AfD im Bekanntenkreis

00:00:02: Hallo Leute und Schöne sehr einschaltet zu einer neuen Folge von POV, dem Podcast der euch Orientierung bieten soll zu Themen zu denen man unterschiedliche Haltungen einnehmen kann.

00:00:10: Und heute wollen wir uns der großen Frage stellen wie gehen wir mit AfD-Wählerinnen im nahen Umfeld um?

00:00:17: Sascha ich habe in den letzten Monaten immer wieder Situation gehabt.

00:00:21: deswegen ich dachte dass es wichtig ist vielleicht mal diese Folge zu machen um nicht so sehr heute über die ganze Theorie zu sprechen und Verfassungsschutzberichte, Umfragewerte und Brandmauern.

00:00:31: Sondern es soll wirklich ins höchst private Reingehen.

00:00:34: Und zwar in dieser Situation vielleicht habt ihr die auch schon mal erlebt dass man im engeren Umfeld in der Familie oder jetzt in meinem Fall war's so im Dienstleistungsbereich Leute die Nägel machen Frisuren machen all sowas wenn man plötzlich mit So einem Hype Satz konfrontiert es im höchst privaten Bereich eben in seinem Leben, dass eine Person vielleicht nicht offen sagt sie wählt die AfD.

00:01:01: Aber man hört raus, dass sie ne Gesinnung hat, in der sie die AfD wählen könnte.

00:01:06: Vielleicht sagt sie's auch genauso?

00:01:08: Wie geht man mit dieser Situation und vor allem in seinem leben damit um?

00:01:15: Ich hab mir diese Frage ganz lange nicht gestellt.

00:01:18: Hörst dich vielleicht überraschend an aber ich habe ganz lange meinen Erst den Blick auf die AfD, schon früh habe ich gespürt.

00:01:28: da ist eine Radikalisierung drin.

00:01:29: Schon als noch von Professorin-Partei die Rede war.

00:01:32: Da ist ne Radikalisierung drinnen, die völlig inakzeptabel finde und hab fast von Anfang an bzw eigentlich wirklich vom Anfang an für mich persönlich und auch politisch auf Ausgrenzung gesetzt.

00:01:45: Ich halte Ausgrenzungen für ein sinnvolles Mittel in vielen Bereichen.

00:01:49: Politisch ist auch kein neues Mittel Es ist ein uraltes Instrument funktioniert manchmal sehr gut, aber irgendwann offenbar nicht mehr.

00:01:57: Zumindest gesellschaftlich und ich habe ganz lange für mich gedacht das was gesellschaftliche funktioniert kann ich für mich privat auch tun.

00:02:05: allerdings muss ich dazu sagen eben auch mangels masse mangels realkontakt mit Leuten die offen gesagt haben dass sie fd wählen oder in diese Richtung gehen eher als hypothetische Angelegenheit bei dir?

00:02:18: Das ist glaube ich Ein Anführungszeichen-Luxus, den ich die letzten Jahre mir auch erlaubt habe.

00:02:24: Nicht drüber nachzudenken.

00:02:25: Auch weil ich dachte, ich kenne niemanden der die AfD wählt.

00:02:29: Ich hab nichts mit solchen Leuten zu tun.

00:02:31: und jetzt sieht man die Umfragewerte und sieht okay das werden immer mehr Menschen und ich merke auch im persönlichen privaten Umfeld dass es... Dass ich inzwischen in solche Situationen komme Und ich hatte das ganz konkret bei einem Pfeil einer Person Die in meinem Umfeld Leute behandelt, ich will es nicht ganz genau sagen was das geht.

00:02:51: Und die hat es relativ offen gesagt dass sie die AfD wählt und diese Person und Ich weiß dass ich da nach Hause gegangen bin und ihr das erzählt habt und auch danach noch mal zu dieser Behandlung hingegangen bin weil ich dachte jetzt eine neue Person suchen weiss ich nicht ist das nicht so hart Jetzt?

00:03:11: deswegen ist ja keine Person aus meinem Namen sei kein Freund oder ne Freundin.

00:03:18: als ich dann noch zwei drei mal dahin gegangen bin, habe ich gemerkt nie das geht nicht mehr.

00:03:24: Ich hab am Anfang versucht wenn es auf dieses thema kam immer davon abzulenken und nichts zu sagen weil das ja auch unangenehm ist wenn man denn auch wenn man gerade behandelt wird auch angst hat.

00:03:33: wenn ich jetzt versage es ist dann werde ich dann mitten in eine Behandlung rausgeschmissen bla bla bla.

00:03:38: Und dann habe ich aber gemerkt diese person nutzt auch ihren beruf Als bühne um über diese Ansichten zu reden und es ist für mich zu wundern angenehm, ich möchte das nicht.

00:03:50: Und dann bin ich da nicht mehr hingegangen.

00:03:54: Ich habe da so mit Freunden drüber geredet die auch hingehen und bei den meisten war das kein Thema.

00:04:00: viele haben gesagt, ich rede gar nicht mit der Person drüber.

00:04:02: Ach ja stimmt zum mir sagt die Person immer sowas aber ja.

00:04:11: Also ich möchte überhaupt nicht judgeen.

00:04:13: Ich finde, das ist eine höchstpersönliche Entscheidung und wir reden ja heute über unsere Deine und meine Entscheidungen Und ich habe bei meiner Entscheidung gemerkt wenn ich Das vermeiden kann gehe ich da nicht mehr hin und ich kann es vermeiden.

00:04:30: Die Frage ist ja aber Wenn wir jetzt so einen halben Schritt weitergehen wie ist es bei Personen bei denen man das nicht vermeiden Kann und vielleicht auch kritisch zu hinterfragen Ist?

00:04:39: Es bin ich dazu hart weil es ist natürlich immer wahnsinnig einfach zu sagen, ja gut ich schließe.

00:04:45: Das wäre

00:04:46: nur eine Frage weil mein Gefühl ist dass die allermeisten Menschen bei sowas zumindest bisher nicht widersprechen und nicht Konsequenzen ziehen.

00:04:55: Ich sehe eher das es schwer ist Konsequenten zu ziehen, ich sehe eher dass es leicht ist die Ohren auf Durchzug zu stellen und so zu tun als naja das versendet sich.

00:05:07: das ist vielleicht auch nur irgendwie zu dahin gesagt.

00:05:10: Ich hab mit Freunden mal diskutiert, wie es ist wenn der Taxifahrer rassistisch sich äußert.

00:05:14: Steigen sie denn aus oder nicht?

00:05:16: Und zu meinem eigenen Erstaunen war ich im Prinzip der Einzige, der offen gesagt hat, nee steig ihn aus.

00:05:23: und ein paar andere meinten naja aber das ist ja so oft und man erlebt es so oft dass irgendjemand irgendwas sagt.

00:05:29: da kann man auch nicht jedes Mal drauf reagieren und ich glaube schon Dass man darüber nachdenken kann was wie in welchem Fall richtig oder falsch ist.

00:05:39: Ich glaube, dass es gerade so ein Schiff gibt.

00:05:41: So eine Verschiebung.

00:05:43: Warum will ihr auch jetzt drüber nachdenken?

00:05:46: Weil die AfD so stark geworden ist... Das ist mein Gefühl, sich das ausblittet in denjenigen, die eher opportunistisch sind oder wollen oder sich erlauben können, opportunistische zu sein und sagen, naja, is schon nicht so wild!

00:06:00: Und diejenigen merken, die Einschläge kommen näher und die dann aber auch Konsequenzen ziehen wollen.

00:06:08: Ich glaube, es wäre leicht heute eine Folge zu machen wo wir uns gut ins gute Licht drücken und sagen was natürlich richtig ist und wichtig ist.

00:06:16: Aber es geht ja genau um dieses unangenehme Gefühl das also bei mir entsteht es.

00:06:20: ich muss auch ehrlich sagen ich habe zu der Person so der nicht mehr gehen nicht gesagt dass ich nicht mehr deswegen dahin gehe sondern ich bin einfach nicht mehr da hingegangen.

00:06:26: die wird also wahrscheinlich weiter da ihr ein ganzes Zeug runter erzählen und denken ja die Hule keine Ahnung was wo die Abhanden gekommen ist.

00:06:37: Ich hab das auch gemacht, wenn ich ehrlich bin.

00:06:40: Weil ich hoffe, dass die Person sich da vielleicht noch mal irgendwie ändern wird und nicht in ein paar Jahren wieder hingehen kann, weil ich da gerne hingegangen bin.

00:06:48: Und ... ich weiß nicht, ob es nicht zu bequem ist?

00:06:52: Ein richtiger Lerneffekt ist ja bei der Person nicht da.

00:06:54: Als kann man sagen, okay, wär ein großer Lernefekt da oder würde die schon so überzeugt von ihrer Meinung, dass diese Person am Ende denken würde... Ich kann es mir leisten, dass du nicht mehr hierherkommst.

00:07:07: Aber ich würde gerne heute mit dir genau über diese Momente sprechen auch weil ich finde das du bist da viel besser drin als ich.

00:07:16: und

00:07:17: die Frage ist was heißt besser?

00:07:18: Lass uns darüber reden ob es besser ist oder nicht Weil wir haben Situation im Alltag wo ich wirklich hoffe dass Leute das nicht in unserer Gegenwart machen weil ich Angst ehrlich gesagt vor deine Reaktion habe weil du da absolut bist und uns passiert das immer wieder im Alltag in Situationen, indem man dann irgendwas braucht.

00:07:37: Und ich weiß wir hatten mal einen Differanten der dann solche Tattoos hatte.

