dieser Gedanke die für die das das einzige Fest im Jahr ist wo sie ihre Freiheit und ihr freies Leben und ihre Liebe ausüben können und dass die jetzt überlegen müssen in Zukunft gehe ich dahin ist ja vielleicht schon, wenn das Wetter nicht gut ist und dann hat man noch diese Angst.

00:05:13: Dann bleibe ich lieber zu

00:05:13: Hause.".

00:05:15: Das macht mich wahnsinnig!

00:05:18: Wir genau das Wesentliche des Terrorismus.

00:05:22: Diese Angst soll die Gesellschaft verändern in diesem Falles Islamismus.

00:05:26: Die wollen diese Gesellschaft zerstören.

00:05:30: Und das ist der Horror dahinter dass Leute glauben Sie und Ihre extremistische Auslegung der Religion berechtigen sie überall auf der Welt, egal wer wo was.

00:05:43: Leute einfach zu töten!

00:05:45: Und ich fürchte in der Debatte ist halt danach auch deutlich geworden dass wir immer noch große Teile der Gesellschaft haben die glauben das Islamismus jetzt kein Problem sei oder die so tun als könnte man das irgendwie ein bisschen verharmlosen?

00:06:03: Ich frage mich... Was muss

00:06:06: passieren?!

00:06:08: damit Leute merken, wie groß die Bedrohung A nicht nur durch islamistische Terroristen ist sondern B auch durch Verharmlosung von solchen mörderischen Ideologien und der Leute, die das stillschweigend akzeptieren.

00:06:29: Wenn man sich die Geschichte des Opfers ansieht dann ist es eine Mama aus Polen die mit ihrer Tochter da hingegangen ist.

00:06:38: Das ist schon immer das, was ich beim CSD so geliebt habe.

00:06:41: Dass es eben nicht nur Partyveranstaltungen und so... Was weiß ich?

00:06:45: Was man jetzt vielleicht für Schubladen denken hat wenn man vom Land kommt zu Drogen neben Techno-Bla.

00:06:50: Sondern Ich finde in so einer Begleitung einer Mutter der Tochter, da steckt so viel Kraft drin.

00:06:57: Ich habe jetzt nicht die nähere Geschichte über die Tochter ob sie queer ist aber das liebe ich.

00:07:02: wenn man die Masse am CSD ansieht dann sind es oft Eltern mit ihren Kindern und wir leben einfach auch im Land in dem Homosexualität Queerness, ein Thema war das ganz lange nicht nur unter Strafestand illegal war sondern ja auch eine Sache war die man dann so gefährlich privat auszuleben hat.

00:07:21: Ich habe nichts gegen die solange die es nicht öffentlich zeigen und was dann so alles geschwafelt wird.

00:07:26: Und ich finde da steckt so ne Stärke drin damit seinem Kind hinzugehen und vielleicht ist es Teil der Erziehung, vielleicht ist sie eine Annahme von der Sexualität.

00:07:39: aber Nehmen wir mal an, das ist einfach nur ein Teil der Erziehung.

00:07:42: Ich finde es so toll und ich hoffe dass viele Menschen hören sich daran ein Beispiel nehmen, darin es Stärke sehen, dass es eben auch eine Form von Erziehungen sein kann zu solchen Festen zu gehen und Kindern einen Horizont zu öffnen.

00:07:59: Dass es, finde ich, noch zehnmal mehr trifft wenn man das hört.

00:08:04: und dann auch aus Polen extra hergefahren Wenn man sich das mal so ein bisschen genauer überlegt, Polen hat immer noch ein wahnsinniges Problem.

00:08:12: Wahnsinnig viel Infeindlichkeit!

00:08:14: Die ganzen Ostblock-Länder in Europa sind da einfach nur nicht soweit.

00:08:19: Ich will jetzt nicht sagen dass Deutschland da irgendwie super wir sind schon fertig mit dem Thema aber Wir sind insofern da weiter Dass eben Menschen aus anderen Ländern auch hierher kommen und es hier aus üben können und feiern können.

00:08:36: Wir haben eine Freundin, die sogar so ... Es gibt ja überall in den Städten.

00:08:39: Die CSDs auch weiter östlich und diese Freundin hat uns mal berichtet dass das wirklich gerade so in anderen Ländern da brauchst du halt ergehst du dann unter Polizeischutz werden diese Veranstaltung gemacht und zwar nicht so wie in Deutschland dass eben ne breite Masse begleitet wird sondern diese Menschen fürchten darum ihre körperliche Unversehrtheit.

00:09:02: und Unter dem Aspekt ich finde es ist ein Kontext Wenn man das mal hört oder erzählt bekommt, dann will ich dem erst einmal irgendwie A-Raum geben.

00:09:12: So dem Opfer und allen Menschen die gerade um ihre liebsten Bangen trauern hoffen dass da nichts Schlimmeres ist.

00:09:19: es gibt ja immer noch Menschen die grade behandelt werden schwer verletzt sind.

00:09:23: Und Ich möchte auch den Menschen Raum geben und hier einen Shoutout geben an Menschen die sich das zur Aufgabe machen hauptberuflich neben beruflich ohne Bezahlung in solche Länder zu

00:09:34: fahren

00:09:35: und solche Feste zu ermöglichen.

00:09:38: Und da zu sein, um das zu zeigen, weil ich glaube dass es eine wahnsinnige Anstrengung ist, das auf Dauer mitzumachen.

00:09:46: Als ich das am Sonntagmorgen gesehen habe, habe ich es leider muss ich sagen zuerst wahrgenommen über Wortbeiträge die auf mich beschwichtigend gewirkt haben eher in die Richtung gegangen sind, jetzt wartet doch erst mal ab was wirklich passiert ist.

00:10:07: Jetzt verurteilt doch nicht gleich und da war aus meiner Sicht so viel Abwehr des Offensichtlichen dabei das mich das erinnert hat an viele schwierige Wortbeiträge nach islamistischen Anschlägen ein Muster.

00:10:28: Und In diesem Horror genau wie du sehe ich war oft auf den CSDs in Berlin.

00:10:37: auch die Love Parade hatte am Anfang sehr eindeutig queere Orientierung.

00:10:45: Es war immer eine große Freude und zwar wirklich explizit ne Lebensfreude, die dort ganz offen zur Schau gestellt worden ist Die Feindlichkeit davon, die einerseits von reaktionären Kräften in Deutschland ausgeht, die es auch gibt und andererseits eben von solchen islamistischen Menschen.

00:11:09: Diese Feindlichkeit habe ich am Anfang gar nicht so intensiv beobachtet, erst mit sozialen Medien und den Reaktionen dort habe ich langsam gemerkt dass die Gesellschaft in der wir leben nicht so aufgeklärt ist wie ich vorher dachte.

00:11:29: dadurch das auf den CSDs in Berlin wenn man damit gelaufen Die Leute, sagen wir mal Anfang des Jahrtausends Ende der Neunziger auch.

00:11:41: Die haben gejubelt!

00:11:42: Da waren ganz normale Leute bei K-Stadt und die haben dann diesen kleinen Zug... Das waren damals nur ein paar Tausend Leute.

00:11:47: Ein paar Zehntausend vielleicht irgendwann.

00:11:49: ...die haben den zugejubbelt.

00:11:51: Das war eine bunte Kostüme, das war eine Form von... Am Anfang dachte ich, es ist eine Variante der Faschingssituation in Berlin, auch weil in Berlin halt eine sehr queere Stadt ist und das zur Vorklore dazugehört.

00:12:04: Dass man sich hier anziehen kann wie man will und es wird noch nicht mal aus dem Augenwinkel bachtet hätte man früher gesagt war lange Zeit so dass das wieder zugezogen ist und dass sich die Gesellschaft hier insgesamt in sehr sehr vielen Strömungen in sehr vielen Richtungen über die wir gleich alle noch sprechen werden, dass das sich wieder verfinstert hat.

00:12:25: Queere Menschen versuchen zu töten und nicht nur jetzt, sondern schon eine ganze Zeit.

00:12:33: Das ist so mein... Wie kann man das verschweigen?

00:12:36: Wie kann es so tun als sei das nur ne Nebensache?

00:12:40: Ich meine wenn man sich mal überlegt dieser legendäre Satz von Klaus Wobereit ehemaliger Bürgermeister von Berlin ich bin schwul Und dass auch gut so der wurde beim Parteitag von der SPD am zehnten Juni Und man hat das Gefühl, es ist plötzlich nicht mehr gut so.

00:13:07: Wenn sowas passiert dann hat man das Gefühl dass es nicht... Es ist nicht mehr Gut so, dass Menschen schwul sind, dass menschen lesbisch sind und queer sind.

