Aufstände in Frankreich

00:00:01: Hallo Leute, schön dass ihr einschaltet und sorry für die kurze Verspätung.

00:00:05: Wir haben ja gerade Herbstferien, Babysitter ... leichte Terminverschiebung!

00:00:11: Aber jetzt sind wir da.

00:00:12: Schön das ihr unschaltet.

00:00:14: Herzlich willkommen zu POV, dem Podcast der euch Orientierung bieten soll, zu Themen zu denen man unterschiedliche Haltungen einnehmen kann.

00:00:19: Heute wollen wir über die Aufstände in Paris sprechen.

00:00:22: Ja und nicht nur, dass wir darüber sprechen wollen was da genau wie passiert.

00:00:26: Wie man das einsortieren kann von welchen unterschiedlichen Seiten man es sehen kann.

00:00:30: Wir wollen auch gemeinsam abwägen was das bedeutet Und was das auch für Deutschland bedeutet und zwar sowohl Das was geschieht wie es geschieht, wie es diskutiert wird als auch Was das für Deutschland heißen könnte?

00:00:44: Was die debatter angeht denn die debate ist ja vor allem in sozialen aber auch in redaktionellen Medien längst im.

00:00:53: Jule, du hast das Thema vorgeschlagen.

00:00:54: Aber ich glaube es ist in diesem Fall relativ eindeutig, dass das Thema der Stunde ist.

00:00:58: Du hast das aber mit einem sehr interessanten Aspekt vorgeslagen den Ich mit für den Spannsten halte.

00:01:06: Nämlich die Frage was im Kern so viele Menschen bewegt?

00:01:12: So offensiv auf die Straße zu gehen, dass es da bis zu Gewalt jeden Tag oder in den letzten Tagen Bilder gab quer durch soziale und redaktionelle Medien, die teilweise aussahen wie im Bürgerkrieg.

00:01:27: Also ich finde es erstmal interessant, wie die Leute darüber sprechen.

00:01:30: Und das ist ja auch bei uns so... Wir sind sehr unterschiedlicher Meinung was dieses Thema angeht.

00:01:36: Ich fand dass es mir in der letzten Woche auch viel auf Social Media begegnet.

00:01:39: Auch sogar aus den Redaktionen!

00:01:41: Dass man manchmal wird das dargestellt als das nötige Ausrasten, wenn die Leute so wütend sind.

00:01:47: Die anderen sagen, das ist eine völlige Grenzüberschreitung.

00:01:49: Ich würde mir wünschen, Leute wenn ihr jetzt diese Folge hört.

00:01:52: Dass ihr am Ende danach für euch vielleicht ein bisschen leichter einordnen könnt wie find ich das dann?

00:01:57: Wie ist denn meine persönliche Haltung zu diesen Aufständen?

00:02:01: Wir nehmen es gerade am Donnerstagabend auf.

00:02:05: Das heißt es kann auf jeden Fall auch sein dass da noch mehr passiert sind Aufstände weiterhin in Paris angekündigt aber auch inzwischen schwappt es über auf andere Länder.

00:02:15: Auch in Deutschland soll's vor allem jetzt an Halloween also nächste Woche zur Ausschreitung kommen können.

00:02:21: Und insofern ist es ja ein Thema, das den Nerv von vielen Leuten trifft und ich würde mir wünschen, dass wir heute über die unterschiedlichen Nerven sprechen weil ich finde es interessant, dass es bei uns ganz unterschiedliche Nerven trifft.

00:02:34: Ja,

00:02:35: unterschiedliche nerven natürlich auch deswegen, weil man eine Entwicklung beobachten kann.

00:02:39: Ich glaube das ist erstmal ganz wichtig festzuhalten wenn wir uns anschauen was passiert.

00:02:44: dann haben wir seit September Schülerproteste Anfangs sehr klar gegen Lehrermangel, gegen schlechte Schulgebäude, gegen Bildungsungerechtigkeit gerichtet haben.

00:02:54: Natürlich auch gegen die Lebenshaltungskosten und Energiepreise.

00:02:58: Wohnungen haben eine große Rolle gespielt – das finde ich auch noch mal heraushebenswert überall auf der Welt, sei es bei der sehr oft in den fokuserückten New Yorker Bürgermeisterwahl, ob das hier in Berlin wo wir gerade aufnehmen ist bei der letzten Wahl oder eben jetzt bei den Protesten in Frankreich.

00:03:15: Immer sind Wohnsituation und vor allem die Kosten, die steigenden Kosten dazu ein sehr zentraler Punkt für die Menschen.

00:03:21: Und gleichzeitig habe ich die Entwicklung gerade skizziert.

00:03:25: er hat sich dann Anfang Oktober bis zur Vorläufigen Steigerung rund um den siebzehnten Oktober und die Tage danach verschoben, was dann nicht mehr nur Schülerproteste waren.

00:03:38: Sondern dann sind mehrere hunderttausend bis zu achthundertausend Menschen auf die Straße gegangen.

00:03:44: Und diese Demonstrationen in Frankreich sind die sowieso immer etwas rupiger – muss man vorsichtig sagen!

00:03:50: Die sind aber vollends in vielen Städten, in die Gewalt abgeglitten.

00:03:58: Da wurden Feuer gelegt, da wurden Rathauserhäuser überfallen.

00:04:02: Da hat man Bilder gesehen wie meistens junge Männer in Geschäfte einbrechen und plündern... Es hat sich also aufgespreizt!

00:04:10: Das war nicht mehr nur ein inhaltlicher Protest sondern es ist in eine Gewaltszenerie gemündet.

00:04:16: Und ich glaube das ist ein Teil von dieser Debatte, die jetzt stattfindet.

00:04:20: Ja bevor wir jetzt über die ganze Gewalt und die Plünderung und all die Bilder diese ja inzwischen auch nicht nur aus Paris sondern auch aus anderen Orten gibt beispielsweise Mailand lasst uns mal anfangen dort wo das alles begann und du hast gerade gesagt okay das waren Schülerproteste die im September gestartet haben.

00:04:38: ich glaube man kann sogar noch ein bisschen vorgreifen weil wenn man sich diese Genese dieser Unzufriedenheit ansieht von den Schülern Dann hat das wahrscheinlich seinen Ursprung schon in den letzten Jahren, aber einen sehr erkennbaren Ursprungen.

00:04:54: In dem sehr heißen Sommer in Frankreich.

00:04:58: Man muss sich das so vorstellen... ...in Frankreich war noch relativ lange Schule die Sommerferien haben erst spät begonnen und es war dieser unfassbar heiße Juli.

00:05:07: Indem die Schülerinnen in Frankrich in nicht klimatisierten teilweise supermaroden Schulgebäuden sitzen mussten Und das über eine sehr lange Zeit, weil es gibt eine Besonderheit in Frankreich.

00:05:19: Dass die Schüler da eine Schulpflicht haben.

00:05:22: oder es ist völlig normal dass die Schule einfach den ganzen Tag geht also von morgens acht Uhr bis abends achtzehn Uhr.

00:05:28: und wenn man dann im Maroden-Schulgebäude verwahrt ist und nach Hause kommt und vielleicht die Eltern mitbekommt, die vielleicht gar nicht zuhause sind, weil sie den Zweitjob antreten müssen am Abend um sich noch die hohe Miete leisten zu können Zeichnet sich da ein Bild, von dem ich erst mal grundsätzlich total verstehen kann, woher die Unzufriedenheit kommt.

00:05:50: Ich kann das total nachvollziehen wenn man diesen Schüler in den Interviews zuzugehört hat dass sie gesagt haben wir haben keine funktionierende Toilette in der Schule!

00:05:57: Ich muss hier den ganzen Tag sein Wir werden weggesperrt.

00:06:01: Wir sind aber im Bildungssystem, das sich gestrich anfühlt.

00:06:04: es gibt keine Neuerung Die Gebäude werden nicht erneuert.

00:06:07: Wir werden behandelt wie das letzte Stück der Gesellschaft.

00:06:11: und Dann kam noch diese Hitze dazu.

00:06:14: Ich glaube, dass das schon eine Sache ist haben wir ja auch hier in Deutschland auch gemerkt.

00:06:18: Hitze wenn es dann plötzlich so an den Körper geht und so bedrohlich wird, dass man sich denkt, boah!

00:06:22: Hier hat's jetzt gerade irgendwie vierzig Grad im Gebäude und es gibt keine Klimatisierung.

00:06:27: Man muss aber hier bleiben.

00:06:28: Das sind dann die Tage oder... das davon haben eben auch viele berichtet ...man muss da bleiben, aber die Lehrer fehlen Es gibt nur Vertretungsstunden Die Schule fällt die ganze Zeit aus Und man fühlt sich irgendwie Nicht abgeholt, allein gelassen weiß vielleicht auch die erste zweite dritte Stunde.

00:06:46: Freut man sich noch wenn die Schule ausfällt aber irgendwann merkt man dann ah ich kann immer noch von diesem Schuljahr keinen Schulstoff richtig aufsagen weil mir nichts beigebracht wurde.

00:06:55: Dann wird es irgendwann gefährlich mental und ich glaube mit der Hitze auch körperlich.

00:07:01: Und man rechnet so ein bisschen das auf diesen Sommer zurück, dass es da anfing, dass Schülerinnen und Schüler aus diesem Unmut den sie da hatten sich dann eben gruppiert haben und gemerkt haben okay wir müssen jetzt... Das muss sich jetzt ändern!

00:07:13: Es geht so nicht weiter.

00:07:15: Das geht so noch nicht weiter ist glaube ich einen wichtiger Punkt der in Frankreich eine besondere Strahlkraft hat.

00:07:23: weil Frankreich dadurch, wie es aufgestellt ist, wie der Staat aufgestellt wird.

00:07:26: Wie die Gesellschaft aufgestellt wurde.

00:07:28: Auch wie dort Meritokratie funktioniert oder soziale Mobilität, sozialer Aufstieg funktioniert.