00:07:40: Wir hatten mal ein Karnfahrer, der ... Dann bist du irgendwie über so einer schönen Streewalt-Karnfahrt und hast eigentlich gerade so... Das war das Wochenende wo wir die Kinderwerk organisiert hatten einfach zu zweit mal so einen romantischen Moment hatten und der Karnfahrer fängt an uns mit dem größten Stuss zuzulabern.

00:07:58: Und ich weiß noch, dass ich dich angesehen habe und einfach nur gesagt hab jetzt nicht bitte.

00:08:04: Weil ich wusste wir fliegen da raus und ich will jetzt mit dir diesen schönen Moment haben aber du hast dann nichts gesagt wegen mir.

00:08:15: im Nachhinein hat sich trotzdem nicht gut angefühlt.

00:08:17: also das Ding ist die... Du hast ja nicht diese Situation kaputt gemacht oder nicht sondern die Person hat es gemacht indem sie ausgesprochen hat.

00:08:28: Jetzt als Peoplepleaser wie ich das bin.

00:08:30: Ich mag, mir ist es auch unangenehm Leuten was zu sagen.

00:08:34: Hast du das Gefühl du hast ja schon ein paar Jahre Training mit dieser Reaktion?

00:08:39: Geht es in diese Reaktionen überhaupt darum den Leuten zu zeigen hier ist eine Grenze oder geht es darum dass Du nicht in so einer Situation sein willst?

00:08:48: Das ist leider muss ich sagen eine gute Frage weil sie etwas hindeutet Was ich glaube zu selten berücksichtigt wird.

00:08:54: Du kannst nämlich Wenn du als Maßstab das eigene Wohlgefühl hast in beide Richtungen abbrechen, sowohl schweigen wie auch etwas sagen.

00:09:05: Man kann sowohlschweigen um sich besser zu fühlen man kann aber auch etwas Sagen und Anschließend hat sich nichts geändert außer dass man sich zum Beispiel moralisch überlegen fühlt Und zwar ja noch nicht einmal gegenüber dem nehme des Kanfahrerbeispiel diesen kanfahrer sondern hauptsächlich gegenüber Naja, also in diesem Fall dir oder dem Publikum oder anderen wo ich zeigen kann.

00:09:28: Ich bin jemand der dann etwas sagt Du kannst es aber auch ins positive drehen du kannst das nämlich sagen wäre jetzt meine Haltung lange gewesen.

00:09:38: ich hätte es für wichtig dass Menschen mit bestimmten Positionen aufgezeigt bekommen Das nicht alle einverstanden sind und das ist gerade von rechten und rechtsextremen Gerade zu einer taktik gewesen.

00:09:52: das kann man noch ganz gut nachlesen und ich habe das jetzt nicht wegen der taktik gemacht sondern aus einem inneren emotionalen impuls.

00:09:57: aber das ist eine parallele.

00:09:59: die testen was aus.

00:10:01: Und in dem moment wo niemand widerspricht denken sie, die sind ja alle meiner meinung.

00:10:05: Ich bin in der mehrheit.

00:10:07: Ja das ist irgendwie so so eine art schweigespirale Wo du denkst immer wenn niemand was sagt dann hat ja niemand wirklich etwas dagegen.

00:10:15: und das wollte ich durchbrechen.

00:10:18: und für mich ist deswegen schwierig weil ich glaube dass man hier nicht so ein oder zumindest nicht mehr.

00:10:25: Aufgrund der Schierengröße, dieser aus meiner Sicht rechtsextremen Partei-FD, man kann nicht mehr so ein once-size fits all Ansatz wählen.

00:10:33: Man kann nicht sagen in grundsätzlich jeder Situation ist wenn das aufkommt dass die eine richtige Reaktion.

00:10:40: ich glaube da macht man es sich inzwischen zu leicht egal ob das jetzt die beste Freundin ist oder irgendwie jemand im nahen sozialen Umfeld oder Dienstleister oder jemanden den man halt nur einmal sieht und dann nie wieder ich.

00:10:51: Ich glaube nicht, dass man sich inzwischen noch leisten kann zu sagen das ist mein Generalrezept.

00:10:56: Das geht immer.

00:10:57: Das ist immer richtig.

00:10:59: Danke Tschüss!

00:10:59: Diese

00:11:01: Sicherheitsargumenten, dass du ansprichst, sehe ich auch total.

00:11:05: Ich hatte dann eine Unterhaltung mit einer Freundin drüber die meinte sie fährt kein Taxi mehr bei Männern, die ihre toxische Männlichkeit in ihrem Fahrstil ausüben.

00:11:16: Das gibt ja manchmal so ... Es sind immer nur ... Ich hab das bis jetzt auch nur bei Männeren erlebt.

00:11:20: Taxifahrer, da merkst du schon, die fahren viel zu schnell und bremsen viel zu krass.

00:11:25: Die beschimpften alle im Umfeld und haben im Kopf gefühlt immer Vorfahrt.

00:11:30: Und ich war mit einer Freundin im Taxi da und sie meinte, wir steigen jetzt aus.

00:11:34: Ich fahre nicht mehr Taxi und hat gesagt, halten Sie an!

00:11:39: unfassbar unangenehm, wie sie sind.

00:11:41: Und so sollten Sie nicht Taxifahren und es ausgestiegen mit

00:11:43: mir.".

00:11:44: Ich hätte das nie gemacht auch aus einem Sicherheitsaspekt weil ich mir denke diese Vorstellung dass der am Steuer sitzt und theoretisch alles machen kann wer weiß vielleicht ist er sogar ein bisschen betrunken oder weiß ich nicht solche Taxifahrer wirken für mich auch so manchmal on the edge dass ich mir dann einfach nur denk ich habe die ganze fahrt über angst zu tun als sei nichts und zu fragen, ah ich muss doch früher raus auch weil ich Angst habe dass der gegen die nächste Wand fährt.

00:12:12: Weil ich weiß nicht wie verzweifelt er ist.

00:12:13: Ich weiß nicht was der für eine Geschichte hat.

00:12:16: Und ich hab dann aber so drüber nachgedacht weil die meisten Fälle es ja nicht dieser Extremfall sondern in den meisten Fällen ist das eigentlich etwas wo man vielleicht auch als Feedback bekommen sollte.

00:12:24: du bist in dem Moment verantwortlicher?

00:12:27: Für den Schutz der Menschen die sich zu dir ins Taxi setzen Und wenn du diesen Job nicht hinbekommst, dann machst du dein Job nicht richtig.

00:12:34: Genauso wie du die Leute zum richtigen Ziel führst und ich merke dass selber Grenzen ziehen fällt mir schwer will ich aber in den nächsten Jahren mehr lernen weil ich glaube das ist wie ein Muskel ist, den man trainieren kann.

00:12:47: und obwohl ich das vorher nie gemacht habe, merke ich selber seit dieser Freundin mir auch aufgezeigt hat dass es eine Grenze ist die man bei sich ziehen kann und die man auch nicht überschritten haben möchte fahre ich lieber wieder Taxi.

00:13:02: Ich kann die Grenze ziehen, wenn ich mich unwohl fühle.

00:13:05: Trotzdem ... Wenn wir über dieses Schutzargument sprechen?

00:13:09: Natürlich gibt es wahrscheinlich Situationen in denen der Schutz größer ist im Verhalten wo man erst mal alles überspielt und so tut als sei nichts und dann halt ein bisschen früher aussteigt.

00:13:22: Also das heißt noch muss sich's leisten können mutig zu sein und die Grenzen offen zu verbalisieren.

00:13:27: Das finde ich ein super wichtiges Argument.

00:13:29: Und das ist glaube ich auch eins was du gerade gesagt hast, was sich durch unsere gesamte Unterhaltung darüber... wie geht man eigentlich mit AfD-Wählenden im Bekanntenkreis um?

00:13:39: Was ich durchziehe.

00:13:40: Es gibt eine ganze Reihe Menschen, da kannst du mit sehr großer Sicherheit sagen dass sie keine AfD-wählende im Bekantenkreis haben weil sie zum Beispiel das Ziel der Menschenfeindlichkeit der AfD sind.

00:13:52: und das heißt, das was du grade gesagt hast ist eben nicht so ne klinisch reine Diskussion.

00:13:59: Man kann was sagen, man muss was sagen.

00:14:00: Es ist eine Abwägung!

00:14:01: Ich halte es nicht für Zufall dass du als Frau natürlich auch immer überlegst was im Moment das sicherste Verfahren um aus dieser Situation wieder rauszukommen heil und dass ich als Mann mit einer gewissen Kraft sagen kann ne stopp wenn der aggressiv wird dann bin ich halt zurück aggressiv da blicke ein Problem mit.

00:14:20: aber das ist natürlich eine absolut extrem privilegierte situation und genauso ist es eine privilegierete frage zu überlegen, wie gehe ich denn mit Leuten um die sich in meiner Gegenwart und meinem sozialen Umfeld als AfD-Wählende zu erkennen geben?

00:14:33: Weil es Menschen gibt für die das eine indirekte Lebensbedrohung ist.

00:14:39: Und da fällt mir immer ne Situation ein.

00:14:43: so im entfernten Familienkreis waren wir mal als sie uns kennengelernt haben zusammen in der Situation in der einen Familienmitglied mich respektlos behandelt hat.

00:14:54: Das war in deiner Gegenwart.

00:14:56: Ich weiß, es war das erste Mal in meinem Leben, dass jemand so für mich eingestanden ist.

