Der Fall JP Kraemer – und was er über häusliche Gewalt zeigt

00:00:01: Hallo Leute, wir sind Sascha und Jule Lobo.

00:00:03: Und das ist POV der Podcast, der euch Orientierung bieten soll zu Themen, zu denen man unterschiedliche Haltungen einnehmen kann.

00:00:09: Heute wollen wir über die Epidemie der häuslichen Gewalt sprechen und genauer über den Fall JP

00:00:15: Kramer.

00:00:15: Ja was es passiert?

00:00:16: JP Krammer ist eine der prägenen Figuren der deutschen Auto-Influencer Szene.

00:00:22: Der kommt ursprünglich aus dem Tuningbereich, ist über YouTube groß geworden und groß kann man hier auch unternehmerisch betrachten.

00:00:28: Ein richtiges Imperium aufgebaut mit achtzig Mitarbeitenden inzwischen rund um seine Auftritte, um seine Videos.

00:00:36: TV-Moderator wäre zwischendurch auch.

00:00:37: er verkauft natürlich eine ganze Reihe von Produkten mit verschiedenen Firmen die sich auf genau diesen Bereich beziehen.

00:00:45: was ist Konkret geschehen.

00:00:47: Im Juli, in Dortmund kommt es zu einem Polizeieinsatz und zwar in der gemeinsamen Villa von JP Krämer und seiner Ehefrau Julia Meck selbst Influencerin.

00:00:58: Die beiden hatten erst im Jahr hierher geheiratet.

00:01:01: Die Polizei wurde dort gerufen wegen häuslicher Gewalt.

00:01:05: In der Folge muss Kräma das Haus verlassen und es wird gegen ihn ein Gerichtlich angeordnetes Annäherungsverbot ausgesprochen.

00:01:13: Und trotzdem sieht es so aus, zumindest am Anfang als wäre die Sache nicht eindeutig.

00:01:19: Denn die beiden stellen gegenseitig gegen sich Anzeigen wegen

00:01:24: Körperverletzung.".

00:01:25: Ja, ein Forscher in diesem Fall ist in den letzten Tagen so viel passiert.

00:01:29: JP Kramer ist inzwischen auf dem Bahamas bei seinem Vater wo er sich hin zurückgezogen hat und das gibt auch seinem YouTube Channel insgesamt drei Stellungnahmen seit diesem Polizeieinsatz.

00:01:41: Es isst finde ich eine so wilde Chronologie, weil er in diesem ersten Video-Erklärungsvideo-Statement-Video noch auch Beschuldigungen gegen seine Frau unternimmt.

00:01:51: Er sagte, sie hätte ihn auch geschlagen...

00:01:53: Und zwar viel Dollar!

00:01:54: Daraufhin wurde dann ein Video-Aufnahme aus einer Werkstatt von ihm veröffentlicht aber schon aufs Jahrzehnte und Zwanzig.

00:02:01: In der ganz deutlich zu sehen ist wie er sich körperlich auf die brutalste Weise angeht.

00:02:08: Und daraufhin kommt dann ein zweites Statement-Video von ihm, wo er einräumt, dass das alles so nicht in Ordnung war.

00:02:17: Wir hören gleich in so paar Ausschnitte dieses Videos rein.

00:02:21: Dann einen Bild exklusiv Interview der noch Ehefrau.

00:02:26: Die beiden lassen sich gerade scheiden.

00:02:27: Julia Mack die erzählt, dass sie Zitat Todesangst in dieser Beziehung gehabt hätte.

00:02:33: Daraufhin folgt dann noch ein Erklärungs-Video, Statement Video von ihm.

00:02:38: Und in diesem Video bezieht er Stellung, dass er in seiner Biografie, die er geschrieben hat, fälschlicherweise behauptet hätte das seine Mutter selbstmord begangen hätte und das sei nicht so gewesen.

00:02:50: auch ein paar andere Schilderungen aus seiner sich zertrostlosen Kindheit sollen oder ähnlich nicht abgelaufen sein.

00:02:58: Er macht da nur Eindeutung und er macht auch Eindeitung das in der nächsten Zeit in diese und weiter Richtung noch mehr über ihn rauskommen würde.

00:03:07: Das ist das, was passiert ist.

00:03:08: Da kommen wirklich täglich Sachen dazu.

00:03:10: Wir nehmen es gerade am dritten September im Donnerstag auf.

00:03:12: Es kann sein, dass wir ja schon aufs Wochenende gesehen da vielleicht noch ein, zwei, drei Statements rauskriegen werden.

00:03:18: Die Sache ist so komplett wild weil wirklich diese Kommentar spalten zu diesen Videos.

00:03:26: Wir müssen das gleich Schritt für Schritt durchgehen.

00:03:29: Eine weitere Meldung, die er so in dieses dritte Video reingepackt hat ist dass er vorbehaltslos alle Unternehmen schließen wird.

00:03:36: Dass er sich zurückziehen wird.

00:03:38: Das er da reflektieren wird und was im ersten Video noch so klang in den ersten beiden Videos nach ihr entscheidet was mit meiner Zukunft passiert.

00:03:47: wenn ihr wollt dann gehe ich dann gehe.

00:03:49: Wenn ihr wollt es sich bleibt dann bleibe ich.

00:03:50: Hat sich verändert in Ich vergriech mich.

00:03:52: ich möchte alles schliessen woraufhin sich in den letzten Tagen eine Art Fanclub-Mahnwache, wie man auch immer das nennen will.

00:04:02: Menschentraube vor seinem Unternehmen, vor seiner Tuningwerkstatt gesammelt hat von Menschen die ihn supporten wollen und ihm zeigen wollen, dass sie an ihn glauben und nicht möchten, dass er da aufgibt und ihm da so durch ihr Support, durch die schwere Zeit, die er hat helfen wollen?

00:04:19: Ich muss mal vorab was sagen wo ich nicht weiß ob ich das bereue.

00:04:24: Ich weiß wie katastrophal häusliche Gewalt ist Und sein kann, und ich weiß das auch aus nächster Nähe in ganz vielen verschiedenen Ebenen.

00:04:32: Trotzdem kann ich aufgrund dieser Figur JP Krämer nur selten dieses Mitgefühl und diese Empathie zum Hauptpunkt meiner Empfindung machen.

00:04:46: Diese Frau tut mir wahnsinnig leid!

00:04:49: Das was für mich aber ganz oft im Vordergrund steht ist diese merkwürdige Inszenierung von JP Kramer und diese Faszination als würde man einem Film beiwohnen, wo immer wieder neue Sachen rauskommen.

00:05:07: Wir haben ein paar mal in anderen Kontexten schon gesprochen.

00:05:09: Ich würde selber sagen das ist gar nicht angemessen.

00:05:12: aber ich sehe wie ich schaue gibt es schon Krammer News!

00:05:16: Ist da noch was rausgekommen?

00:05:18: Hat er noch etwas gemacht?

00:05:20: Wurde ja zum Beispiel auch von dem ehemaligen Geschäftspartner gesagt dass ihm gegenüber die Ex-Freundinnen von JP Frühere Ex-Freundinnen von Jepik Rehmer ähnliches erlebt haben, mögen da Kämme vielleicht auch noch etwas raus.

00:05:32: Und dieser leichte Seifenoper Anteil drängt sich bei mir emotional immer wieder in den Vordergrund und ich weiß nicht genau wie ich ihn abstellen soll weil ich will meine Empathie behalten.

00:05:41: und trotzdem denke ich ist da noch was rausgekommen?

00:05:44: kommt da jetzt noch was heraus?

00:05:45: also

00:05:46: Das finde ich auch so einer der neuen Social Media Phänomene, dass ja oft solche Streitigkeiten, wo es halt dann früher irgendwie einen exklusiv Interview gab und da gab's ein halbes Jahr später ein Verfahren.

00:05:55: Und dann hat man vielleicht noch mal irgendwann nach einem Jahr von dem neuen Projekt gehört oder erst ins Dschungelcamp oder so gegangen.

00:06:01: Da wird alles... rausgenommen, es hat so eine Schnelligkeit durch.

00:06:06: Er nutzt seine eigenen Kanäle um Stellung zu beziehen.

00:06:09: sie entscheidet sich auch eine sehr erfolgreiche Influencerin dazu dann mit der Bild zu sprechen und da ist so viel Explosivität drin auch wahrscheinlich Shit Talk und Gerüchte Vielleicht auch ganz viele Geschichten, die man so bis jetzt nicht in der Öffentlichkeit erzählt hat.

00:06:27: Die jetzt dann so rauskommen ist wird wahnsinnig viel geredet und die Menschen haben ganz viel Meinung zu diesem Thema.

00:06:31: und ich verstehe um ehrlich zu sein warum obwohl ich vorher muss sich ehrlich gestehen nicht wusste wer JP Kramer ist Ich habe noch nie irgendwas von dem mitbekommen

00:06:40: mitbekommen, aber eher am Rande und zufällig.

00:06:43: Ich musste so schmunzeln, weil ich einen Ausschnitt von Montana Black gesehen hab, der einfach in einem Stream gesagt hat ... Wenn man an Dortmund denkt, dann denkt man den Fußballverein und J.P.

00:06:51: Kramer oder wo ich dachte, okay nee sieben Kommentare waren auch alle, nee sorry Bruder also Fußballvereinen, okay aber J. P. Krammer I don't know Aber der scheint ja schon vor allem im Tuning-Szene, Automobil Szene ein Ding gewesen sein Und das merkt man ja auch wie viele Leute auf Dauer jetzt so Sachen rein, der war mir damals schon in dem und dem Interviews Suspekt.