00:07:34: Das ist dort ein bisschen anders als in Deutschland, in manchen Bereichen einfacher und in anderen Bereichen schwieriger.

00:07:40: Und durch das ganze Setting ist es schon häufiger vorgekommen, dass bestimmte in allen westlichen Ländern vorhandene Schwierigkeiten ... dort besonders explosiv wirken.

00:07:54: Und das verbindet sich allerdings, das muss ich mal so als eine kleine Anekdote erzählen aus den, ich glaube, achtziger oder Anfang der neunziger Jahren, als ich mit meinem Vater damals Radionachrichten gehört habe.

00:08:06: und in diesen Radion Nachrichten sagt plötzlich der Sprecher, dass in Frankreich Bauernproteste dazu geführt haben, dass sie eine McDonalds-Filiale angezündet haben.

00:08:18: Für mich war es als Teenager so weit außerhalb der Vorstellungskraft, dass Bauern – also Bauern waren für mich Leute die auf Traktoren irgendwo langfahren und den Weizen so noch im Arm haltend dann zur Mühle bringen.

00:08:36: Also ein bisschen romantisierend vorsichtig, gell?

00:08:37: Das ist ja romantisiert!

00:08:40: Aber

00:08:40: meine Vorstellung von Bauern hatte gar nichts damit zu tun das da Menschen sein könnten die eine McDonalds-Filiale anzünden.

00:08:46: Das war für mich so völlig ... Und dann hat mir mein Vater versucht, das zu verdeutlichen, indem er gesagt hat in Frankreich passieren manche Dinge handfester, gewaltvoller und man muss auch dazusagen dass die Protestkultur ich sag jetzt in Anführungszeichen Kultur weil ich glaube, dass diese Gewalt ne Eskalation ist, die ich ungern unter diesem Begriff Kultur fassen würde.

00:09:09: aber die Protest Kultur im Frankreich Hat in vielen Bereichen eine andere Dimension?

00:09:15: Ich möcht gern noch so ein bisschen bei dieser Unzufriedenheit der Schülerinnen bleiben, weil ich mir ja ehrlich gesagt auch für Deutschland... ...ich bin manchmal überrascht wie wenig wütend Schülerinnen gerade sind.

00:09:27: Und ich denke mir manchmal so es wirkt ja fast absurd dass Greta Thunberg wegen so einer nicht greifbaren Sache wie Klima diesen Streik gemacht hat.

00:09:37: das finde Im Kopf für einen jungen Menschen, das war die Zeit und die Trends waren alles okay.

00:09:43: Klima ist Wahnsinn schlimm, was da gerade passiert.

00:09:46: Ich würde ehrlich gesagt wegen der Schule nicht mehr in die Schule gehen.

00:09:51: Das ist wirklich ein Grund für Fridays for Bildungssysteme wenn man sich ansieht dass diese PISA-Studie rauskommt Nicht richtig, was niemand sich verantwortlich fühlt.

00:10:06: Dann ist es eben so.

00:10:07: dann kommt noch ja da müssen die Eltern halt vielleicht mal ein bisschen mehr Hausaufgaben zu Hause mit den Schülerinnen und Schülern machen.

00:10:12: Da würde ich crash out gehen.

00:10:13: Und ich finde diese Forschung Ich hatte das Mal in meiner Abitzeit dass ich einen Lehrer hatte der einfach nicht richtig da war werden zwei Lehrer den Mathe und Englisch.

00:10:24: Und bis heute ist es so, dass ich alles was ich Englisch kann habe ich mir selbst beigebracht und das nervt mich wahnsinnig, daß ich das nicht über die Schule gelernt hab.

00:10:33: Weil der Lehrer einfach nicht da war und die ganze Zeit ausgefallen ist!

00:10:37: Ich checke bis heute nicht wie in Englischen irgendwie ein Abitur gemacht hat weil ich konnte das de facto nicht.

00:10:43: aber wenn ich mir das jetzt vorstelle für die Schülerinnen und Schüler von Heute noch mit dem Faktor dazu wir sehen in Pisa Deutschland krackt ab Dann hast du auch noch dieses veraltete Schulsystem, das dich auf eine Welt vorbereitet, die es nicht mehr geben wird.

00:11:01: Das würde mich so wütend und hilflos machen... Also ich fand, dass vorher hat sich schon vieles in der Schule für mich nach Zeitverschwendung angefühlt und ich habe viel geschwänzt in der Abitzeit und war einfach nicht da jetzt gerade!

00:11:14: Ich sehe handfeste Gründe dann nicht mehr hinzugehen Und ich weiß ehrlich gesagt auch nicht als Mutter von irgendwie vier Kindern was ich jetzt meinen Kindern sagen würde Wenn die mich irgendwann fragen, wir haben sie nicht auf das klassische Schulsystem geschickt.

00:11:27: Aber wenn Sie da hingehen würden und hilflos wären und sagen würden was mache ich hier?

00:11:31: Dann wüsste ich jetzt nicht ob ich als Mutter sagen würde es ist aber wichtig dass du hierhin gehst.

00:11:36: Das ist glaube ich auch ein relativ wichtiges Problem.

00:11:40: Dass Bildung in Frankreich in vielen Fällen stärker als in Deutschland quasi dir deinen Weg vorzeichnet.

00:11:49: Es gibt so ein paar Dutzend E-Calls, es gibt so einen paar Schulen die sehr eindeutig fast ausschließlich dazu da sind bestimmte Eliten für bestimmte Funktionen herzustellen, vorzubereiten und herzustelle.

00:12:04: Die Zugänge nicht leicht zu bekommen, wenn man A keine Beziehungen, Frankreich ein extremes Beziehungsland und B nicht die entsprechenden Leistung mitbringt.

00:12:14: Aber auch die Leistung sehen wir immer wieder zum Beispiel in den jüngsten PISA-Studien.

00:12:18: aber auch die Leistungen sind eben nicht ganz so leicht zu trennen von den sozialen Kriterien.

00:12:23: bedeutet es ist immer noch und das kann man als Basis sehen in Frankreich Es gibt nur wenige Länder in denen das stärker ist In Frankreich sehr abhängig vom Elternhaus ob du und wie gut du studieren kannst.

00:12:36: Aber wieso sagst Du das gerade für Frankreich?

00:12:38: Ich meine, unser Kind musste jetzt gerade für einen Test.

00:12:41: auch wenn man ein Deutschlandkind auf eine Privatschule schickt muss man so einen Test machen und einmal so das Kind vorzeigen an einer... Wie nennt man es denn einfach Verteilerschule oder...?

00:12:49: Die

00:12:49: Schule im Einzugsgebiet ist das in diesem Jahr.

00:12:51: Ja okay!

00:12:51: Die Schule am Einzungsgebiet und du warst da mit unserem Sohn.

00:12:54: bitte erzähl was die Rektorin da gesagt hat.

00:12:57: Die Rektoren hat gesagt dass sie ihr Kind Deutsch wäre auch dort nicht einschulen würde, weil die Durchmischung an dieser Schule kaum mehr gegeben ist.

00:13:10: Also eine sinnvolle Durchmischen findet dort nicht mehr statt sondern es sind dort so viele Kinder mit einem Migrationshintergrund A und B vor allem mit einem Nicht-Muttersprachlichen und manchmal noch nicht mal Sprachvermögen.

00:13:25: den Hintergrund das am Anfang in den ersten Klassen der Schule schwierig ist sinnvoll Unterricht zu machen, weil die Kinder das entweder nicht so verstehen oder weil sie zum Teil kulturell nicht Akzeptanz mitbekommen haben von solchen Strukturen wie sie in der Schule notwendig sind.

00:13:45: Sich dann entweder nichts sagen lassen oder in bestimmten Bereichen einfach nicht konstruktiv mitmachen können wollen?

00:13:53: Die Frage, die sich direkt daraus ergibt ist eine für Frankreich genauso ist wie wir Deutschland.

00:13:58: A – Wie kann man damit umgehen?

00:14:00: und B. Interessanterweise ist Deutschland eines der wenigen Länder, das noch schlechter dasteht als Frankreich.

00:14:09: Was die Unabhängigkeit vom Elternhaus angeht?

00:14:11: Und genau das ist der Punkt von dem ich mir denke und es macht mich so wütend.

00:14:15: Das ist ja jetzt keine Sache also dass diese Rektorinnen das so sagt.

00:14:18: Wenn man so Leuten im Schulsystem wie Sprachrohre haben zuhört dann beschweren sie sich eigentlich durch die Bank weg.

00:14:24: Ich kenne keine Personen die bis jetzt in den letzten Monaten so für Schulsysteme gesprochen hat.

00:14:30: Und meine Nee ist eigentlich perfekt, wie es läuft.

00:14:32: Was mich daran aber so nervt ist, Migration ist ja kein Überraschungsei, dass jetzt irgendwie gestern und vor die Füße gelegt wurde, sondern das System sich dahingehend eben ändern sollte.

00:14:42: Dass es nicht ... Für ein Kind, das vielleicht jetzt vorher schon Deutsch gesprochen hat, ein Downgrade ist, in die Schule zu kommen?

00:14:51: Und... Das dann nicht reagiert wird!

00:14:54: dann kommen wir halt an das Systemische.

00:14:56: Und dafür finde ich ganz ehrlich, Proteste erst mal grundsätzlich so wie sie angefangen haben als ein total hilfreiches Mittel weil ich finde in der Demokratie gibt es ja... man darf auch in unserer Verfassung ist es geschützt dass man auf die Straße gehen kann und demonstrieren kann.

00:15:14: Ich glaube, dass Demonstration eine Sache ist, die wichtig ist Und ich glaube, ehrlich gesagt auch das es wichtig ist dass es nicht in einem vorhersehbaren Rahmen abläuft.

00:15:28: Weil wie viele Demos kennen wir wo Menschen dann gehen zehntausend auf die Straße und dann sagen die Politiker ja vielleicht stellen sich auch noch ein paar PolitikerInnen dann für die erste Reise an.

00:15:37: Ja wir finden's auch total doof und am Montag gehen wieder alle arbeiten.