00:13:16: Das kann doch nicht wahr sein.

00:13:18: Wenn man sich überlegt, in wie vielen anderen Bereichen wir uns in diesen fünfundzwanzig Jahren weiterentwickelt haben und zwar so weiter entwickelt dass es altertümlich erscheint manche Themen aufzugreifen die zwei tausend eins so besprochen werden dann packe ich das nicht dass es zweitausend sechsund zwanzig noch so ein Thema ist und vor allem Wie wir über dieses thema reden weil man kann natürlich trotzdem sagen hey das war ja am ende jetzt nicht berlin sondern das war ein Mensch, der durchgedreht ist.

00:13:48: Der hatte eine Ideologie hinter mehr Menschen stehen aber es war einen Mensch.

00:13:53: trotzdem wird finde ich über dieses Thema gesprochen Islamismus als würden wir davon gerade zum ersten Mal hören.

00:14:03: und wer das diese Woche so gut rausgearbeitet hat ganz, ganz krass kritisiert hat und ich finde so wortgewandt kritisieren hat wie über dieses thema gesprochen wird ist frederik schwilden der e finde ich oft sehr fantastische gedanken hat zu themen und weil ich seinen tag zu diesem thema so wichtig finde möchte ich euch a empfehlen dem einfach auf instagram zu folgen auf seinen sozialen kanälen zu folge und einfach seine artikel zu lesen wenn er welche schreibt.

00:14:34: Ich finde es da auch immer relativ einfach sich zu Abzugrenzen, wenn man mal nicht seiner Meinung ist.

00:14:39: Bin ich häufiger aber das so leicht sich bei ihm abzugrenzten weil er so klare Standpunkte hat und dafür schätze ich ihn sehr.

00:14:46: in diesem Fall war es ganz leicht mich gar nicht von ihm abzukrenzen weil ich das einfach klug von was er gesagt hat Und ich möchte dass deswegen einfach mein voller Länge abspielen.

00:14:53: ihr seht das Video dazu auf seinem Instagram Account.

00:14:56: da heißt der einfach frederik schwilden und wir spielen jetzt erstmal

00:15:03: ab als lebensgefährlich, weil ein niedemastlicher Islamist einen Anschlag auf den Berliner CSD ausgeübt hat.

00:15:14: Ich möchte nicht in einem Land leben, indem

00:15:18: eine Fernsehreporterin

00:15:20: das Geschehen ins Mikrofon spricht und die größte Gefahr gegen queere Menschen gehe von rechts aus.

00:15:27: Ich will nicht in diesem Land leben.

00:15:29: Der Berliner Bürgermeister Kai Wegler dann sagt dass er glaube dass der CSD gut gesichert sei.

00:15:36: Ich möchte nicht in einem Land leben, indem die Berliner Polizei auf extern schreibt, das Bild des Täters nach dem gefahndet wird und Datenschutzgründen hier nicht veröffentlichten könnte.

00:15:48: Ich will nicht in ein Land leben den danach immer wieder die gleichen Leute Grenze niederlegen,

00:15:53: ich möchte nicht an einem Land Leben,

00:15:55: indem sich danach Mächte- und Linke gegenseitig überbieten.

00:16:01: rein, wer denn jetzt recht hat die?

00:16:04: Ich hab's euch doch immer schon gesagt oder die anderen.

00:16:07: Ich möchte nicht in einem Land leben, indem ein im Libanon festgenommen nach Deutschland überführter als Gefährder eingestufter der wegen der Vorbereitung einer staatsgefährdenden Straftat rechtskräftig verurteilt ist und morgens um den Radikalisierungskurs gehen hätte sollen dass so jemand frei rumläuft und Anschläge verüben kann.

00:16:30: Aber ich lebe in diesem Land.

00:16:32: Es ist nicht normal, dass man an einem Sonntagmorgen aufwacht und sich fragt wie viele Freunde von einem vielleicht schwer verletzt sind weil sie in Berlin eine CSD waren.

00:16:45: Ich lebe hier in diesem land auch wenn mich das an Tagen bei diesen total abfragt.

00:16:50: Ja, ich finde es... Wie du gesagt hast ein ganz eindrucksvolles Statement Und zwar deswegen falls es diese Unmittelbare Betroffenheit, er selber betroffen seine Freunde selbst betroffen in einen Zusammenhang bringt mit einer Analyse die stimmt und die zu selten getroffen wird.

00:17:10: Das ist nicht normal das ist nicht hinzunehmen.

00:17:14: Das darf so nicht sein In einer Demokratie Die versprochen hat Minderheiten zu schützen Und dass dieser Schutz in manchen Bereichen ins Absurde gedreht wird wie der Datenschutz zum Beispiel.

00:17:32: Das ist so absurd, dass jemand von einem Richter freigelassen wird und sich alle vier Wochen melden muss bei einem Gespräch.

00:17:43: Es gibt sehr gute und wichtige Deradikalisierungsworkshops – das möchte ich überhaupt nicht in Abrede stellen!

00:17:48: Das ist eine sehr wichtige Arbeit.

00:17:50: aber es kann eigentlich nicht sein, in so einer Situation ganz offensichtlich, so sehr daneben gelegen wurde was die Einschätzung dieser Person angeht.

00:18:08: Es kann also ganz ehrlich es kann ja nicht ein verpassten deradikalisierungsworkshops Termin entfernt sein dass jemand einen Anschlag braucht.

00:18:17: das kann ich sein

00:18:20: und auch wenn's dann nicht absolute Dinge gibt gibt es doch glaube ich verschiedene Grundlagen über die man sprechen muss.

00:18:29: Eine davon ist im letzten November passiert.

00:18:32: Die knüpft direkt daran an, finde ich was Frederick gesagt hat über die Moderatorin, die gesagt hatte sie größte Gefahr von rechts.

00:18:43: Ich glaube ich weiß woher solche Äußerungen kommen und ich weiß Was dahinter stehen kann?

00:18:51: In einer sehr, sehr großen Diskussion auch in der queeren Szene in Berlin im letzten November.

00:18:56: Sie kamen das schon im Oktober raus um ein Heft vom Tipp Berlin gesehen.

00:19:01: Der Tipp Berlin hat einen Titelbild gemacht.

00:19:04: Im November twenty-fünfundzwanzig ist die Ausgabe.

00:19:07: da steht ganz oben Feind Bild Queer und darunter steht Berlin war lange ein Ort der Freiheit für queere Menschen.

00:19:15: doch rechte Akteure bedrohen immer öfter ihre Sicherheit Und das in Farme, aus meiner Sicht in Farmen.

00:19:20: was dahinter steht ist die Auslassung.

00:19:22: Denn da steht nicht islamistisch.

00:19:26: Da steht nicht religiöse Fundamentalisten oder wie man auch immer das umschreiben möchte.

00:19:35: und dass in einer Situation wo vollkommen klar ist wir haben in Teilen der neuen Bundesländer, ja immer noch neun Bundesländern irgendwie haben wir große Probleme die Sicherheit von queeren Menschen zu gewährleisten durch rechte Akteure.

00:19:51: Bin ich voll dabei?

00:19:52: Ist absolut klar, würde ich nie auch nur verschweigen wollen!

00:19:55: Aber das Verschweigen davon, dass wir No-Go Areas haben für zum Beispiel Transpersonen, für z.B.

00:20:05: offenqueere Menschen... Das ist nicht nur rechts, das ist auch islamistisch und es entvierteln einen hohen Anteil an Islamistisch geprägten Menschen

00:20:18: haben.

00:20:19: Also was man zumindest, das ist sicher sehr berlintypisch aber ich finde dass gerade tipp Berlin diesen Fehler macht zeigt einfach nur wie taug die

00:20:28: sind.

00:20:29: ja können wir gleich drüber reden ob es ein fehler ist.

00:20:32: Ich möchte ihnen das mal nicht unterstellen dass das ideologie ist sondern ich würde erst einmal einfach glauben dass es ein Fehler ist.

00:20:38: Wir haben in berlin sicherlich auch gegen den Bei dem man im Wahlverhalten wie auch immer sehen kann, das sind rechte Viertel oder sind Areas in denen viele rechte Menschen leben.

00:20:48: Aber wenn wir über die No-Go-Areas sprechen für Berlin jetzt dann geht es da nicht um die Rechtegefahr und nur zum Teil.

00:20:55: es geht vor allem um Islamismus.

00:20:58: Das ist in Neukölln, das ist in Wedding, das is in Moabit.

00:21:03: Und diese Areas, das ist auch nicht nur so eine Sache die man sich auslingt und umgangssprachlich benutzt sondern es ist von der Polizei festgelegt.

00:21:09: Es gibt solche Areas!