00:15:00: Dass du in einer Situation die für mich auch gar nicht so schlimm war, sofort ... Die Situation, das war eine schöne Situation von mir fest angehalten hast und ausgerastet bist!

00:15:10: Also ich weiß noch also nicht rumgeschrien, aber so... Das war völlig klar in deiner ganzen Körpersprache und in deinem Ganzen wie deine Stimme war, dass du gerade ne Grenze ziehst, die ich für mich selber nicht mal gezogen hätte, obwohl das völlig richtig war, daß du die gezogen hast.

00:15:25: Ich werde es nie vergessen, weil das für mich so wichtig war.

00:15:28: Dass du das gemacht hast in dem Moment und wenn man sich jetzt überlegt dass man bei der AfD ja in dem moment indem man sich stark macht dafür was zu sagen sich für ganz viele Menschen einsetzt die nicht sicher sind durch die AfD dann kann ich jetzt nur sagen in der Situation die ich so im privaten damit erlebt habe wie stark das ist für mich war dass du dich für mich eingesetzt hast.

00:15:50: wie viel Kraft das in den moment hatte finde ich muss man zu diesem Sicherheitsaspekt ist es halt nicht der einzige und das dem steht finde ich auch gegenüber die Sicherheit von anderen Menschen.

00:16:02: Und ja, ich find's als Frau auch wichtig dass man im Einzelfall immer guckt bringt mich jetzt gerade in eine Gefahr wenn ich was sage.

00:16:11: aber wenn die Anzahl der Feids die man pickt null ist wegen diesen Argument dann würde ich schon sagen In meinem persönlichen Empfinden, im letzten Jahr gab es ganz viele Situationen.

00:16:25: Die waren einfach nur sozial unangenehm, wo ich was hätte sagen können oder was gesagt habe und nicht alle lebensbedrohlich.

00:16:33: Und ich glaube dass man da vielleicht auch noch mal für sich abwägen kann und das ist ein Einzelfall.

00:16:38: Ich würde es auch nicht sagen alle müssen zu dem Schluss kommen die ganze Zeit etwas zu sagen aber zumindest schon Mal über die Option im Kopf darüber nachgedacht zu haben was zu sagen finde ich total wichtig, wenn man in die Situation kommt, dass man nicht so aus dem Reflex raus immer nichts sagt.

00:16:57: Sehe ich

00:16:58: und

00:16:59: gleichzeitig sehe ich aber auch, das man... Wenn wir von der Fragestellung ausgehen wie sieht es denn im Bekannten?

00:17:06: Im Freundeskreis aus, im so nahen sozialen Umfeld Familie

00:17:08: usw.,

00:17:10: dass man dann jetzt nicht immer mit sociologischen und gesellschaftlichen Hebeln kommen kann und muss.

00:17:16: also wenn halt der Onkel einen rassistischen Spruch macht am Tisch glaube ich ist es schlimm, aber strukturell etwas anderes als wenn man das im Alltag erlebt wo Leute anfangen Politik in die Gesellschaft zu tragen auch um Überzeugungsarbeit zu leisten.

00:17:33: Stichwort Karnfahrer.

00:17:34: Ich glaube dass es deswegen wichtig ist sich nicht nur die Situation anzuschauen sondern auch zumindest abzuschätzen und im sozialen Umfeld kann man das ja.

00:17:44: was ist denn für eine Person?

00:17:47: Du hast vorher einen wichtigen Satz gesagt zu dieser Person, die aus deinem Umfeld wo du da nicht mehr hingehst.

00:17:53: Die da durchblicken hat lassen dass der AfD wählt?

00:17:57: Die Frage ist schon ob man sie irgendwann irgendwie zurückholen kann Fragezeichen oder nicht und auch ob das in diesem Moment deine Aufgabe ist.

00:18:09: Und ich glaube dafür lohnt es sich einmal anzusehen wer sind diese Menschen weil Es passiert ja ein Mechanismus Und zwar zum einen dieser Schock, das was im privaten Umfeld passiert.

00:18:22: Also wir reden in der Theorie, hört man sich vielleicht eine Podcastfolge so wie ihr jetzt über dieses Thema an.

00:18:27: aber diese dieses ganze super theoretische Wie wäre ich wenn es so ist?

00:18:33: oder wie gibt es Menschen in Deutschland?

00:18:35: Ja zum Glück nicht in unserer Region bla bla bla Was man sich dann immer so im Kopf sagt um irgendwie ausreden zu finden zu Das betrifft mich eigentlich nicht dieses Thema Wenn das plötzlich so ins höchst private geht, also Freundinnen und Bekannte.

00:18:47: Dann ist es erstmal ein Schock der einen Namen hat und zwar nennt sich dieses Phänomen Intimitätsschock.

00:18:55: Also das Abstrakte wird plötzlich extrem persönlich!

00:19:01: Und für diese Situation ist es wichtig sich anzusehen was bewegt die Menschen Andeutungen Richtung AfD machen oder vielleicht sogar sagen, dass sie die AfD wählen.

00:19:11: Und da kann man so zwischen drei großen Gruppen unterscheiden.

00:19:15: Zum einen sind es die frustrierten Protestwähler also Leute aus Überforderung oder Wut auf irgendeine Infrastrukturfrage Bürokratie oder Migrationen plötzlich die AfD wählen, vielleicht auch erstmals die AfD.

00:19:30: Die zweite Gruppe sind die radikalisierten Leute, die sich vom Algorithmus von Telegram-Channels ernähren, sich da ihre ganzen Infos ziehen und solche Sachen sagen wie Systemedien oder so.

00:19:43: Man hört das ja schon am Vokabular raus und ich finde man hört es auch am Tonfall heraus.

00:19:48: Wie sprechen sie über diese Themen?

00:19:50: Es ist eine ganz tiefe Überzeugung.

00:19:52: Ist es eher abwägend und fragend.

00:19:54: Und dann gibt es aus meiner Sicht noch die dritte Gruppe, und zwar so die stillen Sympathisantinnen.

00:20:00: Also Leute, die sich vielleicht sogar schämen dass sie die AfD wählen aber auch aus irgendeinem Grund der Überforderung oder nicht mehr weiterwissens oder der Hoffnung das es vielleicht irgendwie anders werden könnte Die AfD wählten das vielleicht nicht mal öffentlich sagen eher still sind vielleicht doch die letzten Jahre gar nichts über Politik gesagt haben und sich jetzt aber im stillen und heimlichen für die AfD entscheiden.

00:20:23: Und ich finde, dass es ein großer Unterschied ist und man seine Reaktionen ehrlich gesagt anpassen muss.

00:20:30: Wenn man sich entschieden hat welche dieser drei Gruppen ist die Person, die mir gegenüber steht weil Ich würde sagen bei denen die komplett radikalisiert sind Die Forschungslage zeigt das man mit diesen Menschen nicht mehr reden kann.

00:20:45: diese menschen sind Nicht die menschen wo man dann kommen kann und sagen kann.

00:20:48: aber hier ist argument x y Sondern das.

00:20:51: Es sind so die hardliner Da würde ich persönlich sagen, das weitesuchen.

00:20:57: Nicht... da möchte ich auch meine... Das ist für mich die Gruppe, die am meisten Energie zieht weil du könntest mit den Stunden lang diskutieren aber die diskutieren gar nicht um überzeugt zu werden sondern die diskutierend umzuüberzeugen.

00:21:10: und Du hattest mal hier im Podcast von diesem wundervollen Gedanken erzählt dass eine Diskussion voraussetzt, dass das gegenüber Recht haben könnte.

00:21:21: Und ich finde diesen Gedanken so interessant, weil er in mir total viel gemacht hat.

00:21:26: Weil ich auch manchmal merke dass sich diskutiere um zu überzeugen aber wenn man sich die Argumente von seinem Gegenüber wirklich anhören möchte und die Diskussion erst mal eine Diskussion ist indem man sich austauscht dann muss man finde ich auch selber ehrlich zu sein und ehrlicherweise sich eingestehen, wenn man überzeugt wird oder wenn der andere mehr Recht hat.

00:21:48: Und diese Hardliner haben aber aus meiner Sicht gar nicht recht.

00:21:51: deswegen ist es für mich auch finde ich unehrlich da eine Diskussion reinzugehen weil ich will ja gar nicht von denen überzeugt werden und ich glaube auch nicht dass die recht haben sondern das sind Menschen die ich aufgegeben habe.

00:22:02: wie geht's dir?

00:22:03: Ich hab vielleicht an dieser Stelle so ein des Bedürfnis ein bisschen zwei Saschas zu unterscheiden, der nämlich in der Öffentlichkeit vorkommt.

00:22:13: Wo ich immer versucht habe klar und auch offensiv zu sein unter anderem weil ich es mir leisten kann oder weil ich weiß dass viele andere Leute sich nicht leisten können bis hin zu dem Punkt über den wir auch reden müssen selbst wenn du nicht sichtbar im Feindbild der AfD bist dann kann es immer noch sein das du irgendwie zwischen einer Liebe die bei der AfD nicht besonders gut ankommt bis hin zur eigenen persönlichen Haltung, wo ganz klar ist früher oder später wirst du da reingehören in das Feindbild der AfD.

00:22:42: Dass diese ganzen Menschen sich das eben nicht leisten können und deswegen dachte ich kann es in der Öffentlichkeit so machen und dann aber auch in der persönlichen Ebene als Person.

00:22:52: Und diese Unterscheidung ist mir deswegen wichtig weil ich die schon mal kurzzeitig aufblitzen hatte und gemerkt habe Ich komme mit dem öffentlichen Sascha nicht weiter.