00:15:40: Dieses Problem was wir hier haben mit der Bildung...mit jungen Menschen Das ist keine Sache, wo wir im nächsten Montag sagen können gut dass ihr am Sonntag alle da wart.

00:15:49: Aber jetzt ist wieder Schule angesagt.

00:15:50: das funktioniert so nicht mehr.

00:15:52: und da gibt es eben auch in Frankreich ein wichtiger Punkt nicht nur den Faktor Migration der in Franka ja vor allem durch die ehemaligen Kolonialgebiete noch mal ganz besonders aufgeladen ist in jeder Hinsicht sondern auch den Factor Integration über den finde ich zu selten gesprochen wird weil der Integrationsteil für mich entscheidender ist als der Migrationsteil.

00:16:12: Debatten, die in Deutschland insbesondere von konservativer und rechter Seite geführt werden, fokussieren sehr stark auf Migration unter anderem deswegen weil man das so schön plakativ durch Grenzschließung versuchen kann.

00:16:24: Zumindest zum Schein in den Griff zu bekommen.

00:16:26: ob es dann passiert steht auf einem anderen Blatt.

00:16:29: aber die Frage wie geht man mit Menschen um?

00:16:32: Die in das Land gekommen sind oder kommen Und wie kann man sie integrieren und Wie kann man damit umgehen dass ein Teil dieser Menschen sich wahnsinnig gerne integrieren würde und gerne mitmachen würde.

00:16:44: Und ein anderer Teil nicht, das sind alles Fragen die aus verschiedenen Gründen in Frankreich über Jahre schlecht oder nicht beantwortet worden sind und die in Deutschland leider auch ziemlich selten... konstruktiv behandelt werden nach meiner Wahrnehmung?

00:16:57: Ja, jetzt haben wir schon so ein bisschen ... Leute.

00:17:00: Wir sind nur uns heute ... Also dieses Thema wird diskutieren da zu Hause sehr viel drüber und es funktioniert nicht komplett friedlich sag ich mal.

00:17:08: Frektionslos!

00:17:09: Wir sind ja sehr hitzig in dieser Diskussion weil ich finde dass Migration hier das falsche Thema ist.

00:17:15: Ich verstehe warum du es erzählst.

00:17:17: Ich glaube aber, dass wenn wir all die Migration hinbekommen oder die Integration hin bekommen Die Migration, ich sage jetzt mal stoppen würden oder Integration wirklich hinbekommen.

00:17:26: Dann hätten wir trotzdem noch ein veraltetes Schulsystem.

00:17:29: Das glaube ich auch!

00:17:29: Die Gebäude die seit Jahren nicht saniert wurden das wofür über sich die Schülerinnen und Schüler beschweren dass sie den ganzen Tag in einem System verwahrt werden das es sich gestrich anfühlt kommt sicherlich erschwerend dazu, dass es auch ganz schwer ist wenn du dann erstmal drei Jahre lang in der Klasse bist mit ganz vielen Kindern die alle untereinander arabisch sprechen oder was auch immer für eine Sprache und du kommst da nicht mit beziehungsweise solltest ja eigentlich sollte es ja andersrum sein das alle deine Sprache sprechen.

00:17:55: Es ist aber nicht mehr so.

00:17:57: ich verstehe das und ich finde's auch okay wenn man darüber redet und ich find's auch quatsch wenn man jetzt so tut als sei des überhaupt kein Problem.

00:18:04: Ich glaube nur nicht dass es das Problem ist dass man hier bereden sollte Und ich glaube dass sich dann vor allem junge Menschen und auch Migras verarscht fühlen, weil sie sich denken Leute ihr lagert gerade eine Problematik an uns aus bei der ihr verpennt habt was zu tun.

00:18:20: Und ich sehe um ehrlich zu sein Was das Schulsystem angeht in Frankreich aber auch in deutsch.

00:18:25: Ich kenne mich jetzt in Deutschland ein bisschen besser aus Aber ich glaube ich habe jetzt auch nicht das Gefühl dass Frankreich wahnsinnig innovativ ist was das Schul System angeht?

00:18:32: Ich sehe auch nicht dass Jetzt die Bagger aufgefahren werden und Die schulgebäude schnell saniert werden das heißt diesen Rückstau, dass man sich einfach im zwanzigsten Jahrhundert sehr lange auf allem ausgeruht hat.

00:18:44: Auf dem Bildungssystem, auf den Büchern und auf den Gebäuden.

00:18:48: Und da jetzt das einundzwanzigste Jahrhunder angeklopft hat oder eigentlich ja schon da ist und sich niemand über Jahrzehnte drum gekümmert hat... Das ist ein Versäumnis bei dem ich mir schon Gedanken mache weil ich mir denke was?

00:19:01: Das ist ja auch wirklich ein tiefgreifendes Problem, das man nicht lösen kann.

00:19:04: Ich verstehe sogar warum man im ersten Moment sagt Ja es geht hier um Migrationen weil sie sich das ja im Zweifel vielleicht einfacher oder lösen es oder angehen lässt Integration als neues Bildungssystem aufzuziehen.

00:19:18: Vor allem wenn das so starr isst wie das in Frankreich in vielen Dimensionen ist.

00:19:24: In Deutschland ist es ähnlich starr.

00:19:26: was interessantes in dieser Diskussion?

00:19:29: traurig aber interessant.

00:19:31: Das in Deutschland ja ganz häufig, übrigens auch von mir der Föderalismus.

00:19:35: Also dass die Bundesländer einzeln zuständig sind für Bildung so als Kern des Problems wird nachdachtet wird.

00:19:40: In Frankreich ist die ganze Veranstaltung deutlich zentralistischer und in Frankreich das zentrallistische Land Und dort gibt es eben auch mit der Bildung massive Probleme.

00:19:49: Die Erstarrung und ich glaube das is ein riesen europäisches problem Die erstarrung des Staates, die völlige Unflexibilität vergleichsweise vor allem in der Spitze satten Gesellschaften, die glauben sie müssten nichts ändern.

00:20:06: Das halte ich für eines der größten Probleme in diesem Punkt.

00:20:11: Ich habe noch ein paar Zahlen mitgebracht weil ich glaube das es wichtig ist zu verstehen dass diese Wut sich entlädt im Kontext von Schule und dass das nicht funktioniert Dass dahinter aber etwas steht was glaube ich In Europa in den meisten westlichen Gesellschaften einen Drama geradezu ist, nämlich dass dieses Aufstiegsversprechen oder das die Möglichkeit an der Gesellschaft auch nur ähnlich teilzuhaben wie die Eltern sagen wir mal.

00:20:41: Dass das in so vielen Bereichen kaputt ist und ich habe ein paar Zahlen rausgesucht um es mal plastischer zu machen für Frankreich Und eine, die ich mit am interessantesten fand war, Frankreich ist ja schon viel deutlicher als Deutschland.

00:20:55: Ein Land wo Wohneigentum eine Rolle spielt vor allem quer übers Land verteilt in den Städten.

00:21:00: Es ist nochmal ein bisschen anders gelagert aber wenn wir uns den direkten Kontrast anschauen zwischen neunzehnundsiebzig und zweitausendfünfundzwanzig einfach so zwei Generationen auseinander über fünfzig Jahre gedacht.

00:21:12: Dann war die rechnerische Kreditlaufzeit, wenn man ein Haus kaufen wollte mit einem mittleren Einkommen im Jahr neunzehntfünfundsiebzig zehn Jahre.

00:21:21: Das ist ein überschaubarer Zeitraum in dem man versuchen kann, ein Haus zu kaufen zum Beispiel mit Mitte dreißig.

00:21:28: das sind so die klassischen Rechnungen.

00:21:30: Das waren zwei tausendfünfundzwanzig drei und zwanzig Jahre also fast zweieinhalb mal mehr für exakt das gleiche was man bekommt.

00:21:38: Und wir reden hier also von einer Verschuldung die nicht nur länger dauert, sondern die dich auch nach und nach immer tiefer so reinzieht.

00:21:46: Weil du ja automatisch auch mit dreiundzwanzig Jahren viel mehr Zinsen bezahlen musst!

00:21:50: Das heißt der Anteil von dem was du am Ende bekommst ist auch geringer weil du länger am Hahn der Kreditbank hängst.

00:21:58: Und solche Zahlen gibt es zuhauf und die zeigen Es ist nicht nur eingebildet, das ist tatsächlich so dass in einigen Bereichen jüngere Generationen mehr Chancen haben und in sehr vielen anderen Bereichen viel weniger vor allem ökonomische Teilhabe.

00:22:13: Und der Schlüssel dazu ist auf die Bildung.

00:22:15: Lass uns mal jetzt zu den Protesten kommen, weil das ist glaube ich der Punkt... Ich glaube alle sind sich erstmal grundsätzlich einig dass die Schülerinnen und Schülern Grund hatten auf die Straße zu gehen.

00:22:24: wo sich ja unsere Haltung so ein bisschen teilt ist bei wie hat es abzulaufen?

00:22:28: Und ich möchte auch, dass du dich dann wehren kannst meine Sicht auf diese Proteste in den Raum stellen und euch präsentieren Und ich weiß, dass das krass ist.

00:22:39: Aber ich weiß nicht warum es für mich da so klar in Ordnung geht, dass es zumindest eine Grenze überschreiten darf.

00:22:47: Ich finde wenn man sich in der Theorie überlegt, dass stehen jetzt Menschen mit dem Rücken zur Wand dann diesen Menschen anzubieten ja du kannst ja protestieren gehen aber musst dich halt im Rahmen den protestieren für uns in Ordnungen ist.

00:22:59: Wenn man sich das überlegt jetzt nicht nur was die französische Historie angeht sondern wenn man einfach mal die Weltgeschichte ansieht Dann gab es immer wieder und das waren schon damals irgendwie die Bauern mit den Mistgabeln oder den Fackeln, die dann irgendwie zum Wutz her gerannt sind.

00:23:14: Und gesagt haben wir Brände hier alles nieder, wenn du uns jetzt nicht das Korn gibst.