00:21:12: Wenn man sich das überlegt dann finde ich gerade von Tip Berlin katastrophal weil wenn man... es ist ja jetzt kein Beitrag gewesen wo's darum geht.

00:21:24: Wo geht überall Gefahr von rechts aus?

00:21:26: Sondern der Titel war ja, wir wollen queeres Leben schützen und wir sprechen deswegen an was queeres leben gefährdet.

00:21:32: Also steht das queere Leben nicht die Rechten im Mittelpunkt.

00:21:36: Ich will damit nicht sagen dass die Fahrt von rechts hätte ausgeklammert werden sollen aber sie hätte erweitert werden soll weil es um die Gefahr vom queeren Leben geht Und wenn Leute in Berlin auch wenn alle rechten weg wären trotzdem noch nicht sicher rumlaufen können dann musst du ja die anderen gefahren mitansprechen.

00:21:52: Ich glaube, ich weiß woher das kommt.

00:21:54: Sowohl was Frederik über die Moderatorin gesagt hat wie auch dieses Titelbild Wie auch die ganze aus meiner Sicht in vielerlei Hinsicht komplett verschobene Debatte Das kommt von der großen Angst Der großen Vorsicht Fehler Menschen Links liberal bürgerlich links bürgernlich Irgendwie auch nur in die Nähe von Rassismus gerückt zu werden.

00:22:21: und ich finde das erst mal etwas Positives.

00:22:23: ein Land dass so viele Menschen auch das rassistischen Gründen ermordet hat, da ist eine Scheu gegenüber Rassismus und auch gegenüber jeder Form von Diskriminierung oder zumindest fast jeder form von Diskrimination.

00:22:37: Ist etwas Positives!

00:22:39: Die Schwierigkeit fängt da an wo?

00:22:42: Und das ist leider bei vielen Linken mit denen ich diskutiert habe wahrscheinlich sogar dort draußen überhaupt.

00:22:48: Das ist der Fall.

00:22:50: die Schwierigkeiten fängt daran wo in den Köpfen Mancher Menschen es nicht hineingeht, dass sie gleichzeitig Opfer von zum Beispiel strukturellem Rassismus sein könnten und Täter in einem anderen menschenfeindlichen Bereich.

00:23:09: Jemand der arabischstämmig aussieht islamistisch ist oder nicht?

00:23:14: Der kann in Berlin in Deutschland Opfer vom Rassismus von Strukturärm-Rassismus werden!

00:23:19: Da müssen wir uns nicht drüber unterhalten.

00:23:20: Wir sind in einem Land wo die AfD in manchen Bundesländern kurz davor steht die Macht zu bekommen Aber dass Menschen, die einer religiösen fundamentalistischen Auslegung folgen.

00:23:32: Dass sie gleichzeitig auch wenn Sie eine Minderheit sind zumindest auf das ganze Land gerechnet in manchen Vierteln sind sie strukturell nicht in der Minderkeit.

00:23:39: aber dass diese Menschen gleichzeitig selbst menschenfeindlich sein können

00:23:44: Das

00:23:44: will nicht in manche Köpfe hinein.

00:23:47: Ich würde auch sagen, dass da ganz viel sich nicht mit beschäftigen wollen drin ist muss ich auch ehrlich sagen als ich so tief im Deutschrap drin war.

00:23:59: Wenn man in diesen Kreisen unterwegs ist, dann ist das Feindbild rechts total klar und das ist auch was über die ganze Zeit alles sprechen.

00:24:07: aber bei Islamismus hat es und ich finde dass es so wichtig dazu zu erwähnen weil der IS ähnlich wie die Hamas eine Terrororganisation ist die Contentmaschinen sind was ja absurd ist.

00:24:20: gleichzeitig, also dass sie Menschen umbringen am laufenden Band und gleichzeitig einfach Social Media Manager in haben.

00:24:27: Wobei wahrscheinlich muss man hier nicht ändern die daran arbeiten und zwar wirklich täglich daran arbeiten das die Gesellschaft ein anderes Bild von ihnen hat, dass sie woanders zugeordnet werden und ich würde sagen es ist der größte Verdienst des IS für den AS, dass Sie's geschafft haben in der breiten Bevölkerung die sich jetzt mal Hauptberuflich für sie interessiert oder irgendwie persönliche Connection hat, dass Sie es geschafft haben den Islam mit dem Islamismus so zu verbinden.

00:24:58: Dass Leute das Gefühl haben wenn sie sich gegen den Islamismus stellen heißt es die Stellen sich gegen islam und das heißt ja dann sind religionsfeindlich und das heisst er dann sie sind rassistisch.

00:25:07: diese Verbindung ging mir ehrlich gesagt auch ein paar Jahre so.

00:25:11: Es ist nicht so, dass ich irgendwie für den Islamismus mich öffentlich ausgesprochen habe.

00:25:15: aber das wenn man sich nicht damit befasst, dass man das erst lernen muss da eine klare Grenze zu ziehen, dass vor allem Menschen die religiös sind, die an den islamen glauben dieser Religion folgen.

00:25:29: Dass wenn man diesen Menschen zuhört, dass sie sagen wir haben nichts mit dem Islamismus zu tun.

00:25:33: Islamismus ist nicht unsere Religion.

00:25:35: und dann gibt es immer wieder Leute Aus dieser IS-Ecke kommen komplett verstrahlt wurden, die sich in Talkshows sitzen.

00:25:43: Es saßen auch schon Leute in deutschen Talkshaws, die gesagt haben... Ne das hat schon was miteinander zu tun!

00:25:48: Das eine kann man nicht so ganz von dem anderen trennen.

00:25:51: und wenn man das dann halt hört, dann verstehe ich dass es Menschen gibt, die bei diesem Thema zumindest nicht in den Nesseln setzen wollen.

00:26:00: Weil es ist ja auch komplex, ne?

00:26:02: Es ist ja ungefähr wie bei rechts.

00:26:05: bestimmte völkische Einstellungen, wenn sie verbreitet sind nicht automatisch dazu führen dass da Nazi-Täter rauskommen ist es doch eine Grundlage eine ideologische Grundlage die abstrahlen kann.

00:26:17: Die Frage ist halt eine sich damit genau damit sehr intensiv beschäftigt hat und da er sich zu Wort gemeldet hat is Dysenthekal in einer Weise die mich erschüttert hat.

00:26:28: Dysentecal Jesidin ist Aktivistin hat sich gegen den IS gestellt hat fantastische, aufklärerische Arbeit gemacht und hat sich aber weil ihre Bevölkerung ihr Volk die Jesiden- und Jesidinnen aus übelste mal trittiert und verfolgt worden sind.

00:26:51: Hatten

00:26:51: wir ja

00:26:52: im Podcast auch.

00:26:53: Hat sie sich schon immer gegen den Islamismus gestellt?

00:26:56: Und jetzt hat sie im Gefolge dieses Attentats folgendes auf Instagram veröffentlicht Diesen Tecker zitat, wer mich als Rassistin bezeichnet weil ich Islamismus benenne hat nicht verstanden worum es geht.

00:27:11: Mehr noch Es ist Teil des Problems dass wir heute dort stehen wo wir stehen Weil jede Form von Islamismuskritik reflexartig als antimuslimischer Rassismus geframet wird.

00:27:21: Das ist nicht nur falsch das ist gefährlich.

00:27:25: Unser Kampf gegen Islamismus war über viele Jahre einsam und gefährlich.

00:27:29: Wir wurden angegriffen diffamiert und mit Hetzkampagnen überzogen Und viel zu oft hat uns ausgerechnet der vermeintlich liberal progressive Teil dieser Gesellschaft dabei bitterlich im Stich gelassen.

00:27:41: Ich glaube, dass man seine Bildung zum Teil durch solche Menschen bekommt in denen man ihnen zuhört und hört was die Problematik ist.

00:27:49: ich

00:27:50: möchte auch alle einladen die das vielleicht gerade noch anders sehen oder daran zweifeln tritt fester zu werden eben der IS und andere Terrororganisationen jeden Tag daran arbeiten, dass man es nicht ist.

00:28:03: Das ist ein Thema bei dem man sich bilden kann und nach meiner Auffassung kommt man nach dieser Bildung zu keiner anderen Antwort als den Islamismus in jeder Form zu kritisieren, zu bekämpfen öffentlich gegen anzusprechen Und vor allem nicht, und das schockiert mich immer so mit zweierlei Maß zu messen.

00:28:25: Es ist ja nicht mal so, dass die Leute vielleicht in der Theorie nicht sagen würden, der Islamismus ist abzulehnen.

00:28:31: Aber wenn man dann sieht, dass sie Rechtegefahr völlig anders bekämpfen und behandeln... ...und bei Islamismus wird dann so ein Auge zugedrückt.