00:23:00: ein lieber Freund von mir ist zeitweise im Verschwörungszirkel abgedriftet und hat plötzlich angefangen, ohne ... wie soll ich sagen?

00:23:12: Ohne jetzt besondere ideologische Überzeugung immer wieder AfD- und AfD-nahe Quellen in sozialen Medien zu teilen.

00:23:22: Und am Anfang hab' ich das so ein bisschen skeptisch beäugt, hab auch gleich mal das Absicht oder gucken warum... Es ist irgendwann klar geworden dass ein Phänomen dahinter steht über das wir sprechen müssen, wenn wir von so sozialen Zirkeln und Abgrenzung und Ausgrenzung reden.

00:23:41: Nämlich ... Wenn du als einzige Option eine bestimmte Haltung Meinung abbildend zu können, wenn du als einziger Option hast dich einem Extremistenhofen anzuschließen?

00:23:56: Das haben wir bei der Pandemie ganz häufig gehabt.

00:23:58: in vielen anderen Bereichen ist es auch so.

00:24:00: oder denkst okay ich hab in diesem und ihr mich bin eigentlich relativ normaldemokratisch aber in diesem Bereich habe relativ harte und klare Meinung.

00:24:06: Und die wird wirklich ausschließlich von absurden Leuten vertreten, ein bisschen vereinfacht gesagt.

00:24:11: Dann passiert etwas was im sozialen Umfeld halt richtig schwierig sein kann.

00:24:17: Nämlich diese Person fühlt sich nicht mehr von ihrem Freundeskreis akzeptiert sondern abgegrenzt und ausgegrenzt... ...und erlebt dass in diesen extremistischen Zirkeln plötzlich alle mit offenen Armen dastehen.

00:24:33: Das finde ich auch, also wenn wir jetzt so... Ich würde gerne alle drei Gruppen mal besprechen wie wir da mit dem Privaten umgehen.

00:24:38: Aber wenn wir wirklich bei den Hardlinern bleiben, bei denen Leuten die sind ja dann oft in den Telegram-Channels und so hast du da?

00:24:46: Und ich sehe total die Problematik hier ist Wenn man nur noch diesen Menschen überlässt Dann haben die ja gar keinen anderen sozialen Austausch mehr und eigentlich wäre es sozial wünschenswerter Ja auch wenn man sich dem stellt!

00:24:59: Ich muss aber ehrlich sagen Wir reden ja hier auch von Wie wirtschaftet man mit seiner Energie?

00:25:05: Und Leute, die wirklich in ihrer Gesinnung rechtsextrem sind.

00:25:12: Da habe ich leider nicht genug Energie für.

00:25:14: Da bin ich relativ klar, weil ich merke... Ich glaube auch dass das der kleinste Teil um ehrlich zu sein im persönlichen Umfeld ist.

00:25:21: aber wenn man dann tatsächlich mal so einer Person begegnet bin ich auch schon da merke ich dann nehme ich nicht einmal die Kraft zu widersprechen, sondern da entziehe ich mich sofort.

00:25:32: Da sage ich nicht mal mehr an Tschüss weil das mir schon ein Wort so viel ist und ich möchte auch das hinterfragen weil natürlich könnte man sagen ja hier müsste man mehr Energie aufbringen aber vielleicht würde es klappen und es wäre ja wahrscheinlich sogar Toll, weil diese Person ja wie so ein Gift ist.

00:25:48: Und wenn halt so ein großes Becken an Wasser mit Gift vergiftet wird dann kannst du das ganze Becken nicht mehr trinken.

00:25:54: und diese Personen sind irgendwie den ganzen Tag unterwegs und vergiften immer mehr Leute.

00:25:57: wahrscheinlich wäre es ultra effektiv sich um die zu bemühen aber ich glaube dass Die mühe da einfach Vergeultert ist

00:26:07: würde ich hier nicht sehen.

00:26:08: also Ich habe ein paar mal versucht mit quasi gesichert recht extremen einzelnen personen zu diskutieren Vor allem über soziale Medien, aber auch schon live.

00:26:18: Nicht nur im Medienkontext oder auch im Medien-Kontext und mein Gefühl war dass das so eine hermetische Kommunikation ist.

00:26:28: Du hast es vorher beschrieben als die wollen nur überzeugen.

00:26:31: Das finde ich noch nicht mal das Schlimmste weil das ist die Ausgangsposition von sehr vielen Menschen die jetzt nicht ergebnisoffenen jede Diskussion reingehen wollen.

00:26:38: Ich glaube aber bei denen ist etwas ideologisch verblendet ist dabei wo vollkommen klar ist, die sind gar nicht mehr in der Lage, in irgendeinem Bereich normal zu kommunizieren.

00:26:49: Haben's auch nicht vor?

00:26:50: Sondern da ist alles nur noch sozialdicht Kommunikation zur Selbstvergewisserung, zur Verhärtung und eigentlich ist es eine Art von ständiger Selbstradikalisierung.

00:27:04: Wenn wir mal zu dieser zweiten Gruppe kommen zum frustrierten Protestwählerinnen Leute, die sagen wahrscheinlich auch Erstwählern in AfD Würde ich sogar ehrlich gesagt, auch weil ich aus einem ländlichen Raum in Deutschland komme.

00:27:19: Einige kennen Leute von denen ich weiß die werden wahrscheinlich die AfD wählen.

00:27:23: und wenn man mit denen drüber redet warum?

00:27:27: dann sind das Gründe Und dass ist ja auch das Unfaire bei der AfD Bei den die AfD erstmal suggeriert wir kümmern uns darum Wenn wir an die Macht kommen.

00:27:41: Problem ist, dass man jetzt ja eigentlich so reflexmäßig mit Excel-Tabellen um die Ecke kommen will.

00:27:46: Und das haben wir letzte Podcastfolge auch schon gesprochen.

00:27:49: es geht um ein emotionales Problem.

00:27:50: also zum Beispiel die Kita in unserem Dorf gibt's nicht mehr der Bus kommt nicht mehr Wir fühlen uns ab ich fühle mich abgehängt verstehe.

00:27:59: und dann kommt die AfD die sagt genau darum überkommen wir uns mit einem DeLulu-Plan, der nicht funktionieren wird.

00:28:04: Weil er nicht finanzierbar ist.

00:28:05: und immer wenn es um die Finanzierung geht sagt die AfD lasst uns erst mal ran und dann rechnen wir durch.

00:28:11: Also eigentlich würde man ja reflexartig hier sagen Ja die AfD verspricht sich darum zu kümmern aber sie wird das nicht können weil die Gelder dafür nicht da sind.

00:28:19: Aber jetzt kommen wir wieder an Mit Man kommt eine Excel Tabelle in eine Diskussion rein Die emotional ist.

00:28:27: die Rezeptoren funktionieren nicht.

00:28:28: Die Exeterwelle hat nicht die Rezeitoren, die anschließen an die emotionale Problematik von ich fühle mich nicht mehr sicher oder ich fühlte mich

00:28:36: abgehängt.".

00:28:37: Du hast ja diesen Typ der so ein bisschen aus Frust und aus verschiedenen Wut-Situationen, die manchmal sehr nachvollziehbar sind... ...die Ausgangslage dass da Leute denken, dann werde ich halt AfD.

00:28:52: Ich habe solche Leuten auch schon zu tun gehabt für mich Teilen, die sich emotional nochmal ein wenig.

00:28:59: Nämlich diejenigen, die wirklich hoffen oder glauben dass der AfD da irgendwas ändern könnte und diejenigen die vielleicht schon zynisch geworden sind weil sie schon dreimal dachten das würde sich irgendwas ändern und es hat sich immer noch nichts geändert.

00:29:14: und jetzt auch einfach überlegen was ist denn der maximale Astritt den ich den Leuten geben kann dem ich schon so oft schlecht behandelt haben nach eigener Wahrnehmung.

00:29:23: Das ist ja Emotionalität.

00:29:27: Natürlich kann man den jetzt nicht mit irgendwelchen Fakten kommen.

00:29:30: Ich würde hier aber so einen wissenschaftlichen Erkenntnismoment mit rein denken, nämlich das Schiele von diesen Leuten, dass überhaupt nicht zu Ende gedacht und eben auch nicht zu ende gefühlt haben.

00:29:46: Weil ist es ja wirklich nur, dass man mal denen so richtig was zeigen möchte, denen da oben?

00:29:54: Oder glauben die Leute, hier ernsthaft ihr gäbe ist ein Lösungsangebot.

00:29:59: Nicht dass man über so eine Diskussion sofort jemanden zurückholen könnte aber man kann Sachen fragen die Denkprozesse auslösen.

00:30:07: zum Beispiel na was müsste sich denn ändern damit du wieder einer andere Partei wählst?

00:30:11: also einfach nur diese Option aufmachen?

00:30:13: oder ab welchem Punkt wäre denn die AfD für dich komplett unwählbar?

00:30:18: das sind Fragen die weniger verurteilen weil das ist auch wissenschaftlich relativ klar, Verurteilung kann sehr schnell die Leute wegdringen und die Denkprozesse auslösen.

00:30:32: Also ich habe so ein Mechanismus... Ich merke gerade voll, dass man viel aus der Kindererziehung einfach bei Erwachsenen anwenden kann.

00:30:38: Es merkt es auch selber bei mir, dass sich das total hilfreich finde.

00:30:41: Und jetzt kommen unsere Kinder langsam zu einem Alter wo die manchmal zu Glaubenssätze aussprechen oder denken sie haben einen Teil der Welt verstanden und dann sprechen sie sowas aus wie Rosa ist nur für Mädchen.