00:07:12: Und das sehen ja dann auch ganz viele Menschen plötzlich, ganz viele Dinge die vielleicht schon immer so offensichtlich waren oder vielleicht jetzt halt auch offensichtlich erscheinen weil man denkt zu wissen was da passiert sei.

00:07:22: Ich finde dass es so viele faszinierende Aspekte in diesem Fall gibt Das ich dachte ist spannend darüber zu reden Weil wir haben zum einen dieses Thema häusliche Gewalt Und ich finde es immer wichtig, sie sich damit auch in Film und Popkultur und allen auseinanderzusetzen.

00:07:42: Weil das so eine gefährliche alltägliche Problematik für Frauen ist die aber ja weil's eben so im höchst privaten Raum bei den Menschen zu Hause passiert sehen wir immer diese verrückten Zahlen wie viele Frauen das betrifft sogar dokumentiert wird trifft und das ist ja einer der Fälle von bei denen man ausgeht dass die Dunkelziffer noch so viel höher ist Wenn man nicht selbst damit in Berührung kommt, dann fühlt sich das aus meiner Sicht jetzt.

00:08:09: Ich bin noch nie persönlich zum Glück mit häuslicher Gewalt bei mir in Berühungen gekommen.

00:08:15: Dann fühlt es sich so weit weg an weil ich mir geht's so, ich kann mir das so schwer vorstellen und ich will damit nicht sagen dass das nicht passiert.

00:08:22: aber wenn wir eine Auseinandersetzung haben, wir diskutieren einfach irgendwann mir eins überziehen würde oder was ich mich würgen würde, was auch immer körperlich mir Gewalt zufügen wird.

00:08:35: Das ist in meinem Kopf keine Option und es ist vielleicht naiv.

00:08:40: aber wenn man keine Erfahrung damit hat dann kann ich mir vorstellen dass das sich ganz weit weg anfühlt und für Menschen die vielleicht sogar damit sozialisiert sind aufgewachsen sind.

00:08:48: wie auch immer ist es wahrscheinlich eine stetige ständige Angst im Leben.

00:08:55: Das ist, finde ich so eine der Beispiele.

00:08:57: Mir geht es ja ein bisschen mit Alkoholmissbrauch.

00:09:00: wenn man in einer Familie groß oder wo das Thema war dann begleitet einen das überall täglich die ganze Zeit und wenn man es nicht kennt dann kann man vielleicht auch ganz unbeschwert mal einen trinken und vielleicht auch mal einen zu viel trinken.

00:09:12: uns sieht da nicht so ne Gefahr drin und Ich habe mich gefragt Es sind beim meinem Leben nicht so ein Thema aber ich merke natürlich so ein bisschen von der Seitenlinie wie sehr das in deinem Leben ein Thema ist.

00:09:25: Ich kenne dich sonst bei solchen Fällen eher so, dass du in richtig großen Bogen um Fälle machst.

00:09:32: Die damit zu tun haben einfach weil ich merke das benimmt mich persönlich somit und beschäftigt dich dann so sehr, dass Du da wahrscheinlich mit deinen Kräften haushaltest und der einfach denkt ich kann mich damit nicht befassen.

00:09:42: Bei dem fall hast nicht nur du das thema heute vorgeschlagen sondern ich habe auch das gefühlt dass du die ganze zeit weiter darüber informierst.

00:09:49: warum ist es so was hier anders?

00:09:53: im letzten Jahr eine therapeutische Intervention gemacht, wo es um häusliche Gewalt primär ging.

00:10:00: Um Gewalterfahrung und ich glaube das hat mir geholfen da einen anderen Blick drauf zu werfen.

00:10:08: Und ich glaube auch dass das sogar ein Fall ist, wo ... Ich hab's ja eingangs gesagt, wo dieser Seifenopernaspekt dieses ... Da passiert ständig etwas Vor allem deswegen überwiegt, weil das in sozialen Medien verhandelt wird vorrangig.

00:10:25: Und in sozialem Medien ist halt nicht ein Veröffentlichungszyklus alle so und so viele Tage wochen sondern von Anfang an hat man gesagt natürlich passiert da noch was.

00:10:35: Dadurch dass er in der YouTube-Szene war es auch klar jeder große YouTuber der auch nur entfernt im Programm irgendwas hat was sich eignet in diese Richtung erzählt zu werden nimmt diese Aufmerksamkeit mit einem Statement mit.

00:10:49: Und das meine ich gar nicht abwertend, ich halte es für sinnvoll, dass solche Debatten geführt werden und auch in ganz vielen Fällen geführt wird.

00:10:54: Aber ich glaube hier kommen mehrere Sachen zusammen.

00:10:56: Dass es so viel gibt was immer wieder neu dazukommt, dass ich da jetzt ein bisschen anderen Blick drauf werfen kann und auch... Das ist vielleicht für mich auch ein wichtiger Punkt.

00:11:06: Ich habe in der Zwischenzeit auch ungefähr seit einem Jahr mal versucht mich genau diesen Punkten ein bisschen mehr zu widmen, wo ich Schwierigkeiten habe.

00:11:16: Warum ist das etwas was dich so intensiv umtreibt?

00:11:20: Weil wir haben darüber schon häufiger geredet als über sonstige Situationen die so irgendwo zwischen Nachrichten und...

00:11:29: Ich finde es gibt eine sehr eindringliche Serie was dieses Thema eingeht und zwar Big Little Lies Und ich hab die vor ein paar Jahren gesehen und da ist das so ein großes Thema.

00:11:41: Da wurde mir das zum ersten Mal so richtig nahe gebracht, dass ich vielleicht von der Seitenlinie aber nachempfinden konnte wie bedrückend es sein muss wenn man an dem eigentlich sichersten Ort nicht sicher ist.

00:11:56: Und wenn man sich dann die Statistiken dazu ansieht, dann ist es ja so erschreckend, dass für eine Frau statistisch überall auf der Welt jeder Wald, jede dunkle nasse kalte Wald sicherer ist als das eigene Zuhause.

00:12:12: Und ich glaube, dass viele von uns vielleicht aus der Ferne traurigerweise wahrscheinlich auch viele aus der Näher Erfahrung in diese Richtung haben und Ich finde es so wichtig, dass darüber mehr gesprochen wird und ich hätte auch gerne, dass wir heute auch nicht nur diesen Unglückstourismus betreiben, dass Wir uns ganz genau ansehen was da zwischen den beiden war sondern auch wirklich mit einem Bauplan nochmal rausgehen.

00:12:42: Was kann man tun?

00:12:43: Wie kann man sich wehren, wie kriegt man das hin so einer Situation zu entkommen?

00:12:48: weil ich schon auch so empfinde, dass viele Menschen da jetzt zusehen und man checkt die ganze Zeit diese Meldung und man verfolgt es wie eine Art Krimi.

00:12:56: aber das ist ja das Leben von der Frau, das hier zerstört wurde würde darüber super gerne mehr reden.

00:13:04: Wenn man sich jetzt die Konsequenzen anseht, die Reaktionen ansieht auf dieses Ganze hin und her, dann ist es so das Join also ProSiebenSatEins sämtliche Sendungen von Crema, also PS-Profis sofort aus dem Programm genommen hat.

00:13:17: Partner wie Borussia Dortmund haben sofort die langjährige Karriere unmittelbar beendet Und Marken wie Gönner G haben die Kompagnen gestoppt, Creatorinnen aus der YouTube Szene, aus der Gamerszene Montana Black, Unge Diverse Reaction-Kanäle sind entsetzt.

00:13:33: Und trotzdem hast du diese Kommentarspalten als so ein toxisches Phänomen von Fanloyalität, Titteropferumkehr, Relativierung?

00:13:43: Sie wollte nur sein Geld!

00:13:45: Er war überarbeitet – sie hat ihn doch auch geschlagen.

00:13:48: Psychische Gewalt ist auch Gewalt….

00:13:51: Also es klang alles nach... Sie kann ja nicht ganz unschuldig sein in dieser Geschichte und Wenn wir jetzt diese Statement-Videos von ihm durchgehen, dann ist es mir wichtig, all das was er versucht hat in diesen Videos zu sagen und nicht deutlich benannt hat.

00:14:08: Aber es ist so offensichtlich!

00:14:10: Ich möchte das einmal ansprechen auch... ich meine den meisten von euch wird es auch aufgefallen sein aber ich lass ihm das nicht durchgehen.

00:14:17: was er da vor allem nonverbal versucht in diesem Video zu sagen wenn man sich das erste Video reinzieht.

00:14:23: Dann sagt er da unter anderem

00:14:26: Was ich jetzt gleich zu sagen habe ist auf jeden Fall wie gesagt, ich sage es nochmal ganz ausdrücklich.

00:14:32: Das nicht gut.

00:14:36: Julia und Ich haben uns getrennt und lassen uns scheiden Und in dieser Ehe gab es immer wieder Streitigkeiten hauptsächlich wegen dem Thema Geld und wegen den Ausgaben die passieren.

00:14:57: Ich bin ein Mensch, der zehn Euro am Geldautomaten abhebt.

00:15:03: Und wenn es fünf gehen würde ich auch fünf abheben und so bin ich groß geworden und so lebe ich.

00:15:08: Mir war bewusst dass sie das nicht so hat was auch vollkommen okay ist.