00:28:39: Ja, man kann es ja noch nicht ganz genau sagen!

00:28:42: Dann kommt irgendwie Unschuldsvermutung und es kommen so Themen auf, bei denen man sich denkt Die letzten Tage wieder ein Tag, dass ich auch sehr viel bei der Hamas gehört habe.

00:28:50: Jetzt muss ich doch nicht jeder zu diesem Thema äußern.

00:28:52: Bei diesem Thema müssen doch jetzt nicht wirklich alle was dazu sagen, wir wissen ja noch gar nicht wie es ist.

00:28:58: Das ist doch ein Mechanismus den wir bei Sexismus, bei diesen Themen komplett ablehnen.

00:29:03: Wir haben eine Sendung darüber gemacht dass es so schwierig ist wenn niemand etwas dazu sagt weil das Themen sind die erfordern das Leute etwas dazu sagen.

00:29:10: Wieso holen wir jetzt bei diesem Thema wieder so ne Argumentationslinie raus die man ja nicht rausholen würde, wenn ein rechtsradikaler Mittermacheter dadurch die Menge gerast wäre.

00:29:23: Ich glaube das hängt auch damit zusammen dass Teile der Linken und es ist jetzt nicht nur die Partei gemeint sondern einfach der Bewegung insgesamt Dass sie so sehr Nicht rassistisch genannt werden wollen Das was Dysenteka hier erlebt Jede auch nur theoretisch denkbar mögliche Kritik an irgendjemanden, der nicht weiß und christlich ist.

00:29:49: Vermeiden!

00:29:50: Und ich schalte interessanterweise das selbst seinerseits für Rassismus.

00:29:55: wenn man so tut als würden Menschen weil sie eine andere Religion haben eine andere Hautfarbe haben Nichts für ihr tun verantwortlich sein und Wenn man bei jedem Nazitäter sofort Eine Radikalisierung

00:30:14: feststellt

00:30:15: durch das Umfeld, durch die Hintergründe, die man auch alle mitverantwortlich macht und sagt da hat die AfD mitgeschossen.

00:30:22: Und dann so tut als wäre es aber ausschließlich bei der AfD so und ausschliesslich bei rechten Attentäter in keinem anderen Kontext Dann halte ich das für falsch.

00:30:32: Das ist genau diese Form von Mit zweierlei Maßmessen.

00:30:35: und genau in diese Richtung hat übrigens ziemlich schnell nach dem Attentat wie ich fand Sehr präzise analysierend unsere liebe Clara von Natusius argumentiert.

00:31:01: Und seit Jahren trifft sie damit ziemlich zielsicher die falsche Gruppe.

00:31:05: Behörden, Parteien und große Teile unserer Gesellschaft begegnen in diesem Extremismus seit Jahrzehnten mit Rücksicht und nennen das fälschlicherweise Toleranz.

00:31:12: Aber Tolerantens gegenüber Intoleranten ist so lange billig, solange man selbst nicht davon betroffen

00:31:17: isst.

00:31:17: Atheist hat zu dieser Problematik vor wenigen Jahren

00:31:19: gesagt...

00:31:23: Was ich so klug finde ... Das hatten wir ja auch schon bei anderen Themen weil diese Gedanke öffnet eine Empathie Zu einer Härte, was ich wichtig finde nämlich zu sagen man muss es sich leisten können Tolerant gegenüber intoleranten zu sein Wenn das ein selbst nicht betrifft zu sagen ja wir müssen aber alle Leute mitnehmen Ja da muss jetzt mehr in die bildung gesteckt werden und und und Das hört sich alles gut an.

00:31:49: Und ist es auch richtig.

00:31:51: Aber wenn das die erste reaktion ist auf so einen intolerantes verhalten dann finde ich's richtig fair Die Privilegien rauszuarbeiten und zu sagen, ja dann kannst du es dir leisten in diesem Moment so tolerant gegenüber einer Person zu sein die anscheinend ja nicht dein Leben bedroht.

00:32:10: Ja da gibt's so viele Dinge die in diesen Debatten auch deswegen schief laufen finde ich weil inzwischen so drei Schritte voraus mitgedacht wird.

00:32:23: Da sind Leute die sagen nicht was fühlen sie davon?

00:32:26: Was ist ihre direkte Reaktion?

00:32:29: Sondern bevor sie sich äußern, denken Sie was könnten die dazu sagen dass ich das sage?

00:32:34: Dass die sagen dass Ich das sage und fangen dann zum Beispiel an zu reden.

00:32:39: Und das finde ich auch relativ problematisch Man dürfe dieses und jenes nicht instrumentalisieren.

00:32:45: Die Schwierigkeit ist Was genau ist denn Instrumentalisierung?

00:32:49: Das die AfD so ein Attentat instrumentalisiert und das nicht tun sollte vollkommen d'accord aber jedem zu unterstellen der seinen Schmerz in die Welt raus schreit und sagt so wie diesen TKL, Zitat Islamismus tötet.

00:33:05: Und zwar insbesondere Menschen die queer sind, die offen queer sind jetzt anders.

00:33:09: Das als Instrumentalisierung zu betrachten was ich gesehen habe das halte ich für hoch problematisch weil genau dass gleiche würde in Richtung rechts nicht als instrumentalisierung sondern als wichtige Wortmeldung und empathische Begleitung einer Bewegung bezeichnet werden.

00:33:27: Und noch ein Gedanke, den ich diese Woche hatte.

00:33:28: Ich folge diesen Philipp Hopf.

00:33:32: Falls euch dieser Name nicht sagt, dann kann ich euch nur gratulieren!

00:33:34: Der hatte zusammen mit einem anderen ultraproblematischen Typen einen Podcast HOS&HOPF der extrem viel in Deutschland gehört wurde.

00:33:42: Die hatten richtig hohe Zahlen und ich bin dem reingefolgt weil ich oft gerne so Accounts die kurz vorm Abbiegen in komplettes Recht sein folge um zu sehen wie argumentieren die.

00:33:53: was denken die wo?

00:33:55: Wo geht das gerade hin?

00:33:57: Ein anderer Kandidat dafür ist, also ich finde es sehr vergleichbar im Content, ist Carl S., den alle nur so kennen als irgendwie so, ich glaube, Live Coach oder so Pumper-Live Coach.

00:34:08: Aber die haben beide einfach wahnsinnig viele Follower in diesen sozialen Kanälen unter anderem dieser Philipp Hopf hat gerade so fünfhundertdreienvierzichttausend Follauer und der hat ein Video gemacht wo er nach diesem Anschlag gesagt hat Leute mal ganz ehrlich Überlegt euch, welche Partei gegen Sohnverhalten wirklich verspricht was zu tun.

00:34:35: Wenn wir ehrlich sind gibt es da nur eine.

00:34:37: Es gibt nur eine Partei die sich darum kümmern wird und deswegen wählt die AfD unter Dutt.

00:34:43: Ich finde es beängstigend zu sehen dass das ein Content ist den sich junge Menschen gerade reinziehen der sicherlich verkürzt ist und sicherlich überzogen ist.

00:34:55: Und am Ende so eine hitten Agenda hat, um zwar die AfD größer zu machen aber wenn wir dieses Tag von Frederik Schwilden uns anhören dann finde ich es auch ne wirklich verpasste Chance so zu tun als sei Toleranz von allen anderen Parteien was dieses Thema angeht zielführend, weil es ja freiheitsfördernd ist wenn wir uns die aktuelle politische Gesinnung in unserem Land ansehen.

00:35:22: Ich glaube das genau so eine Argumentation nicht stehen bleiben kann ist wichtig dass sich die anderen Parteien klar gegen Islamismus aussprechen und auch über politische Konsequenzen reden.

00:35:34: Weil wenn wir kurz vorwahlen sind und junge Menschen oder alle Menschen Die AfD wählen sehen sich, dass diese Themen klare angesprochen werden.

00:35:43: Und die Antwort auf klare Ansprache bleibt... ...die AfD?

00:35:47: Dann ist das nicht richtig!

00:35:49: Das wird sich in den Wahlergebnissen zeigen und ich glaube wir müssen da hinkommen, dass darüber von allen anderen Parteien ganz klar mit einer Konsequenz gesprochen wird.

00:35:58: Weil es darf nicht in den Köpfen der Menschen sein, dass die Antwort aus so einem Anschlag ist, die AfD zu wählen weil's keine andere Partei gibt Die das richtig hinbekommt, hier klare Kante zu zeigen und ganz klar geschlossen als Partei zu sagen man muss Islamismus bekämpfen.