00:23:18: Das war in der Geschichte der Menschheit immer wieder teilweise bewaffnete aber zumindest gewalttätige Proteste gegen den Staat.

00:23:27: Wir können gleich in den einzelnen Abgliederungen drüber reden was ist in Ordnung?

00:23:31: Was ist nicht in Ordlung?

00:23:32: ich habe für mich schon auch abgesteckt, was ich in Ordnung finde und das nicht ist jetzt nicht so dass ich sage Gewalt gegen alle von allen super.

00:23:39: Mir geht es nicht darum, dass ich irgendwie eine Gewaltfantasie bei dieser Sache habe oder eine Freude daran hab, was da alles Schlimmes kaputt gegangen ist.

00:23:46: Es blutet einem ja das Herz wenn man diese Bilder sieht.

00:23:49: Ich glaube halt nur... ...dass alle Regeln die wir gerade als Gesellschaft haben funktionieren nur so lange.

00:23:57: Das ist am Ende der Gesellschaftsvertrag Indem die Leute sagen, okay ich bin bereit mich an die Regeln zu halten.

00:24:03: Im Gegenzug gebe ich meine Freiheit auf den ganzen Tag tun und lassen zu können was ich will.

00:24:09: im Gegenzug plündere ich euch die Läden nicht aus.

00:24:12: Und wenn das aber nicht mehr aufgeht und der Staat indirekt seine Bürger ausplündert weil Steuern so hoch keine also Zukunftsperspektive.

00:24:22: Das ist ja eine Sache die treibt an.

00:24:24: Die leute wollen arbeiten gehen die Leute wollen weiterkommen Und wenn man in ganz vielen Bereichen das Gefühl hat, ich komme hier nicht mehr weiter.

00:24:31: Meine Eltern können den Kredit nicht abzahlen.

00:24:33: Ich weiß gar nicht wie ich meine Eltern später mal nach der Schule unterstützen soll weil ich lernen hier gar nichts im Schulsystem.

00:24:39: Ich werde einen ganzen Tag weggeparkt.

00:24:41: Das Schulsystem ist aber total veraltet und dieses Gebäude ist marode.

00:24:46: dann entsteht glaube ich völlig zu Recht eine Wut die sich aus meiner Sicht unauffälligen Rahmen entladen kann.

00:24:57: Und ich finde es begott, wenn man bei so einer Sache diesen Gratismut mitnimmt zu sagen ja Prädestin ist ja okay schön und gut aber Gewalt darf es darf keine Gewalt überschreiten!

00:25:08: Ich verstehe es in der Theorie und ich würde auch am liebsten sagen das darf keine Grenzen überschreiben weil man ja in der theorie denkt Es wäre ja toll wenn's ein protest gäbe der innerhalb jeder grenze funktioniert Aber dass aus meiner Sicht nicht die anatomie eines protests.

00:25:25: Ich glaube, dass da eine unterschiedliche Perspektive auf das, was eigentlich geschieht von wem es ausgeht, wem ist nutzt und auch, was im Hintergrund passiert.

00:25:36: Dass das einen Einfluss darauf hat.

00:25:39: Solche Bilder wie dann einstürzen des Rathaus irgendwie die Hundertdreißig Jahre ältest?

00:25:44: Das finde ich Horror unter anderem deswegen weil es ein Symbol dafür ist, dass ein Angriff eben nicht nur auf eine bestimmte Bildungsform oder ein inhaltlicher Protest darstellt, sondern das geht aus meiner Sicht schon eine Eskalationsstufe weiter und das ist genau der Kern für mich was viel auch Definitionen und Perspektive ausmacht.

00:26:09: Ist es eine sozialere Wollte?

00:26:11: Ist es also ein aus dem Ruder laufender inhaltliche Protest dessen Ziel ist bessere Schulen zu bekommen Angriff auf die Republik, ein Angriff das System.

00:26:28: Ein Angriff für die liberale Demokratie und es gibt für beides Anhaltspunkte, für beide Argumentationen und ich glaube je nachdem aus welcher Blickrichtung man da drauf schaut interpretiert man das Geschehen unterschiedlich.

00:26:43: einmal ist das völlig über die strenge geschlagenes anzünden und werfen, dann brennt was und stürzt ein.

00:26:52: Und das andere Mal ist es eine Art gezielter Anschlag.

00:26:56: Beides in Interpretationen – ich sehe, dass beides mit einer gewissen Argumentation auch schlüssig erscheint – ich glaube nur, dass ganz am Ende solche Bilder – und da zeigen die ersten Umfragen – inklusive der Debatten in Richtung Wer war das?

00:27:17: Am ehesten Menschen mit Migrationszentralgrund waren das junge Männer, die aus den ehemaligen kondionalen Gebieten kommen.

00:27:23: Dass solche Bilder und solche Verdichtungen am Ende vor allem Marine Le Pen nützen.

00:27:29: Und das sind halt die Fragen, die man sich stellen muss zusätzlich zu der Überschreitung der Gewalt.

00:27:35: Ja lass uns gerne Schritt für Schritt vorgehen auch wen bis später nutzt.

00:27:39: weil da bin ich völlig bei dir glaube ich auch dass es verheerend ist.

00:27:42: Ich habe mich halt als ich dieses Rad ausgesehen hab oder in Paris dem Plastiler Republik wirklich mit Hammern zerstört wurde.

00:27:49: Also schrecklich das zu sehen, dass es einer meiner liebsten Plätze in Paris.

00:27:53: mir hat des Herz geblutet als ich das gesehen habe.

00:27:56: und trotzdem dachte ich in diesem Moment ja nee gerade in paris finde ich ist es teilweise pervers zu sehen wie sehr das Zentrum für die wenigen gemacht ist, wie sehr die Bonn-Lewis gar nicht so aussehen wie das Zentrum.

00:28:14: Wie sehr die Menschen teilweise da in ihren Vororten weggeregelt werden damit die Touristen und die Paar die sich leisten können der Innenstadt eine gute Zeit haben und am Place de la République sich die Sonne ins Gesicht scheinen lassen können.

00:28:27: Ich glaube immer dass die Macht alle macht vom Volke ausgeht Und diese Plätze sind gut solange es dem Volk gut geht.

00:28:35: In der Geschichte wurden immer wieder Dinge zerstört.

00:28:37: Es wurden Startwunden eingerissen.

00:28:38: Das ist Aus meiner Sicht das Bittere, aber tatsächlich auch das Notwendige an einem Fortschritt.

00:28:44: Dass es sich selbst reinigt und weiterkommt.

00:28:48: Und ich glaube ... Aber ich bin der Meinung, dass aus Unzufriedenheiten passiert ist.

00:28:54: Mhm.

00:28:56: Wenn man sagt, die meisten Menschen sind hier auf die Straße gegangen?

00:29:00: Macht es für dich einen Unterschied, ob jetzt beispielsweise das Rathaus aus Unzufriedenheit niedergebrannt wurde oder weil ... da sich Menschen haben hinreißen lassen, die vielleicht eine komplett andere Agenda haben und eigentlich wir können jetzt hier alles einsetzen.

00:29:16: Teilweise vielleicht Putin angestiftet, teilweise vielleicht Hamas-Propaganda angestifte, teilweise einfach Freude am Zerstören.

00:29:25: Ich glaube diese drei Punkte, die du nennst so rausgefischt mit spitzen Fingern gibt es alle drei?

00:29:31: Wir haben nachweisbar Ausnutzung der Bilder für Propaganda auch schon vorher Vollkommen.

00:29:38: klar die russische Propagandamaschinerie, die wirkt auch in Frankreich.

00:29:42: Frankreich ist glaube ich das zweit intensivst durch Propaganda beschossene Land nach Deutschland was so putinsche Propagander Wirksamkeit angeht.

00:29:50: gleichzeitig haben wir natürlich ein immenses Islamismus Problem und eine Übertragung von der Situationen mit Palestina nach dem siebten Oktober, die in Frankreich besonders wirksam ist.

00:30:05: Es sind ja auch wahnsinnig viele Palästinerflaggen plötzlich aufgetaucht bei diesem Protest.

00:30:08: Er bleibt mal kurz bei meiner Frage.

00:30:10: Macht das wirklich einen Unterschied?

00:30:11: Ja für mich macht es insofern ein Unterschied als dass die Frage wer tut da was und mit welchem Grund auch viel Aufschluss darüber gibt, was am Ende rauskommen kann oder soll.

00:30:25: um das Ganze wieder zu befrieden Weil mein Eindruck ist, dass diese Zerstörung und diese Plünderungen angenommen.

00:30:34: am Tag vorher hätte Macron gesagt wir erfüllen alle Bedingung der Schülerinnen und Schüler.

00:30:41: Ich glaube dann wäre es nicht passiert?

00:30:42: Dann

00:30:42: ich glaube das diejenigen die da radikal und zerstörungswütig die Geschäfte von einzelnen Leuten ausgeplündert haben Und ich rede jetzt nicht von Dior, dass da irgendwelche Taschen Louis Vuitton rausgetragen worden sind.

00:30:58: Das war für mich relativ offenkundig eine Flünderung, das hatte wenig mehr mit Protest zu tun.

00:31:03: aber ich glaube dass viel von diesen Dingen die dann gewalttätig passiert sind eher von Extremisten waren.

00:31:11: und also tatsächlich gibt es ja mit dem Linksextremismus ein Problem.

00:31:15: was wäre auch gleich mit Mélenchon quasi den Parteiführer einer der Favoriten für die Wall im nächsten Jahr.

00:31:22: Ich glaube es macht einen Unterschied weil ist halt In der einen Variante eine Eskalation ist, die man mit rechtsstaatlichen Mitteln irgendwie befrieden kann.

00:31:32: Forderungen über die man reden kann und in einer anderen Variante geht es darum diese Republik die liberale Demokratie zu zerstören.

