Hayden Panettiere und postpartale Depression: Warum lassen wir Mütter allein?

00:00:02: Hallo Leute und herzlich willkommen zu einer neuen Podcastfolge von POV, dem Podcast der euch Orientierung bieten soll.

00:00:07: Zu Themen zu denen man unterschiedliche Haltungen einnehmen kann und heute wollen wir über postpartale Depressionen und den Tod von Hayden Pannet hier sprechen.

00:00:15: Leute kurze Triggerwarnung für den Anfang.

00:00:17: Wir werden in dieser Folge über Depression Gewalt Drogen sexuelle Gewalt sprechen Und falls diese Themen mit euch mehr machen, als ihr vielleicht gerade aushaltet.

00:00:30: Dann gibt diese Folge immer.

00:00:31: diese Folge nicht hören.

00:00:32: das wird eine dunkle und darke anstrengende Folge wenn ihr damit ein Thema habt und deswegen bitte ich euch es gibt die folge wenns nicht euer thema ist.

00:00:42: ja am sechzehnten august wird der notruf informiert in south carolina in greenville zu einem apartment complex und den notrufe findet Junge Schauspielerin, thirty-six Jahre alt.

00:00:55: Hayden Penetier, Mutter von einem Kind, ehemalige Verlobte von Vladimir Klitschko tot bzw.

00:01:03: leblos vor.

00:01:04: sie wird über eine halbe Stunde versucht zu reanimieren und dann für Tod erklärt.

00:01:10: es läuft noch die Aufklärung nach der ganz präzisen Ursache.

00:01:14: im Moment ist das was man von offiziellen Stellen erfährt offenbar Herzstillstand wahrscheinlich durch eine Überdosis Aber das ganze Setting unter anderem mit einem regelmäßig gewalttätigen Ex-Freund oder Freund, das ist unklar bis hin zu der Tatsache dass sie über ihre Drogensucht und ihre Depressionen insbesondere nach der Geburt gesprochen hat.

00:01:38: Dieses ganze Setting ist für uns Anlass darüber zu sprechen was Jule gerade skizziert hat nämlich Was passiert eigentlich nach der Geburts?

00:01:47: Wie kann man damit umgehen?

00:01:50: die zwischen Gesellschaft, Biologie und auch der eigenen persönlichen Empfindung stattfinden.

00:01:57: Und ich möchte einfach am liebsten dich gleich fragen weil du jetzt zum Zeitpunkt wo wir aufnehmen eigentlich noch im Wochenbett bist acht Wochen ist unsere Tochter Bowie alt Bist Du durch diese Nachricht ein bisschen zurückgeworfen auf deine eigenen Empfindungen nach der Geburt?

00:02:16: Also ich glaube warum so viele Leute über diesen Fall reden und warum der auch was mit mir macht ist sicherlich zum einen dieses große Reden über das Wochenbett und die Zeit.

00:02:29: Was macht ein Kind mit einem diese Veränderung?

00:02:32: Ich glaube, was jetzt bei Hayden Panettiere noch dazukommt, ist diese Vorstellung dass da jemand ist, der irgendwie so im Scheinwerferlicht groß geworden ist.

00:02:39: Erfolg scheinbar glanzvolle Zukunft Promi eher mit Vladimir Klitschko.

00:02:47: Ich glaube, Hayden Panettiere ist auch einfach ein Gesicht das viele von uns so in Filmserien begleitet hat.

00:02:54: Und deswegen finde ich es ist dann noch mal krass, dass sie sich ja ein paar Tage auch vor ihrem sieben dreißigsten Geburtstag gestorben.

00:03:02: Ich bin jetzt dreiunddreißig.

00:03:04: Ich glaube Es waren ganz viele Punkte die da für mich eine Parallele gegeben haben.

00:03:09: So ein ähnliches Alter.

00:03:11: Mama geworden und auch Struggle gehabt mit Mama sein da öffentlich drüber gesprochen, dafür auch Hate bekommen.

00:03:17: Das ist ja schon was bei ihr!

00:03:19: Ich finde es wahnsinnig stark dass die Maus sich dahingestellt hat und in einer ultra vulnerablen Zeit über diese vulnerable Zeit gesprochen hat weil ich glaube das eine ist dass man das erlebtes andere ist es öffentlich zu machen und dann darüber zu sprechen.

00:03:34: Ich habe schon gemerkt dass es mehr mit mir gemacht hat dieser Fall als so manch anderer Fall.

00:03:40: Ich glaube aber, wenn man so Social Media Tiktok mal so scannt wie die Leute gerade reagieren.

00:03:46: Dann geht es ja jetzt nicht nur mir so weil ich gerade noch im Ende des Wochenbets bin sondern ich glaube aus den genannten Gründen ist das so ein Cocktail und es ist ja manchmal dann bei Fällen so dass man irgendwelche Berührungspunkte hat, die einen dann tiefer reinziehen und ich finde dieser Fall bietet extrem viele Berührungspunkte mit.

00:04:05: ich sage jetzt mal Leuten die sonst nicht viel mit dieser ganzen Welt zu tun haben oder sich dann vielleicht doch identifizieren mit dir auf einer Ebene.

00:04:15: Wie ging es dir, als du das gehört hast?

00:04:18: Ich muss vielleicht erst mal anfangen in meiner beziehung zu Hayden Pinnittier weil ich mit der Serie Heroes, Science Fiction Mystery Serie und ich bin total science fiction orientiert.

00:04:31: Einzelne von mir Mitglieder haben eine gewisse Leidensgeschichte die sich dahinter verbirgt aber heroes war für mich Eine Art Eingang in amerikanische Serien der neueren Art, vielleicht zusammen mit Lost.

00:04:45: Diese beiden Serien Lost und T-Ros haben was mit mir gemacht weil ich bis dahin mich gar nicht für Fernsehen interessiert habe oder wirklich gar nicht.

00:04:53: Ich fand Fernsehen Zeitverschwendung, Genärfe.

00:04:56: nachdem ich irgendwie mit vierzehn, fünfzehnt super viel Fern gesehen hab war es irgendwann egal Und Hayden Panitier war die Person, die ich würde aus heutiger Sicht sagen bisschen unangenehm in dieser Serie Heroes Mystery sexualisiert wurde.

00:05:13: Ich habe das aber aus damaliger Perspektive natürlich weder so gesehen noch als irgendwie schwierig empfunden, dass da eine sechzehn-sebzehnjährige dargestellt wird als ne Mischung aus starker Frau zu rettendes Opferblonde... Also es war ein Aus heutiger Sicht eine unangenehme Sexualisierung würde ich sagen, die da stattgefunden hat.

00:05:39: Zumal sie da

00:05:39: einfach noch so jung war?

00:05:40: Sie war einfach sechzehn-sebzehn!

00:05:43: Ich bin da aber diesen... Das konnte man auch in den Medien damals nachvollziehen.

00:05:47: Ich bin diesem Inszenierungsansatz aus dieser Serie komplett gefolgt.

00:05:54: Ich würde jetzt nicht sehr sagen dass das schändlich ist weil das wirklich absichtsvoll so inszeniert worden ist Aber trotzdem glaube mindestens indirekt mit diesem Fall zu tun hat, weil es bedeutet hat dass eine junge sechzehnjährige Frau im junges Mädchen das die von heute auf morgen in den gesamten Vereinigten Staaten viel lebt hat.

00:06:19: Eine Rolle zugeschrieben bekommen hat in der sie selbst eigentlich sehr passiv fahrend fast duldend In der Öffentlichkeit sich darstellen musste.

00:06:33: Ich glaube, wenn wir über diesen Fall heute sprechen ist es wichtig, falls ihr jetzt nicht so tief in dem Hayden-Penetier Rabbit Hole drin seid.

00:06:40: Wir wollen heute über den Fall sprechen und über die Person sprechen aber vor allem auch über die großen Themen dahinter, die – wenn ihr euch jetzt nicht für Hayden Penetier und ihr schafft – so interessiert dann macht das trotzdem eine größere Thematik aus, die total viel mit uns macht und zwar Postnatalep Depression.

00:06:56: Aber bevor wir dazu kommen würde ich gerne ein bisschen tiefer in diesem Fall reingehen.

00:07:01: Eigentlich muss man bei Hain-Pain-Tier sagen, dass es schon viel früher begonnen hat und das auch dieses Aufstehen und Dinge sagen.

00:07:09: Teil ihres Wesens ist was ich extrem interessant finde weil es gab als sie achtzehn war also vor jetzt mehr als zwanzig Jahren einen Vorfall auf einem Boot auf einer privaten Yacht.

00:07:25: da war sie eben wie gesagt gerade achtzehnt Und wurde von einer Vertrauensperson, sie schreibt das so in ihrem Buch.

00:07:32: Ein Mann zugeführt und sollte dann mit dem was haben und hat sich dann gewährt und hat auf dieser Yacht versteckt und erzählt dass es eine absolute Situation der Hilflosigkeit in ihrem Leben war weil sie eben super jung war und dieses Vertrauenserhältnis, das die zu dieser anderen Person hatte so erschüttert wurde, weil sie da so vorgeführt reingelegt wurde.

00:07:59: Dass es eigentlich bis heute über diesen Bootsvorfall Spekulationen gibt – wer könnte das gewesen sein?

00:08:04: Sie hat nie gesagt, wer das war aber die Leute scannen gerade natürlich nochmal total die Bilder von damals und es waren ein paar große Namen auch in den Medien.

00:08:14: Die Andeutung diese gemacht hat glaube ich gar nicht so sehr dass es darum geht welche Person das wirklich war sondern sie hat es erzählt, weil diese Situation für sie so schlimm war arg und wehrlos mit gerade Achtzehn geworden in dieser Industry, in einer besonderen Situation ist.

00:08:29: Ich glaube wenn man sich da versucht so ein bisschen rein zu versetzen ich weiß noch nie in meinem Leben auf ner Yacht aber ich glaube dieses betäubende Gefühl dass man in eine Situation kommt in der man nicht so richtig einen Ausweg hat weil man auf einem Boot auf dem Wasser isst und Personen den man vertraut hat mit denen man vielleicht auch ne gute Zeit hatte nutzen dieses Vertrauensverhältnis, um einen dann in so eine Lage zu bringen und dass man auch so sexualisiert wird.

00:08:53: Ich fand das wahnsinnig groß, dass sie darüber gesprochen hat und es erzählt hat weil ich glaube, dass genau solche Geschichten am Ende dazu führen, dass wir als Gesellschaft lernen wie zerstörerisch solche Situationen für Menschen sind.