00:15:14: Das ist mir auch wichtig!

00:15:15: Ich möchte niemanden schlecht machen.

00:15:18: Das passiert in Streitigkeiten bestimmt auch mal schlechter gemacht als nötig war weil einfach irgendwann hat man Wut.

00:15:27: Wenn es um das Thema Ressourcen geht und ich denke, alle, die das Buch gelesen haben wissen was ich meine.

00:15:34: Habe ich sehr viel Angst!

00:15:51: Bescheidenen, hart arbeitenden Mannes gezeigt.

00:15:55: Der darunter leidet eine Frau zu haben die viel zu viel Geld ausgibt im Gegensatz zu ihm der so bescheiden ist.

00:16:03: ich finde dieses erste video wirkt so.

00:16:07: Als ich das gesehen habe hab ich mich gefragt warum lädt er das hoch?

00:16:12: Wenn man sich scheinen lässt dann muss man ja nicht direkt.

00:16:15: also das hört sich auch einfach.

00:16:17: Ich glaube es ist ja auch einer der Haupt Streitgründe in vielen Ehen, würde ich sagen.

00:16:21: Geld?

00:16:21: Also es ist ja als erst mal so, dass man das hört und sich denkt, wo ist jetzt hier das Problem?

00:16:26: auch ein netter Typ?

00:16:27: Und seine größte Schwäche ist, dass er bescheiden war!

00:16:29: Oh wow...

00:16:30: Ich glaube, das ist eine Form von Framing.

00:16:32: Ich bin mir noch nicht mehr sicher ob das absichtlich passiert aber diese Form von framing die hat zu tun mit einem Begriff den man immer wieder auch in den Kommentaren und zwar noch unter dem jüngsten Videos und nachdem das Schlägevideo öffentlich geworden ist.

00:16:46: Immer wieder findet Es ist ein Brief aus Amerika, Gold Digger und bezeichnet Frauen.

00:16:51: Vor allem Frauen die in reichen Mann heiraten nur wegen des Geldes und der Rest ist egal.

00:16:58: Und das wiederum basiert auf einer in sozialen Medien extrem verbreitete super ekliger Ausgangslage dass wenn ein Mann eine Frau etwas Schlimmes angetan hat, dass wenn man sie in einem schlechten Licht dastehen lässt.

00:17:16: Wenn man also ihr öffentliches Image ruiniert, das ist auch wie bei sexueller Gewalt.

00:17:22: Das ist ganz ähnlich.

00:17:24: Dann ist ein Teil der Öffentlichkeit bereit zu sagen na wenn die sowas gemacht hat dann ist es ja nicht so schlimm was er gemacht hat.

00:17:32: Dann darf sie sich ja nicht wundern.

00:17:34: und da ist genau diese Angst, die er auf dir anspielt... Die ist nur ein Golddigger!

00:17:45: sehr maßgeblich dafür, dass er was sagt.

00:17:49: Was eigentlich nichts mit der Sache zu tun

00:17:52: hat.".

00:17:53: Jetzt ist ja in dem ersten Video macht ihr schon so Anspielungen, was dieses Gewaltthema angeht aber es klingt alles noch sehr beizeitig.

00:17:59: Es klingt ehrlich gesagt nach dieser alten Erzählung sind toxische Beziehung.

00:18:03: Ja beide waren total ... beide hatten ein Problem mit Körperlichkeit sie hat ihn auch geschlagen.

00:18:08: die wurden halt so hitzig.

00:18:09: in der Auseinandersetzung finde ich immer einer der ersten Red Flags, wenn jemand so über eine Beziehung redet oder das dokumentiert.

00:18:19: Weil es lässt den Anschein erwecken als würden hier zwei auf Augenhöhen höhe stehende Parteien gegeneinander antreten.

00:18:28: Finde ich ehrlich gesagt auch wir werden ja heute nicht nur über physische Gewalt reden sondern auch über psychische und ein Teil davon ist finanzielle Gewalt.

00:18:36: Ich finde Schwun sich Die hat nicht schlecht verdient.

00:18:40: Viele Follower sind eine erfolgreiche Influencerin, ich denke, dass sie sich keine Sorgen machen musste ihre Miete selbst zu zahlen.

00:18:45: aber wenn jemand so viel besser verdient sich hinzustellen und sagen Ich bin ja der Beschreibende das hat auch schon finde ich so.

00:18:52: ne So ein Schmeckle Den man sich finde ich immer bewusst machen muss wenn man in einem Bereich die in Anführungszeichen Mächtigere stärkere Person ist Und deswegen finde ich auch diese ganzen häusliche Gewalt haben mit Leute sagen Ja wir haben uns herbeidegeschlagen Ja, aber du könntest halt aus dem Stand eine Frau um Totschlagen umbringen.

00:19:13: Eine Frau kann das ausm Stand teilweise nur mit Hilfsmitteln?

00:19:16: Sicherlich nicht alle!

00:19:17: Aber da ist ne Ungleichheit drin die mir viel zu selten erwähnt wird weil es dann halt immer so ein bisschen einerseits andererseits rüber kommt.

00:19:26: Jojo hat ja in einem Interview danach ich glaube mit der Bildzeitung auch noch mal gesagt was das genau war was er da gemeint haben könnte nämlich dass sie in Todesangst versucht hat aus dieser wirge Situation, aus der bedrohlichen Situation rauszukommen.

00:19:43: Und man versteht, wenn man das Video sieht sofort was sie meint.

00:19:47: Weil er sich gegen die Wand schleudert und er ist deutlich schwerer, größer, völlig offenkundig stärker.

00:19:53: Er ist auch ... Sie ist eine zarte Influencerin, wirklich so ne zarte Person nicht irgendwie... Ich glaube einfach nicht

00:20:03: in der

00:20:03: Sekunde wo man dieses Paar sieht auf des Videos sieht.

00:20:07: Da ist vollkommen klar, es mag sein dass sie austickt.

00:20:11: Es mag sein das sie irgendwas tut was nicht legitim ist aber in der direkten körperlichen Auseinandersetzung da gibt's aus meiner Sicht nicht den geringsten Zweifel Was da die Hierarchie betrifft

00:20:23: und ich finde auch wenn man dieses Video sieht sieht man Das scheint eine Normalität in dieser Auseinandersetzung zu sein.

00:20:30: Sie duckt sich weg, sie geht drei Schritte zurück.

00:20:33: Sie ist aber auch nicht total entsetzt und verlässt den Raum sondern es scheint ne Dynamik zwischen den beiden zu sein die nicht zum ersten Mal vorkommt.

00:20:39: so scheint das mir.

00:20:40: ich meine Ich hab jetzt auch noch ein Video gesehen.

00:20:43: was ich mich gefragt habe als dieses video veröffentlicht wurde das ist ja schon zwei Jahre alt.

00:20:49: In dem zweiten Erklärvideo erkennt JP Kramer Die Echtheit dieses Videos auch an wobei er dass er sagt, die Aufnahmen werden nur sechs Monate aufgezeichnet.

00:21:03: Ich weiß gar nicht warum dieses Video noch da

00:21:05: ist!

00:21:06: Das war der Moment wo ich umgeschaltet habe.

00:21:08: von was für ein tragischer Fall in.

00:21:10: hier passiert etwas sogar auf einer Metaebene.

00:21:13: das video hätte längst gelöscht sein müssen.

00:21:18: Warum verschiebt es das in die Meta eben, ne?

00:21:19: Das ist was ich sehr häufig auch vor allem in den Vereinigten Staaten wo solche Fälle ja häufiger diskutiert werden und öffentlich auch diskutiert wird zwischen Männern und Frauen als in Deutschland.

00:21:29: In dem Moment wo man nicht mehr darüber spricht was habe ich getan?

00:21:35: sondern was is in der Öffentlichkeit bekannt?

00:21:38: Ich finde auch dieses Ganze du hast so recht!

00:21:41: Das hat er finde ich so krass im zweiten Video das Wording.

00:21:45: da sagt er nämlich so Sachen wie Das ist ein unschönes Video.

00:21:49: Und er koppelt seine Handung, dass das Video unschöne ist wegen dem was er getan hat völlig ab von erkommentiert wie es wirkt, was man da sieht.

00:21:57: und dann sagt er auswandlich okay, dass ich sie geschlagen habe auch nicht mit der flachen Hand als gäbe es irgendeine Form von Gewalt die ok wäre.

00:22:05: Das finde ich absurd.

00:22:07: und ich hab mich gefragt glaubst du sie hat dieses video oder wer auch immer hat das video veröffentlicht nach diesem ersten Statement?

00:22:16: Und wenn diese Statement so nicht käme, wer diese Beziehung wie viele bzw.

00:22:21: auch viel häusliche Gewalt vonstatten geht, dass es nicht gemeldet wird?

00:22:23: Dass die Frauen sich denken weiß du was?

00:22:25: ich trenne mich oder weißt du was?

00:22:26: wir bleiben zusammen?

00:22:27: Ich hoffe du besserst dich.

00:22:29: Glaubst du das... Das was hier alles passiert.

00:22:34: also hat er eigentlich den Initialen Fehler in diesem ganzen Presse, Rosenkrieg in der Öffentlichkeit begangen dadurch, dass er dachte.

00:22:41: Er macht ein Statement wo er so die halbe Wahrheit sagt vielleicht schon gleich das öffentliche Narrativ auf seine Seite zieht.

00:22:46: und dann kam dieses Video als Reaktion.