00:30:54: Wir hatten neulich so eine Situation und es hat mich so extrem getroffen, nicht nur weil du irgendwie ein Rosa-Iroh hast.

00:31:00: Und wir rosa lieben beide und das für uns so eine krasse einfach Lieblingsfarbe der Familie ist sondern ich wurde plötzlich so traurig, weil ich auch dachte, ich möchte nicht dass sich meine Kinder schon so früh limitieren in Farben und im Denken dann natürlich auch.

00:31:16: Ich hab's aber im ersten Moment Leider falsch gemacht, weil ich gesagt, das stimmt überhaupt nicht.

00:31:21: Es ist überhaupt keine Mädchenfarbe.

00:31:23: Schau dir mal an!

00:31:23: Das ist rosan, das ist rosann... Und was man aber eigentlich machen soll?

00:31:27: Das habe ich jetzt so in Erziehungsrat geben gelesen und es leuchtet mir auch total ein.

00:31:31: Ist fragen zu stellen wenn ein Kind eine krasse Aussage tätig nicht zu sagen nein sagt das nicht mehr so das ist nicht so sondern zu sagen warum glaubst du denn dass rosa keine Jungsfarbe ist?

00:31:44: Was macht dann für dich ne Medienfarbe zu einer Medienfarbe aus?

00:31:47: Und all diese Fragen leuchten mir ein und ich finde genauso könnte man es ja auch in diesem Moment abmachen, dass man die Menschen erstmal freundlich zwingt ihren eigenen auch teilweise Bullshit auszusprechen.

00:32:01: Weil in dem Momenten den man dann eben fragt warum glaubst du denn das Migration Devurzel allen Übels ist?

00:32:09: Wo erlebst du denn selber, dass du unsicher bist im Alltag?

00:32:13: Dann wird ja erst mal, finde ich auch richtigerweise suggeriert.

00:32:17: Ich habe ein Interesse an dir und nicht ich stelle mich direkt über dich.

00:32:19: das finde ich nämlich bei dem Thema Ein extrem schwieriges Ding dass man ja super schnell so wirkt als würde man die personen belären oder als hätte man keinen respekt oder als würde Man glauben dass die person dumm ist.

00:32:31: und Auch wenn es vielleicht in vielen bereichen Tatsächlich so ist dass man im erster Moment denkt sehr unglaublich dumm was die Person sagt Ist Es halt fürs gespräch macht das kalt eigentlich das Gespräch wenn man sich so moralisch oder bildungstechnisch sofort über eine Person stellt.

00:32:47: Und ich finde, durch diese Fragen nimmt das erstmal einen Selbstdruck raus sofort was zu sagen, was super durchdacht und alles ist.

00:32:56: Es lädt die andere Person auch ein in Gespräch zu gehen, was sich erst mal so als Signal mega wichtig finde.

00:33:02: Gleichzeitig gibt es noch einen Punkt, über den man bei dieser Form der Kommunikation mit AfD-Leuten oder AfD wählenden sprechen muss nämlich dass die liberale Demokratie und zwar speziell die meisten Parteien, wir leben ja in einer Parteiendemokratie.

00:33:20: Ich bin darüber auch sehr froh.

00:33:22: ich glaube das Parteien eine sehr sinnvolle Einrichtung sind.

00:33:25: aber die meisten im Prinzip alle großen Parteien haben sich über die Zeit so ein paar Lebenslügen geleistet Und ich fürchte, dass in einer sich wandelnden Welt Die Entlarfungen von bestimmten Lebenslügen eine Art Futter für die AfD.

00:33:45: Du hast gerade von Integration gesprochen, ich sehe sowohl nach Statistiken wie auch noch persönlich mehr Leben wie auch nach Diskussionen wir wirklich aus ganz vielen anderen Bereichen bis hin zur Forschung das zum Beispiel wir in Deutschland ein Integrationsprobleme in bestimmten Bereichen haben und wenn Menschen der Meinung sind dieses Integrations Problem hat so große Ausmaße angenommen dass man etwas dagegen tun muss Und die AfD ist diejenige, die mit übereinfachen menschenfeindlichen und unfairen Mitteln dagegen anargumentiert.

00:34:22: Dann braucht man halt nicht nur die Auflösung davon dass das menschen feindlich ist sondern man muss eben auch eine Alternative zeigen.

00:34:28: wenn du ja.

00:34:29: aber wir haben ein Integrationsproblem.

00:34:30: wie können wir es denn lösen?

00:34:32: Und ich glaube, dass genau in diesem Bereich auch in vielen anderen Bereichen was über Bürokratie angeht.

00:34:37: Was bestimmte Kompliziertheiten des Lebens angeht?

00:34:39: Was Globalisierung angeht!

00:34:41: Was Jobsicherheit

00:34:42: angeht?!

00:34:42: Hier gibt es ganz viele Parteien.

00:34:46: die soziale Gerechtigkeit – auch so ein Thema oder ist in allen Parteien Anflüge von Lebenslügen reingekommen und sich den zu stellen und darüber zu reden das, glaube ich, ist ein sehr wichtiges Instrument.

00:34:59: und dann noch danach zu handeln Das wäre für mich so eine Art Gegenmaßnahme.

00:35:04: Und ich glaube schon auch, dass man sowas besprechen kann mit Leuten die AfD wählen und sagen ja an dieser Stelle mag deine Analyse zu einem Teil zutreffen nur ist die Schlussverwaltung die du rausziehst aus meiner Sicht nicht sinnvoll.

00:35:19: also weder löst dir das Problem noch was sie mit der Demokratie vereinbar.

00:35:26: Ich bin gerade schon am Zweifeln, weil ich glaube, dass es oft ist die Überzeugung doch gar nicht so groß.

00:35:32: Sondern wenn man sich jetzt so die TikTok-Versprechen der AfD ansieht... ...das mit dieser Person, wo ich jetzt nicht mehr hingehe, da war das Gespräch, sodass die Person gesagt hat,... ..."Ich will, dass die AfD an die Macht kommt...".

00:35:44: "...weil ich will, damit wir endlich mal wieder stolz sein können auf unser

00:35:46: Land.".

00:35:47: Und das Absurde an diesem Gespräch war, dass sich dann der Person meinte, hey du hast doch Selbstmigrationshintergrund!

00:35:52: Du wirst Du bist eine der Personen, die es ungemütlich haben werden wenn die AfD an die Macht kommt.

00:35:58: Haben wir ja auch jetzt in letzter Zeit häufiger erlebt dass oft auch so Taxifahrer Leute in unserem Umfeld die Migrationshintergrund haben also nicht Freundeskreis aber so im erlebten Umfeld Die Migrations-Hintergrund.

00:36:10: dann sagen sie wählen die AfD Und ich finde, dieses ist ja so ein bisschen dieses TikTok-Versprechen.

00:36:15: Das sieht man total oft in den AfD-Tiktoks.

00:36:17: So wie wir kümmern uns um das ihr mal wieder richtig unser Land abfeiern könnt.

00:36:23: Wir leben in einem guten Land und müssen es auch endlich wieder sehen und wir müssen stolz sein.

00:36:28: Das ist ja sogar ein Versprechen von dem ich sagen würde... Also für das Argument, dass er die AfD wählt, wird die AfD ihm erfüllen!

00:36:40: Das Problem ist hier ja, dass das Ungemütliche was die AfD dann so mit sich bringen wird.

00:36:45: Dass er auch spüren wird.

00:36:47: Das kennt ihr jetzt noch nicht weil er in der wohlig warmen Demokratie lebt und in dem Moment in dem eine Partei die Macht kommt, die das nicht mehr so durchziehen würde ich meine ein leichtes Blaupause sieht man gerade in Amerika.

00:37:00: Wie gehst du in die Diskussion rein wenn die Person Die AfD wählt für eine Sache, für die sie die AfD ja sogar dann wählen kann.

00:37:08: Weil keine andere Partei wird dieses Stolzthema so durchziehen wie die AfD.

00:37:11: da bin ich mir sicher Du müsstest ja eigentlich jetzt aufklären und reingehen und sagen Ja aber das und das sind die Punkte die werden so viel ungemütlicher für dich dass du vergessen wirst deine Fahne zu schwenken und irgendwie stolz wie sich das Gefühl anfühlt mal endlich wieder stolz zu sein.

00:37:26: So sehe

00:37:29: ich es ist auch nicht.

00:37:32: Ich glaube auch dass ganz viele von diesen Argumenten das meine ich mit nicht zu Ende durchgefühlt und nicht zu ende durchgedacht, ist ganz viele von diesen Argumenten die man dann hört.

00:37:41: Zumindest von den Nichtradikalisierten, von den eher unzufriedenen und den generell einfach mit der Welt hadernden.

00:37:51: So ein Gegenwartshadern ist ja ganz oft dabei.

00:37:55: Bei denen sehe ich auch noch eine Chance dass sie in Anführungszeichen zur Besinnung kommen, zur Besinnerung deswegen Weil unabhängig von allen Positionen diese Widersprüche, die du gesagt hast.

00:38:06: Die sind ja fast überall vorhanden und die machen das am Ende eben auch gesichert falsch!

00:38:14: Es geht ja nicht nur um gesicherd rechtsextremistisch sondern es geht ja auch um... Das ist gesichard falsch was da passiert.

00:38:19: Und zwar nicht in dem moralischen Sinn sondern in einem Widerspruchssinn.

00:38:23: In einem direkten Widerspruchsinn.