00:09:10: Und ich finde es auch toll, dass ihr das gemacht habt und gesagt hat, dass sie da gerade achtzehn geworden ist weil wir ja sonst auch häufig bei solchen Fällen mit Legalität argumentieren.

00:09:23: Und ich finde das hat wenig klar... Das ist jetzt erstmal so.

00:09:26: das Grundsätzliche, diese Rahmen müssen gegeben sein aber in dem Fall war die Situation noch nicht mal illegal im Sinne von Da wurde irgendwie ein Kind jemandem zugeführt und trotzdem war es gegen ihren Willen dass natürlich auch in dem Alter Arg- und Wehrlosigkeit noch eine Rolle spielt, wenn nicht juristisch stand zumindest menschlich.

00:09:49: Und es ist nur einer der Fälle, indem sie aufgestanden ist und Dinge erzählt hat die ungemütlich sind.

00:09:59: Die Dinge erzählt, bei denen man sich immer wieder anhören muss, dass sie das für Aufmerksamkeit machen würde dass sie das aufbaut und was man dann alles erhört, Opferrolle bla bla bla.

00:10:14: Und ich finde es cool, dass sie's trotzdem gemacht

00:10:16: hat.

00:10:17: Ja im Prinzip ist Helden-Pinitier, was du gerade gesagt hast, was Du grade geschildert hast eigentlich auch eine Form von Mitu Fall gewesen ohne dass ich das in diesem Kontext gesehen hätte.

00:10:30: aber wir beginnen gerade erst... Das ist meine Wahrnehmung die Spitze des Eisbergs zu sehen.

00:10:38: Weil Öffentlichkeit insbesondere durch soziale Medien so viel größer und wirkmächtiger und umfeißender geworden ist, beginnen wir gerade erst die Spitze des Eisbergs zu sehen.

00:10:46: Wie viele Frauen wie viele Menschen da Gewalt erfahren haben auf eine Weise, die sie in ihr ganzes Leben, ihr ganz späteres Leben begleitet hat?

00:10:58: Wie viel Hilflosigkeit, wie viel Angst da war.

00:11:00: Und ich weiß, Harvey Weinstein Jeffrey Epstein Ich weiß wie viele von euch auch, dass es eine ganze Reihe von mächtigen Männern gab und gibt.

00:11:15: Die sehen oh da ist eine junge interessante für mich interessante Frau in den Medien die nehme ich mir vor also das ist regelrecht so ne Art innere sexualisierte Markierung gab und gibts.

00:11:29: Weinstein ist aus meiner Sicht die Spitze des Eisbergs Und wir haben viele Berichte von jungen Frauen, die gerade in der amerikanischen Medien eine sehr wichtige auch zukräftige Rolle immer wieder gespielt haben.

00:11:44: Wo klar ist – in dem Moment wo sie öffentlich auftreten – zweitweise in ganz jungen Jahren Miley Cyrus wäre da ein Beispiel, die sehr berühmt werden und dadurch sofort ins Fadenkreuz von Männern geraten, die auch im Show bis sind oder die sehr reich sind, die mächtig sind und wo genau solche Dinge, die du gerade auf der Yacht geschildert hast leider viel häufiger passiert sind als man es heute weiß.

00:12:13: Und deswegen finde ich auch so wichtig wie du sagst dass sie darüber geredet hat weil man weiß das ist nur die Spitze des Eisbergs.

00:12:20: Ich würde sogar noch weitergehen und sagen dass es auch nochmal eine Besonderheit gibt, die wir auf Hayden-Penetier auch zutrifft und zwar dass sie ein Kinderstar ist und diese Industrie in der Du so früh berühmt wirst... ungesündesten Sachen ist, die so einem Kind passieren können.

00:12:37: Und ich habe da die letzten Tage, wo dich noch mal dran erinnert als Anne Hathaway in Interview gegeben hat und erzählt hat wie sie Daniel Redcliffe also den Schauspieler von Harry Potter kennengelernt hat.

00:12:49: Sie hat unterstrichen, wie sehr sie sein Wesen bewundert.

00:12:55: Es ist nur ein kleiner Halbsatz, wo sie dann so sagt weil der ist ein Kindersdar gewesen So gefährlich, dieses Umfeld ist so gefährlich für Kinder.

00:13:06: Und da ist mit das Nummer klar geworden dass jetzt mal Abseits von diesen ganzen Sexualisierten also natürlich können auch kleine Jungs sexualisiert werden aber ich würde schon sagen in dieser Industrie das vor allem junge Frauen und Mädchen trifft Aber trotzdem ist ja selbst wenn dieses ganze Sexualisierte Das ja dann on top noch passiert reicht es finde ich schon aus einfach In diese Industrie sich zu bewegen die nicht auf ein Kindeswohl ausgelegt ist.

00:13:32: Ich glaube, das ist für die Geschichte.

00:13:33: Wenn wir versuchen, Hayden-Penetier greifen zu wollen, wichtig ist es einmal zu skizzieren was dieser Mensch erlebt hat und dann sind wir noch nicht mal bei der Depression nach der Schwangerschaft so.

00:13:52: Ich glaube dieses Erleben diese Radikalität der Öffentlichkeit Bei Kinder Stars gibt es da schon ganz lange inzwischen Jetzt nicht mehr nur innerhalb von den höchsten medialen Swerden bei Schauspielerinnen oder MusikerInnen, sondern eben durch soziale Medien sehr viel weiter verbreitet.

00:14:09: Das wird ein Massenphänomen, öffentliche Bekanntheit bis zu einem bestimmten Punkt jedenfalls und ich glaube dass die Radikalität der Öffentlichkeit das etwas ist was viele Menschen immer noch unterschätzen.

00:14:22: und wenn wir uns anschauen wie häufig Kinderstars, nämlich Drew Barrymore zum Beispiel wie häufig Kinder-Stars und gerade Mädchen nicht nur früh sexualisiert, also das ist ja fast tragischerweise Standard.

00:14:39: Sondern dass so viele ganz offensichtlich Dinge erlebt haben die sie in Richtung von Drogen getrieben haben.

00:14:47: Dann ist da nicht nur eine innere Kaputtheit drin sondern glaube ich auch ein Muster zu erkennen was uns alle deswegen angeht, weil Öffentlichkeit in den Achtziger, in den Neunziger und in den Nullerjahren etwas war was medial hergestellt worden ist.

00:15:04: Und was inzwischen flächendeckend für fast alle zumindest theoretisch verfügbar ist wie viele Kinder TikTok Stars gibt es?

00:15:12: Wie viele Kinder sind in sozialen Medien unterwegs?

00:15:15: Ich bin grundsätzlich dafür dass Kinder in sozialem Medien stattfinden aber die Mechaniken der Öffentlichkeit ja die sind schon für Erwachsene schwer auszuhalten.

00:15:24: Wenn wir dieses Kapitel, und da gibt es noch einige Geschichten.

00:15:27: Falls euch das genauer interessiert, dann lohnt sich's auf jeden Fall um das Buch zu lesen, dass Hayden Panettiere geschrieben hat This Is Me A Reckoning wo sie ganz ganz viele Geschichten erzählt.

00:15:38: Dann kommen wir aber zu einem Part der in meiner Wahrnehmung oft so als Nature As Healing empfunden wird Und zwar wenn diese Kinderstars irgendwann selbst Kinder bekommen.

00:15:49: Da gibts die ganze Reihe an Leuten Hillary Duff Lindsay Lohan Paris Hilton, diese ganzen oft Frauen die in den neunziger, nuller Zehner Jahren vielleicht noch aber ich würde sagen eher so neunzigern Nullerjahre eine große Rolle gespielt haben und dann sieht man sie jetzt als erwachsene Frau mit Kindern.

00:16:11: Bei mir im Kopf setzt sich dann immer so diese Vorstellung ein dass die ihren Kindern hoffentlich eine Kindheit bieten die sie selbst nie hatten Und ich finde das interessant, dass es bei dem Großteil dieser Frauen auch so ist.

00:16:25: Dass die Kinder nicht mal im Internet gezeigt werden und das finde ich auch so Telling wenn man sieht, dass all diese Menschen, die durch diese Zeit gegangen sind und jetzt das Beste für ihre Kinder wollen in den seltensten Fällen sich für den Weg entscheiden, den sie genommen haben weil's wahrscheinlich ein großer Luxus für Sie ist, dem Kind sowas nicht antun zu müssen.

00:16:49: Und ich kann mir auch vorstellen, dass es Kinderstars gibt die das total gern gemacht haben und deswegen heute irgendwie in Reichtum schwimmen und glücklich sind.

00:16:58: Ich will nicht sagen, dass das in keinem Fall klappt aber wenn man sich Interviews von solchen Menschen anhört dann ist es doch meistens so, dass im Großteil der Fälle die Leute sagen, daß sie keine Kindheit hatten.

00:17:09: beispielsweise hat jetzt gerade Olivia Rodrigo gesagt in einem Interview, dass sie eigentlich eine schöne Kindheit hatte Das einzige was sie für ihre Kindheit gewünschte Echte Kindheit gehabt hätte.

00:17:20: Und das ist so ein Satz, der einfach traurig ist.

00:17:23: und jetzt ist es bei Hayden Panettiere so dass dieses Kapitel selbst ein Kind bekommt.

00:17:28: er hat dann Vladimir Klitschko kennengelernt, ist schwanger geworden mit der Tochter.

00:17:33: Das war für sie nicht das Kapitel, das ja auch in Hollywood und wahrscheinlich so im Gesellschaftsdrehbuch als so einen Moment des Ankommens und der Ruhe und der Rast verstanden wird.

00:17:47: weil ich finde schon Mein persönliches Empfinden bei Muttersein ist schon, ich finde es wahnsinnig toll dass man seinen Kindern eine Kindheit bieten kann die man vielleicht selbst nicht hatte.

00:17:59: Ich hatte da am Anfang total Angst vor.

00:18:01: als wir Kinder bekommen haben das ich vielleicht dann gerade die Dinge die ich aus meiner Kindheit nicht kenne gar nicht an meine Kinder weitergeben kann weil ich's ja selber nicht kende und ich habe gemerkt wie leicht mir das fällt mein kindern ne andere Kindheit zu bieten als ich sie hatte.

00:18:17: Ich glaube auch, dass das ein Grund sein kann Kinder zu bekommen.

00:18:21: Es ist vielleicht nicht gut wenn es der Einzige ist aber ich finde selbst nochmal eine Kindheit zu durchleben die vielleicht sogar dann besser ist oder so als wie man sich seine eigene Kindheit gewünscht hat.