00:22:48: oder hat er eigentlich gewusst da wird bald was kommen?

00:22:51: Und ich versuch jetzt mal eine Alternativ-Story aufzuziehen was sich auch also ja

00:22:56: Also ich weiß es natürlich nicht Ich kann bloß verschiedene Musiksteine zusammensetzen.

00:23:00: Vielleicht hast du ja auch noch andere Musiksteinen.

00:23:02: aber eins wäre Das Julia in einem Interview gesagt hat der Moment, als er eine Gegenanzeige gemacht hat und öffentlich gesagt hat.

00:23:09: Sie hat mich ja auch geschlagen und sogar noch härter.

00:23:11: Das war der Moment wo sie gesagt hat jetzt erzähle ich meine Geschichte.

00:23:15: Und dadurch dass es so eine zeitliche Coincidence gibt mit das plötzlich ein Video auftaucht weiß ich also mir persönlich nicht wichtig ob sie das geliegt hat oder ob irgendein Ex-Mitarbeiter der dieses video hatte und ihn nicht mehr leiden konnte.

00:23:27: aber das ist mir völlig egal.

00:23:29: was dieses video für mich gezeigt hat ist dass er einer von den typen ist die Und die haben wir bei Mitu extrem häufig gesehen, die gar nicht fragen was habe ich gemacht?

00:23:42: Sondern was weiß die Öffentlichkeit von dem, was ich gemacht

00:23:45: hab.

00:23:45: Wie wirkt

00:23:46: das auch?

00:23:46: Da kann ich ihm in gewisser Weise nachvollziehen warum er das tut.

00:23:52: Das hat sogar eine Rationalität wenn man weiß... ...das eigene Image ist das wichtigste Kapital was ich habe.

00:24:00: Ja und das eigene Image kann auch umgeschrieben beschrieben werden von ihm.

00:24:03: Das sieht man dann ja auch an dieser Lüge mit dem Tod der Mutter.

00:24:07: Da hat jemand sehr gründlich ein Bild gezeichnet, von dem er wahrscheinlich auch verstanden hat wie Öffentlichkeit funktioniert.

00:24:14: so dieser Schraubertyp von nebenan mit der tragischen Geschichte.

00:24:20: Das hat ja alles was, von dem man sich denkt.

00:24:22: Passt das natürlich sehr gut?

00:24:23: Dann hat er auch noch seine Mutter verloren und jetzt ... Seine Frau ist geldgierig und hat ihn noch viel stärker geschlagen als er sie.

00:24:30: Das war dann nur Notwehr!

00:24:32: Da sind ganz viele eben drin in dem, was er gesagt hat die wahnsinnig entlarvend für ihn sind.

00:24:37: Jetzt haben wir dann dieses zweite Video, in dem er dann schon zugibt, dass vielleicht alles nicht so ganz gut gewirkt haben könnte, was da an die Öffentlichkeit geraten ist Und dieses starke one-on-one Interview von Julia Mac in der Bild.

00:24:53: Ich fand dieses Interview, und da werden ja ganz viele Sachen drin beschrieben für die es keine Videos oder Aufnahmen gibt sondern man hört einfach zu was sie so erzählt.

00:25:04: mir blutete das Herz als ich das gehört habe dass er beispielsweise sich so krass kritisiert hat immer gesagt hätte eine Gesichtskirmes dass sie Mimik-Training sich eine Stunde genommen hat, weil sie dachte irgendwas mit ihrem Gesicht ist nicht richtig.

00:25:22: Dieser Typ soll laut ihren Erzählungen so ein Controlfreak gewesen sein.

00:25:29: auch diese Abmachung da merkt man erst mal wie toxisch manche Typen auch sein können das er wenn Sie um zehn Uhr hätte zu Hause sein sollen um zehn uhr eins sie als Lügnerin bezeichnet hat.

00:25:41: Da ist ja so viel drin wo man sich denkt Wenn man sich das vorstellt, wie unfrei so ein Alltag plötzlich wird.

00:25:47: Wenn man an seinem sichersten Ort jemanden hat, der den normalen Alltag blicke... Wie man so wo man hingeht wenn man wieder kommt.

00:25:58: Jemand, der das so infrage stellt und einem dann schlimmst möglich auslegt manipulativ ist.

00:26:04: Da ist es ja ein Wunder, dass die schon länger alt ein paar Wochen mit ihm zusammen war.

00:26:08: Und sie meinte auch, dass nach der Hochzeit das relativ schnell so drei Monate nach der Zeit angefangen hat ... Dass sie gemerkt hat, dass es auch körperlich wird.

00:26:21: Eine Sache über die ich gestolpert bin.

00:26:23: in der Recherche auf diese Folge finde ich so besonders, dass ich gern drüber reden wollte.

00:26:29: Auch weil's für mich so schwierig ist, das einzuordnen.

00:26:31: und zwar gibt es einen Ehrenpflaume, ein Interview mit Kai Pflaume.

00:26:36: Der hat ja ... weiß gar nicht, ob er das heute immer noch macht?

00:26:38: Ich glaub schon.

00:26:39: Immer wieder so one-on-one, so lange Interviews.

00:26:42: Ich liebe diese Reihe weil der total viele Streamer und Leute aus dem Internet besucht die ich sag mal nicht zu Markus Lanz passen aber auch nicht in irgendwelche Gaga-Streams reinpassen.

00:26:54: Und ich find's immer sauinteressant wenn er da so trifft.

00:26:57: Er hat eben in diesem Rahmen auch JP Kramer getroffen und es ist eine Weile alt dieses Video.

00:27:03: Es gibt eine Sequenz von Kai Pflaume, man kriegt richtig Gänsehaut wenn man das sieht.

00:27:10: Weil Kai da unmissverständlich ihn direkt anspricht in diesem Video und über Julia spricht und ihn so auf den Topf setzt und Zitat vor laufender Kamera sagt Wenn du das mit deiner Frau versaust dann hau ich dir aufs Maul Und er wird da ernst?

00:27:28: Und er wieder holt es dann auch noch mal und sagt So ne ne Ich meine das Ernst In der Weise wo man sich denkt Ah, wir haben hier Keip Flaume.

00:27:35: Keip-Flaume ist der netteste Typ Ego West, würde ich sagen?

00:27:37: Der haut niemand aus dem Maul.

00:27:38: Also wirklich, der haut niemand im Aufschnitt.

00:27:39: Der redet eigentlich auch nicht so!

00:27:41: Ich finde es auch... also, ich find' auch Keipflaume hat gar nicht diese Ebene ... Sollte ja auf's Maul, so isst er gar nicht und das ist ein YouTube-Video, dass auf seinem Kanal hochkam.

00:27:50: Das heißt, er hat komplett die Hand über den Schnitt.

00:27:53: Das heisst selbst wenn ihm das da rausgerutscht wäre, ist es eine zweite Entscheidung sowas in einem Video drin zu lassen.

00:27:59: Und wenn man seinen Blick da sieht Es ist alles nur Vermutung.

00:28:05: Wir haben jetzt nicht vorher mit Kai gesprochen, aber es wirkt so als wüsste er da irgendwas in diese Richtung auch versaust.

00:28:13: Das klingt nicht so und dann hau ich dir aufs Maul.

00:28:15: Wieso?

00:28:15: Man kann sich ja trennen.

00:28:16: also Kai hat schon viele Leute getroffen.

00:28:18: Ist das kein fundamentalistischer Christ der irgendwie unbedingt möchte dass der Bund der Erde ins Leben lang gilt sondern hier ging's um was anderes und das merkt man wenn man sein Gesichtsausdruck sieht.

00:28:27: zu kommt es mir zumindest vor

00:28:31: würde jetzt gar nicht mutmaßen wollen, ob Kai Flaume da wirklich so eine versteckte Botschaft für ihn hatte oder nicht.

00:28:36: Ich kann mir auch andere Konstellationen vorstellen.

00:28:38: was zum Beispiel unter Männern häufiger mit sowas gemeint sein könnte etwas versauen ist.

00:28:45: Alter geh nicht so viel fremd wie ich das in der Vergangenheit von dir gesehen habe.

00:28:49: Das hab' ich schon miterlebt dass Männer zueinander sowas sagen In einer ähnlichen Preisklasse und dann is eigentlich gemeint betrüg sie nich.

00:28:57: Trotzdem eine Vorgeschichte mit dabei.

00:29:01: Und ich kann mir beim besten Wellen nicht vorstellen, dass diese Vorgeschichten niemanden nirgends irgendwo irgendwie aufgefallen

00:29:10: ist.".

00:29:11: Ich finde auch da ist wirklich die Natur Nature Healing.

00:29:16: was sich in letzter Zeit so an Tiktok sehe und sowieso junge Jungs dann in der Gruppe sagt einer so hey ich habe meine Freundin betrogen oder ich hab ganz viele ... Das ist dann so die coole Boys' Gang, die sagen sorry wir können nicht mit dir chillen.

00:29:28: wenn du deine Freundin betrügst haben wir keinen Bock drauf damit dir zu chillen.

00:29:31: Und ich fand diese Inhalte so cool weil ich mir dachte das war doch das was sich Frauen immer gefragt haben wie können Männer bei der dümmsten Scheiße zusammenhandeln?

00:29:38: will doch nicht mit jemandem befreundet sein der so isst.

00:29:41: und Ich finde, da gab's eine ganz lange Zeit wo dieses Bros.