00:38:25: Und ich finde schon dass man auf eine Weise diskutieren könnte.. Dass den Leuten diese Wiedersprüche vielleicht leichter auffallen oder deutlicher werden.

00:38:35: Und da weiß ich eben nicht, ob das funktioniert.

00:38:38: und ich finde dafür ist dieser Blick auf die Klimadiskussion in Deutschland sehr hilfreich.

00:38:44: weil ich glaube und damit kommen wir so ein bisschen zur Besprechung der letzten Gruppe diese stillen sympathisanten sind ja oft Leute die sagen die sollen jetzt erstmal an die Macht kommen dann sollen sie erst mal zeigen was sie machen.

00:38:55: und dann kann ich ja immer noch sagen mach ich mein Kreuz in Zukunft nicht mehr dabei?

00:38:58: ich möchte es erstmal sehen was die machen.

00:39:00: Leute, die zum ersten Mal ihr Kreuz ersetzen vielleicht nicht mal diese Überzeugung laut sagen sondern sich nur denken so wie es jetzt gerade ist möchte ich's nicht mehr und ich möchte mit meiner Stimme der AfD eine Chance geben.

00:39:12: Und jetzt diskutieren Menschen wie wir und das ist für mich diese große Parallele zum Klima.

00:39:17: man muss über einen Zustand diskutieren und den Abwehren der noch nicht eingetreten ist.

00:39:22: und dieses ganze diese ganze schwarzmalerei die man da nutzt verbal Ich weiß nicht ob funktioniert, weil ich finde beim Klima hat's extrem nicht funktioniert.

00:39:31: Dieses die ganze Zeit zu kommen und sagen es ist fünf vor zwölf in die das ist das schlimmste.

00:39:35: was passiert wenn das passiert dann sind wir am Ende und da sind Leute die sagen ich fliege trotzdem im Urlaub ja keine Ahnung ich beheizt mein Pool trotzdem.

00:39:44: dann sind wer am ende und dann machen sie das Und Sie haben im nächsten Sommer einfach einen beheizen Pool.

00:39:49: Das ist so die und irgendwo anders auf der welt ist es zu heiß aber es ist überhaupt nicht erlebten spürbar.

00:39:54: Ich weiß Nicht Ob man diese Menschen tatsächlich mit diesem SS-五 vor zwölf hört, ihr dürft dieser Zustand ist mit allem was man nur kann abzuwehren.

00:40:04: Ich habe das Gefühl dass es oft Leute sind die so ein bisschen Schulter zu sagen ja was soll denn Schlimmes passieren?

00:40:09: Ja dann ist halt die Bushaltestelle die sie versprochen haben doch nicht da.

00:40:13: mein Leben geht weiter und ich glaube Da könnte man an so vielen Punkten ansetzen.

00:40:19: Ich weiß aber gar nicht, ob dieses Argument zu sagen ja vielleicht ist das alles so.

00:40:23: Ich möchte trotzdem erst mal meinen Kreuzersatz und dann in vier Jahren gucken, ob diese Haltung abzuwenden ist richtig von den Leuten?

00:40:32: Also wenn wir von dieser Gruppe dieses stillen sympathisanten ausgehen, würde ich sagen es ein sehr starkes Argument eine Art Meterargument was man den Leuten vielleicht auch einfach erklären muss beibringen muss zeigen spürbar machen muss.

00:40:51: Es ist einfach so, dass die AfD eine Putin-Partei ist und die größte Bedrohung für die Demokratie in Europa ist – das erkennt man ja auch im Ukrainekrieg gerade Putin – der versucht mit seiner Propaganda, mit Agenten, mit Tötungen in Deutschland seit Jahrzehnten das Land zu zerstören.

00:41:12: Und zwar wirklich buchstäblich zu zerstören!

00:41:16: AfD-Welt wählt man eben auch Putin.

00:41:18: Auch wenn man Linkspartei wählt, da gibt es große Strömungen pro Putin – BSW sowieso!

00:41:23: Das heißt, das kann sein, dass wir jetzt in Sachsen anhalten mit Linkspartei und AfD und BSW eine Art Putinfraktion haben die die absolute Mehrheit bekommen könnte.

00:41:33: Und in dem Moment wo man so als stiller Sympathisende ja ich denke schon wir brauchen weniger Migration und Integration und da sollen mal härter bestraft werden also diese Argumente die man dann hört Dann kann man das versuchen auf Nameter-Ebene zu sehen und sagen ja, es ist eine Dimension.

00:41:51: Aber die Dimension, die du gerade wählst, ist ein Instrument was gleichzeitig dem schlimmsten Kriegstreiber dieses Kontinents sehr gut in den Kram passt.

00:42:02: Du bist dann mitverantwortlich für den geringeren Schutz Deutschlands vor Putin.

00:42:08: Ich möchte das gar nicht als Shaming-Mechanismus betrachten.

00:42:11: Wenn die Leute, wenn sie die Donglenis glaub ich nicht ist, ist es schon, aber ich glaube die Leute denken extrem wenig drüber nach dass wir AfD also ich meine Es gab Anfragen von der AfD Die haben die Sicherheitsinstrumente für Deutschlands Schutz ausgeforscht.

00:42:25: jede Fraktion darf kleine und große Anfrage im Parlament stellen die müssen beantwortet werden Und die haben Sachen gefragt die so eindeutig Geheimagentenausforschungsstrategien waren.

00:42:36: Das war wirklich direkt von Putin in den Blog diskutiert, rein diktiert und dann... Man darf nicht vergessen wir haben hier eine Proputin-Partei.

00:42:47: das ist eine gigantische Bedrohung für dieses Land und da ist man sicherlich nicht besonders stolz drauf.

00:42:51: Ich glaube auch dass die ganze Käuflichkeit der ganze Putin flügelt, er ja auch ein bisschen mit der Kopfligkeit zusammenhängt.

00:43:00: Ich glaube dass das die Punkte sind an denen man gut ansetzen kann weil es relativ klare Argumente sind, auch bewiesene Argumenten.

00:43:07: also da muss man nicht kommen mit wisst ihr eigentlich wie's unsere Demokratie geht?

00:43:11: Weil das ist eine sehr diffuse Frage so und ich finde in der Diskussion nicht so stark.

00:43:16: Ich finde diese ganze Putingeschichte sehr stark teilweise auch die Trump-Geschichte gab da ja auch wieder so'n bisschen Wegbewegung aber dass das so die Gesprächsgrundlagen sind, über die man auch gut sprechen kann.

00:43:29: Weil ich glaube dann kommt man nicht in so ein belehrendes Moment rein sondern man kann sich das zusammen ansehen und kann dann für sich einschätzen ist es gut!

00:43:37: Und ich habe auch das Gefühl bei diesen abwägenden Part Die finden es alle nicht gut.

00:43:43: also Ich merke oft im Talkshows wenn es da passiert oder wenn es so in Straßenumfragen gefragt wird ja aber wie stehen sie denn zu diesem Teil sind?

00:43:49: Ist einmal sehr klar, nein, das geht überhaupt nicht und ich glaube dass das vielleicht sogar besser ist, sich auf die Bereiche zu konzentrieren.

00:43:56: dann in einem Nachfragen und in der Diskussion bei dem man mit Argumenten um die Ecke kommen kann weil man es nachvollziehen kann.

00:44:04: Und... Man geht nicht komplett in dieses schwarz-malerische Rhein das aus meiner Sicht auch beim Klima nicht geklappt hat so zu tun als wäre übermorgen der Weltuntergang.

00:44:12: Weil der ist nicht übermorgend, er ist beim Klimas nicht übermorgen auch nicht wenn du dir AfD wählst.

00:44:17: aber Sich klarzuwerden ey Du wirst damit deiner Stimme bei der Zersetzung unserer Gesellschaft mitwirken, dass es aus meiner Sicht ein Argument des Starkes.

00:44:29: Und gleichzeitig ist das natürlich ein Argumente, was man emotional immer kontakt kann, aber die stimmt gar nicht.

00:44:33: Ja gut, das kannst

00:44:35: du.

00:44:36: Aber da

00:44:36: würde ich eher sagen, das sind ja die Hardliner also...

00:44:40: Ich würde sagen vielleicht kann man, wenn man das im sozialen Umfeld hat, im Freundeskreis hat auch mit verteilten Rollen Ohne dass man das jetzt absprechen muss als Strategie, aber mit verteilten Rollen rechnen.

00:44:55: Nicht arbeiten, es wird sich so aktiv geplant und aber rechnend angenommen.

00:44:59: Da ist ein Freundeskreis mit acht, neun Leuten und einer... Und da ist ja auch noch mal eine Besonderheit, dass die das nicht heimlich

00:45:06: tun

00:45:07: sondern dann irgendwann denken ich kann mich jetzt öffnen?

00:45:10: Ich möchte mich jetzt Öffnen!

00:45:10: Ich muss dir jetzt mal meine Überzeugung preisgeben oder lass es so durchrücken.

00:45:15: Dass man mit solchen Leuten eben auf unterschiedliche Weisen rumgeht.

00:45:19: Zwei oder drei sagen, ey

00:45:21: du

00:45:22: Peter ich liebe dich so sehr das finde ich eine schwierige Meinung aber komm lass uns weiter befreundet bleiben.

00:45:29: vielleicht können wir über dieses Thema nicht so oft reden

00:45:31: und

00:45:32: wo man es ein bisschen weg lächelt.

00:45:34: Ein paar sagen vielleicht oh ich möchte einfach dass sie nicht in meiner nicht in meine Gegenwart also das geht nicht und ein paar machen halt aktive und harte Ausgrenzung.