00:36:13: Das ist eine Bedrohung für unsere freiheitliche Gesellschaft Und es ist nicht tolerant, Toleranz gegenüber Intoleranten zu zeigen

00:36:22: Vor allem weil die AfD... ...das ist ja nicht nur eine Scheinlösung sondern dieser ihrerseits gefährlich Für eine Vielzahl von genau zum Beispiel queeren Menschen.

00:36:29: Meine Wahrnehmung ist dass das zb von der CDU, von der FDP schon weitestgehend verstanden worden ist von den konservatierenden Parteien, dass das aber leider häufig an der Umsetzung scheitert durch Bürokratie.

00:36:45: Wir haben schon vorhin Datenschutz erwähnt.

00:36:48: Ich habe zum Beispiel jetzt gelesen, es ist medial in vielen Medien transportiert worden, dass über fünfhundert islamistische Gefährder frei rumlaufen.

00:36:58: und Gefährde, das hast du vorher schon erwähnet, das ist ja nicht irgendein Begriff, dem man sich so ausdenkt sondern da stehen ganz Handfeste Beweisführungen dahinter, können die mal falsch sein?

00:37:08: Klar wie fast alles was irgendwelche Behörden herstellen kann immer irgendwie schwierig sein.

00:37:13: Dafür haben wir einen Rechtsstaat.

00:37:14: aber zum Rechtsstaats gehört eben nicht nur dass Menschen die beschuldigt werden bestimmte Rechte haben sondern zum rechtsstaat gehört auch das wenn Dritte die Freiheit gefährdet dass der Staat dann Maßnahmen treffen kann und dass so viele Leute Nicht nur freirumlaufen, ich finde freirummlaufen immer so einen schwierigen Begriff.

00:37:37: Aber so viele Leute nicht sanktioniert werden das ganz offensichtlich.

00:37:43: Überwachung also der Täter wurde noch am Tag des Anschlags überwacht und scheint dann irgendwie weggekommen enthraus geflippte sein.

00:37:51: dass das so wenig funktioniert Das gibt mir nicht das Gefühl dass der Staat diese Bedrohungen im Griff hat mit den Instrumenten die er im Moment zur Verfügung hat.

00:38:02: Da würde ich schon sagen, weil du gerade sagst, dass die CDU und die CSU sich da schon relativ klar äußern.

00:38:09: Ja aber Äußerung ist ja nicht die einzige Sache, die man für die Sicherheit von anderen Menschen tun kann.

00:38:15: Und da würde ich sagen wir haben gerade mit Kai Wegner ein CDU Bürgermeister.

00:38:22: Ich habe mir schon um ehrlich zu sein ein paar Punkte erhofft, weil ich hab ihn nicht gewählt und dachte mir dann naja was wird es sich vielleicht wirklich spürbar zum Positiven entwickeln.

00:38:33: Und ich finde es so schade, dass das was am Ende bei mir gerade als Bürgerin ist natürlich jetzt ein subjektives Bild aber rauskommt ist dieses ewige Hin und Her in Berlin was den Verkehr angeht.

00:38:46: alle Radwege die die grüne SPD der grüne Teil der SPD die letzten Jahre so ermöglicht hat in dieser Stadt Die wurden gerade wieder erfolgreich zurückgebaut, große Teile davon.

00:39:01: Der Radweg ist das wo man es spürt.

00:39:04: Es sollte aus meiner Sicht die Sicherheit sein weil das finde ich schon eine Sache da finde ich die CDU in vielen Bereichen viel klarer als alle anderen Parteien Da sind sie auch innerparteilig glaube ich haben viele einheitlichere Stimme und diese Sicherheitsaspekte dass die nicht so richtig spürbar sichtbar sich verbessern sondern dass er sich oft Nach einem Kuddel-Müttel, nach einem Chaos, nach dem unübersichtlichen Plan anfühlt.

00:39:32: Das ist eine Sache von der ich mir denke, schade da habe ich mir wirklich erhofft dass das einer der positiven Punkte ist bei einem CDU Bürgermeister, dass man das in Berlin total merken wird.

00:39:41: aber dann sind es halt die Radwege was aus meiner Sicht immer so ein Oberflächenstreiter ist an dem man sich gut abarbeiten kann weil's ist sichtbar und die ganzen CDU-Autoultraus freuen sich, dass die Fahrradfahrerinnen wieder um ihr Leben bangen müssen wenn sie zur Arbeit fahren müssen weil der Radweg wieder gestrichen wurde.

00:40:00: und das ist dann der Punkt wo man es merkt.

00:40:02: Es sollte aus meiner Sicht sollten andere Punkte sein und das finde ich tatsächlich sehr enttäuschend.

00:40:06: also ich habe mir jetzt nicht wahnsinnig viel erwartet von dem CDU Bürgermeister aber das ist eine Sache vielleicht auch mit meiner süddeutschen Prägung Die Gesetze in Süddeutschland wirklich andere.

00:40:19: Also damit mein ich nicht tatsächlich ein Gesetz, sondern dieses gesellschaftliche Empfinden von Sicherheit.

00:40:23: wie agiert die Polizei?

00:40:24: Was für eine Aufgabe hat die Polizei?

00:40:27: das ist aus meiner Sicht oft in so CDU geführten Gebieten deutlich klarer und besser und das finde ich in Berlin In den letzten Jahren katastrophal.

00:40:37: Berlin muss man aber dazu sagen es für alle Parteien schon immer mit wenigen Ausnahmen einfach eine, sagen wir mal ein Problemviertel.

00:40:50: Das gilt auch für die CDU.

00:40:52: Ich bin jetzt kein Anhänger der CDU einfach weil ich sie mitbekommen habe was hier in Berlin alles für unfassbare Dinge getan haben.

00:41:00: Ein Teil der Bürokratie ist übrigens mitverantwortlich.

00:41:04: Der Berliner Bürokratee ist mit verantwortlich für den Anschlag auf dem Breitscheidplatz, weil der Terrorist, der das verübt hatte eigentlich schon sehr genau umvisiert der Behörden war und bloß durch Daten hin und her und falsch ausgewertet und nicht rechtzeitig abgeschickt in Berlin, durch die Berliner Bürokratie lief der noch frei herum.

00:41:24: Das sind also so Mechanismen!

00:41:26: Und wenn man sich dann anschaut wie das alles zustande gekommen ist, dann war das nicht nur unter anderem die Abwehr von Digitalisierung durch die Behörde in Berlin selbst sondern auch Sparmaßnahmen die über Jahrzehnte dazu geführt haben, dass nicht die erforderlichen Instrumente überhaupt eingeführt worden sind.

00:41:41: Das ist so eine Berliner Katastrophe.

00:41:43: Immer wenn die Konservativen dauernd waren, haben sie alle Fehler gemacht, die konservative klassische Weise machen und immer wenn die Linken dran waren SPD-Grüne-Linkspartei dann haben wir alle Fehler gemacht, die DIE Parteien klassischerweise machen.

00:41:54: das hat sich aufeinander gestapelt.

00:41:55: Und insofern würde ich schon sagen Berlin ist nochmal ganz spezifisch.

00:41:59: aber die Verblendung, die vorhanden ist finde ganzen Diskussion, die ist in Berlin noch mal besonders stark.

00:42:11: Ich höre ja immer dieses Berlins unregierbar.

00:42:13: das finde ich nicht...ich finde dass man schon ist in berlin lebend die letzten jahre total gemerkt hat welche politische strömung ist gerade größer und hat mehr des sagen.

00:42:22: also ich find am meisten hat sich das wirklich so Bei uns spürbar damals in Kreuzberg durch ein grün geführtes Kreuzberg verändert, dass man das einfach gemerkt hat wie sich die Stadt wirklich das Stadtbild verändert.

00:42:35: Weil Fahrradwege weil Autostraßen komplett gestrichen werden zur Fahrradsstraße werden Die Begrünung der andere ist.

00:42:42: Ich will es überhaupt nicht missen, ich finde da sind so viel positive Effekte drin.

00:42:47: Nur ich hätte mir oder würde mir wünschen jetzt auch für die Zukunft weil was ja immer passiert nach so einer Sache ist das nicht erstmal getraut wird sondern dass politisch gestritten wird?

00:42:55: Dass da etwas rumkommt, dass es nicht umsonst war, dass man was daraus lernt!

00:42:59: Dass man sich wappnet.

00:43:00: und ich finde was es gerade den Breitschaltplatz angeht wenn man da heute vorbei fährt... Es ist nahezu unmöglich da irgendwo mit dem Auto in Menschenmassen rein zu rasen weil das geschützt ist.

00:43:12: Ich würde mir wünschen und ja, wir können auch drüber reden.

00:43:16: Hat Sicherheit irgendwo nach oben eine Grenze?