00:18:32: Das finde ich einen schönen Grund, ein Kind zu bekommen und... ...es tut mir so leid... ...zu sehen, dass in Hayden-Painent-Hairsfall das aber überhaupt kein Thema war weil sie ne Postner-Patnatale Depression hatte Also einfach eine Wochenbett-Afterschwangerschaftsdepression.

00:18:54: Diese Depression über die sie offen gesprochen hat, die scheint ein Mitauslöser gewesen zu sein von dem was später passiert ist und wo man zumindest qualifiziert vermuten kann das es zu tun haben könnte mit ihrem Tod wie auch immer der zustande gekommen ist.

00:19:09: Wie vorher schon gesagt, dass man von offiziellen Stellen im Moment als wahrscheinlichste Szenario hört ist eine Überdosis.

00:19:17: Allerdings ist inzwischen auch klar, dass der On-Off-Freund von Hayden Pénetière verurteilt wegen Gewalt gegen sie.

00:19:25: Über Jahre schreibt sie hat er sie geschlagen am Anfang nur Ohrfeige und dann immer schwerer bis hin zu schweren und ernsthaften Misshandlungen.

00:19:32: Fünfundvierzig Tage hatte er bekommen im Gefängnis.

00:19:36: Dreiunddreißig abgesessen, dann wegen guter Führung entlassen.

00:19:40: Die Setting hört sich auch absort an aber mit genau dem flog sie eben an den Ort, wo sie dann tot aufgefunden wurde und offenbar war er mit dabei.

00:19:51: Bei diesem ja was genau vermutlich einen gemeinsamen Drogen nehmen oder was immer dann passiert ist diese postnatale Depression von der glaube ich würde dich gerne intensiver mit dir darüber sprechen.

00:20:09: die ist gesellschaftlich in Klammern insbesondere von männlicher Seite noch immer völlig falsch eingeschätzt.

00:20:18: Und ich möchte das gerne zusammen mit dir an einem ganz konkreten Punkt festmachen, denn es gibt jüngere Untersuchungen – auch ein bisschen absurd dass wir das nicht schon sehr lange in der Forschung haben.

00:20:28: aber es gibt Jüngere Untersuchungen.

00:20:29: zum Beispiel eine Studie aus dem März twenty-fünfundzwanzig erschienen im Magazin International Journal of Mental Health Nursing.

00:20:40: und da.

00:20:41: diese Studie heißt Postnatal Depression Beyond Twelve Month Da haben die Forschenden herausgefunden über sechzigtausend Frauen wurden untersucht, dass noch anderthalb Jahre nach der Geburt eine postnatale Depression bei bis zu fünfzehn Prozent der Frauen auftauchen kann.

00:21:02: Untersucht wurden hier vor allem Frauen, die zum ersten Mal geboren

00:21:05: haben.

00:21:06: Hayden Panettiya hat dazu gesagt Zitat Es wird so viel darüber geschwiegen, aber postpartale Depression ist keine Schwäche.

00:21:14: Es ist etwas das dich völlig unvorbereitet trifft und dass du nicht kontrollieren

00:21:18: kannst.".

00:21:40: Schwangerschaft und Geburt in der Gesellschaft wahrgenommen wird.

00:21:44: Ich hatte zum Glück Ärzte, die mir da helfen konnten aber es war in meinem Empfinden War ich da wirklich so allein auf weiter Flur?

00:21:56: Und das ist doch eigentlich verrückt wenn man sich überlegt dass von zehn Frauen die Kinder bekommen eine oder zwei das haben.

00:22:04: also Es hat sich für mich...ich muss mich da so einlesen die letzten Jahre und habe zum Beispiel auch erst vor ein paar Monaten durch einen Familienmitglied herausgefunden, dass meine Urgroßmutter die ich nie kennengelernt habe das auch hatte.

00:22:21: Und es wird auch ... also diese Schwangerschaftspersonen können auch... ist nicht immer so aber sie können auch vererbt werden.

00:22:30: und in Süddeutschland auf dem Land eine Frau die ich nicht kennengelernet hab die damals glaube sieben oder acht Kinder bekommen hat da hat man nur genannt, die hat's mit den Nerven.

00:22:45: Meine Urgroßmutter ist halt nicht mehr aufgestanden.

00:22:47: Die hat die Kinder bekommen und es nicht mehr aus dem Bett gekommen weil sie hat das mit den nerven aber diese Bezeichnung dieser Krankheit dieser Depression ganz lang gar kein Raum gefunden hat.

00:23:00: dass es nicht hinreichend untersucht wurde und dass man heute immer noch zwanzig sechsundzwanzig genug drüber spricht, ist natürlich ein weiteres Zeichen.

00:23:16: wie funktioniert es?

00:23:16: Patria Chat im Playbook.

00:23:18: Aber ich finde es trotzdem... Also ich möchte einmal sagen dass ich das wirklich wirklich grausam finde weil die Gefühle und die Gedanken die man damit hat sind grausame und ich kann jetzt nach eigenem Empfinden sagen Das hat uns und es war so eine Belastungsprobe für unsere ganze Familie Für unsere Kinder, für dich und für mich am Ende natürlich am meisten dass das einfach mit Medikamenten in den Griff zu bekommen war.

00:23:45: Das macht mich so traurig und ich denke an meine Großmutter, die ich nie kennengelernt habe wie sehr der das wahrscheinlich damals schon geholfen hätte.

00:23:54: Ich glaube es ist auch wichtig an dieser Stelle zwei Sachen zu formulieren.

00:23:57: zum einen dieses was du gerade gesagt hast in den griff bekommen heißt halt nicht piln nehmen dann ist alles gut sondern heißt halt denn hat man eine Chance das einigermaßen unbeschadet zu bewältigen

00:24:09: Und zu überleben, muss man ehrlich

00:24:10: sagen.

00:24:11: Was damit reinzählt ist halt auch ein männlicher Blick auf Reproduktion.

00:24:20: Hört sich jetzt so verkopft an aber was bedeutet das?

00:24:23: Faktisch schon des Wort-Wochenbett-Depressionen ist eine Unverschämtheit weil Wochenbett ist juristisch sechs Wochen nach der Geburt und dann muss alles wieder klappen.

00:24:34: also bei so altzulang geht es nicht.

00:24:36: Faktisch ist es einfach so, dass insbesondere beim ersten Kind noch bis zu zwei Jahre nach der Geburt alles körperlich psychisch in ganz vielen Bereichen bei Frauen die eine Geburt hinter sich gebracht haben.

00:24:53: In kompletter Aufruhr ist.

00:24:55: und diese Aufruhe die ist der größte bekannte Hormonabfall in der gesamten menschlichen Biologie.

00:25:05: Und dann auch noch verbunden mit wenig Schlaf, dann auch nochmal verbunden komplett neue Lebenssituationen.

00:25:11: Gigantische soziale Drücke, Erwartungen, partnerschaftlichen Situation und so weiter und sofort.

00:25:19: Das heißt für mich übersetzt wenn man den Begriff Wochenbett Depression benutzen wir weil es der meist verwendete und wieder erkennbar ist.

00:25:27: aber wenn wir denen dazu benutzen um zu sagen naja die hat sich nicht so gut gefühlt ein paar wochen nach der Geburt aber dann muss das ja auch langsam weitergehen machen wir eigentlich genau das, was man nicht tun darf persönlich und gesellschaftlich nämlich so zu tun als wäre es total normal dass man jetzt ein paar Wochen nach der Geburt sein Leben wieder komplett im Griff hat.

00:25:52: Ja, nicht nur das ich glaube auch, dass ist eine Krankheit die so direkt einen Ablaufdatum bekommt und Wochenbettdepressionen.

00:26:00: dann ist aber auch jetzt bist du doch schon aus dem Wochenbrett draußen Aber es schläft sie doch dann bald wieder gut.

00:26:05: Und was man so alles hört, und ich würde sogar auch in die andere Richtung sagen... Ich habe Minimum zwei Spangerschaften und zwei Wochenbetten gebraucht um zu verstehen dass das, was so in den Büchern steht viele Hebammen raten wie man das Wochenbett zu verbringen hat für mich nicht funktioniert!

00:26:22: Dass ich kein Mensch bin der wochenlang im dunklen Raum oder in Ruhe im Bett liegt und so heilt sondern dass dieser Heilungsvorgang für alle Menschen anders funktioniert und für alle Frauen anders funktioniert.

00:26:35: Und dieses Shaming war vor ein paar Tagen wieder einen Beitrag von Bushido und Anna Maria, weil Bushido so bisschen ist es bei denen wie bei uns der Sastersohn meinte ey du hast irgendwie im Wochenbett super schnell wieder fit im körperlichen Sinn, hast Sachen gemacht, hast gekocht und das war bei mir auch so.

00:26:54: die Kommentare darunter sind wirklich direkt aus der Hölle.

00:26:59: Wirklich dieser Hebammenstand, das ist für mich ein Rätsel.

00:27:02: Wie man hauptberuflich dafür sorgen soll Frauen zu helfen und dann wirklich einen Hebam-Lester-Account nach dem anderen die so Frauen outcalling oder in dem Fall dann Anna Maria was sie da falsch macht in ihrer Heilung?

00:27:16: Und wie sie dann in der Mutterrolle nicht funktioniert weil ihre Heilung nicht so ist wo ich mir denke meine Güter also weiß ich jetzt nicht ob das was bringt und Ich verstehe diesen Hintergedanken zu sagen ey Das sehen sich Frauen an und haben dann vielleicht einen Druck, funktionieren zu müssen.

00:27:30: Aber da würde ich wirklich sagen es gibt nicht ein Drehbuch wie eine Schwangerschaft und ein Wochenbett abzulaufen hat in alle Richtungen.

00:27:41: Und es gibt auch nicht einen Drehbruch wenn die Depressionen abzulaufen hat.

00:27:45: Es gibt sicherlich so'n paar Marker bei denen man hellhörig werden kann aber Wenn man sich ansieht, wie viele Menschen damit struggling und wie unterschiedlich die Erzählungen über den Struggle sind würde ich schon sagen dass das ein Thema ist, über das man im Allgemeinen noch mehr sprechen muss.

00:28:04: Und Ich verstehe warum man es nicht tut.

00:28:07: Bei uns war's die letzten Jahre ja auch so, dass immer wenn ich darüber gesprochen habe... waren dann Leute so und jetzt kriegt er wieder ein Kind, aber so kriegt der dann noch einen Kind.

00:28:13: Und so wenn man sich denkt ja es ist halt ein Kind bekommen ist nicht nur die Depression nach der Schwangerschaft und die Anstrengungen die damit verbunden sind.

00:28:23: und ich glaube wenn man jede Frau dafür hatet wenn sie aufsteht und was sagt wirklich das?