00:45:45: Ich weiß nicht ob vielversprechend so als Mechanismus ist.

00:45:49: Es wäre relativ menschlich, weil da alle Leute die sich damit auseinandersetzen einen individuellen Weg wählen können in so einer Gruppe.

00:45:58: aber vielleicht wäre das auch genau diese Bandbreite Die am Ende dazu am ehesten führen kann dass dieser Person denkt oh Ist es das wert?

00:46:13: Vielleicht habe ich ja doch nicht recht.

00:46:16: also gibt's das sind ja so graduelle Geschichten und dazu gehört eben ein bisschen Widerstand, ein bisschen Grummelei aber auch noch nach wie vor Verbindungen ausgestreckter Hand oder sogar so vollständiges Ignorieren.

00:46:27: Dass man also noch soziale Kontakte hat die eben nicht so sind.

00:46:31: Ich finde es gerade eine total spannende Sache weil man eigentlich dieses wenn man jetzt sagt Man kann so das Werkzeug Wie geht man mit Menschen im Umfeld um ist ein Werkzeug des Gutkorb Bettkorbwerkzeug, man ist ja fast immer in irgendeiner Konstellation zu zweit.

00:46:46: Unter Freundinnen sind dann zwei andere Freunden die das machen können.

00:46:49: jetzt als Paar kannst du dann gucken oh mein Mann es hier ganz schön hart und versuche ich vielleicht erhandreichen zu sein um einfach so mehrere gesichtswahrende Auswege aus dieser Gesinnung geben zu können.

00:47:00: und dann kann man gucken was nimmt die auf was springt die Person am besten an?

00:47:04: ein weiteres wirkliches Werkzeug finde ich Die Frage nach dem Warum, weil ich die häufig bei Leuten, die sich so entscheiden nicht mit AfD TikToks oder so beantworten würde sondern mit einer ganz klaren Bruch im Leben in einem anderen Bereich.

00:47:22: Leute haben sich gerade scheiden lassen und fühlen sich wahnsinnig einsam und finden dann in dieser Ideologie vielleicht eine Erklärung dafür.

00:47:30: Das war in unserem erweiterten Bekanntenkreis dass der Mann sich getrennt hat und mit einer ukrainischen Frau in Anführungszeichen durchgebrannt ist.

00:47:39: Und die zurückgelassene Frau daraufhin rechtsradikale Sachen gesagt hat, das war so leicht geschifrierbar weil man gesehen hat, sie ist gerade persönlich verletzt und versucht jetzt dieser Verletzung einen Platz zu geben und findet den inner diffusen Erklärung für die AfD.

00:48:01: aber die Person ist erstmal verletzst Und ich glaube das zu sehen, also das Gefühl erstmal zu benennen.

00:48:07: Warum wählt die Person das?

00:48:10: Einsamkeit!

00:48:11: Einsamheit ist ein großer Grund um sich dann eben seine Ventile zu suchen.

00:48:17: und dann ist die AfD eben nur das Ventil.

00:48:19: und ich glaube dass es sich neben diesem Good Cop Bad Cop Ding total lohnt sich vielleicht viel mehr darauf zu konzentrieren gar nicht über die AfD in so einem Moment zu sprechen sondern zu sagen Willst du vielleicht Freitags mit zu uns zum Germany Sex Topmodel schauen kommen?

00:48:36: Weil das machen wir Freitag immer.

00:48:37: Und wenn Du dann noch nichts vor hast, wir nehmen Dich mit einfach um der Person wieder eine Sicherheit zu geben und einen Auffangnetz zu sein dass dieses Ventil eben gar nicht gebraucht ist weil dieswenn die sich dieser Druck aufbaut glaube ich es nur an diesem Ventil rumzuschrauben.

00:48:54: Die eine Sache die andere Sache ist sich zu überlegen wie baut sich dieser druck nicht so sehr auf?

00:49:01: Es gibt vielleicht abzurunden eine Antwort, die auf den ersten Blick ein bisschen daneben zu liegen scheint.

00:49:10: Wir haben was AfD-Nähe und Verschwörungstheorien angeht mit der höchsten Korrelation.

00:49:16: also ganz viele AfD willende glauben auch an Verschwörungsteorien und umgekehrt.

00:49:22: das geht deswegen ein bisschen einher weil Verschwirrungstheorien häufig in eine Richtung ziehen wo so einen Schuldigen eine Generalschuldige eine schuldige Gruppe Das ist da ziemlich häufig so.

00:49:31: Und bei Verschwörungstheorien ist inzwischen relativ gut erforscht, wie die woher kommen.

00:49:36: und es gibt nach amerikanisches Magazin Scientific Americanes ein bisschen populär wissenschaftlich aber die schaffen das immer wieder in die Überschrift so Erkenntnisse aus einzelnen Studien zu packen und da hat mich eine seit fast zehn Jahren nicht losgelassen, die dass vielleicht miteinander verbinden kann und die das vielleicht auch als Leitlinie auf den Punkt bringen.

00:49:54: ich habe es glaube ich ja auch schon mal zitiert Podcast der Scientific American hat eine Studie vom März, wo es um Ursachen für Verschwörungstheorien gibt.

00:50:04: Dass Leute daran glauben die Überschrift gebracht conspiracy theorists may really just be lonely.

00:50:10: wir sagen Verschwörungstheoretiker sind vielleicht einfach nur einsam in Klammern.

00:50:17: zu einem großen Teil ist das offenbar ein Hintergrund bei Menschen eine Bedeutung und einen Sinn im Leben suchen.

00:50:24: Und wenn diese Sinnnsuche frei dreht, weil man einsam ist und keinen sozialen Anwünffungspunkt hat.

00:50:30: Dann kommt es dazu dass es durchdreht.

00:50:32: Das passt auch zu dem was du gerade gesagt hast nämlich das Menschen so ein Bruch im Leben haben wie eine Scheidung wo man plötzlich einen Sinn des Lebens und eine soziale Verbindung verloren hat trotzdem noch einen Sinn sucht und Einsamkeit am Ende hinter solchen Verschwörungstheorien steckt.

00:50:49: Also ist zumindest aus meiner Sicht ne... Ein gesellschaftliches Phänomen ist in den letzten Jahren total groß geworden mit dieser Problematik, dass die Third Places wegbrechen.

00:50:58: Also es gibt ja diese Theorie das für Menschen total wichtig ist einen Third Place zu haben.

00:51:04: Das wäre ein anderer Ort als die Arbeit und das Zuhause – ein Ort wo man hingehen kann.

00:51:09: Und wenn man sich dann ansieht, dass Jugendzentren die Gelder gekürzt werden, Vereine zumachen, die Finanzierung für diesen ganzen Third Place nicht mehr so richtig drin ist draußen sein, in seiner Freizeit immer mit Kosten verbunden ist und auch mit Kommerz verbunden.

00:51:26: Dann glaube ich fände es total wichtig auf einer politischen Ebene sich um diese Third Places zu kümmern weil ich glaube das in den letzten Jahren gerade auch in Berlin aber bei mir auf dem Land eh auch Diese Problematik immer größer wird dass die Leute nicht mehr richtig eingebunden sind Weil Home Office weil draußen sein immer mehr Geld kostet.

00:51:50: Ich finde da auch den größten Unterschied zu den skandinavischen Ländern, die sehr viel Wert auf diese Third Places legen.

00:51:56: Und man muss ja auch ehrlich sein – vielleicht ist das auch dieser heimliche Wunsch nach Man muss ja mal wieder stolz sein auf seinen Land.

00:52:03: Es ist ja erstmal kein Gefühl, dass einem im Alltag viel füttert.

00:52:06: Aber wenn dahinter steht wir sind eine wichtige Gemeinschaft und wir sind stark und dieser Stolz verbindet uns als Gesellschaft Dann ist der Wunsche nicht, dass man sich stolz fühlen kann sondern es der Wunscht nach Gesellschaft.

00:52:16: Und da würde ich sagen, gibt es politisch das größte Versäumnis der Parteien.

00:52:19: Dass man auch denkt dass diese Ecken und Enden sind in denen man kürzt finde ich nicht richtig.

00:52:25: Ich glaube mehr zu ersetzen Leute wenn wir jetzt wirklich über das höchstpersönlich private reden dieser Leute mit aufzufangen mitzunehmen zu Hobbys zu überreden eine Gemeinschaft zu bilden ist glaube ich die beste Impfung gegen Rechtswerden oder AfD wählen

00:52:43: und gleichzeitig Es ist halt auch eine der Strategien von der AfD, dass sie diese Third Places anbieten.

00:52:50: Es gibt einen selbekannten illiterlinischen Kommunisten Antonio Gramsci, der genau geschrieben hat wie man eine Gesellschaft in Anführungszeichen umdreht jetzt aus kommunistischer Perspektive nämlich indem man in dieser third places reingeht in die Vereine und versucht dort einen sicheren Kommunikationshafen für genau diese Gespräche nach und nach aufzubauen AfD am erfolgreichsten ist, dann ist das überall dort wo sie das seit zehn, seit fünfzehn Jahren macht.

00:53:18: Genau was du gesagt hast nämlich Third Places und Orte wo man eigentlich das soziale Leben versucht zu führen die beeinflussen Fußballvereine

00:53:30: usw.,

00:53:30: diese ganze Sphäre.

00:53:32: Aber jetzt stell dir doch mal eine Politik vor die nicht jeden zweiten Tag irgendwas über Brandmauern erzählt sondern die sagt Leute, wir haben uns überlegt es gibt ein Feiertag mehr.