00:43:18: Wir wollen nicht in der totalen Überwachung liegen aber wenn wir uns jetzt diese Fälle ansehen, dass die Täter im Visier waren dann sind es am Ende.

00:43:28: Wenn man da der Polizeipräsidentin zuhört... der Berliner Polizei, dann ist es oft einfach eine Budgetfrage.

00:43:33: Es ist eine Budgetfrage wie Engmarschig können solche möglichen Täter überwacht werden?

00:43:39: Wie Engmarshich kann das dann weiter verfolgt werden ob jemand eben nicht zu so einem Training geht oder nicht?

00:43:45: und da würde ich schon sagen, kann das nicht eine Lektion sein!

00:43:50: Da reden wir ja noch nicht darüber dass irgendwie jeder Quadratzentimeter in Berlin Video überwagt ist sondern da geht es erst mal um finanzielle Ausstattung der Behörden das Engmarschegger zu kontrollieren.

00:44:05: Es gibt gleichzeitig einen Punkt, den Martin Hickel häufiger anspricht.

00:44:09: Martin Hicske ist der Bezirksbürgermeister des Berliner Bezirk Neukölln und er hat sich einerseits sehr klar und offen gegen die Klernstrukturen in seinem Bezug gerichtet und andererseits an die damit manchmal verwobenen, sondern teilweise verwobenden islamistischen Zirkeln.

00:44:29: Und Martin Hickel selbst ist in der SPD kritisiert aber regelmäßig, dass seine SPD sich nicht ausreichend klar gegen Islamismus wehrt.

00:44:45: Und dann sogar gibt es andere Stimmen die sagen, die Parteien sind in manchen Bezirken in Berlin regelrecht unterwandert von Islamismus freundlichen Menschen und Positionen.

00:44:57: Und das ist insofern eine Schwierigkeit, als dass wir sehen diejenigen, die die freie und offene Gesellschaft behalten wollen.

00:45:09: Deswegen völlig zu Recht offensiv gegen Rechts kämpfen.

00:45:14: wenn sie zu immer größeren Teilen auch in den politischen Parteien einen blinden Fleck im Islamismus haben dann bekommen wir nicht nur ein Problem sondern dann bekommen Parallelgesellschaft.

00:45:29: Und ich denke, was hier ganz konkret helfen würde wäre dass man nicht seine Stimme nutzt um neue Gesetze zu fordern alles neu zu machen weil das wird man nicht durchbekommen und es wird auch wieder ewig dauern und so versanden und versickern.

00:45:42: aber was aus meiner Sicht funktioniert ist bestehende Strukturen kritisch überprüft und das nochmal durchgeht.

00:45:50: Und da kann, finde ich nach so einem Anschlag auch dazugehören dass man sagt ey wir ziehen in unseren Parteien noch mal diese Einstellung zu diesem Thema gerade und veröffentlichen Paper treffen uns mit den Leuten.

00:46:01: Da geht es ja nicht um Öffentlichkeitsarbeit sondern er geht sehr wirklich um das tatsächliche Durchdring der Thematik des Islamismus unfassbar gefährlich ist.

00:46:10: und ich finde da es eine traurige Wahrheit die irgendwie auch dazu gehört, dass Terror oft erst dann ernsthaft betrachtet wird wenn's die Mehrheitsgesellschaft betrifft.

00:46:23: Und das ist absurd.

00:46:24: aber ich finde in den letzten Tagen hört man das auch immer wieder, dass so ein bisschen Otherring betrieben wird wie nicht wir, das sind ja die und es tut uns leid Gruppe wirken muss sich ja jetzt fürchten, wenn sie das nächste Mal zum CSD gehen.

00:46:39: Nein, nein, das betrifft uns alle!

00:46:41: Das ist unsere Freiheit die wir nicht leben können auch wenn wir nicht homosexuell sind, auch wenn ich queer bin.

00:46:49: und das gerade zu bekommen und deswegen die bestehenden Strukturen zu überprüfen fände ich tatsächlich bei sowas immer viel effektiver als wenn sich dann die drei vier Leute hinstellen, die laut nach neuen Gesetzen rufen.

00:47:02: Die wird's dann eh nicht geben weil die Hälfte der Partei überhaupt nicht dafür überzeugt ist dass es da neue Gesetze bräuchte und am Ende passiert nix.

00:47:09: ja dann setzt euch mal alle zusammen an Tisch und geht mal die Pappenheimer in eurer Partei an und zieht hier einmal eine gerade Linie und sagt unsere Partei muss ja nicht mal partei sein.

00:47:18: unsere Gemeinschafts-Gesellschafts Auffassung von Islamismus ist, dass er in jeder Form abzulehnen und zu bekämpfen ist.

00:47:25: Und als Gefahr wahrzunehmen ist.

00:47:27: Ich glaube das es ehrlich gesagt da schon genug Arbeit gäbe.

00:47:30: Das ist so eine einfache Erkenntnis die eigentlich alle schon haben sollten.

00:47:35: aber ich glaub damit hätten absurderweise Verbände, Parteien, Gruppierungen die nächsten Monate genug zu tun.

00:47:44: Es gibt leider auch halt immer wieder dieser Punkt der deutlich wird dass diese Abgrenzung von Intoleranz, das die in bestimmten Bereichen nicht nur nicht gezogen wird sondern sich hier Leute instrumentalisieren lassen.

00:48:01: So gerade so was wie ein Rassismusvorwurf der häufig kommt wenn man, wie diesen Tickl sagt, der häufig kommen wenn man Islamismus kritisiert... instrumentalisiert.

00:48:14: und es wird eben auch von Menschen instrumentalisiert, die ihrerseits islamistisch geprägt sind.

00:48:20: Das heißt nicht dass jeder Rassismus vorwurf so ist im Gegenteil.

00:48:23: ich glaube aber das große teile der menschen die eigentlich an einer offenen gesellschaft interessiert sein sollten gar kein interesse haben dann näher reinzuschauen.

00:48:32: du hast vorher von einer fehlenden bildung gesprochen und das finde ich richtig.

00:48:36: Ich glaube man muss sehr gut aufpassen dass die eigene position einigermaßen konsistent bleibt.

00:48:44: Und dass man nicht plötzlich völlig okay damit ist, das Homophobie von rechts... Da gucken wir denn nicht drauf!

00:48:53: Ja?

00:48:53: Homophobie vom Islamisten ganz, ganz schlimm, ja und Homophobic von rechts.

00:48:58: Das will man nicht so genau wissen.

00:49:00: da ist auch eine freie Meinung und umgekehrt auch, dass man Homophobia von rechts Vollzeit anprangert wie der Tipp Berlin und dann einen blinden Fleck in die andere Richtung entwickelt.

00:49:11: Das macht mich so oft fertig, dass ich so viele Menschen sehe die anfangen mit diesem zweierlei Maß nicht nur zu messen sondern sich selber mit allem was sie haben gegen bestimmte Vorwürfe schützen.

00:49:30: Die vor allem sich selbst verbiegen dabei noch nichts mal eventuell rassistisch genannt werden zu können Theorie und das sie damit Tür und Tor öffnen Leuten klare Analyse des Geschehens als Rassismus auslegen.

00:49:48: Und eine klare Analyse ist, wir haben in Berlin ein Islamismus-Problem und die jüngste und schlimmste Blüte dieses Islamismus Problems war das ein bekannter Islamist verurteilter Islamists Menschen getötet hat, eine Person getötete hat und zwar aus ideologischen Gründen.

00:50:11: Ein Gedanke, den du mir mal in einem anderen Kontext gesagt hast, die nicht aber so hilfreich finde auch um differenziert zu bleiben und auch menschlich zu bleiben war dass Du mir gesagt hast das manchmal Leute sich für was einsetzen weil sie sich in der Vergangenheit gegen eine andere Sache eingesetzt haben Und deswegen von ihrer bubble auf einen latz bekommen haben.

00:50:35: und dann passiert ne neue sache und sie denken plötzlich Oh, hier kann ich jetzt mal richtig radikal sein.

00:50:41: Dann kann ich wieder die ganzen Leute ins Boot holen, die ich bei der letzten Sache verloren

00:50:45: habe.".

00:50:46: Das ist für mich keine Entschuldigung für so ein Verhalten aber es eine menschliche Erklärung warum Menschen sich manchmal für Dinge einsetzen und man sich denkt wieso setzt du dich denn jetzt für Islamismus ein?

00:50:57: Es passt gar nicht zu dem wie Du arbeitest, wie Du denkst was Du sonst so machst.

00:51:01: Und dann merkt man, nee, nee.

00:51:03: Die Person setzt sich gar nicht tatsächlich für Islamismus ein sondern sie verteidigt sich in der neuen Sache weil sie für eine alte Sache.