00:31:43: Was ich nicht verstehe also ich sehe... Ich bin total bei dir das ich glaube dass das teilweise gekapert wurde und wenn man sich jetzt auch einfach so die Anatomie von einem allgemein jetzt mal vor dem Protest ansieht dann sind es ja nicht die klügsten Köpfe der Mäute, die anfangen, die Scheiben einzuwerfen.

00:32:01: Natürlich sind das die Leute, die vielleicht durch was auch immer angestachelt auf das Momentum warten aber das Momentu muss doch dafür da sein diese Dynamik, die sich entwickelt weil Menschen völlig zurecht und es waren ja unfassbar viele Menschen auch friedlich auf der Straße dieses Momentum hat das für die wenigen Durchgeknalten gebraucht zu plündern.

00:32:21: ich finde Übrigens, das habe ich jetzt so oft gelesen.

00:32:24: Du hast es auch noch mal gerade gesagt Ich finde das überhaupt nicht!

00:32:26: In der Zeit, wenn man sich ansieht für was die Proteste waren bessere Ausbau des Bildungssystems und hoher Lebenshaltungskosten dann ist es doch ein No-Brainer dass jeder Laden überfallen wird.

00:32:41: Das ist doch das Bild, das man möchte.

00:32:43: Dass man sagt wir werfen in den Luxus Kaufhäusern Die schreiben ein Da jetzt zu kommen und sie sagen, aber wieso nehmt ihr die Taschen?

00:32:53: Dann seid ihr ja gar nicht antikapitalistisch.

00:32:55: Ja okay so eine Ausschreitung ist folgt nicht nachher auf dem Reißbrett geplanten Drehbuch sondern das ist das Wesen von der Ausschreibung dass es das Grenzen überschritten werden.

00:33:07: Hier wären an mancher Orte ein bisschen zu doll überschritten dann ist das Rathaus aufgebrannt.

00:33:11: An anderen Orten finde ich also in der Schikimike gegen Paris die Scheiben einzuschlagen wenn du für hohe Lebenshaltungskosten auf die Straße gehst.

00:33:20: Für mich, wenn man sich entscheidet die Grenze überschreiten zu wollen.

00:33:24: Eine logische Schlussfolgerung und es belegen ja sogar Bilder wie zum Beispiel gab's ein Video das sehr um die Welt ging dass ein Junge versucht hat mit einem baugerüstende Bushaltestelle einschlagen Und einer der Demonstranten ihn zurück gehalten hat und den dann ausgenockt hat weil er gesagt hat ey das ist hier eine Bushaltesteile du Idiot?

00:33:47: Ja, vielleicht gab es auch irgendwo Bushaltestellen die zerstört wurden.

00:33:49: Aber das zeigt ja dass diese Menschen und es gibt wahnsinnig viele Bilder wo alte Menschen Kinder aus der Masse raus teilweise Straßen die mit Stein zu waren und alle Demonstrantinnen haben mitgeholfen in der Krankenwagen durchfahren musste die Steine kurz wegzukicken, daß der Krankenwagen durchkam.

00:34:05: Das ist für mich der Beweis dafür, dass da Menschen für eine größere Sache auf die Straße gegangen sind und nicht einfach nur für die Freude an der Zerstörung.

00:34:14: Es gab sicherlich auch Menschen aber mir geht es jetzt erst nur um was ist die Intention dieser ganzen Sachen?

00:34:18: Warum waren so viele Menschen auf der Straße?

00:34:22: Und ich sehe das und ich halte es auch für wichtig zu den Versuch zumindest zu unternehmen, das soweit wie möglich zu unterscheiden.

00:34:28: dass da zwischen fünfhundertfünfzigtausend Polizeizahl und achthunderttausender Veranstalterzahl Menschen in Frankreich auf die Straße gegangen sind, ist erst mal ein politisch wichtiges Symbol, den man auch beimessen muss, das dann inhaltlicher Treiber dabei ist.

00:34:43: Das möchte ich überhaupt in keiner Sekunde infrage stellen!

00:34:46: Ich möchte aber die Frage stellen von wem genau ist die Gewalt ausgegangen?

00:34:50: Und warum?

00:34:51: Weil diese Diskussion ist auch die, intensiv geführt wird und das ist auch der Teil, der nach Deutschland schwappt.

00:34:57: Und er glaube ich noch verstärkt nach Deutschland schwappen wird.

00:35:00: Und da gibt es halt unterschiedliche Perspektiven darauf.

00:35:04: die der französische Staat zum Beispiel geht in den offiziellen Statements davon aus dass die meisten Zerstörungen von Linksextremisten ausgegangen sind, die sich gezielt verabredet haben.

00:35:17: Es gibt Videoaufnahmen Da sieht es auch gerade was so Zerstörung von Läden angeht eher nach einer Form von organisiertem Angriff aus als zufällig irgendwelche betrunkenen Randalierer.

00:35:31: Es gibt andere Diskussionen darüber, wie hoch der Anteil von Jugendlichen aus Bonn-Lews war – von den Jugendlichen mit Migrationshintergrund.

00:35:41: bei welchen Aktionen genau?

00:35:42: Wir haben ganz viel anektotische Evidenz über Videos die viel verbreitet werden und natürlich auch mit ganz verschiedenen Perspektiven verbreitet werden gehört, glaube ich mit zu den wichtigsten Punkten bei der konkreten Wirkung.

00:35:56: Ohne dass sich jetzt die Analyse bis ins... Das waren die oder solche oder jene zeigen möchte.

00:36:02: Die meistverbreiteten Videos sind welche

00:36:07: wo

00:36:07: ziemlich eindeutig junge Männer mit Migrationshintergrund an den Zerstörungen sich beteiligen.

00:36:14: Man lässt es das

00:36:14: kann man ja auch messen.

00:36:15: ist die Zahl der Menschen an der Anzahl der Menschen die festgenommen wurden?

00:36:19: Es kann man davon ausgehen okay die Menschen die fests genommen wurden Kann man trotzdem sagen, ja gut Gratial Profiling?

00:36:24: Ja vielleicht.

00:36:25: Aber an diesem Tag war er wirklich wilder Westen vor allem in Paris und wenn man sich's ansieht die Hauptmenschengruppe, die festgenommen wurde waren jugendliche Jungs zwischen achtzehn- und fünfundzwanzig Jahren männlich Migrationshintergrund.

00:36:38: Und dementsprechend ist dann eben auch die Wirkung.

00:36:42: wir stellen jetzt schon fest dass das Rassemblement national also ehemalige Frauen National von Marine Le Pen die hatten sowieso schon eine Führung.

00:36:51: was die Präsidentschaftswahlen im nächsten Jahr angeht, haben sie nochmal ausgebaut.

00:36:57: Sie hat jetzt vor allem die Gelegenheit von rechts sich so präsidial, staatstragend wir sorgen für Recht und Ordnung zu präsentieren.

00:37:07: Und die Zahlen gerade in Verbindung mit der Unzufriedenheit in Frankreich, was diese Gesamtsituation angeht –

00:37:16: die

00:37:16: dürften sich durch solche Bilder noch verstärken!

00:37:21: Ich möchte ehrlich mit ihr sagen, mich fordert das Thema sehr in meiner Ambiguitätstoleranz heraus.

00:37:28: Weil ich mir schon denke auf der einen Seite... ...ich verstehe so zu zweitausend Prozent warum die Menschen mit dem Rücken zur Wand stehen.

00:37:38: Und das sind nicht nur Menschen mit Migrationshintergrund, sondern es sind alle Menschen!

00:37:41: Das lässt sich überall spülen und gerade in unserer Generation.

00:37:46: über was redet man noch?

00:37:47: Klima funktioniert nicht, Krisen funktionieren nicht, Kriege funktionieren nichts... Also alles ist da und Frieden funktioniert nicht.

00:37:54: Es ist alles in der Form hoffnungslos, dass ich mir denke ... Ich bin überrascht, dass die Leute nicht viel wütender sind als sie es gerade sind.

00:38:01: Dass grade noch.

00:38:02: alle normal zur Arbeit gehen völlig in Ordnung, so wie es ist.

00:38:07: Das überrascht mich!

00:38:11: Mir geht's auch so und immer wenn man das sagt fällt einem das auch über auf die Füße.

00:38:16: ich hab vor ein paar Tagen... Ich weiß nicht ob du das gesehen hast dieses Video von dem jungen Italiener der in Mailand ausrastet morgens.

00:38:25: er steht vorn im Apple Store nimmt zerstörten und rastet aus und schreit so in die Fußgängerzone, dass es gefilmt worden ist.

00:38:32: Und Leute klatschen überall von den Fenstern runter und er schreits so.

00:38:36: Ich bin das so leid, dass ihr in unser Land kommt und hier alles kaputt macht.

00:38:39: Diese Stadt hat meinen Großvater, mein Urgroßvater aufgebaut.

00:38:43: I'm sick of it!

00:38:44: Geht zurück wenn ihr es nicht schafft hier zu leben und friedlich zu sein.

00:38:49: Und ich habe dieses Video gesehen... ...und ich hab das manchmal, wenn Leute voller Hass über Deutschland reden Und ich bin wirklich jetzt nicht verdächtig, superpatriotisch zu sein was dort Deutschland angeht.

00:39:03: Aber es gibt so ein paar ... Das ist inzwischen ja auch hier in Deutschland gibt's ja so ein Paar Insta-Accounts die einfach nur noch einen ganzen Tag so Allmanns verarschen und mit voller Hass über Deutschland reden.

00:39:15: Ja sie verpacken sich noch so bisschen in Humor-Mentelchen.

00:39:18: aber um ehrlich zu sein wenn's halt immer nur in diese eine Kerberin geht dann sehe ich das manchmal und denke mir Mann Ich würde mir wünschen, dass du einmal mit der Schärfe über das Land aus dem du oder deine Eltern und deinen Großeltern geflohen sind.

00:39:34: Redest wie du über Deutschland sprichst!

00:39:37: Weil ich finde es okay so über Deutschland zu sprechen.

00:39:39: Ich rede auch so kritisch über Deutschland.