00:29:45: Before Wholes und wir machen alle untereinander aus dass wir die größten misstreiben können und decken uns gegenseitig weil das viel wichtiger ist unsere Freundschaft oder vermeintliche Freundschaft als dass meine Freunde ne ehrliche und offene Beziehung führen.

00:29:59: Das hat sich, finde ich geändert Und ich glaube, dass so was wenn jemand... Ich find' wir kriegen ja dann doch relativ viel so aus dieser Szene in Deutschland mit.

00:30:09: Man hört finde ich immer wieder Sachen Und manchmal sind es nur Gerüchte, aber es gibt, finde ich da kaum ein Gerücht.

00:30:15: Dass man sich nicht untereinander erzählt, wo man angerufen wird und gesagt hat Arbeiter nicht mit dem macht das nicht oder blöde.

00:30:20: Das ist oft so sphärisch dass die Leute so weit weg sind, dass sie jetzt nicht wirklich so einen Ich geh zur Polizei und will was zu Anzeige bringen ist sondern Man erzählt sich Dinge.

00:30:28: und ich finde auch wenn man dieses Video sieht kann es natürlich sein dass sie das auch aufgesetzt hat Aber es ist ein Überwachungssystem sagt er ja selbst von seinem Überwachung System Schaut out an die Person, die wahrscheinlich irgendwann auf sie zukommt und gesagt hat ich habe die Überwachungsvideos durchgesehen.

00:30:43: Ich habe dieses Video oder das selbst in der Rückhand behalten hat und sich dachte es kommt in meinen Giftstrang und wenn Tag X erreicht ist dann schicke ich das an jede Zeitung dieses Universums.

00:30:53: Ich finde ... Wenn wir über Gewalt sprechen... Dann ist das eine dass sie ausgeübt wird Das andere dass sie nicht verhindert wird Und das nächste das dabei zugesehen oder das geduldet wird.

00:31:07: Und oft ist gerade diese häusliche Gewaltsache eine Sache, die verhindert werden kann.

00:31:12: Eine Sache, dass man eben wenn man die Nachbarn laut schreien hört sofort die Polizei ruft weil es im Zweifel für ne Frau lebensbetrohlich sein kann und man nicht einfach denkt ja das ist nicht mein Business ich meld mich da nich und ich finde in den letzten Jahren.

00:31:28: es könnte noch viel mehr passieren aber es ist auch echt viel passiert.

00:31:31: Es gibt so viele Fälle von Zivilcourage wo dann andere Männer oder Menschen in eine Situation reingehen und helfen.

00:31:38: Ich finde, dass das ne Option ist über die man viel mehr sprechen muss auch um zu zeigen.

00:31:46: Und wir kommen aus einer Zeit ... Weil mein Großeltern war das noch so, meine Oma wurde auch ganz schlimm geschlagen von meinem Großvater.

00:31:55: Da wart es noch so.

00:31:57: Privatsache?

00:31:59: Das is' ein ganz wichtiger Punkt, Privatsachen!

00:32:02: Weil ich... mal recherchiert habe, ob es überhaupt vor dem Jahr zweitausend bzw.

00:32:08: zwei tausend eins als die rot-grüne Regierung damals das Gewaltschutzgesetz erlassen hat und eine ganze Reihe von Dingen überhaupt erst auf ein entweder Strafbarkeitslevel oder Nachverfolgbarkeit Level gekommen sind auch was die Handhabe der Polizei zum Beispiel anging.

00:32:23: Damals ist Dieser Spruch, so ein bisschen geflügelter Spruch.

00:32:26: Wer schlägt der geht überhaupt erst aufgekommen?

00:32:29: Vorher war das noch nicht mal klar, wer dann wo die Wohnung verlassen muss und ob überhaupt jemand die Wohnung verlassen muss.

00:32:34: Bevor

00:32:34: gab es auch so Sprüche wie wenn er dich nicht schlägte liebt er dich nix.

00:32:38: Also da gab's ganz viel und deswegen habe ich versucht vor dem Jahr zweitausend einfach Fälle zu finden wo über häusliche Gewalt debattiert wurde.

00:32:45: Nicht nur dass die nur homopathisch überhaupt da waren sondern was noch krasser Seit Anfang der Achtziger gab es immer wieder Diskussionen um die Frage der Vergewaltigung in der Ehe.

00:32:59: Das wurde ja mehrfach abgeschmettert und sogar bei einer Vergewaltung innerhalb der Eher, also sexuelle Gewalt in der ehe, gab es Immerwieder Leute, die gesagt haben das ist Privatsache!

00:33:12: Und zwar ich zitiere mal einen Abgeordneten von der Regierungskoalition Genau zu diesem Punkt.

00:33:23: Der Grundtatbestand ist nach unserer Auffassung der, dass man nicht versuchen kann mit den Mitteln des Rechts in einen höchstpersönlichen Raum einzugreifen weil man dadurch die Dinge immer noch schlimmer macht.

00:33:33: Das bedeutet... Wann war das?

00:33:38: ...die politische Perspektive, die man öffentlich ohne gigantischen Sturm der Empörung sagen könnte, war übersetzt, dieses bisschen verkopft übersetzt was Zuhause passiert ist Privatsache.

00:33:51: Das ist doch völlig egal, was der Mann mit der Frau macht.

00:33:53: Da wird auch durch das Gesetzliche alles noch schlimmer und ich glaube dass das repräsentativ ist für die Weise wie bis Anfang des Jahrtausends häusliche Gewalt bei sehr vielen Menschen gesehen worden ist.

00:34:05: Ich fand schon in dem zweiten Video dieses Dass er in Frage gestellt hat Wie seine Zukunft weitergeht das in die Hände der Fans gelegt hat wirklich auch dieses ganze video dass er dazu sagt Kein Mitleid mit mir.

00:34:21: Und so Sachen, wo man sich denkt... Hast du Lack gesoffen?

00:34:26: Hast du

00:34:26: lackgesoffen?!

00:34:27: So eine Situation in der du dich zu Grund und Boden schämen solltest und dich bei deiner Frau auf immer-und-ewig ex-Frau immer und ewig entschuldigen solltest!

00:34:37: Wie kannst du das?

00:34:38: – ich finde es hat von außen total Psychoanteile bei ihm.

00:34:44: Wenn man das so sieht, dass er diese ganze Geschichte um sich spannt und sagt ich hab gerade eine schwere Zeit.

00:34:49: Wo man sich denkt dann stell dir mal vor wie es deiner Ex-Frau geht?

00:34:54: Das was du grade gesagt hast passt einfach wahnsinnig gut.

00:34:58: Das habe ich in einem Kommentar auf Reddit gefunden.

00:35:02: Dass genau zu dieser Episode die du grade beschrieben hast jemand gesagt hat.

00:35:05: Ich weiß schon genau wie's weitergeht.

00:35:06: Ich zitiere hier ein Reddit User oder Userin namens Proc Boom.

00:35:11: Also, diese Person zitiert jetzt das wie es weitergehen wird.

00:35:14: Nämlich irgendwann sagt JP Grammer Ich war am Ende aber eure Nachrichten und die Rückmeldungen aus der Firma haben mir so viel Kraft gegeben.

00:35:21: einfach nur danke.

00:35:22: ich mache Therapie.

00:35:23: ich bin nicht mehr der Mensch von damals.

00:35:24: ich weiß dass sich scheiße gebaut habe und dazu stehe ich.

00:35:27: niemand muss mich verzeihen Aber ich hab vielen nachgedacht Und ich glaube ich schulde den vielen Mitarbeitern einen neuen Versuch

00:35:32: Tausend prozent und ich finde sogar dieses Element.

00:35:35: ich finde das so so schlimm weil aus meiner Sicht ist Dieses letzte Video wo er dann so halb trotzig, halb verletzt.

00:35:43: Er weint ja auch aus meiner Sicht um sich selber weil er weint nicht an der Stelle wo er bei seiner Frau entschuldigt muss sondern an der Stelle wo er sagt, er ist am Boden.

00:35:51: In diesem Video finde ich wirkt das auf mich nicht wie ein.

00:35:55: Ich bin am Ende, ich muss all meine Unternehmen schließen Weil die Zeit, die ich brauche um es aufzuarbeiten was da im Agen liegt in mir Das wird...ich kann nämlich der Verantwortung nicht stellen.

00:36:05: Sondern für mich hat es einen Unterton wie Jetzt ziehst du, was hier passiert ist.

00:36:10: Es verlieren alle Leute wegen dir weil du dieses Video oder wer auch immer das Video hochgeladen hat?

00:36:14: Weil ich mich mal nicht unter Kontrolle hatte.

00:36:16: aber jetzt verlieren all ihren Job sofort.

00:36:18: und natürlich provozierst du damit wenn du Mitarbeiter von so einem Unternehmen bist und deine Existenz dran hängt dass die leute denken ja was kann ich jetzt tun kann ja auch sein dass sie gar nicht unbedingt um ihm zur Seite zu stehen auf die Straße gehen sondern einfach weil sie Angst haben dass ihre existenz ihr unter den Füßen weggerissen wird.

00:36:38: Und dieses ... Ich finde, es hat so viel.

00:36:42: Dass er ein Ursch hat innerhalb von drei Tagen, drei Statements in drei unterschiedliche Richtungen zu bringen und das Letzte ist eigentlich eine Explosion wo er ne Sache aufgreift und direkt für alle so dramatisch es nur geht beantwortet weil das haben ganz viele in den Kommentaren sich gefragt wie geht's denn jetzt mit diesen Unternehmen weiter?