00:28:34: Es regt mich so auf, weil man immer wieder mit diesem Bild kommen muss.

00:28:37: Dass es so dumm ist den Leuten zu sagen das könnte vielleicht deiner Tochter irgendwann helfen die in so einer Situation ist.

00:28:43: aber Man muss diese Brücke anscheinend noch super oft machen weil die Leute Sobald sie selber nicht in der Situation sind was ungefähr bei allen Männern so isst Männer auch immer strong in den Kommentaren wenn's um solche Themen geht und Wenn es Frauen gibt die das nicht hatten dass die sich dann hinstellen Und anderen frauen erklären wie sie zu sein haben.

00:29:04: Das regt mich auf und ich finde es deswegen total toll, dass Hayden Panettier da so viel drüber gesprochen hat.

00:29:11: Auch weil bei ihr ja... Ich würde schon sagen der Worst Case eingetreten ist und zwar hat sie was ich mutig und richtig finde sich dazu entschieden das Sorgerecht auf Vladimir Klitschko zu übertragen für die gemeinsame Tochter.

00:29:23: Und die Tochter hat nicht mehr bei ihr gelebt.

00:29:25: und ich glaube man macht ja diese ganze Sache nur Weil man ein Kind bekommen möchte wenn man sich das wünscht Wenn es ein Wunschkind ist, was ich bei denen war.

00:29:35: Und wenn du das dann alles auf dich nimmst und dein Leben komplett einmal umgedreht wird oder links gedreht würde... ...und dann kannst du den Reward gar nicht mehr genießen!

00:29:45: Das ist etwas, was mir immer total geholfen hat.

00:29:48: Mir zu denken, dass es gerade richtig schlimm teilweise sogar lebensgefährlich für mich ist.

00:29:52: Aber das, was sich rausbekommt, ist so zehnmal wert.

00:29:59: Ich will mir das nicht vorstellen.

00:30:01: Dazu sagen muss, diese Entscheidung mag weitgehend frei getroffen worden sein.

00:30:08: Das war aber auch schon eine Drucksituation wie sie das geschildert hat.

00:30:10: Sie ist dann in die Ukraine gekommen und da war denn Klitschko mit den Papieren, die sie jetzt unterschreiben sollte in einer Situation.

00:30:18: Das sind so Andeutungen, die da passiert sind.

00:30:20: ich würde aber schon sagen dass in genau diesem Fall Marc es eine richtige Entscheidung gewesen sein für diese Situation und ich möchte jetzt gar nicht im Detail beurteilen was davon Klitsch, oder von ihr zu welchem Zeitpunkt wie passiert ist.

00:30:34: Aber diese Situationen in die sie reingeschlittert ist muss man geschlitterts sagen.

00:30:40: Die hat sie in ihrem Buch sehr präzise beschrieben als Alkohol und Drogensucht weil sie ihre Depression nicht behandeln lassen hat, weil die nicht erkannt wurde, weil sie sich geschämt hat die überbordende Freude durch die Geburt zu empfinden, sondern Lehre, Depression.

00:31:03: Dann Alkoholmissbrauch, dann Drogenmiss brauche ich.

00:31:06: Natürlich geht das mit Alk Koholmessbrauch ein Herr Situationen in denen sie für ihr Kind nicht da sein konnte.

00:31:12: Das ist Suchterkrankungen, ein sehr radikales Kapitel gerade was Eltern angeht.

00:31:18: Das heißt dieser ganze Komplex der ist eben nicht eindimensional Da hat sie sich dann richtig entschieden, sondern man kann das auch anders erzählen.

00:31:28: Man kann sagen bis zu einem bestimmten Punkt hätte man das vielleicht retten können wenn man offener von allen Seiten umgegangen wäre mit dieser Depression Mit diesem Druck mit der Behandlung davon mit dem mit der Selbstmedikation als selbst Medikation bezeichnet und ich glaube schon ohne dass ich im Detail weiß was da zwischen Klitschgrund hier abgelaufen ist Partnerschaft, auf jeden Fall gerade wenn es um Kind geht.

00:31:59: Man sich viel stärker überlegen muss wie halten wir denn diese Situationen aus?

00:32:04: und speziell, wie hält man dann eine Depression mit ausgelöst durch ein Geburt aus ohne jetzt alles kaputt zu machen in Anfangszeichen?

00:32:13: Weil ich glaube in dem Moment das hat sie als größte Niederlage ihres Lebens bezeichnet, die größte Katastrophe ihres Lebens im Moment wo sie ihr Kind preisgeben musste Und dann ja auch noch preisgeben musste in ein anderes Land.

00:32:29: Das glaube ich, das kann man nicht nur eindimensional als hat halt nicht geklappt.

00:32:34: Sie hat so viel getrunken und ist klar, dass Klitschgut das so machen muss.

00:32:39: Ich glaube es hätte früher viel intensiver und viel offener.

00:32:44: Ich frag mich das immer und die Suchtforschung ist sich da ja auch nicht komplett einig.

00:32:48: Vielleicht auch ein bisschen die Frage nach der Hände und dem Ei, aber für mich ... ich denke da viel drüber nach tragen Leute, die suchtgefährdet sind, weil ich glaube dass ich auch einen sucht gefährdeter Mensch bin, tragen diese Suchtgefärdtheit in sich?

00:33:00: Und dann gibt es eben wenn einem das Leben schlimme Dinge vor die Füße spült, dann gibt's solche Trigger Momente, die dann diese Suchtt so hervorbringen.

00:33:12: Oder ist es eher andersherum, dass jeder Mensch ein gewisses Suchtpotenzial in sich trägt und die Form der Medikation dann eben genutzt wird.

00:33:24: Wenn man da keine Hilfe bekommt und diese Triggermomente da sind?

00:33:29: Könnte das jedem passieren?

00:33:31: Es ist natürlich klar, dass ... Das weiß man zumindest.

00:33:34: Dass Suchtgefährdung vererbt werden kann und dass man dagegen auch was machen kann haben wir ja auch schon mal in unserer Osempic-Folge drüber gesprochen, dass zum Beispiel Oseempic und Munjaro diese ganzen Medikamente bei Sucht tatsächlich helfen können weil diese Areale im Hörn die für diese Suchtbefriedigung zuständig sind da angespielt werden von diesem Medikament, was ich spannend finde.

00:33:58: Aber gehen wir jetzt mal davon aus, dass das bei ihr so eine Negativspirale war.

00:34:07: Dass sie es nicht schon immer in sich getragen hat und diese Sucht nur darauf gewartet hat irgendwo rauszukommen sondern dass da ne Frau ist die schon ihre Kindheit viel dunkles und Schlimmes erlebt hat Und dann vielleicht auch im Moment in dem andere Heilung finden So das größte dunkelste Kapitel dann anfängt.

00:34:25: Ich weiß noch dass es vor ein paar Jahren mal einen Video von ihr gab wie sie auf einem Parkplatz komplett betrunken, so rumgetaumelt ist.

00:34:33: Und ich weiß noch dass man damals in den Nachrichten sich eher drüber lustig gemacht hat, so von wegen oh die hat zu viel getrunken.

00:34:40: Wie jetzt heute mit dieser Erklärung und ich habe damals auch nicht ihr Buch gelesen... Mit diesem Kontext das es eine Alkoholsucht ist oder war finde ich das nochmal trauriger auch zu sehen, wie gehen wir in der Gesellschaft mit Sucht und Depressionen um.

00:34:59: Weil es wird ja immer als eine Art Niederlage, als so ein Versagen, als eine Arztschwäche gezeigt Und dass zumindest das drüber reden, in welcher Situation man da ist eigentlich das genaue Gegenteil ist und zwar nicht stärker darüber zu reden und dem Raum zu geben.

00:35:13: Ich weiß nicht ob das irgendwann mal kommen wird Das würde anders betrachten und dass wir das nicht immer so als die schwächsten Glieder in unserer Gesellschaft ansehen.

00:35:23: aber Ich könnte dir echt gesagt nicht sagen, wenn wir jetzt über dieses Sorgerecht abgeben reden.

00:35:31: Auch als Kind das mit viel Alkoholmessbrauch in der Familie groß geworden ist?

00:35:35: Ich weiß nicht ob ich was da eine richtige wie man hätte in dieser Abwärtsspirale dass vielleicht auch aufhalten können.

00:35:44: Wie sie selber das schildert und auch häufiger ein Interviews geschildert hat ist die Situation für Sie sehr schwierig war zumindest danach gesagt, dass das nicht in ihrem vollen Bewusstsein war.

00:35:57: Und ich würde es auch erst mal ernst nehmen, dass sie das nicht vollumfänglich so gedacht hat was da gerade passiert mit diesem Unterschreiben auf der einen Seite und auf der anderen Seite war das ein Zeitpunkt als sie immer noch in einer Phase war, sich dann irgendwann selbst eingeliefert in die Klinik, in die Suchtklinik in ihrer Phase war wo sie versucht hat von Alkohol und Drogen wegzukommen.

00:36:20: Ich bin ja auch Vater.

00:36:22: Ich könnte mir vorstellen, dass wenn eine Person da muss gar nicht Klitschko sein sieht der andere Elternteil leidet so schwer an einer Sucht.

00:36:32: Es gibt ein Zitat von Vladimir Klitscho.

00:36:34: Da sagt er ich habe einfach Angst um unsere Tochter Wenn sie mit ihr allein zusammen ist.

00:36:40: und da würde ich sagen Da ist Alkohol Und Drogen Ein So krasser Faktor Dass sich das nachvollziehen kann.

00:36:51: deswegen Ich bin mir einfach nicht ganz... Du hast immer wieder geschildert, du hast ja gerade schon von deiner Familie gesprochen wo das in bestimmten Bereichen der Fall war.

00:37:04: Selbst wenn man das allerbeste annehmen möchte für die andere Person kann grade mit Drogen und Alkohol eine Situation entstehen, die traumatisierend bis lebensbedrohlich ist für so ein kleines Kind.

00:37:18: Sie hat das unterzeichnet, da war das Mädchen fast drei Jahre alt.

00:37:21: Also einfach völlig schutzlos!

00:37:23: Also ja erstens das und ich würde schon auch sagen dieses Hauptsache in Kind ist bei der Mutter oder bei den Eltern... Ich glaube es nicht.

00:37:31: Ich finde dass wir denn da in Deutschland wirklich auch teilweise schwierige Regelungen haben was dieses Thema angeht die ja oft auch einfach wirtschaftlich angenehmer für unser Land sind zu sagen Ja hauptsache die Kernfamilie ist das Wichtigste für ein Kind.