00:51:10: von ihrer eigenen Bubble oft ist das auch die linke Bubble gibt es ganz viele Menschen die einfach so krasse Vorstellungen haben wie Dinge zu laufen haben dass wenn man sich dann mal mit seiner Meinung gegen diese Gesellschaftsgruppe stellt Hauen die einem so einen übern Latz, dass man sich vielleicht bei der nächsten Sache denkt oh voraus eilen der Gehorsam.

00:51:34: ich möchte mich jetzt hier besonders stark machen um wieder von meiner Gruppe gemocht zu werden.

00:51:38: Von den Menschen die ja eigentlich auch mag und Ich finde es ist immer schön das du das so gesehen hast und das als Erklärung mitgeliefert hast.

00:51:46: Und ich finde das kann man sich ab und zu trotzdem auch wenn Leute gerade unfassbaren Bullshit erzählen nochmal ins Gedächtnis rufen dass nicht alle immer völlig durchdrungen haben für was sie da gerade einstehen, sondern sich oft vielleicht einfach in so einem Moment denken ah das ist meine Chance wieder von meiner Gruppe die in der ich jetzt irgendwie in schlechtes Licht geraten bin nochmal so Applaus abzuholen um mich wieder beliebt zu machen.

00:52:11: Traurig aber es ist eine menschliche Erklärung die mir total weiter geholfen hat auch zu sehen diese Menschen sind nicht so böse wie das gerade wirkt.

00:52:20: Ich glaube auch, wenn man versucht es nochmal zu differenzieren.

00:52:24: Weil ich der Meinung bin die meisten Menschen sind nicht böse.

00:52:28: Die allermeisten!

00:52:29: Es gibt böse Menschen.

00:52:29: das war eine ganz ganz wichtige Erkenntnis.

00:52:31: Das war glaube ich der wichtigste Satz den ich irgendwie mit dreißig oder so gelernt habe.

00:52:36: Es gibt Bösemenschen.

00:52:40: vorher hatte ich das Wetter richtig realisiert noch richtig einsortiert.

00:52:43: aber wenn man diesen Satz denn realisiert dann muss man im Umkehrschluss auch realisieren die Allermeisten Menschen sind Nichtböse.

00:52:49: Es sind aber zu viele Menschen die entweder diese Form von moralischer Niedertracht, so möchte ich mir eine Böse übersetzen weil das ein bisschen sehr schlicht ist.

00:53:01: Die dem nicht so richtig begegnen wollen oder die das nicht erkennen oder die schnell daran vorbeigehen oder die dass nicht für das halten was es eigentlich ist.

00:53:12: Das kann ich auch im eigenen erleben.

00:53:17: Es gibt Nebensätze aus meiner Kindheit und Jugend.

00:53:22: Da ist Gewalt geschehen, sexuelle Gewalt oder körperliche Gewalt von Menschen.

00:53:27: Das war so... da ist ihm die Hand ausgerutscht und dann fragst du gar nicht weiter und du realisierst viel später in großen Social-Media-Debatten krass!

00:53:36: Der hat die damals geschlagen das war seine Freundin und er hat sie geschlagen Und wir haben alle so getan als sei es irgendwie ein belangloser Nebensatz.

00:53:43: was man eigentlich hätte machen müssen ist zu sagen nein stopp hier ist etwas passiert was nicht geht und das passiert so selten Und das passiert bis heute zu selten.

00:53:50: Deswegen glaube ich, viele von diesen gesellschaftlichen Konstruktionen, von denen du gerade gesprochen hast, hängen damit zusammen dass dann irgendwelche Bekannten oder Freunde oder die eigensoziale Gruppe da sagen Leute irgendwas tun Leute irgendwas und man schaut nicht so genau hin.

00:54:05: Mich interessiert ganz am Ende wie du über ein Gedanken denkst den ich

00:54:09: immer

00:54:10: nach solchen Anschlägen habe Dass ich mir denke Das darf nicht umsonst gewesen sein.

00:54:14: was nehmen wir denn jetzt mit daraus?

00:54:16: Ich frage mich aber ob schlimme Dinge nicht einfach immer wieder in der Gesellschaft, in der man sich eigentlich auf ein Zusammenleben geeinigt hat passieren und ob dieser Anspruch da jetzt was Großes mitzunehmen aus so einer schrecklichen Sache oder die Erkenntnis zu haben oder daraus zu lernen.

00:54:36: Ob das nicht eigentlich der falsche Gedanke ist wenn solche schlimmen Dinge passieren.

00:54:41: und klar es sind keine Einzeltaten.

00:54:42: das breit sich leider ein.

00:54:45: aber So künstlich am Ende immer versuchen zu wollen, da irgendwie so ein großes Take-Away zu nehmen von so einer Grausamkeit.

00:54:56: Es stört mich weil ich mir dann oft auch so verloren vorkomme und denke ja was kommen wir jetzt mitnehmen?

00:55:02: Was soll man denn jetzt machen?

00:55:03: Soll sich alles verändern?

00:55:04: Machen wir alles anders und es bleibt doch alles gleich!

00:55:06: Ich finde das nicht super einfach.

00:55:08: wie stehst du zu diesem... ...was nehmen wir jetzt mitte aus so ner Tat

00:55:12: Gedanken?!

00:55:15: Und zwar von zwei Tausendneuen, also vor Fukushima.

00:55:18: Da habe ich mit einem der wichtigsten Umweltaktivisten in Deutschland gesprochen und er hat gesagt Zitat das Beste was uns jetzt passieren könnte wäre ein Atomunfall in Frankreich.

00:55:29: Ich hab ganz unglaublich gefragt und meinte Nein nein auch natürlich auch mit Toten!

00:55:35: Ich war komplett geschockt und hab dann aber begriffen es gibt Leute für die ist eine Form von ich weiß nicht zynischer Erkenntnis normal dass schlimme Dinge passieren müssen, damit sich die Gesellschaft bewegt.

00:55:54: Ich würde immer sagen – und das ist die direkte Antwort darauf – man muss nicht auf krampfausschlimmen Dingen was Positives ziehen.

00:56:02: ich finde richtig, dass man Konsequenzen folgen lässt aber in dem Moment wo man sogar hofft, dass das schlimme Dinge passieren, damit es sich etwas ändert, ist man auf dem falschen Weg.

00:56:17: Das ist ein bisschen wie Die AfD, die sagt Deutschland muss es noch viel schlechter gehen damit wir an die Macht kommen.

00:56:24: Ich glaube dass der richtige Angang wäre... Wir müssen weiter für eine Verbesserung kämpfen!

00:56:32: Wir müssen gleichzeitig um die schlimmen Dinge trauern und wir müssen in den schlimmen Dingen auch etwas sehen was Konsequenzen haben soll aber ist nicht und zwar niemals herbeisehnen.

00:56:42: Ja ich glaube ich nehme für mich wirklich da mit raus das manche Dinge grausam sind und ich finde es richtig, die Strukturen zu beleuchten.

00:56:52: Und so gucken gibt es da irgendwas was wir mitnehmen können verbessern können dass das nicht umsonst war.

00:56:58: Und trotzdem bleibt für mich dieses Gefühl des war Grausam und umsonsten im Sinne von man hätte sich in jeder Welt hätte man sich das sparen können.

00:57:08: Es gibt keinen Take away das so groß ist Dass sowas irgendwie legitimiert ist.

00:57:13: und Ich glaube manchmal hilft es auch einfach dann zu trauern, traurig zu sein.

00:57:19: und das Take-Away ist jetzt gar nicht irgendwie ein größeres Learning.

00:57:22: Und man kommt ja sofort in so komische Take-away-Learnings in eine Ecke die am Ende sich für mich oft falsch anfühlt für so eine emotionale Sache, die auch einfach nur unfassbar traurisch sein kann.

00:57:37: Glaubst du dass daraus für Berlin etwas folgen wird?

00:57:44: Nein!

00:57:46: Und das finde ich schlimm.

00:57:47: Ich find's schlimm, aber da geht es mir um so wieder ein bisschen zum Anfang von der Sendung zurückzukommen ähnlich wie Frederik Schwilden.

00:57:58: in die Öffentlichkeit gibt, dass man dann irgendwie so... Ich verstehe sogar warum sie es gemacht haben.

00:58:06: Weil Sie sich über den Datenschutz aufregen und sich denken Leute wir können nicht mal ein Fahndungsfoto hier auf X posten weil wir Datenschurzprobleme haben.

00:58:13: Die Polizei ist ja die, die am meisten abkotzt über diese ganzen Regelungen.