00:37:00: Dann sofort wegzunehmen untherapiert im Exil?

00:37:03: ich werd alles schließen!

00:37:04: Es wird alles... Ich werde erst mal verschwinden.

00:37:07: Das war's dann wohl jetzt.

00:37:09: Das hat eine Dramatik, von der ich mir denke, wieso wird Frau nachgesagt?

00:37:15: Dass sie so dramatisch sind.

00:37:16: Wenn man bitte nimmt für alle Zeit dieses Video dieser Typ geht komplett crash out wegen einer Sache die er getan hat.

00:37:25: Ich habe so ne Überlegung und ich versuch die mal mit ihr gemeinsam zu kanalisieren weil ich glaube das viel von dem was er sagt faktisch und theoretisch stimmt.

00:37:36: Nur, dass er überhaupt keine Sekunde daran gedacht hat und denkt ... Dass er die Ursache ist.

00:37:43: Sondern alles was er sagt auch das letzte Video scheint für mich als würde er sagen wie scheiße das rausgekommen ist?

00:37:50: Und nicht wie scheiß ich es gemacht habe!

00:37:53: Ja

00:37:54: komplett entkoppelt, dass das Video seine Taten sind und nicht eine Sache, die passiert

00:37:59: ist.

00:37:59: Das finde ich fast schon wieder faszinierend.

00:38:01: Ich versuche ja immer und versuchen wir in diesem Podcast die verschiedenen Seiten zu sehen diese andere Seite von der ich vorher auch gesagt habe, da ist eine Nachvollziehbarkeit drin.

00:38:09: Die ist für mich wirklich nur nachvollziehber wenn man anfängt die Realität völlig abzulösen von dieser Medienfigur.

00:38:19: und also dass wir das tun müssen, dass wir es ablösen voneinander von außen als Publikum halte ich für notwendig weil wir uns auch nochmal kurz würde ich gerne mit über sprechen unterhalten müssen Über die Publikumsreaktionen, das Krasseste was ich da gesehen habe war dass Julia Meck für unzunsicherheit demnächst ex-Elfrau geschlagen worden von JP Kremmer Morddrohungen bekommt.

00:38:49: Und... Ich finde dieses ganze Ding ist so bezeichnend und in dieser Trilogie des Crash Outs von ihm ist dieses dritte Video aus meiner Sicht so bezeichert wenn man sich die Problematik in Deutschland mit häuslicher Gewalt ansieht.

00:39:01: weil In diesem dritten Video droppt er ja so relativ beiläufig, auch ohne dass Großleute danach gefragt haben öffentlich.

00:39:08: Wahrscheinlich hat der Privat einen Druck bekommen von seiner Schwester die gesagt hat entweder du sagst es oder ich sag wie unsere Kindheit verlief.

00:39:15: Dropped er so beilläufig das er eigentlich eine Geschichte über den Tod seiner Mutter erfunden hat was sich wirklich ...

00:39:22: Wild!

00:39:22: Es ist Vogelwild.

00:39:24: und des dropped er so beiläufigt?

00:39:27: Und... Was in den Kommentarspalten entsteht, ist dass sie Leute sagen Was?

00:39:33: Das hast du getan, nachdem sie tagelang ihn in Schutz genommen haben, verteidigt haben.

00:39:40: Der Frauenemitschuld untergejubelt haben ist anscheinend wenn er in seiner Biografie bei so einem Fakt lügt für Leute viel mehr die ganze Sache mit der Sympathie vorbei als all die Videos vorher wo wir ein brutalstes Video der häuslichen Gewalt von ihm sehen.

00:40:04: zum zweiten einen Täter haben, der sagt ich habe das getan.

00:40:08: Das heißt all die Leute, die schon die Finger wund haben bei dem EU für Unschuldsvermutung können das alles nicht mehr schreiben?

00:40:15: Weil wir haben jemanden, der gesagt ja, ich hab das getan!

00:40:17: Also ich glaube...

00:40:18: Ausrasten tun sie erst wenn es darum geht dass er in seiner Sorry aber so Schrottbiografie irgendwelche Facts oder von mir ist auch wichtige Facts lügt.

00:40:28: Das zeigt für mich was wir für eine Nichtwichtigkeit im Ernst nehmen, dieses Thema haben.

00:40:35: Frau schlagen ist okay aber das er in seiner Bürokrafie liegt also da irgendwann hört es auch mal auf.

00:40:39: Also irgendwann müssen auch mein Mensch nicht die Grenzen gesetzt werden.

00:40:41: Was ich ein bisschen ermutigend fand war dass als das Video dann mal da war das schien es mir...also der Beweis und sogar wie du gesagt hast der Beweiss den er zugegeben hat.

00:40:52: Da schienes mir als sei es die Mehrheit der Kommentatoren die sagen Das is scheiße wo dieser Verteidigungsansatz, der in den ersten Videos noch sehr viel häufiger da war ein bisschen zurückgegangen ist.

00:41:04: Der war immer noch da und er war auch immer noch schwierig bis unangenehm.

00:41:09: aber ich habe vergleichsweise viele Leute gesehen in den Kommentaren die gesagt haben das geht nicht

00:41:16: Ja... Aber.. Ich fand die Berichterstattung dahingehend dass viele gesagt haben häusliche Gewalt ist natürlich aufs Schärf so zu verurteilen es geht gar nicht.

00:41:24: Aber ob er deswegen jetzt die Firmen zu machen muss, ist dann die andere Frage.

00:41:28: Also so dieses da ist was Schlimmes passiert aber muss daraus denn wirklich eine Konsequenz folgen oder kann das nicht einfach schlimm sein?

00:41:34: wie erkennen an dass es schlimm ist?

00:41:36: Ich finde das kann man sich tatsächlich fragen.

00:41:38: ich finde es gibt Dinge.

00:41:39: ich würde in dieser konkreten Sache hier zu dem Ergebnis kommen dass es folgerichtig ist dass jemand der sein komplettes Unternehmen auf seiner Persona aufgebaut hat und diese Personer isso moralisch auf einem falschen Weg, dann finde ich kann man sich das völlig legitim fragen.

00:41:57: Ob das Sinn macht diese Person weiter zu pushen?

00:41:59: Weil seine ganzen Unternehmen finanzieren und halten sicher auch durch diesen charmanten oder vermeintlich charmanten Character der er ja bewiesenermaßen nicht ist.

00:42:12: Aber ... Ich glaube dass es auch Fehler gibt.

00:42:16: viele Menschen machen Fehler.

00:42:19: Man häusliche Gewalt in so einem, jedem kann man Fehler passieren.

00:42:23: Dingen stecken soll.

00:42:23: das habe ich total viel als Take diese Woche gesehen von dem ich mir denke nein.

00:42:27: Häusliche gewalt ist keine Sache die einmal passieren kann.

00:42:30: es passiert leider super oft aber das ist nicht eine Sache die wir da einordnen sollten.

00:42:35: Aber ich finde dass es andere Sachen gibt wo man durchaus überlegen kann Gebt mal Menschen zweite Chancen kommen die irgendwie wieder resozialisiert in der Gesellschaft rein.

00:42:43: Ich find nicht dass alle gekanzelt und weggesperrt werden sollten denen einen Fehler passiert.

00:42:49: Aus meiner Sicht ist das hier ein bisschen eine andere Story, aber ich finde es grundsätzlich okay diese Überlegung zu haben.

00:42:55: Was bei der Öffentlichkeit ja manchmal gar nicht so leicht nachvollziehbar ist, dass es so einen Haltungswandel geben kann.

00:43:04: Den habe ich beobachtet wirklich erst nach diesem Überwachungsvideo und den kann man auch in den YouTube-Kommentaren sehen.

00:43:10: einer der meist gelagten Kommentare unter dem zweiten Statement, die es herausgegeben hat, nachdem nämlich dieses Video rauskam ist, das ist schon krass deutlich heftiger als im Ursprungsvideo geschildert.

00:43:24: Und darunter wieder... Das ist ein bisschen heftiger als flacher Hand und Kette ab!

00:43:29: Und zwar von Leuten die vorher eher naja man kann das von verschiedenen Seiten sehen kommentiert haben.

00:43:37: Und dass da jemand anfängt die Haltung zu überdenken ganz offensichtlich weil ein Video rauskommt, das auch immer wieder thematisiert wird des Zweites Statements gelbe es gar nicht ohne das Video.

00:43:51: Das zeigt, dass finde ich sehr viel von dem was man in sozialen Medien an Reaktionen sieht in so eine Identitätsrichtung geht.

00:44:01: Ja gut aber dann würde ich dir mal gerne einen Ausschnitt vom Gespräch zwischen Oliver Pocher und einem Fußballer vorspielen.

00:44:14: Ja, hart.

00:44:15: Schwer!

00:44:16: Man muss sagen.

00:44:16: ich glaube heutzutage alle sind immer erschrocken wenn jemand einen Skandal hat aber jeder hat eine Leiche im Keller.

00:44:21: Ich glaub der muss bloß die richtige Totengräber kommen und dann geht es los.

00:44:24: bei JP ist das jetzt so weit.

00:44:25: wie würdest du sagen ein bisschen Stress mit der Frau?

00:44:27: Ex-Frau jetzt aber Ja, aber das ist schon ein bisschen massiver und ehrlicherweise.

00:44:32: Bei der Nummer sind wir noch nicht mal mehr so dass wir sagen oh hat's das gegeben?