00:37:48: Ich glaube, dass viele Kinder nicht mehr die Eltern zu Gesicht bekommen, die sich vielleicht mal für sie entschieden haben als sie Kinder kriegen wollten.

00:37:57: Sondern ich glaube das eine Sucht, Alkohol vor allem Menschen so krass verändert... ...ich habe neulich so ein Real gesehen wo einer meinte dringt nicht in der Gegenwart eurer Kinder!

00:38:08: Die können es nicht einschätzen ihr werdet zu einer anderen Person das extrem traumatisieren.

00:38:14: für einen Kind Eltern betrunken zu erleben Das gehört nicht in die Nähe von Kindern, so euer Verhalten da.

00:38:21: Es ist nicht lustig ihr seid nicht quirky.

00:38:22: das ist einfach nur beängstigend für ein Kind.

00:38:24: und das würde ich so sehr sagen.

00:38:26: Und ich glaube man könnte die Situation auch umdrehen und sagen Nicht Vladimir Klitschko der ja da war und abgesteppt ist finde Ich es auch eine Sache über die man reden kann weil's meistens an unserer Gesellschaft eher andersrum ist dass die Väter Statistisch er sich verdünnisieren an welcher Variante auch immer Dass jemand is der abgesteppt ist und gesagt hat, ich kümmere mich da jetzt alleine drum.

00:38:50: Ich kann mir vorstellen das ist ja die Frau mit der er sich mal entschieden hat ein Kind zu bekommen.

00:38:53: Ich glaube dass es keine einfache Entscheidung ist und nicht glaube, dass man diese ganze Erzählung auch umdrehen könnte in Sie hat sich dazu entschieden dieses Kind abzugeben indem sie nicht aufgehört hat zu trinken.

00:39:04: Er war nur da und hat sie dieses Papier unterschreiben lassen.

00:39:07: wenn sie selbst sagt, dass sie nicht mehr in diesem Moment verstanden hat was sie da unterschreibt dann ist für mich ein weiterer Beweis dafür auf ein Kind aufzupassen.

00:39:17: Ich bin da vielleicht auch aus meiner persönlichen Erfahrung hart, aber ich glaube dass man da härter sein müsste gerade weil Alkohol so eine Volksdroge ist und so viele Kinder mit Eltern wie auch immer Familienmitgliedern aufwachsen und das für immer in sich tragen und ich glaube nicht dass man das im Kind zumuten muss.

00:39:39: Wie hast du das wahrgenommen?

00:39:41: Also es hat ja bei uns auch eine Weile gedauert bis wir verstanden haben was mit mir los ist Und ich würde auch jetzt im Nachhinein sagen, dass das wirklich unsere Beziehung und auch die Beziehungen zu den Kindern extrem bedroht hat.

00:39:54: mein Zustand da.

00:39:55: Weil ich einfach nicht mehr ... Ich hätte keine Lebensräude mehr.

00:40:00: Es hört sich so banal an als hätte ich ein Kuhnstück nicht mehr genießen können aber ich wollte nicht mehr leben.

00:40:04: Ich war nicht mehr glücklich.

00:40:07: Was

00:40:10: hat?

00:40:10: Das ist, glaube ich, Segen- und Fluchzugleich in Beziehungs- und Umfeldkontext oder auch im persönlichen Kontext viel Depressionserfahrung auch was Depressionen angeht, die man vielleicht gar nicht offen ausspricht.

00:40:24: Sondern wo alle Beteiligten still ahnen wissen dass da etwas gerade nicht in Ordnung ist.

00:40:32: das ist deswegen Segen und Fluch zugleich weil man auf der einen Seite so ich sage es mal Workarounds entwickelt eine Art Luft anhalten.

00:40:40: so habe ich das für mich genannt und sagen okay das ist jetzt natürlich Weil Geburt Das ist jetzt Natürlich Weil Schwierige Gesamtsituation Rückschlag A Schwierigkeit B. Und ich habe relativ früh in meinem familiären, ja auch von großen Schwierigkeiten geprägten älterlichen Umfeld darüber hier auch schon mal gesprochen und mein Vater hat uns mehrmals sehr plötzlich verlassen einfach quasi über Nacht und ist dann auch monat bis jahrelang weggeblieben.

00:41:16: der Punkt ist eben schon dieses Luftanhalten.

00:41:21: Das ist bei mir von Anfang an Teil einer Familien-Situation gewesen.

00:41:27: Ich habe das quasi so gelernt, dass es Situationen im Leben gibt wo man jetzt mal kurz die Zähne zusammenweisen muss und das ist gleichzeitig Segen und Fluch.

00:41:36: Fluch würde ich sagen weil das mit bewirken kann, dass man die Situation nicht als die erkennt, die es ist.

00:41:45: Ich würde sagen bei Hayden-Pendetier wenn da Eine Vertrauensperson rechtzeitig gesagt hätte, du hast eine krasse Depression.

00:41:51: Du musst sie sofort behandeln lassen sonst ist die Lebensbedrohlich dann wäre alles anders ausgegangen

00:41:55: und Segen...

00:41:57: Ja aber Segen ist es ja in dem Moment wo man das ist für mich persönlich wichtig auch als Vater wo man halt nicht die Flinte ins Korn wirft und sagt Scheiße lass mir doch nicht mehr bieten fuck geht nicht sondern wo man merkt okay das ist ne besondere Zeit die erfordert besondere Maßnahmen.

00:42:14: Also ich habe mich gerade gefragt, was kann man denn Leuten raten oder wie können wir dann darüber vielleicht auch produktiv sprechen?

00:42:21: Weil ansonsten wir wollen jetzt ja hier nicht einfach nur über unser persönliches Leben sprechen sondern gucken.

00:42:25: Was kann man da mitnehmen?

00:42:26: Vielleicht auch aus so einem Fall lernen dass man jeder Mensch der stirbt ist ein Stück weit umsonst gestorben.

00:42:33: So das ist jetzt nicht eine Sache wo ich jetzt irgendwie so ein schönes positives Learning aus so nem frühen Tod ziehen möchte.

00:42:39: aber Ich finde das es in Situation ist und damit führt man ja auch ein bisschen weiter was sie angefangen hat zu sensibilisieren.

00:42:45: Und ich würde sagen, was uns damals geholfen hat war sicherlich zum einen dass du die Zähne zusammen gebissen hast und über Monate ein Zustand bei mir nicht kommentiert hast, bei dem ich erst mal irgendwie einordnen musste, was passiert da gerade mit mir?

00:43:02: Ich glaube mir hat es jetzt nicht geholpen.

00:43:03: hättest du ab Tag zwei vielleicht hast du das schon viel früher vor mir gecheckt weil ich habe es lange gar nicht gechecked was los war!

00:43:09: Ich hatte das auch noch nie in meinem Leben.

00:43:11: Ich glaube mir jetzt nicht geholfen, hättest du gesagt hey du hast einfach einen Schwangerschaftsdepresson hier sind die Medikamente und jetzt halt ein Mund oder irgendwas liebevoll ist danach noch.

00:43:22: Also ich habe eine Weile gebraucht und ich musste dieser auch darkness eine weile Raum geben um zu realisieren dass das jetzt gerade nicht.

00:43:32: man wartet ja dann und denkt sich Ja gut es ist jetzt Erschöpfung dann ja gut es war aber auch ne harte Nacht.

00:43:36: und dann merkt man Das sind keine Tage das sind keine Wochen werden gerade oder sind Monate.

00:43:43: und erst als diese zeitliche Komponente dazu kamen, vielleicht weil ich in meinem Kopf irgendwie gelernt habe es gibt so Mudiness und Verstimmung.

00:43:53: Und es gibt Wochenbettverstimmungen und dies unterscheiden sich aber nochmal von Depressionen und der eigentlich wichtigste Marke ist dass das eine ein paar Wochen dauert und das andere über Monate geht.

00:44:03: daran merkt man dann irgendwann okay wenn sich die Laune gar nicht bessert und es wird immer dunkler und schlimmer Und die Gedanken, die dunklen Gedanken werden immer größer.

00:44:11: Dann muss man sich Hilfe holen?

00:44:15: Ja, sehe ich total... Ich glaube unbehandelte Depression gehört zu den gefährlichsten Krankheiten in unserer Gesellschaft.

00:44:22: und um das mal in eine Größenordnung zu geben Wir haben ja vorher von zehn bis fünfzehn Prozent gesprochen, die im ersten übrigens wie im zweiten Jahr gefährdet sind bzw.

00:44:32: als Diagnose gestellt bekommen könnten.

00:44:34: Was ich in solchen Situationen mache, von der Größenordnung her ist mir mal so raus zu recherchieren.

00:44:40: Was sind denn die größten Zahlen, die dazu wissenschaftlich noch seriös belegbar oder abschätzbar sind um eine Größenordnung zu bekommen?

00:44:47: Was könnte denn maximal sein?

00:44:50: und da spricht man zwischen von zwanzig Prozent der Erstgebärenden plus nochmal mindestens siebzig Prozent Duckelziffer.

00:45:00: wir reden hier also von grob einem Drittel aller Erstgebärenden, die mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit Schwangerschaftsdepressionen haben könnten.

00:45:11: Das ist ein Massenphänomen was man sich kaum vorstellen kann.

00:45:16: Ich selbst in dieser Situation denke mir heute wenn ich Frauen sehe vielleicht übertrage ich das auch zu sehr auf andere aber diese Erschöpftheit, diese Traurigkeit, diese Einsamkeit haben und mir deswegen nah sind.

00:45:35: Ich sehe manchmal so Frauen mit denen siehst du die größte, das Baby oder siehst die Babywannen, schaust in den Blick und du checkst es sofort was gerade bei dem Thema ist.

00:45:41: Und natürlich kann es auch teilweise Übermüdung und Erschöpfung sein und da sind auch Punkte.

00:45:46: aber manchmal denke ich mir, ich hoffe weil ich finde es übergriffig zu jemandem zu gehen und zu sagen hey du siehst irgendwie depressiv aus.

00:45:52: geht's dir gut?

00:45:53: vielleicht sollte man das sogar machen?

00:45:56: Ich dachte immer als ich diese Frauen so gesehen habe Du bist mir so nah, ich checke so gut was los ist Und ich hoffe, du hast jemanden, der dir hilft.

00:46:05: Und ich hofft, dass eigentlich jemand, der einfach für dich da ist.

00:46:07: Weil ich würde sagen das größte wie du mir geholfen hast und es würd ich auch bei Suchtproblemen so sagen Das größte Geschenk, was man hat ist wenn eine Person einfach da ist und man das nicht alleine durchstehen muss.