00:39:40: Ich find's nur absurd, mir vorzustellen, dass diese Leute im Zweifel dann vielleicht sogar noch Erdogan wählen oder wen auch immer wo sie herkommen oder die Eltern-Großeltern herkommen Und im Traum oder teilweise ja auch so kindlich romantisieren ihre Heimat Und das Land, das Ihnen schutzende Zukunft Basis alles gegeben hat.

00:40:00: Ich finde nicht, dass man dankbar sein muss aber ich finde dieses... Gerade wenn es so viel auch in Ihren Ländern um Respekt geht dann finde ich das respektlos die ganze Zeit in diese Kerbe rein zu hauen.

00:40:12: Ich verstehe das und da geht's mir wie dem Sprecher in diesem Video am sick of it.

00:40:17: Da denke ich mir wirklich ey du hast hier alles Schätze das doch und feier es doch.

00:40:24: Das ist doch was Cooles, du musst jetzt nicht Deutschlands Füße küssen aber hör doch auf so respektlos zu sein.

00:40:30: Das versteh ich?

00:40:32: Aber das kann ich... Das hab' ich hier gerade zum ersten Mal ausgesprochen weil ich, wenn ich unter dieses Video sehe von diesem Anzikovid-Typen da nur rechter Scheiß drunter steht!

00:40:42: Und der isst so schrecklich rechts.

00:40:44: und ich finde, da hat sich inzwischen auch das Overton Window so verschoben dass ich sagen würde, es ist normal geworden.

00:40:51: Wie viele Abschiebeflieger ich in den Kommentaren als GIF inzwischen sehe?

00:40:56: Bei jeder Sache bei jedem kleinen Rundfunk irgendeine Klatszeitung Wurstblattbeitrag irgendwo aus Buxtehude in Deutschland.

00:41:07: Egal was!

00:41:08: Es ist immer rassistischer Scheiß unter dem Top Comments und das ist eine Sache, bei der ich mir denke Ich möchte nicht in so einem Land leben.

00:41:16: Ich mag das nicht, wenn Leute respektlos gegenüber Deutschland sind aber noch viel weniger mag ich es, wenn die Leute rassistisch sind und... Das ist das was ich mit so... Da werde ich in meine Ambiguität-Zoleranz gerade geprüft.

00:41:28: meine Teilweise verstehe ich bei dieser blanken Zerstörung dieser teilweise ja auch Existenzzerstörung von Menschenladenbesitzer die da weinen vor ihrem Laden stehen sagen ich kriege das nie wieder aufgebaut was hier kaputt gemacht wurde.

00:41:42: ich kann nicht mehr.

00:41:44: Ich sehe den Schmerz und ich kriege ja da eine Wut.

00:41:47: Ich glaube nur, man darf aus meiner Sicht nicht darauf reinfallen diese Wut mit irgendwie der Rassismus zu lösen oder dem Wunsch zu löse das es hier irgendwie Reh-Migration gibt oder dass es nur an der Integration liegt weil das glaube ich bei diesem Thema nicht.

00:42:05: Ich habe dann eine gewisse Parallele denn das was du gerade mit Schwierigkeiten der Ambiguitätstoleranz ausgedrückt hast, das habe ich auf einer anderen Ebene.

00:42:16: Ich fühle mich sehr oft zwischen allen Stühlen, weil ich sehe und dass sich für Frankreich die Sachen, die ich gesehen habe, die bewerten kann.

00:42:25: Mein Französisch ist nicht so gut als, dass ich das alles live lesen könnte.

00:42:27: Ich muss mir das immer übersetzen lassen oder vertiteln lassen.

00:42:30: Es geht mit KI inzwischen ganz gut und ich hab es auch gemacht aber natürlich ist das ja nicht so geschmeidig in der Wahrnehmung.

00:42:34: In Deutschland sehe ich das aber auch.

00:42:36: und meine Problematik dass es extrem selten vorkommt und sehr schwer ist, in nicht rassistischer Weise zu diskutieren über die Schwierigkeiten und Herausforderungen von Migrationen und Integration.

00:42:55: Und diese Schwierigkeit, das ich glaube man muss Probleme adressieren ohne dass das sofort kippt ins Recht und Rassistische?

00:43:05: Das schaffen viele Leute nicht!

00:43:07: Die meisten, die das nicht schaffen würde ich sagen versuchen es auch nicht besonders intensiv, dass das nicht kippt.

00:43:13: Oder es wird einem schnell vorgeworfen...

00:43:14: Und gleichzeitig genau!

00:43:16: Gleichzeitig ist es fast unmöglich zwei Sätze zu sagen ohne dass sofort ein Trupp ganz besonders hypermoralischer Leute kommt die dann sofort sagen aber wenn du diesen Begriff auch nur gedacht hast und ich sehe genau was du dir gedacht hast Dann bist du mindestens Rassist wahrscheinlich sogar noch schlimmer.

00:43:34: Diese sehr große Schwierigkeit da eine Debatte zu führen Was bedeutet das denn?

00:43:41: Mein Lieblingsarzt von dir ist ja, was liegt auf dem Tisch.

00:43:44: Was bedeutet es denn wenn etwas auf dem Tisch liegt, was dir nicht in deinen politischen Kram passt?

00:43:49: Okay aber wenn wir das weiterdenken und so gegen's mir... Das ist mein Ergebnis zu dem ich gekommen bin.

00:43:56: Niemand schuldet im Land, dass die Eltern oder Großeltern gekommen sind irgendwas.

00:44:00: Niemann!

00:44:00: Das glaube ich nicht.

00:44:01: Ich glaube, dass man sagen kann Es is doch Wenn diese Leute jetzt aufstehen, auf die Straße gehen.

00:44:13: Demonstrieren laut rufen sie... Ja ja!

00:44:15: Die sich hasse dieses Land.

00:44:16: Es ging ein paar Tage vor ein paar Tagen so ein Video rum wo einer am Herrmannplatz herumgeschrien hat, mein Scheiß Deutschland, fick dich Deutschland.

00:44:22: und so einen Palästinaflagge geschwungen hat.

00:44:25: Ich habe mir das angesehen und dachte mir super herzlich willkommen in Deutschland du kannst es hier machen.

00:44:31: Du bist aus einem land geflohenden jenem du das nicht machen kannst Und?

00:44:35: Das ist doch des Äußerste, was unsere Demokratie aushalten muss.

00:44:41: Dass man sie kritisiert und da würde ich sagen ist der Unterschied zu jeder Diktatur.

00:44:46: die Leute müssen nicht find's gut wenn jemand sich dazu entscheidete Scheibe einzuwerfen oder einen Ladenbesitzer da die Sachen zu blundern dann müssen Sie sich diesem Rechtssystem im Zweifel dann stellen Und sie müssen dafür bestraft werden.

00:45:01: aber sie dürfen sich in Anwalt nehmen.

00:45:03: Der Prozess läuft fair ab Weil das ist doch das, was uns von anderen Monarchien wie auch immer unterscheidet.

00:45:11: Dass man in unserem Land ... Du darfst es hier auch machen!

00:45:14: Du kriegst halt eine Strafe dafür?

00:45:16: Aber die Strafe ist ne Gerechte.

00:45:18: und da würde ich sagen, ist fast ein Trugschluss dass man denkt in der Demokratie muss alles friedlich ablaufen In der Demokratiem hat man dankbar zu sein.

00:45:25: Nee eigentlich ist ja.

00:45:26: also Wut passt ja in einer Demokratie viel besser.

00:45:29: Wir haben das bei unseren Kindern mit diesem Dings gelernt, dieser Grundsatz wenn Kinder zu Hause doll durchdrehen dann fühlen sie sich sicher.

00:45:37: Ist es nicht eigentlich der beste Indikator?

00:45:40: Wenn Leute sich trauen hier so durchzudrehen weil du draus sich in Russland traut, sich das niemanden so crash out zu gehen?

00:45:46: Ja ich finde es interessant dass du da eine parallele zur Erziehung aufbringst und zwar zur Kindereziehung weil ich manchmal sehe dass da sehr viel von dem was ich auf der Straße sehe aber auch von den was ich im Debatten sehe ausgesprochen infantil ist In jeder Dimension, ein Dimensional.

00:46:02: Dass man gar nicht irgendwie mehr Deutigkeiten aushalten kann, dass man gar nichts vielleicht differenzieren kann.

00:46:08: wie fängt eine Demonstration an?

00:46:09: Wie hört sie auf?

00:46:10: Wer genau ist das?

00:46:11: Wie könnte man das im Detail beschreiben?

00:46:14: Ich würde aber schon sagen, dass es... Man darf auch nicht

00:46:19: zu,

00:46:21: sag ich mal schnell darüber hinweggehen, dasses definitiv Leute gibt die mit dieser Zerstörung, mit diesen Angriffen eben nicht nur Wut, sondern auch ein politisches Ziel verbinden.

00:46:36: Und da kann man bis zu dem Mann gehen über den wir auch kurz sprechen müssen, Milan Jean – das ist quasi die zentrale Figur der Linkspartei Frankreichs gewissermaßen – einen hochumstrittener Mann, der lange irgendwie zwischen trotz christischem merkwürdigen Sektierertum rumgependelt ist, bis er inzwischen eine so große Zahl von Anhängern und Anhängerinnen bekommen hat, dass er realistische Chancen bei der Wahl im nächsten Jahr hat zumindest den Stichwahl zu kommen gegen Marine Le Pen.

00:47:08: Und die Frage, die sich hier stellt wie viele von diesen Leuten wollen die Republik stürzen?

00:47:16: Wie viele Leute sind gegen die Demokratie?

00:47:18: Wie viel Leute wollen den Crash so groß machen das ein aufeinanderprallen einen ernsthaften Schaden für das Land mitbringt.

00:47:30: Weil natürlich sind Bürgerkriegsähnliche Szenen, die den Extrem nutzen – auf der einen Seite Marine Le Pen und auf der anderen Seite Jean-Luc Mélenchon!

00:47:39: Und das kann man sogar bis in die Debatten, bis in Wahlprognosen oder umfragen hineinsehen.