00:44:36: Da ist ja Aussage, eine Aussage hat ja schon zugegeben.

00:44:39: War schlau direkt in die Gegendoffensive zu gehen.

00:44:41: also der Artikel von einer Bildkam und dann war direkt sein Video da.

00:44:44: ich

00:44:45: fand es zu semi-gut

00:44:45: gemacht.

00:44:46: Ich habe mir ehrlicherweise das Video jetzt nicht einmal den Gänze angeguckt.

00:44:50: oder hast du es gesehen?

00:44:50: Ich hab' es gesehen und es war semi gut gemacht und Du hast nur ein bisschen gesehen.

00:44:54: Wenn man sich dieses Video anhört, dann ist da finde ich so viel wie eine Art Bingo-Kart drin was man alles nicht sagen sollte wenn man so ne Thematik bespricht.

00:45:02: Dass man das so runterspielt und sagt ja bisschen Stress mit der Frau was sich nach einer verbalen Auseinandersetzung anfühlt.

00:45:09: also ohja Ich habe mir das video gar nicht ganz genau angesehen dass es alles so ein Ja, wenn's eindeutig wird, schaust du nicht genau hin.

00:45:16: Und wenn es unendeutig ist sagst du ja man kann gar nicht mehr sehen weil wir müssen uns dann drauf verlassen was erst mal die Unschuldsvermutung ist.

00:45:22: das ist für mich dieses rumgebrohe in der Weise ich verstehe dass es vor allem Frauen zum Hals raushängt diese Bro-Culture wo man wenn jemand Fehler macht immer so ein bisschen Schutz muss.

00:45:33: ich denken ach komm er ist doch aber auch netter.

00:45:36: Ich bin den einen den beiden auf eine weirde Art dankbar dass sie so sehr offenbaren wie dieser Schutzmechanismus für gewalt aus übende Männer funktioniert.

00:45:47: Dass das, was man dann in irgendwelchen PR-Statements liest, halt nicht.

00:45:49: das ist, was Männer besprechen wenn sie untereinander reden und natürlich North Allman – nicht alle Männer vollkommen klar!

00:45:56: Aber wenn wir uns ungefähr die Kommentarspalten anschauen unter dem ersten Video sowieso aber auch unter den Videos danach, denn es ist ja überhaupt nicht so dass da diese sechzig Prozent, die sagen «das ist jetzt schlecht» in irgendeiner Weise, dass die alle repräsentieren im Gegenteil… Es gibt da wahnsinnig große Gruppe, die sich gegenseitig erzählen.

00:46:16: Das kann alles nicht so schlimm sein und sie erzählen es sich ich würde sagen in der Mehrheit In dem Moment wo nicht ein Video Beweis da ist.

00:46:25: also der Video Beweiss hat diesen Fall klar gemacht und zwar auch auf eine Weise in Verbindung mit dem zugeben Wo ich sagen würde ohne das video wäre dieser talk den wir hier von pocha und diesem anderen Typen gehört haben Der wäre standard in der Wahrnehmung.

00:46:43: Und das ist ...

00:46:44: Das ist bezeichnend dafür, dass es ein Video gibt?

00:46:48: Ich finde jetzt, wenn man die Kommentare spalten sieht und dieses Gequatsche da sieht, dann merkt man... Wenn man sich den Fall J.P.

00:46:54: Kramer ansieht, dann merk man häusliche Gewalt bei uns im Deutschland nicht eine Sache als Einzelfall.

00:46:59: Es ist kein besonders tragisches Einzelnes-Familientrama, sondern du siehst anhand der Reaktion von Menschen, dass das so runtergespielt wird Und das merkt man ja auch an den Zahlen insgesamt in der häuslichen Gewalt.

00:47:17: Dass ich denke, lass uns mal diesen Fall hier auch zum Andersnehmen um nochmal über einige ganz katastrophale Taten zu sprechen die in den letzten Wochen in Deutschland passiert sind weil man da finde ich so gut merkt dass Partnerschaftsgewalt sogar bis hin zur Tötung nicht eine Sache ist die Super besonders in diesem Fall passiert ist, sondern beispielsweise im Kälkeheim, in Hessen.

00:47:40: Im Juli-Sechson-Zwanzig eine Frau von ihrem Ehemann im vollbesetzten Restaurant mitten in der Innenstadt erstochen worden auf offener Straße und Menschen haben versucht das zu verhindern und haben es nicht

00:47:52: geschafft.".

00:47:53: Dann Mitte August-Szechsundzwanzig in Brandenburg im Berliner Umland Eine neunzehnjährige Frau führt nach Beziehungsstreitigkeiten.

00:48:01: In Anfangszeichen würde ich setzen in einer Wohnung im Landkreis Oberhavel getötet, aufgefunden.

00:48:06: Der tatwärtige Partner stirbt kurz da drauf.

00:48:09: Dann Ende August, in Erkna wird eine Frau am hellesten Tag auf offener Straße von einem Mann mit massiver Gewalteinwirkung attackiert und getötete.

00:48:18: die ermittlerprüfenen eine Vorbeziehung.

00:48:21: Goseneu-Zitthau ebenfalls in Brandenburg, Ende August , in einer Schule tötet ein neunzehnjähriger Exfreund mit einem Messer, eine junge achtzehn- jährige Frau und dazu noch einen dreißigjährigen Erzieher der versucht hat die Tat zu verhindern.

00:48:36: Das heißt wir reden hier von einer Taktung!

00:48:40: Wir reden ja von einer Intensität von... Und das sind ja Tötungen da ist es ja zum äußersten gekommen die nicht nur sprachlos macht sondern eigentlich muss man sagen dass gar nicht mehr als Epidemie sondern schon als Pandemie betrachtet

00:48:52: Total.

00:48:52: Und der BKA-Lagebericht zeigt, dass ca.

00:48:54: hundertunddreißig bis hundertviertzig vollendete Tötungsdelikte durch ihren Teampartner pro Jahr passieren.

00:49:00: Dazu kommen hunderte versuchte Taten und es gibt eine ganz interessante Studie von Evans Dark, die eine Forschung zu diesem ganzen häusliche Gewalt als strukturelles Kontrollsystem gemacht hat.

00:49:14: In dieser forensischen Studie ging er so dieser Diesem Fakt nach, was ist wenn ein Partner die Frau am Hals packt und wirkt?

00:49:22: Und die Wahrscheinlichkeit steigt nach seinen Studienergebnissen um siebenhundert Prozent das später im Tötungsdelikt vollendet wird.

00:49:31: Wenn der Partnerin sowie auch Julia Mack in diesem Video an den Hals gepackt wird.

00:49:35: Das hat etwas mit ultimativer Machtdemonstration zu tun so diese Allmacht überleben und tot.

00:49:43: Was ich so verrückt finde ist, wenn man sich diese Videos von J.P.

00:49:47: Crema ansieht ... Es geht einmal um die Sachen, die da in diesem Video verhandelt werden.

00:49:54: Aber ich weiß nicht, ob das nur mir so geht?

00:49:57: Meine Red Flag-Warnsystem hat permanent ausgeschlagen, als ich mir diese Videos angesehen hab.

00:50:04: Weil er eigentlich auf den Prinzip zurückgegriffen hat, dass in der Krimineologie schon total bekannt ist und zwar das Davo-Prinzip Entorder, dass man ihm erst mal sagt.

00:50:17: Klar das war Gewalt aber das sprachlich verharmlost mit der flachen Hand.

00:50:21: und dann verweist man auch darauf, dass es angeblich ja auch Gegenschläge gab die viel stärker waren als seine Schläge.

00:50:27: und dieses Framing verschiebt sich plötzlich und die Realität wird plötzlich eine andere und zwar aus dieser einseitigen Gewalt wird plötzlich so ne beidseitige toxische Dynamik konnte man sagen.

00:50:39: Deswegen finde ich so wichtig, nicht nur dass dieser Kommentar kam sondern auch dass er extrem oft geliked wurde.

00:50:44: Dass dieses erste Video ganz offensichtlich gar nicht widerspiegelt hat das was geschehen ist was dann im zweiten video oder später gezeigt worden ist durch diese Überwachungsbilder und dass in der Öffentlichkeit sich verschoben hat.

00:50:57: das ist glaube ich auch ein Verdienst von sozialen Medien weil plötzlich das private zwanzigste Jahrhundert die reine Privatsache So selbstverständlich in der Veröffentlichung geworden ist, dass man anfangen kann zu diskutieren darüber ob in der Öffentlichkeit nicht Mechanismen der Verschleierung stattfinden.

00:51:15: und plötzlich kann man in sozialen Medien Sachen sagen die vorher höchstens wenn überhaupt so im direkten sozialen Umfeld erzählt worden sind.

00:51:23: Ich glaube da gibt es einen direkten Zusammenhang.

00:51:26: Wenn man sich mit diesem Fall befasst und den leider vielen weiteren Fällen in Deutschland dann wird klar das für Frauen Und die meisten Opfer sind in diesem Fall Frauen.

00:51:40: So eine gefährliche Situation ist, aber ich würde gerne auch ein bisschen darüber reden was macht man wenn man in so einer Situation ist und Ich wird auch gern drüber reden dass das finde ich nicht nur eine Sache ist dass ein Opfer In irgende Form vorhersehen oder verhindern muss oder ein potentielles Opfer der Opfer zu werden sondern Dass viel viel mehr dazugehört dass solche Dinge passieren können dass es umfällt, auch mit denen die Verantwortung genommen wird.