00:46:22: Es tut mir insofern leid und will gar nicht in die Familiengeschichte davon heiden, penetrieren oder mit mehr Klitschko reingehen weil Ich finde's genauso stark und wahrscheinlich sogar noch stärker zu entscheiden, das ist jetzt hier nicht mehr.

00:46:34: Wir trennen uns und wir gehen weg.

00:46:36: aber jetzt so in der Retrospektive hättest du so viele gute Gründe gehabt.

00:46:42: ich hätte es tausend Prozent verstanden wenn du dich von mir getrennt hättess und gesagt dass es sehr einfach niemand ist hier gerade sicher vor dir Und dass du's nicht getan hast und wir da irgendwie zusammen durchgekommen sind.

00:46:52: Das kann ich immer noch nicht glauben weil sich das so schön angefühlt hat Weil ich wirklich da jetzt nicht... ja gut muss ich dir jetzt nichts sagen wie angenehm ich da als Person war, aber dass das auch für das ganze Umfeld einfach so eine Herausforderung ist.

00:47:08: Es ist so schade zu sehen, dass diese Geschichte jetzt bei denen so zur Ende gegangen ist weil... Ich weiß nicht, wie es mir dann nachgegangen wäre und alles diese ganzen Schritte wirken so logisch.

00:47:23: die haben sich dann getrennt und er hat das Sorgerecht bekommen, die Tochter hat ihre Mutter immer weniger gesehen Es ist immer tiefer abgerutscht, hat sich dann versucht wie es ja so häufig ist.

00:47:34: Sich selbst zu medikamentieren.

00:47:35: Das ist mir so nah... Obwohl's soweit weg ist, das ist mir als Schicksal, weil man manchmal bei einem Schicksale denkt, das hätte mir auch passieren können.

00:47:44: Ich wüsste nicht, wie gesund ich im Kopf geblieben wäre wenn ich meine Kinder nicht mehr täglich gesehen hätte und ... Das geht einem deswegen auch so nah, dass man diese Geschichte sieht.

00:47:57: Und soweit die vielleicht dann auch weg ist von der tatsächlichen Wirklichkeit ... So sehr, finde ich, kann man als Eltern das nachvollziehen, wenn es mal Zeiten gab im Leben wo man sich durchbeißen muss und man weiß, es ist gerade nicht schön.

00:48:08: Es ist gerade einfach anstrengend!

00:48:10: Da müssen nicht mal Depression dazukommen, sondern ich glaube vielen Eltern geht es allgemein so, dass es wahnsinnig anstrendend ist.

00:48:17: Das ist schade zu sehen, dass jetzt diese Geschichte so ausgehen und man eigentlich die letzten Jahre auch schon bei diesem Unfall in Zeitlupe zusehen konnte.

00:48:27: Und nicht so richtig, selbst jetzt in der Retrospective.

00:48:31: natürlich fällt es es leicht zu sagen ja wer hätte er sie da vielleicht nicht verlassen?

00:48:34: hat sie vielleicht noch die Kurve bekommen?

00:48:36: Ja gut aber vielleicht halt auch nicht und dann wäre das Kind für immer traumatisiert gewesen.

00:48:39: ich glaube dass muss jede Familie für sich entscheiden wie man daraus kommt.

00:48:43: Aber Ich bin froh dass du da jetzt nicht gegangen bist dann getragen hast, weil du hast in der Zeit auch die Kinder komplett übernommen.

00:48:50: Du hast komplett alleine gearbeitet.

00:48:51: Ich konnte nicht mehr arbeiten und habe mich nicht um unsere Beziehung gekümmert oder selbst gekümpft.

00:48:56: Das war schon kräftig sehr für uns alle!

00:48:58: Und

00:48:58: ich bin dir sehr dankbar, dass du das aufgenommen hast.

00:49:03: Weil es ist nicht selbverständlich.

00:49:05: Eine Person von uns beiden hat diese Kinder in ihrem Körper zu dem maximal erschöpfenden Moment getragen als man macht... Ich hab's bei den ersten beiden Geburten so gehabt.

00:49:21: Entgegen besseren Wissens, einfach emotional!

00:49:22: Da kann man sich fast gar nicht gegen wehren.

00:49:24: und jetzt ist es immer noch so, dass ich dem entgegenkämpfen muss... Du bist seit zehn Monaten mit deiner Partnerin unterwegs und kannst dich nicht gegen das Gefühl wehnen.

00:49:33: Bald ist die Geburt dann ist die anstrengende Zeit vorbei.

00:49:37: Und das Gegenteil ist der Fall.

00:49:39: Dann fängt die wirklich anstreggende Zeit überhaupt erst an.

00:49:44: Und ich finde sogar gesellschaftlich oder auch auf Social Media wird so gezeigt, ja was macht der Vater?

00:49:49: Der muss dann der Frau eine Sushi-Platte nach der Geburt besorgen und vielleicht ein schönes Pushpresent.

00:49:54: Und zwei Wochen Elternzeit auch ganz wichtig.

00:49:55: Zwei

00:49:55: Wochen Eltern Zeit aber in der Elternzeit geht man dann auch gerne irgendwo Kitesurfen noch in Südfrankreich weil wir haben ja Elternzeit ist das ja wie Urlaub.

00:50:02: und dieses ganze Bild von Wie hat sich der Mann zu verhalten?

00:50:05: Wie hat es sich auch eine Frau zu Verhalten an einer Geburt?

00:50:07: Es schwunn überrepräsentiert Happy Times gezeichnet.

00:50:12: Und natürlich mit den Erwartungssituationen.

00:50:13: also ich bin selbstständig sehr erfolgreich, deswegen kann ich mir relativ gut versuchen bestimmte Sachen so zu legen.

00:50:22: Auch nicht alles muss man dazu sagen.

00:50:24: aber zum Stichwort der Erwartung.

00:50:26: Ich habe dadurch dass sich viele Vorträge haltet die manchmal ein dreiviertel Jahr vorher gebucht werden.

00:50:32: Ich habe im Januar als klar war wir sind nach drei Monaten auch über die Situation hinaus das wir relativ wahrscheinlich ein bestimmtes Geburtsdatum uns schon mal frei halten können.

00:50:44: Ich habe im Januar einen exakt am Tag der Geburt vertraglich vereinbarten Vortrag abgesagt, ja?

00:50:53: Wir reden hier von Januarab sage Juni-Vortrag.

00:50:56: Das gab es schon einen Vertrag weil die Verträge werden halt geschlossen acht, neun, zehn Monate vorher.

00:51:02: das ist halt dieser Zyklus.

00:51:03: so funktioniert das eben wie lange da die Auftraggeber stinksauer waren.

00:51:14: Was ist denn das für ein Druck auf einen Vater, auf eine Familie?

00:51:18: Wenn man nicht aus einem solchen Grund ... Das ist übrigens der Tag der Geburt.

00:51:23: Normaler Absagen kann ohne dass die Allermeisten hatten Verständnis muss ich dazu sagen, aber manche eben auch nicht.

00:51:27: und Ich kann mir vorstellen, wenn es schon einem Selbstständigen über so passiert, dass das gegenüber Angestellten noch ein bisschen radikaler und absurder wird.

00:51:37: Und da sehe ich diese Form von Druck.

00:51:42: Das ist halt, da muss ich dir einen sehr großen Teil dieses Kompliments zurückgeben.

00:51:48: Du hast diesen Raum den ich versucht habe herzustellen für dich.

00:51:53: du hast ihn aber auch angenommen weil das ein Schwangerschaft und Geburt die Zeit nach der Geburt eine Extremsituation ist.

00:52:02: Das hab' ich immer irgendwie gespürt und gewusst Und dass ich da Kraft haben muss um das Ganze irgendwie für mich zu handeln.

00:52:12: Damit habe ich gerechnet.

00:52:14: Was halt schwierig war und wo ich dir sehr dankbar bin, ist dass du halt irgendwann für dich – und ich glaube es war eine aktive Entscheidung – irgendwann gesagt hast so Ich muss das jetzt für mich auf eine Weise in den Griff bekommen.

00:52:32: wie auch immer Dass ich aus dieser Situation heraus finde Und ich glaube Das ist der entscheidende Unterschied zwischen dem was Hayden penitär durchmachen musste, in welcher Konstellation auch immer kann ich gar nicht sagen.

00:52:46: Ich glaube diese gewalttätige On-off Beziehung hatte sehr viel damit zu tun und der Situationen die wir gekommen sind für mich hat er das nicht auf den Tag festgelegt ist aber ein bewusstes Enddatum.

00:53:02: Aber da frage ich mich halt auch also bei mir weil ich kam da ja raus als ich mich dann irgendwann entschieden habe ich lege es am Boden ob ich will jetzt aufstehen Erst mal geguckt, was kann man alles dagegen machen?

00:53:12: Ich bin in Therapie gegangen.

00:53:13: Ich habe mit Sport angefangen.

00:53:14: Ich hab einfach alles gemacht, wozu mir AIs und Therapeuten geraten haben.

00:53:21: Was bringt mich

00:53:21: daraus?".

00:53:22: Und ich muss sagen, ich hab das am Anfang alles imitiert.

00:53:24: Das hat mir keinen Spaß gemacht.

00:53:25: Ich hatte keine Lebensfreude.

00:53:26: Ich dachte, ich mach' es jetzt!

00:53:28: Weil ich will ja aufstehen... ...ich checke null, was es bringen soll.

00:53:30: Ich mache's jetzt einfach

00:53:31: mechanisch.".

00:53:33: Es hat dann funktioniert.

00:53:34: Es hat tatsächlich funktioniert.

00:53:35: Ist ja so absurd wenn man nicht hasse Sport.

00:53:37: Ich habs nie in meinem Leben groß.

00:53:39: So Kraftsport hab ich noch nie gemacht.

00:53:40: Und dann fang' ich das an und ... Das absurde tritt ein, man fühlt sich kraftlos und denkt, man kann nicht mehr?

00:53:48: Dann startet mal mit was!

00:53:49: Ich hab nie Sport deswegen gemacht weil ich dachte, ich bin Mutter, ich schlafe eh schon schlecht jetzt soll ich noch Sport machen, dass ich noch fertiger bin... Man fängt mit Fortsport an und es geht einem besser!

00:53:58: Man ist stärker!

00:54:00: Was ja eigentlich irgendwie so.

00:54:01: vielleicht denken ins alle Leute da draußen okay, das war uns völlig klar.

00:54:04: Krass, das seh das nicht klar war, mir war das nicht klaar.

00:54:06: Ich dachte immer, Sport kostet Energie.

00:54:08: Es bringt einem zwar Lebenszeit, aber es raubt einem Energie und es ist umgedreht.