00:47:46: wer hat, kann davon profitieren?

00:47:53: Zu einfach, dass man sagt hey nee das ist nur eine Eskalation.

00:47:57: davon profitieren Leute.

00:47:58: Genauso wie im Palästina Kontext über den wir auch sprechen müssen plötzlich wahnsinnig viele Flaggen sind die vereinnahmt wirklich für diesen Teil des Protests?

00:48:07: Ja wobei da dachte ich jetzt zum ersten Mal und mir zieht sonst wirklich alles zusammen wenn ich diese Flagge sehe weil ich mir denke es gibt einfach zu viele Fälle bei denen diese Flagge nicht in einem, ich denke an die Kinder in Gaza gemeint.

00:48:23: Das was dann völlig, völlig legitime Haltung ist sondern vor allem antisemitisch genutzt wird.

00:48:30: und trotzdem habe ich sie da gesehen und dachte mir gerade weil Schülerproteste waren, gerade weil die Bilder... Da waren so unfassbar viele junge Menschen auf der Straße und es war ja wirklich die häufigste Flagge die man gesehen hat dass ich sagen würde ehrlich gesagt wir hatten ja in unserem Umfeld auch ein Teenager die das an ihren Schulranzen gepatched hatte.

00:48:48: Ich habe dich mit einem scharfen Blick angesehen, weil ich nicht wollte dass du jetzt anfängst mit einem... ...vierzehnjährigen zu diskutieren ob sie weiß welcher River und welche Sea und alles mögliche.

00:48:58: Ich bin mir ganz sicher das diese Palästina Flacke vor allem bei jungen Menschen ein Symbol für Unterdrückung.

00:49:07: wir wären uns gegen die Unterdrücken.

00:49:09: ihr könnt die Leute doch nicht einfach sterben lassen.

00:49:10: ich zeige hier ich sehe hin wenn ich mich daran erinner wie vierzehnjährig Teilweise war auch noch mit sechzehn, siebzehn und achtzehn fünfundzwanzig.

00:49:21: Ich habe das nicht gepeilt ich habe die Zusammenhänge nicht gepeilt.

00:49:25: Ich war nicht gebildet genug.

00:49:26: Ich hab mir in der Schule und da ist ja einfach die Lobby wahnsinnig gut.

00:49:31: Die haben einfach gute Slogans.

00:49:32: so es gibt viele viele so catchy Phrases so in dieser ganzen Hamas Bubble dass ich sagen würde die haben ein gutes Marketing die haben das hinbekommen Viele Menschen die unwissend sind für sich zu vereinnahmen.

00:49:49: Es ist sicherlich, ich möchte das jetzt für alle Leute vor allem Juden, die dazu hören und sagen ja du musst es sich aber auch leisten können zu sagen dass man das harmlos findet was da passiert.

00:49:56: Ich finde das nicht harmlos.

00:49:58: Aber ich merke nur Vielleicht weil ich diese Flagge inzwischen so oft sehe Und wenn ich dann höre dass die leute drüber reden hör ich so viel Unwissenheit raus Dass ich mir einfach auch wünschen würde in der gesellschaft zu leben in der Diese flagg vielleicht eher auch viele leute nutzen die darin so ein symbol von.

00:50:18: Ich setz mich für die Schwachen ein.

00:50:21: Ja, ich glaube da hast du einen wichtigen Punkt.

00:50:24: das gibt dir das schöne Bild über Metaphern von Hans Blumenberg Die absolute Metapher wo man eine Metaphe benutzt und gar nicht mehr an den Ursprung denkt sondern wirklich nur noch an die neue Bedeutung.

00:50:37: So It's raining cats and dogs Klassische Anwendungen dafür.

00:50:41: Niemand denkt mir daran bei dieser Wendung dass es Katzen und Hunden vom Himmel regnen könnte.

00:50:46: Da löst sich also der Inhalt von dem ursprünglich Gemeinden ab.

00:50:50: Und ich sehe einen Teil davon, wirklich so auf der einen Seite und auf der anderen Seite ist ja genau in diesem Kontext gleichzeitig nach dem siebten Oktober die Zahl der antisemitischen Angriffe und Straftate dramatisch angestiegen.

00:51:04: Die israelischen vor allem Straßen im Tel Aviv sind laut mehrerer Erfahrungsberichte einfach voll von französisch sprechenden Menschen weil so viele Jüdinnen und Juden Zumindest mal geguckt haben, ob es die Möglichkeit geben könnte nach Israel auszuwandern.

00:51:19: Man

00:51:19: muss daher auch sagen, dass sie auf Frankreich auch noch mal ein bisschen harteiniger als Deutschland?

00:51:23: Auf jeden Fall!

00:51:24: Auch da, weil die Communities von muslimischen Ländern vor allem aus muslimisch-nordafrikanischen Ländern durch die Kolonialgeschichte viel tiefer, viel verwobener und umfangreicher und auch viel parallel gesellschaftlicher über Jahrzehnte entstanden sind.

00:51:41: Und ich sehe halt schon, dass wir in so ein anti-israelisches antisemitisches Ressentiment quer durch die Gesellschaft haben.

00:51:49: Was wie hier übrigens auch in Deutschland für bestimmte Proteste plötzlich gewaltverstärkend wirkt und das ist halt auch eine Frage, die man stellen muss sind diese... Auch wenn du richtig sagst, die Flagge ist inzwischen so ein übergeordnetes Symbol geworden auf was meiner Sicht einigermaßen absurd.

00:52:06: aber ist es geworden?

00:52:09: diese Proteste nicht auch gekapert worden von Leuten, die in jeder Hinsicht glauben.

00:52:14: Jedes Problem ist irgendwie konnektiert mit der Palästina-Frage?

00:52:20: Ja sicherlich würde ich dir gar nicht widersprechen.

00:52:22: nur ich frage mich eben gerade auch auf dieses unheilvolle Bild das es den äußeren Rändern total viel bringt wenn die Leute durchdrehen.

00:52:34: man reagiert doch oft durchdrehend nicht mit Durchdrehn Man reagiert noch.

00:52:39: Ich sag jetzt mal ein bisschen Behebigkeit, diesen nicht ins Wanken geraten Standfest bleiben.

00:52:46: Und ehrlich gesagt auch ein bisschen unbeeindruckt bleiben.

00:52:49: eine Demokratie und da denke ich irgendwie immer so an diese alte Westdeutsche, unsere alten, diese Altkanzler, die denk' ich dann immer so.

00:52:59: Denkt mir was hätten sie denn jetzt?

00:53:00: Die hätten das Schulterzucker gesehen und gesagt ja gut dann machen wir's erst einmal Ausgangssperren für drei Wochen, schauen was wir hier im Schulfesystem verändern.

00:53:07: So dass... Ich glaube, diese Nervosität und so sehr ich auch Teile verstehen kann von diesem hysterisch kreischenden jungen Mann in Mailand.

00:53:18: Es ist die falsche Antwort auf Durchdrehen mit Durchdrehend zu reagieren.

00:53:22: Die richtige Antwort ist sich zu überlegen welche Teile davon sind schwierig?

00:53:28: Man tut ja gerade so als gab es jetzt einen Aufstand und uns würde die Demokratie das nervt mich wenn es immer kommt die Demokraties Geräte ins Banken überhaupt nicht!

00:53:36: Die Demokratie gerät nicht ins Wanken, die Demokratie ist standfest.

00:53:39: Sie hat doch alle Mittel- und Werkzeuge... Und ich finde in Deutschland sieht man das doch inzwischen sehr gut!

00:53:45: ...die Leute dürfen durch die Straßen ziehen.

00:53:47: Was sie nicht dürfen, ist Jalla Jalla Intifader rufen was sie nicht durften es mit Stein die Fensterscheibe einwerfen und wenn sie's doch tun dann werden sie verhaftet und müssen mit den Konsequenzen rechnen.

00:53:58: Ich glaube, man muss sich ein bisschen ins Gedächtnis rufen dass wir ein System haben, das wehrhaft isst, das funktioniert.

00:54:07: Das, was gerade Rechte versuchen ist zu sagen wir wollen aber ein anderes System haben.

00:54:13: Wir wollen andere Strafen haben und die ganze Sache verschieben.

00:54:17: Ich glaube dass man grundsätzlich darüber reden kann.

00:54:22: müssen wir anders über die Konsequenzen reden?

00:54:24: muss es das System dahingehend verändert werden?

00:54:28: Es ist beispielsweise eine Forderung gerade von den vielen Grundschullehrerinnen, dass es so Sprachkurse gibt.

00:54:33: Dass man sagt hey das wird gar nicht... Es gibt so extra Crash-Kurse für Kinder die zum Beispiel kein Deutsch sprechen weil es ist Schulpflicht.

00:54:40: und das ist was Tolles, dass wir in Deutschland ne Schulpflicht haben Die rettet viele Kinder vor Missbrauch Ist doch super.

00:54:47: Aber die müssen dann auch extra Sprachkursen machen, dass Kinder die dann schon Deutsch sprechen da noch im Stoff weiterkommen können.

00:54:53: Das sind doch alles Punkte von denen ich mir denke Wir haben ein System dass sich verändern lässt.

00:54:57: Es muss auch verändert werden, das zeigen aus meiner Sicht nicht nur die Proteste sondern auch einfach wenn man jetzt mal den Leuten zuhört wie die ganzen letzten Jahre was zu diesem Thema sagen ohne dass wir irgendwie Scheiben einwerfen aber so zu tun als wäre es der Auslöser für AfD zu wählen da kommen mir zu wenig Stimmen aus dem Mitte die sagen Gewalt gewaltvoller Protest ist ein Mittel dass in Frankreich ja noch viel mehr eine Historie hat, die muss bestraft werden.

00:55:30: Weil es nicht in Ordnung ist, das ist eine Grenzüberschreitung?

00:55:32: Aber wir kommen damit zurecht!

00:55:34: Wir kommen damit zu Recht und...