00:52:06: Wenn man sich die Statistik ansieht, dann ist es so, das in Deutschland alle vier Minuten eine Frau gewalt durch ihren Partner erlebt und jeden dritten Tag in unserem Land ne Frau von ihrem Partner oder Ex-Partner ermordet wird.

00:52:19: Ja, da gibt es einen sehr unmittelbaren Zusammenhang denn es ist wissenschaftlich gut belegbar, dass so ein Tötungsdelikt nicht aus dem Nichts kommt sondern bestimmte Verhaltensweisen schon vorher erkennbar sind und dazu gehört, dass es eine Gewalteskalation gibt.

00:52:34: Das heißt wenn jemand anfängt Gewalt als Mittel zu betrachten und sei es nur in einem Moment der Aufregung dann ist die Wahrscheinlichkeit da hast du eben gerade schon die Studie zitiert von Stark groß das immer schlimmer wird und genau darüber nachzudenken was können wir verändern wie als Gesellschaft anders machen?

00:52:54: Dass wir vielleicht ne Art Mythu für häusliche Gewalt versuchen zu denken Die Aufmerksamkeit sich noch stärker richtet auf Anzeichen, an Deutungen.

00:53:04: Auf irgendetwas was man tun kann um einzugreifen zum Beispiel als soziales Umfeld bevor diese Eskalation zu einer Tötung wird.

00:53:14: weil das ist vollkommen klar wenn es in der Tösung gekommen ist dann gab es vorher eine meistens sogar langjährige ständige Steigerung von häuslicher Gewalt.

00:53:25: Und da finde ich, gibt es wirklich, ob es einen Pflaume im Leben braucht.

00:53:29: Der vielleicht mal den Nachbar oder wen auch immer ermahnt mit einem ernsten Blick und sagt Ich höre was hier passiert?

00:53:35: Wenn das...ich rufe die Polizei das nächste Mal wo ich auch nur anfange so etwas zu sehen Im Freundeskreis wenn Leute Anspielungen machen, die in so eine Richtung gehen Offen durch den Alltag zu laufen!

00:53:45: Ich habe jetzt gerade wieder so ein Fall gelesen wo ne Polizistin total gut reagiert hat, weil eine Frau auf der Taxifahrt belästigt wurde.

00:53:53: von dem Taxi-Fahrer und bei der Polizei angerufen hatte er eine Pizza vermeintlich bestellt.

00:53:57: Die Polizistin schaltete das sofort und stand die Polizei vor der Tür.

00:54:00: Es gibt dieses geheime Zeichen ... Sieht euch das noch mal rein.

00:54:05: nicht nur, dass ihr es verwendet könnt, wenn ihr in Gefahr seid, sondern auch, dass man das bei anderen sieht oder helfen kann, wenn das passiert?

00:54:12: Es gibt bei Bars und Clubs den geheimen Code, das man hingeht und sagt, ist Luisa hier aus dieser Situation rausgebracht wird, wenn man unangenehm bedrängt oder belästigt wird.

00:54:24: Und all das was man als Frau in so einer Situation tun kann würde ich auch gerne nochmal ein bisschen ernster an Männern, an Väter und Brüder, an Kumpels richten weil ich glaube dass das so ein essenzieller Teil ist, dass man in der Gruppe nicht duldet, wenn jemand in irgendeine Richtung... und wenn man es nur vermutet eine Frau unsicher lassen fühlen lassen könnte.

00:54:49: Und ich glaube, dass man da früher reingehen muss das auch als Umfeld zu verteidigen und die Frau zu verteiden und eben nicht aus dieser Zeit kommen wo man sich denkt ja ich glaub der ist nicht ganz korrekt so der aber das sollen nie mehr unter sich regeln weil im Zweifel ist durch diese körperliche Unterlegenheit die frau da einfach in Lebensgefahr.

00:55:05: Ja und diese denkweise Privatsache dem zwanzigsten Jahrhundert der sogar in der Politik in den nachtziger Jahren einfach wörtlich verwendet worden ist als Entschuldigung warum man innerhalb einer Ehe dann doch nicht so viel verfolge oder strafrechtlich macht.

00:55:17: Dieser Gedanke-Privatsache, der ist natürlich nicht ganz leicht aufzubrechen.

00:55:23: aber wir haben das in anderen Bereichen gesellschaftlich finde ich schon zumindest sanft verbessert dass bestimmte Formen von sexueller Gewalt halt nicht mehr so leicht von so vielen Menschen abgetan werden.

00:55:34: und vielleicht geht das auch mit häuslicher Gewalt einerseits und andererseits vielleicht als Schlussakord dass man eben Unsicherheit, was das angeht.

00:55:44: Ja auch Hilfe holen kann oder Hilfe suchen kann.

00:55:47: Ich kann mich erinnern als Kind habe ich zwei drei mal Andeutungen gehört die ich aus häusiger Sicht entschlüsseln würde Als da wissen eigentlich alle dass der Mann der Frau Gewalt antut.

00:55:58: Natürlich ist es nicht ganz leicht dann sofort aufgrund von einem Gerücht das man gehört hat Oder eine andeutung sofort zu sagen ja hier jetzt hole ich Die polizei.

00:56:05: soziale situation sind auch manchmal komplex aber man Kann ein hilfe telefon gewalt gegen frauen anrufen Und da auch als nicht unmittelbar betroffene Person fragen, was kann ich denn machen?

00:56:18: Da sind Leute, die dann nicht nur juristisch, sondern eben vom sozialen Umfeld her Bescheid wissen, wie geht und wie man dem Betroffenen helfen kann.

00:56:27: Falls ihr in dieser Situation seid euch bedroht fühlt oder vielleicht sogar schon häusliche Gewalt selbst erlebt habt, ihr seid damit leider nicht alleine versucht aus dieser Situation rauszukommen.

00:56:42: Sie kann im Zweifel für euch lebensgefährlich sein, es gibt das Hilfe-Telefon gegen Gewalt gegen Frauen.

00:56:48: Das ist die ... Es gibt zahlreiche Stellen neben dieser Hotline, wo ihr euch austauschen könnt auch wenn ihr erst mal nicht die Kraft habt zu gehen.

00:56:59: dann gibt es ganz viele Stellen wo ich zumindest anvertrauen können psychologische Arbeit vorarbeit schonmal leisten könnte weil diese Schritte bis zur Entscheidung da kann eine Zeit dazwischen liegen.

00:57:09: Und diese Zeit, die von diesem Entschluss, den man gefasst hat zur tatsächlichen Umsetzung ... Diese Zeit, in der dazwwischen liegt das ist Leben und es ist völlig in Ordnung.

00:57:18: ihr müsst nicht heute gehen, aber ihr müsst auf Dauer gucken, dass ihr da wegkommt.

00:57:22: Das sage ich auch als eine Frau, die mit einem Mann zusammen ist bei dem das Thema im Leben war.

00:57:28: Wenn ich sehe wie sehr das bei dir Sascha heute noch ein Thema ist?

00:57:32: Wie sehr das unsere Beziehung und Kindererziehungen auch beeinflusst.

00:57:38: dann finde ich es vor allem auch, wenn Kinder im Spiel sind so eine verdammte Aufgabe sich daraus zu bewegen und dieses Feld zu verlassen.

00:57:47: Es gibt da einen einigermaßen neuen Ansatz den ich noch mal hervorheben möchte denn die Größenordnung ist so unfassbar.

00:57:56: Einunddreißig Prozent hat von zwanzand vierundzwanzig eine EU-Kommissionsstatistik gezeigt.

00:58:01: Einenunddreizig Prozent der Frauen in der EU haben Gewalterfahrung, Partnerschaftsgewalterfahrungen.

00:58:07: Das heißt, die Größenordnung ist so dass mutmaßlich auch viele Männer zuhören denen ich sage das mal so wie das Pocher sagen würde.

00:58:16: Dass irgendwie passiert ist.

00:58:18: Ich glaube dass es wichtig ist zu sagen Es gibt auch Stellen wo Menschen sich melden können und Hilfe bekommen Die selbst schon Gewalt ausgeübt haben.

00:58:27: Und ich halte es für eine Stärke wenn man weiß dass man gefährdet ist Gewalt auszuüben Sich dann Hilfe zu holen.

00:58:36: Ich möchte hier BAG-Täterarbeit.de zitieren, das ist eine Seite der Bundesarbeitsgemeinschaft Täterarbeit Häusliche Gewalt eV und dort kann man als ein Mann, als ein Mensch, der Gewalt ausübt sich hinwenden um Hilfe zu bekommen dass es nicht nochmal passiert erneute Gewaltausgübungen zu verhindern.

00:58:57: Das Ziel ist auch da Schutz der Opfer Und das halte ich aber für einen sehr wichtigen Anteil an.

00:59:03: Gesellschaft muss stärker auf häusliche Gewalte eingehen.

00:59:06: Leute, vielen Dank fürs Zuhören.

00:59:08: Das ist ein schweres Thema.

00:59:09: Manche Themen verlässt man dann nicht und kann sie einfach hinter sich lassen.

00:59:12: aber es ist gerade bei diesem Thema weil es so oft vorkommt und dann doch so oft unsichtbar ist in unserer Gesellschaft so wichtig hinzusehen.

00:59:21: Wir hören uns am Sonntag wieder bis dahin.

00:59:24: machts gut und passt auf euch auf Tschüss.