00:54:11: Man wird stärker und es bringt einem Energie obwohl das so anstrengend ist.

00:54:16: Und wie geht es einem wenn man das alles versucht und nicht funktioniert?

00:54:20: Es gibt Leute die springen nicht auf die Medikamente an.

00:54:22: bei mir hat eine niedrige Dosis von dem Medikament ausgereicht dass ich mich gefreut habe auf die nächste Schwangerschaft und Das einfach in der nächsten schwangerschaft wieder nehmen konnte und es mir wieder gut ging viel besser gingen als davor.

00:54:34: das sind ja alle so.

00:54:36: Ich glaube ich weiß nicht ob das für alle gleich funktioniert und vielleicht hat Hayden-Penetier alles auch alles versucht.

00:54:41: Und es hat eben nicht geklappt, wer weiß wo man da steht?

00:54:44: Ich glaube man kann Tipps in diese Richtung geben und das ist vielleicht ja auch ganz schön zu wissen dass es nicht komplett auswegslos ist.

00:54:51: aber Ich will das nicht jetzt gerade so als Talk bringen, was sie vielleicht hätte anders machen können.

00:54:58: Warum wir jetzt irgendwie da sind und die da nicht mehr ist?

00:55:01: Sondern ich glaube wenn man so ein Schicksal bespricht dann kann man es von so ganz unterschiedlichen Varianten beleuchten Und Das ist sicherlich einen möglichen Weg raus.

00:55:10: Ich finde was auch noch bei diesem Thema beleuchtet gehört Ist Wie geht ein Publikum egal auf welcher Bühne dass jetzt stattfindet?

00:55:18: Auch familiäres umfeld ist ja auch eine form von publikum oder freunde bekannte mit so einer Information um.

00:55:25: Und wir haben schon eine Folge zu Regratting Motherhood gemacht, also das Bereuen der Mutterschaft.

00:55:30: Da geht es nicht darum dass man seine Kinder bereut sondern dass man die Muttershaft, die als gesellschaftliche Erzählung ja funktioniert bereut.

00:55:38: Falls euch das interessiert dann hört in diese Folge sehr gerne rein!

00:55:43: Immer wenn Menschen über Regrathing Motherhood sprechen ob das im Social Media ist oder im Familienumfeld kommen Leute an Wieso bekommst du dein Kinder?

00:55:58: Bist du dir im Klaren darüber, wie sich das für deine Kinder anfühlt wenn die das irgendwann mal sehen.

00:56:02: Das Internet vergisst nicht und ein jüngeres Beispiel, dass in Deutschland sehr viel diskutiert wurde ist Hey Iwona heißt sie auf Instagram hey.ivona Die vor einigen Monaten relativ deutlich folgendes gesagt hat Eigentlich kein Wort mehr Mutter zu sein.

00:56:24: Ja weil es mir einfach alles nimmt den ich freute Weil ich einfach fertig bin.

00:56:29: Ich bin unausgeschlafen, ich bin gereizt ... ich bin negativ in so vielen Dingen.

00:56:40: Was die Kinder angeht, obwohl ich wollte die Kinder und will sie auch nicht missen.

00:56:46: Aber heute ist echt ein Tag, wo ich mir denke, hätte ich das alles mal nicht gemacht?

00:56:52: Hätte ich mein Leben weitergelebt!

00:56:56: Die Kommentare dazu sind seitageinzen.

00:56:59: Sie sprich über dieses Thema immer wieder auch sehr aufklärend.

00:57:02: Ich finde es schon in diesem Video hier interessant, da hat sie so viel Kritik für bekommen – Sie sagt ja ganz klar, sie trennt ganz klar dieses Kinderhaben, dieses Gefühl ihre Kinder zu haben und zu kennen von dem Gefühl der Mutterschaft das eine gesellschaftliche Erzählung ist.

00:57:16: Und trotzdem wird sie sofort geführt in den Kommentaren verurteilt Und ich finde das, was sie sagt nicht mal wahnsinnig krass.

00:57:27: Weil Sie sagen nicht... Ihr geht's immer so!

00:57:29: Sie sagten, Sie hatten einen harten Tag gehabt und dass sie es dann manchmal fragt, sich fragt ob sie das so hätte nochmal entscheiden sollen.

00:57:38: Die Leute sind so hart mit einer Frau die diese Mutterschaft als Konzept infrage stellt.

00:57:49: Ich glaube, dass das was Sie beschreibt ein Symptom ist und ich bin ihr dankbar, dass sie das trotz vielleicht sogar wegen dieser Kommentare weiter thematisiert.

00:58:04: Ich glaube, dass es notwendig ist darüber zu sprechen weil ein ganz wichtiger Bestandteil dieser Depressionen und auch ein schlimmer eine ganze Spündel an Konsequenzen daraus besteht, dass man zum einen immer denkt naja der gebotene Verstimmung ja Er postpartal, postnatal.

00:58:27: Postpartale Depression und postpartale Verstimmung bei den Verstimmungen die wahrscheinlich hauptsächlich durch die Hormonsituation nach der Geburt ausgelöst werden zum Teil auch durch das Stillen- und den Schlafentzug der damit einhergeht Das haben bis zu siebzig Prozent der Frauen.

00:58:42: Und in diesem Bereich ist es tatsächlich bis zu einem bestimmten Punkt sinnvoll wenn man diesen Verstümmungen Raum gibt aber nicht so viel Raum.

00:58:52: Und dann gibt es die ernsthafte Krankheit, der man nicht nur Raum geben muss.

00:58:56: Sondern die man offensiv behandeln muss und diese unterschiedlichen Herangehensweisen, die sinnvoll auseinander zu halten das erfordert vor allem Kenntnis- und Zugewandtheit des Umfelds.

00:59:14: Dazu gehört aber auch dass die Leute das überhaupt wissen, dass man das einschätzen kann.

00:59:19: Das hat bestimmte Kommentare fünf Minuten nach der Geburt nicht nur unangebracht sind, sondern extrem schädlich werden können.

00:59:27: Und das... Ja

00:59:27: und ich finde vor allem dieses doofe Argument was machst du denn deine Kinder können?

00:59:33: Ist hier klar dass deine Kinder das irgendwann mal lesen können wo ich mir denke ja hoffentlich, hoffentlich sehen meine Kinder mich in der Situation.

00:59:41: Ich finde nämlich als Mutter hat man das viel häufiger das man sich denkt Wir haben das meine Eltern oder Großeltern geschafft.

00:59:48: Die hatten keinen Fernseher, vor dem sie die Kinder setzen konnten und dort.

00:59:54: Ich finde in unserer Gesellschaft, dass als eine Form von Schwäche ausgelegt wird, die es vor Kindern zu verstecken gilt... ich glaube, dass jedes Kind stolz ist Die Mutter in so einem zweifelnden Moment zu sehen und sie hat das aber raus geschafft.

01:00:13: Und die ist trotzdem eine wahnsinnig tolle Mama für mich, dass man... ...in unserer Gesellschaft oft zu tut als sei über Schwäche reden.

01:00:20: Ein Schwächer!

01:00:22: Das finde ich so einer Unart und es ist gerade bei dem Thema so schade weil sich ja so, das ist ja wie ein Perpetuumobilé Man redet nicht drüber.

01:00:30: deswegen fühlen sich noch mehr Menschen unsicher und dann reden auch mehr Menschen nicht darüber.

01:00:35: Und das wäre, glaube ich wirklich ein Thema bei dem man viel häufiger darüber reden muss.

01:00:40: Ich glaube es lässt sich leichter drüber reden wenn man nicht immer eine Verurteilung aus seinem Umfeld und aus einem Publikum mit Einberechnen muss bei solchen Sachen.

01:00:49: Ja, das glaube auch und viel von dieser Verurteilung, viel vom Druck der da entsteht würde ich sagen ist entweder unbewusst Also nicht absichtsvoll, so ich setze die Mutter jetzt mal unter Druck.

01:01:04: Sondern eher so man weiß nicht genau und transportiert irgendwelche Sachen von denen man gar nicht weiß dass die ein Teil des Drucks ist.

01:01:11: Ein anderer Teil ist sehr absichts voll.

01:01:14: Ich habe das insbesondere von sagen wir mal vorhergehenden Generationen so wahrgenommen als wäre das da sogar fast bestimmten sozialen Druck muss man schon ausüben.

01:01:22: Das sei was Gutes.

01:01:25: Jetzt muss die Schwiegertochter... Ich rede jetzt nicht von unserer Situation, aber so aus dem weiteren Umfeld.

01:01:31: Jetzt muss sie langsam wieder das in den Griff kriegen und ich habe schon das dritte Mal um elf Uhr im Nachthemd gesehen was ist denn da los?

01:01:38: Der Vater macht ja alles gerade der wäscht ab und er briggelt einkaufen und die Mutter macht gar nix.

01:01:42: Genau solche Situationen wo Leute denken sie könnten naja ich sag mal so es is it takes a village to raise the kid gone wrong.

01:01:52: Ja, also wo man denkt.

01:01:53: Man würde jetzt hier der jungen Familien gefallen tun indem man jetzt mal der Mutter langsam Bescheid leuchtet.

01:01:59: Also heimleuchtet und das alles sind so... gibt es so viele wo ich sagen würde wir müssen viel... Ich würde gerne abschließend kurz mit dir darüber sprechen.

01:02:10: du hast schon gesagt was man tun kann wie man selten selber mit umgehen können.

01:02:15: Was

01:02:15: glaubst du denn?

01:02:17: Sind so die zwei drei wichtigsten Punkte wenn man Als Familie vor einer Geburt steht, als Paar von der Geburt steht.

01:02:28: Die man für sich entdecken muss machen kann erkennen sollte aus deiner ganz persönlichen Sicht um einigermaßen sinnvoll mit dieser Situation umzugehen.

01:02:42: Also ich weiß gar nicht ob man da so universelle Tipps geben kann weil ich glaube jede Familie funktioniert anders und bei manchen ist das ein mega Problem.

01:02:50: es merken wir auch in der Erziehung dass bei uns manchmal Sachen super leicht funktionieren und sagen, was das geht bei euch einfach.

01:02:55: Und dann gibt es bei uns die einfachsten Sachen, woanders sagen wir noch nie ein Thema mit.

01:02:59: Ich glaube so ist es auch bei der Geburt.

01:03:01: aber was ich jetzt aus diesem ganzen Fall um Helden Pernet hiermit nehme, ist nochmal zu realisieren dass psychische Erkrankungen und der Druck von einer idealisierten Weiblichkeit lebensgefährlich sein kann und dass man das auch so ernst wahrnimmt.