00:58:17: aber ich wenn ich sehe aus wie vielen Ecken hier so eine Unbeholfenheit bei diesem Thema war dann glaube dass wir nicht kurz davor seine Problematik zu lösen, die ja besteht.

00:58:28: Sondern ich glaube das ist jetzt wieder.

00:58:31: aus allen Seiten haben jetzt alle was dazu gesagt und dann dreht sich es weiter bis die nächste Sache passiert.

00:58:36: Und das finde ich ermüdend.

00:58:38: Das ermüdet mich an Berlin aber tatsächlich auch in Deutschland und meine Antwort ist persönlich jetzt nicht deswegen die AfD zu wählen.

00:58:46: So das glaube ich muss man einfach einmal so rausarbeiten weil wir gerade in einem Land leben indem viele Leute denken das ist die Antwort sei.

00:58:56: Ich finde das wichtig hier auch nur zu erwähnen, Leute.

00:58:59: Die AfD verspricht auf solche Situationen Dinge die sie nicht einhalten wird, die nicht finanzierbar und nicht tragbar politisch tragbar sind.

00:59:07: lasst euch davon nicht blenden so.

00:59:09: Das ist die eine Sache wie andere Parteien damit in Zukunft umgehen.

00:59:13: da würde ich mir trotzdem ne den anderen einen Umdenken wünschen, weil ich schon das Gefühl habe dass nach solchen Anschlägen jetzt von außen betrachtet ein Mechanismus passiert der sich immer wieder wiederholt.

00:59:26: die einen sagen das dann sagen die anderen das.

00:59:28: Dann kommt die Polizei noch dazu und am Ende ändert sich nichts.

00:59:31: aber alle haben irgendwas dazugesagt alle haben ihre vorgeschriebene Rolle eingenommen jeder hat sein Platz gefunden in der Gesellschaft leben, die sich sehen dass damit anders umgegangen wird.

00:59:42: Und ich würde mir wünschen das vor allem die großen Parteien nicht immer wieder dieselben Mechanismen wenn sowas passiert bedienen sondern man sie vielleicht zusammen an den Tisch hinsetzt und die bestehenden Strukturen ansieht und sich überlegt wie können wir das überarbeiten?

00:59:58: Das würde ich mir tatsächlich so viel mehr wünschen als neue Gesetze.

01:00:02: Irgendwelche tollen neuen Pläne, Paper über Plänen.

01:00:05: zwanzig neunzwanzig wird alles anders und die große Zeitenwende.

01:00:10: Ich hätte gern dass die bestehenden Strukturen überarbeitet werden Und in Teilen passiert es ja auch schon aber ich wünsche es mir tatsächlich noch viel mehr.

01:00:17: das ist so mein Mein persönliches meine persönliche Erkenntnis aus dieser ganzen Sache.

01:00:23: wie geht's dir?

01:00:25: Glaubst du da sich was ändert?

01:00:28: sich etwas ändern muss, ob sich das in Berlin ändert oder im Bund.

01:00:36: Meine tiefe Kenntnis der Berliner Politik ist da pessimistisch.

01:00:44: Aber jetzt mal ehrlich ernsthaft hast du das Gefühl dass bevor wir jetzt in manchen Bundesländern überrollt werden von diesem wirklich bescheuerten aber auch Einfach nicht ehrlichen AfD-Zug.

01:00:57: Glaubst du, dass es davor die Politik noch geschissen bekommt?

01:01:00: Sachen so zu ändern, das sich was ändert, dass man das merkt und spürt oder werden sie überrollt?

01:01:05: Weil ich habe gerade ein Gefühl von überrollт werden!

01:01:08: Ich bin etwas Berlin angebt skeptisch einfach weil ich Berlin kenne und die Parteien hier... ...ich bin verhalten optimistisch was dem Bund angeht.

01:01:20: Ich hoffe, dass die SPD da zu einer Besinnung kommt.

01:01:23: Ich hoffe, dass die CDU eine Klarheit bekommt.

01:01:26: Ich hoffe das die FDP und dass die Grünen

01:01:30: anfangen

01:01:30: zu realisieren was da gerade alles passiert.

01:01:33: Die Linkspartei ist für mich lost in sehr vielerlei Hinsicht auch speziell in dieser.

01:01:39: Aber ich habe noch einen Restoptimismus einfach weil ich den haben möchte.

01:01:44: Weiß!

01:01:45: Ihr musst ja ehrlich sagen mir geht es natürlich wie dir.

01:01:47: Ich hoffe das alles auch.

01:01:49: Aber ich sehe schon auch eine Verantwortung in diesem Bedienen der immer gleichen Mechanismen, von denen wir wissen dass sie so nicht funktionieren.

01:01:58: Und wenn es so weitergeht wie das jetzt die letzten Jahre war und weitergehen wird dann werden...wann wird die Politik überrollt?

01:02:05: Dann wird die Politik über rollt von der AfD, die über Jahre in Ecken rumdoktert erwähnt ist.

01:02:10: Also ich will überhaupt nicht sagen, dass das die Lösung ist.

01:02:12: Es wird das Falsche, es wird die größte Zeitverschwendung sein Geldverschwindungen alles.

01:02:17: Aber ich merke in den letzten Monaten, dass ich eine größere Aggression gegen das Unterlassen der anderen Parteien entwickle.

01:02:28: Nichts gegen diesen Zustand zu unternehmen sondern einfach mit einer Strategie weiterzumachen von der wir wissen, dass sie so nicht funktioniert.

01:02:36: und dann ist es deren Mitschuld wenn die AfD an diesen Bundesländern an die Macht kommt und da irgendwie ihre ganzen Delulu versprechen weiter herumschwafeln kann weil da liegt.

01:02:46: Gerade solche Ereignisse finde ich sind so neuralgische Punkte, wenn man sich dann wahrscheinlich den Zeitstrahl ansehen wird.

01:02:54: Dass ich merke dass ich nicht so leicht die großen Parteien vom Haken lassen will und deren Verhalten vom Hagen lassen will weil das eigentlich ein Fehler ist.

01:03:04: genau in solchen Situationen Und ich hoffe genauso wie du, dass sie dazu Besinnungen kommen.

01:03:09: Ich weiß gerade nicht wie und ich weiß auch nicht ob die Parteien wissen wie.

01:03:11: um ehrlich zu sein und es ist beängstigend, dass Sie das nicht wissen

01:03:14: finden wir trotzdem einen positiven Ausgang.

01:03:17: Ich hatte einen Vorschlag.

01:03:19: Ja, positiver Ausgang immer bitte!

01:03:22: Ich habe... Ob es jetzt klarer von Natusius war oder ob das Dysenthekal war, ob das Frederik Schwilden war?

01:03:28: Ob das ein Dutzend weiterer Menschen war, viele queere Stimmen.

01:03:32: ich habe bisher selten so viel Wunsch nach einer klaren Haltung in diesem Bereich gesehen wie lange nicht.

01:03:44: also ich hab eigentlich noch nie.

01:03:47: Und bevor die großen Parteien, die Politik da eine Form von Wandel herstellen kann muss ja auch das gesellschaftliche Klima da sein.

01:03:56: Ja

01:03:57: und ich bin der Meinung dass mein positiver Aspekt von diesem ganzen Horror des Anschlags auf den CSD islamistischen Mordattentats meinen Gefühl ist immer mehr Menschen nicht nur realisieren sondern trotz eigener Gefährdung übrigens offen aussprechen dass das so nicht weitergehen kann.

01:04:16: Das gesellschaftliche Klima also für eine entsprechende Veränderung auch der Großpartei, das scheint mir zumindest auf dem Weg zu sein?

01:04:26: Ja,

01:04:26: das finde ich wahrscheinlich gerade die schönste Erkenntnis weil sich ja dann doch zumindest so der Nährboden für Veränderungen der bereitet sich gerade oder wir bereiten den alle gerade und das ist ja vielleicht das Beste was passieren kann in so einem Moment.

01:04:43: Leute, vielen Dank fürs Zuhören.

01:04:45: Wir hören uns nächste Woche wieder bis dahin.

01:04:46: Passt auf euch auf und diskutiert natürlich gerne mit!

01:04:49: Ich lade immer Donnerstags auf meinem Instagram und Reel zu der neuen Podcastfolge hoch.

01:04:55: da könnt ihr diskutieren weil ich letzte Woche ein paar Fragen bekommen habe wo man denn diskutieren kann.

01:04:59: ansonsten können wir uns aber auch immer auf Themenvorschläge oder eure Meinung wenn sie nicht öffentlich sein soll auf Instagram privatschreiben oder auf Campfire.

01:05:07: natürlich schaut einfach mal rein und dann hören wir uns wieder.

01:05:10: machts gut und tschüss.