00:53:40: Wir müssen das jetzt so und so machen.

00:53:41: hier gibt's noch einen Weltgemeinschaftstag da räumen wir gleich noch alle zusammen Müll mit auf weiß was ich irgendwelche dummen Sachen die sich der Staat überlegt wo wir sagen Das machen wir jetzt als Land alles zusammen.

00:53:52: Ich glaube dass fehlt.

00:53:53: ich glaube das fehlt unserer Gesellschaft?

00:53:54: Ich merke auch selber ich habe eine Sehnsucht danach Dass ist dass es sowas gibt Und Da verklärt man glaube ich komisch die Vergangenheit und ich glaube dass das deswegen wichtig ist zu gucken Ich mein, jetzt mal rein politisch.

00:54:10: Wir haben dieses Ostwest-Ding so krass verkackt!

00:54:14: So krass verkackt dass man da zusammen wächst.

00:54:16: Es gäbe ich glaube Fans beruhigender wenn sich die großen Parteien auch mit um diese Sache kümmern anstatt zu sagen Ja das ist ein Werkzeug der AfD Das macht die AfD.

00:54:26: also wo ich mir denke ja gut aber das ist ja nicht... Da hat der AfD ja kein Wasserzeichen auf Gemeinschaft.

00:54:31: Ihr könnt ja auch Gemeinschraft anbieten

00:54:32: Finde ich auch gut würde ich aber immer unterscheiden, was sind so mittel- und langfristige Instrumente?

00:54:37: Und was sind jetzt Instrumentes wenn es brennt.

00:54:39: Und diese Sachen mit anzubieten das ist ein wichtiger und länger dauernder Prozess.

00:54:45: und wenn es jetzt brennend, fürchte ich... Ist das halt nicht die... Nee,

00:54:50: finde ich nicht!

00:54:50: Ich habe letzte Woche ein total spannendes Gespräch von Luisa Neubauer und Marzia Hielscher gehört bei ihm im Podcast Hotel Marze Und ich fand es so interessant, dass Louisa da, der hat sehr ein ganz wichtiges Argument aus meiner Sicht gesagt und zwar das sie meinte.

00:55:04: Das hätte Friedrich Merz nichts gekostet bei dem Fall von Colin Fernandes einen Statement rauszuhauen zu sagen Ich sehe euch oder erst bei der Hitze zu sagen, ich sehe euch!

00:55:13: Ich merke ey ist es ganz schön heiß.

00:55:15: Es ist auch gerade für Menschen die nicht so viel Geld haben, die krank behindert sind Was auch immer...ich seh euch.

00:55:22: Dieses, ich glaube dieses Gefühl von Gemeinschaft das kann man in fünf Jahren in irgendwelchen Plänen.

00:55:28: Wo werden welche Gelder hingeschickt verkaufen?

00:55:31: Das kann man aber auch in jede Rede einbauen nämlich nicht dieses Other Ring die und wir sondern eben rein zu gehen in wir uns ist gerade heiß mir es auch heißt Ich bin auch im Bundeskanzleramt immer noch keine Klima wahrscheinlich bei euch auch.

00:55:44: so ist ein heißer Sommer Leute.

00:55:46: also ich finde in diesen Reden Das nicht nur auf Leistung zu beziehen, wir schaffen das.

00:55:53: Sondern ein größeres Viergefühl einzubauen.

00:55:57: Das ist in Sprache und Taten so vielem.

00:56:01: Ich würde sagen dass nach Corona uns sehr vielen einschlägen gesellschaftlich die weg von Gemeinschaft ging.

00:56:08: könnte man Da viel mehr drüber machen, wenn dann Fokus draufgelegt werden würde und ich glaube das ist ein total hilfreiches Argument.

00:56:14: im Großen wie jetzt aber auch im kleinen Freundeskreis ist nämlich zu gucken ist der eine Freund von den acht Leuten die du jetzt gerade als Beispiel genannt hast.

00:56:22: Ist ja vielleicht der einzige der Single ist und niemanden findet und plötzlich in der Zeit in der alle Freitagabend mit ihrem Partner oder Partnerin essen gehen halt irgendwelchen weirden Höcke Telegram Channels chillt Ja, vielleicht ihn da genau rausziehen.

00:56:35: Ich glaube, dass Gemeinschaft eine große Antwort auf viele Probleme ist und eben im Weiten in fünf Jahren aber auch was es man sofort angehen könnte.

00:56:44: Ja, das stimmt.

00:56:45: Irgendwie dieses Grammschiegesellschaftliche, das ist natürlich langwierig und das im persönlichen Leute mit einzubeziehen als direkter Antwort darauf... Das ist vielleicht wirklich eine Möglichkeit!

00:56:58: Ich bin mir am Ende nicht ganz sicher ehrlicherweise ob wir an einem Punkt sind, wo man noch als Mehrheitsgesellschaft darüber reden kann.

00:57:09: Weil alles was wir gerade gesagt haben funktioniert er vor allem dann wenn es einer von acht ist.

00:57:14: Wo wir jetzt Mehrheits-Gesellschaft noch sagen können ja wie gehen wir denn mit dem AfD wieder im Freundeskreis um?

00:57:19: Wie das is in den Bereichen wo's kippt.

00:57:22: Wenns fünf von

00:57:23: acht sind.

00:57:23: Wenn's fünf voll acht sind, dass glaub ich sowieso... Mehrheit aber du wusstest halt so drei von neun oder sowas wo ein bisschen eine Grenze ist.

00:57:32: und Gibt es das?

00:57:34: Ist das so, haben wir als Beispiel in den Vereinigten Staaten diese sehr krasse Polarisierung?

00:57:41: können wir daraus was lernen.

00:57:42: Können wir aus Trump etwas lernen für Deutschland?

00:57:45: Das sind die Fragen, die dann im sozialen sich auch widerspiegeln.

00:57:48: und bei aller Liebe zur Ausgrenzung von Extremisten, die ich für wichtig und sinnvoll halte ist natürlich am Ende dieser achten sechziger Spruch dass private ist.

00:58:00: politisch ja aber nicht alles private darf offensiv politisiert werden.

00:58:09: Hast du einen Umgangstipp, wenn man rausfinden möchte wie und ob jemand vielleicht in Anführungszeichen zurückholbar wäre?

00:58:21: Wie man sich so einer Person nähert?

00:58:24: also ich glaube was ich mir jetzt aus den Beschäftigten heute aus dieser Podcast Folge mitnehmen ist zum einen Mich selber erst mal zu fragen, zu welcher Gruppe zärt ich die Person, die mir gegenübersteht.

00:58:36: Auch um zu wissen wie in Anführungszeichen rettbar ist sie noch?

00:58:40: Zurückholbar ist die noch?

00:58:42: Dann finde ich Fragen nehme ich total mit nicht sofort die Augen zu verdrehen und das Gespräch zu verlassen sondern nachzufragen, Fragen zu stellen.

00:58:53: Wie kommst du zu dieser Überzeugung?

00:58:56: dann finde ich dieses good cop bad cop ...ding.

00:59:00: total gut selber zu sehen, wenn ich vielleicht in der Situation bin und wir sitzen jetzt zusammen im Taxi oder die eine Freundin sagt sowas.

00:59:08: Oder das heißt ich irgendjemand... Und man sieht da ist schon eine Person, die nicht sagt oder die vielleicht eher sagt ja das meinst du doch sicherlich nicht so?

00:59:16: Vielleicht selber dann die ungemütlichere Variante einzunehmen den Bad Cop zu spielen aber umgekehrt genauso Nicht doppelt so hart dann zu sein sondern wenn eine harte Person schon am Start ist vielleicht eher Die Hand zu reichen.

00:59:29: Und aber trotzdem nehme ich mir auch mit, dass es Grenzen gibt die ich für mich wahrn möchte in Zukunft.

00:59:36: Auch um nicht nur mich sondern andere zu schützen weil ich selber schon in Situationen war in denen ich geschützt worden bin und das für mich so sich so groß angefühlt hat dass ich nicht vergessen will dass mein Sicherheitsgedanken abwägen nicht dazu führen kann dass ich kein fight mehr habe sondern schon auch ja das einschätzen möchte.

00:59:54: was nimmst du mit?

00:59:58: Ich nehme auch mit an bestimmten Stellen Fragen zielführender sein kann.

01:00:04: Ich nehme auch mit, dass man vielleicht noch genauer hinschauen kann sollte.

01:00:11: was ist das genau für ein Typ AfD-Wählende?

01:00:16: und ich habe mitgenommen ,dass man für sich rote Linien ziehen kann und sollte und dass es vielleicht unterschiedliche Rote Linie sind zwischen Gesellschaft und dem eigenen sozialen und privaten Umfeld.

01:00:29: Ich bin großer Freund von Konsistenz und Konsequenz, aber man macht ja auch im direkten Freundesumfeld andere Unterscheidungen sich nicht so leicht.

01:00:39: Man sagt ja auch nicht alles.

01:00:41: was ich als Maßstab an eine Partei anlege, lege ich auch als ein Maßstabe an meine Mutter an!

01:00:46: Und vielleicht kann man diese Unterscheiding zwischen... Was ist da die öffentliche Position?

01:00:50: Was sind da die Position in der Gemeinheit?

01:00:52: Was ist auch die Parteiposition mit wo ich wähle oder nicht wähle?

01:00:57: Vielleicht kann man die noch deutlicher und bewusster unterscheiden zwischen dem Vergleich zu der Position, die man direkt im sozialen Umfeld hat

01:01:15: oder

01:01:20: anwendet.