01:03:16: und ich glaube auch Das hört man inzwischen häufiger, dass Frauen sagen oder Familien erzählen, hey hier auf Social Media wird es so idealisiert bei uns.

01:03:25: War das nicht so?

01:03:26: Ich glaube auch wenn das so no-brainer ist mehr zu verbalisieren und sowas zu sagen wie dass es nicht normal sein muss dass Frauen in ihrer Mutterrolle so lautlos aufgehen und damit glücklich sind sondern dass es auch sein kann dass man in dieser Rolle nicht aufgeht und dass man dann auch was dagegen tun kann!

01:03:44: Es ist nämlich nicht stimmt dann Workarounds zu finden und zu merken Es ist nicht mein einziger Lebensinhalt.

01:03:50: Ich muss mir wieder einen Job suchen, wir müssen Fremdbetreuung organisieren weil ich bin mit dem Konzept von man ist zu Hause kriegt Kinder und dann ist man glücklich und lebt bis an den Rest seiner Tage nicht zufrieden.

01:04:02: das ist okay Und ich glaube darüber mehr zu sprechen.

01:04:05: dass es ok ist Ist aus meiner Sicht Was egal ob sie jetzt wirklich um diese biochemische Postpartale Depression bei Wie Bei Hayden-Penetière geht oder wirklich um einfach so dieses sociologische regretting motherhood Phänomen.

01:04:20: Das sind ja nochmal ein bisschen so unterschiedliche Abschichtungen, ich glaube bei Beiben ist es okay dass man dem Raum gibt und was es bei beiden Themen wirklich am wenigsten braucht.

01:04:31: zu den Leuten die das noch mal so Judgen und da reingehen.

01:04:35: Es sind ja auch, bei uns war das jetzt nicht so, aber ich finde es sind oft Männer.

01:04:39: Es waren auch oft Ehemänner die dann sagen, ich dachte eigentlich dass du viel glücklicher als Mutter bist.

01:04:43: Ich dachte ich habe mir eine andere Frau als Mutter ausgesucht und diese ganzen Erwartungen an den Familien zu guter Letzt dann die Kinder zerbrechen einfach nur weil's um Ideale geht, die für so wenig Leute unerreichbar sind.

01:04:56: und da blutet mir um ehrlich zu sein schon auch diese Zahl, dass immer weniger Frauen Mütter werden wollen.

01:05:03: Und ich finde, gerade wenn wir so ein Thema bearbeiten.

01:05:05: Ich glaube nicht nur dass das eine finanzielle Frage ist es auch eine finanziale frage.

01:05:08: Aber ich glaube dass gerade wie über Themen gesprochen wird und dass über dieses thema So krass patriarchal immer noch gesprochen wird.

01:05:15: Das merken wir jeden tag Wie sehr aufgeladen dieses themas mit rollenbilderwartung.

01:05:21: Ja dann wundert euch nicht wenn immer weniger frauen sagen für mich geht die rechnung nicht auf.

01:05:24: Ich möchte nicht meine karriere aufgehen Möcht nicht die frau sein die in der mutterrolle aufgeht bin ich nicht und ich werde gecharzt von euch, wenn ich's nicht bin.

01:05:32: So dass diesen Gedanken kann ich total gut nachvollziehen und ich find es auch okay sich davor zu schützen und sagen, ich möchte das nicht erleben.

01:05:38: aber ich glaube, dass wir vielleicht an dieser Zahl auch noch mal was drehen können zumindest bei dem Teil der ein Kind bekommen würde, wenn nicht so über dieses Thema gesprochen werden würde.

01:05:49: Gibt's was, was du so mitgeben kannst?

01:05:54: Auf jeden Fall habe ich mir lange und intensiv Gedanken drüber gemacht weil das, was du vorher angedeutet ist so unterschiedliche Umgehensweisen.

01:06:03: Damit gibt die auch alle legitim sein können aber dass was im Durchschnitt bei glaube ich den meisten sinnvoll sein könnte wäre wenn man sich als Paar das ein Kind erwartet zusammensetzt und sich einfach anschaut was mit Gebärenden was mit Frauen passiert kurz vor der Geburt.

01:06:29: Auch bei der Geburt, bei traumatisierendem Geburt war die Traumatische Geburt ein sehr wesentlicher Faktor von allem was dann später passiert ist.

01:06:39: Was im Wochenbett passiert und was in den ich sag mal zwei Jahren nach dem Wochenbott passiert.

01:06:44: Wenn man sich damit intensiver auseinandersetzt und wenn man einfach bespricht... ...was bedeutet das denn?

01:06:52: Und wenn man das abseits von irgendwelchen gesellschaftlichen und abseits ...geberuflichen Dingen einfach erstmal bespricht und sagt, aha!

01:07:05: Du bist in den Wochen vor der Geburt bei der Gebur, nach der Geburg.

01:07:10: Bist du nicht die Person, die ich in der Disco kennengelernt habe?

01:07:15: Sondern jemand, der am absoluten Limit des überhaupt menschlich bekannten Bewältigens entlang tänzelt... Und das ist Teil der Person, dir zusammen ist, dass du das A auffängst, B erkennst und C auch... Und ich weiß nicht ob da jetzt viele Wüten sein werden.

01:07:38: ...und C auch ein Teil der Verantwortung übernimmt die diese Person dann nicht übernehmen kann.

01:07:43: Es gibt keine schutzlosere Situation als kurz vorwährend und nach der Geburt.

01:07:50: Das ist einfach eine Form von Schutzlosigkeit Die kann man auch nicht wegdiskutieren den Versuch zu machen, offen drüberzureden.

01:07:58: Was macht das mit dir?

01:07:59: Und was macht es mit der Familie?

01:08:01: Was macht es vielleicht schon da sein in

01:08:02: Kindern?".

01:08:03: Das würde ich jeder Person empfehlen!

01:08:06: Ich finde so eine kleine Regel die haben wir und ich mag die total gerne dir dann schon auf den Arsch gerettet.

01:08:11: wenn's richtig richtig richtig schlimm ist finde ich immer lachen besser als wein.

01:08:16: Also, wir reden viel über Trauer und Erschöpfung.

01:08:20: Aber wenn es bei uns so richtig schlimm wird zu Urlaube, Crash Out oder irgendwie so geht völlig an der Erschöfffung dann haben wir nie ausgesprochen.

01:08:29: aber dann schauen wir uns manchmal an und lachen weil das so absurd ist.

01:08:35: Und mir hilft diese kleine Regel in unserer Familie soviel Weil es gibt Situationen da ist einem einfach nur noch zum Heulen zum Gute.

01:08:44: Versucht mal in diesen Situationen nicht zu heulen, sondern zu lachen.

01:08:47: Damit meine ich jetzt nicht so eine toxische Positivität, sondern wenn es richtig absurd wird...

01:08:51: Bewältigungslachen?

01:08:52: ...bewältigungslachen hilft mir so krass und hat uns auch schon oft nicht crash-out gehen lassen weil wir uns dann nicht anschreien so einen Moment, sondern eher so uns verbrüdern.

01:09:03: Und Grimasse

01:09:03: schneiden und dann...?

01:09:05: Ja!

01:09:05: Und halt so Partners and Crime dann sind.

01:09:07: für mich fühlt sich das dann sehr stärkend an, dass ich das als so kleinen praktischen Live hergeben kann.

01:09:13: Das kann man nicht immer anwenden oder es kann man finde ich gerade was wenn's um Kinder gilt häufig anwänden und es funktioniert ein bisschen.

01:09:21: Leute!

01:09:21: Das waren unsere Gedanken zu diesem Thema, zu diesem ganz tragischen Fall.

01:09:25: wir haben das jetzt schon relativ früh besprochen.

01:09:27: Das heißt kann sich natürlich auch noch etwas verändern.

01:09:29: die Todesursache offizielle ist noch nicht veröffentlicht.

01:09:32: Das heisst falls sich da noch was ergibt dann seht ihr uns bitte danach.

01:09:35: es ist einfach eine sehr frühe Folge zu diesem thema Und ja, wir werden es auf jeden Fall weiter verfolgen.

01:09:41: Falls ihr dazu Gedanken habt – und ich weiß, es gibt noch ganz viele andere Themenkomplexe in dem Leben von Hayden Panettiere die wir jetzt heute nicht aufgemacht haben weil wir so ein bisschen auch einen Bigger Picture spannen wollten.

01:09:51: aber ich weiß dass da wahrscheinlich viele von euch gibt, die sagen, wir sahb denn nicht nur über diesen Abschnitt in ihrem Leben gesprochen weil sie ebenso ein bewegtes Leben hatte und das ist so traurig, dass sie ein paar Tage vor eurem sieben dreißigsten Geburtstag das jetzt nicht mehr mit erlebt und gestorben ist.

01:10:05: Macht es gut, passt auf euch auf.

01:10:07: und ganz kurz wenn ihr Hilfe braucht in diesen Themen die wir heute besprochen haben gerade was Depression angeht dann scheut euch nicht damit eurem Umfeld drüber zu reden anonym darüber zu reden.

01:10:19: zum einen mit Beratungsstellen kann man in Deutschland machen teilweise hat's auch schon Menschen geholfen.

01:10:25: Es gibt Berichte darüber dass auch ein erstes sprechen mit einer AI in so einem Bereich hilft wenn man sich hilflos fühlt und jemanden erreicht.

01:10:33: bitte nehmt Falls ihr das in irgendeiner Weise erfahrt, das extrem ernstes ist lebensgefährlich wenn ihr euch da keine Hilfe sucht und es gibt Hilfe.

01:10:42: Es ist eine bewältigbare Sache.

01:10:45: Und abschließend vielleicht eine Botschaft an Väter und werdende Väter Ich glaube eure Aufgabe ist ne Form von Support die schwer für allgemein aber ist.

01:10:53: es kann sowohl Das ist krass richtig sein über ein paar Monate die Zähne zusammenzuweisen als auch über ein paar Monate zu reflektieren.

01:11:01: Über die eigene Belastung, die da ist und die man auch nicht kleinreden möchte, also auch über eine paar Monate oder sogar länger zu reflektionen dass das was ihr gerade erlebt zwar schon milliardenfach passiert ist auf der welt und trotzdem für euch eine unerreicht neue belastung und euch hier im sinne von den aller erster linie der mutter in zweiter linie was des kindern geht aber in dritter linie eben auch was euch.

01:11:27: Und das erstmal wahrzunehmen, glaube ich ist eure

01:11:31: Funktion.

01:11:34: Vielen Dank fürs Zuhören!

01:11:34: Wir hören uns nächste Woche wieder.

01:11:36: Bis dahin passt auf euch auf und macht's gut!

01:11:37: Tschüss!