00:55:36: Was mir manchmal fehlt, ist auch nochmal die Unterscheidung des ganzen romantisierenden Vergleiches.

00:55:41: Dadurch hätte ich Richter auf Spiegel.de einen sehr schönen Artikel geschrieben über die deutsche Romantisierung von so Revolutionen und diesem Beiklang der dabei ist.

00:55:52: Ich glaube, es ist wichtig auch zu unterscheiden.

00:55:54: Findet das in der Demokratie statt oder findet es jetzt in der französischen Revolution gegen den Absolutismus statt?

00:55:59: Das ist eigentlich nur gerichtet gegen historisierende Vergleiche die ich meistens nicht ganz passend finde.

00:56:04: aber ich würde gerne mit dir abschließend über den Übertrag nach Deutschland reden weil in Frankreich etwas passiert was dort in Ansätzen erkennbar ist was in Deutschland aber vor allem bei rechten und konservativen In einer Intensität nach vorne gehoben wird sagen wir mal schwierig finde.

00:56:23: Und zwar gibt es ziemlich eindeutig eine Art Kooperation, ein Zusammenwirken von linken Linksextremen und Islamisten.

00:56:35: Und diese Kräfte wären auch genau die, die bei Protesten gegen eben nicht Bildungsschwierigkeiten sondern gegen die liberale Demokratie selbst stattfinden.

00:56:48: Glaubst du dass das überschwappen kann nach Deutschland.

00:56:53: Glaubst du, dass das ein relevantes und zu diskutierendes Kriterium ist?

00:56:58: Oder ist es aus deiner Sicht ein kleiner Fokus der eher kommunikativ bestätigen?

00:57:03: Ich glaube, dass noch Deutschland überschwappen können aber aus völlig anderen Gründen.

00:57:06: da sind wir wieder bei dem ich glaube die am Ende des Ausführen das sind die extremen ja ich glaube sogar dass in Deutschland genau die gleichen Akteure werden.

00:57:16: Das sieht man ja auch hier in Berlin.

00:57:18: Wer ist am ersten Mai an den Demos dabei?

00:57:21: So sind Mikrakits, die Freude an Zerstören haben und irgendwelche der schwarze Block Antifa.

00:57:29: Ich glaube das Wenn Scheiben zerstört werden Auch heutzutage auch zwanzig sechsundzwanzig.

00:57:37: Und ich finde da dieser historischen Vergleich überhaupt nicht schlecht Weil wenn man sich mal ansieht wie es so eine Dynamik von so einem Aufstand dann sind die absurdesten Momente mussten zusammenkommen, dass das passiert.

00:57:50: Wenn man sich so mal historische Aufstände ansieht, dann ist es ja oft sowas wie nach fünf Tagen Dürre gab's da noch ... Das was bei Trump gerade die ganze Zeit nicht funktioniert, was man ja aber so hofft, dass zu dem Zustand der schon schlecht ist noch ein Golfturnier dazu kommt und ein paar Bilder, die nicht richtig da reinpassen... Ich glaube dass es hier in Deutschland auch passieren kann.

00:58:12: Ich glaube, wir sind viel oberigkeitshöriger.

00:58:13: also es würde mich selbst bei den Extremisten überraschen wenn die so scheiben einwerfend wie Franzosen werden einfach weil da die Gewaltausschreitungen schon in einem anderen Maß stattfinden.

00:58:24: aber ich glaube das es passieren kann.

00:58:26: ich glaube nur nicht dass ist hier passiert wegen der bösen Antifa sondern die antifa wirft oder wer auch immer wirft den stein wenn genug Menschen in der Gesellschaft unzufrieden sind und dafür sich in Deutschland ein absolutes Potenzial, weil wir haben ja genau die gleichen Probleme mit Lebenshaltungskosten.

00:58:45: Schulsystem, Perspektivlosigkeit gibt auch dazu eine Zahl das noch nie so viele Schulabgänger in die Arbeitslosigkeit rein geabschlust haben oder wie man es auch immer nennt.

00:59:01: Das ist nicht nur so eine Zahl, die man irgendwo sieht was da an Perspektive verloren geht, an Träumen und Hoffnung fürs eigene Leben.

00:59:13: Man hat ja keinen Spaß daran, dass es so ist.

00:59:15: Man will ja ein Leben leben wie zumindest die Eltern, träumen das erste Haus kaufen und diese Unzufriedenheit, die sie so da ist und überall da ist ... Die ist aus meiner Sicht eine ganz gefährliche Rampe für Gewalt, für

00:59:33: Ausschreitungen.".

00:59:36: Darf ich dich was fragen?

00:59:37: Weil, ich sehe ja wie zutiefst du das verurteilt.

00:59:40: Und ich weiß auch dass ich da... Ich bin ja sonst eigentlich auch eher oberigkeitshörig und bei dieser Sache geht es mir aber irgendwie so, dass ich mir denke ne, ich find's ein legitimes Mittel.

00:59:51: Was werden nach deiner Vorstellung, was macht man jetzt als Schüler wenn man in so'n Bollinger zur Schule geht die Eltern vielleicht sogar irgendwie Verschuldet sind oder Alkoholabhängig sind, wie auch immer.

01:00:05: Müssen Sie da nicht mal so ein schlimmes Beispiel machen?

01:00:07: Einfach mal Rode Schule!

01:00:09: Was wäre jetzt aus deiner Sicht das legitime Mittel hier weiterzukommen?

01:00:14: Ich

01:00:15: drehe es für mich immer um.

01:00:17: Ich sehe das nicht aus der Perspektive derjenigen die protestieren sondern aus der perspektive Der Opfer Selbstständigen, ja interessanterweise wahnsinnig oft auch.

01:00:28: Aber das ist doch keine...

01:00:29: Das ist doch nicht fair!

01:00:31: Ich habe diese Videos gesehen von wo...

01:00:33: Du entweist meine

01:00:34: Frage?

01:00:35: Nein ich komme gleich nach da drauf aber ich habe die Videos gesehen wo selbständige angegriffen werden, die ihren Laden verteidigen und wo Leute geschlagen werden von einem Mob.

01:00:46: Das kann man nur noch Mob nennen.

01:00:48: Geschlagen werden vom einem Mob praktisch ohne erkennbaren Grund.

01:00:53: Ich sehe, dass diese Unzufriedenheit wenn ich das wäre.

01:01:00: Dass da ein Instrument fehlt des im Moment die mit Gewalt abbilden kann.

01:01:08: Ich komme dann nicht aus meiner Haut.

01:01:10: Ich bin in Westberlin aufgewachsen und habe viel Gewalt auch auf den Straßen erlebt.

01:01:14: als junger Mensch hab viel gesehen was da passiert ist.

01:01:21: kann dann nicht ein positives Verhältnis dazu aufbauen, weil es zu oft einfach mir nahe gegangen ist.

01:01:26: Und ich sehe einfach nicht dass wenn man das zielorientiert betrachtet, dass Gewalt an der Stelle etwas ist was die Leute denen das nutzen soll am Ende auch wirklich nutzt.

01:01:36: Ich sehe diesen Nutzen einfach nicht!

01:01:38: Ich finde, dass du da wirklich scheinheilig bist, weil kein Mensch möchte Gewalt vor sein.

01:01:46: Kein Mensch will dem Menschen ein Wolf sein.

01:01:48: Ich glaube, dass der Mensch im Kern gut ist

01:01:51: und ich

01:01:51: glaube, das der Mensch am Kerndanner strebt, gut zu

01:01:53: leben.".

01:01:54: Und ich glaube es gibt Menschen die Gewalt wollen?

01:01:56: Ja!

01:01:58: Vielleicht gibt's Menschen die gewalt wollen...Ich glaube, daß es immer einen Grund gibt warum man Gewalt will.

01:02:02: Ich glaub, dass kein Mensch von sich aus Gewalt möchte und ich Glaube was du bei diesem traurigen Geschicksal der Ladenbesitzer, die dann irgendwie dastehen und deren Existenz weg ist.

01:02:11: Es ist traurig aber was dem ja vorher geht is n stille Gewalt.

01:02:15: Wenn ein System so gewaltvoll ist, dass Schülerinnen und kleine Kinder da jeden Tag hin müssen in Gebäude, das vergammelt und verschimmelt ist.

01:02:24: Bei vierzig Grad sitzen und nicht nach Hause gehen können die vierzigste Vertretungsstunde haben, in der sie irgendeinen dummen Videokassette schauen können.

01:02:35: Andere Kinder in meinem Alter, die in einem anderen Arundi Small auf die Welt gekommen sind, gehen jetzt auf eine Privatschule.

01:02:40: Die werden Generational Wealth haben.

01:02:44: Den scheint die Sonne aus dem Arsch und ich bin einfach das Pech gehabt am falschen Fleck geworden zu sein.

01:02:51: Dass das eine Unzufriedenheit oder auch eine gewalt, eine stille Gewalt ist, der Staat auf seine Bürger ausübt.

01:02:57: Das erwähnst du nicht sondern du erwähntest das letzte Ende den Ladenbesitzer und...

01:03:02: Also da haben wir ja eine unterschiedliche Haltung.

01:03:04: Ich finde nicht, dass das eine legitime Antwort ist.

01:03:06: Und ich finde auch, dass in ganz vielen Rechtfertigungen insbesondere von links auch die in Frankreich eine große Rolle spielen weder bedacht wird, in welchem Kontext es stattfindet wie man das nutzt noch ob das am Ende wirklich zu der Erreichung der Ziele beiträgt weil das glaube unterschlagen wurden.

01:03:32: In dem Moment, wo man so brennende Rathäuser sieht hat man geradezu die Garantie dass die Mehrzahl der Leute, die mehr Zeit der Franzosen sagt auf die Forderung von Leuten, die sowas machen.

01:03:45: Werden wir auf keinen Fall eingehen?

01:03:47: Lass uns den historischen Vergleich ziehen!

01:03:48: Frankreich hat es geschafft eine der mächtigsten, langanhaltendsten Staatsformen Stein ins Rollen zu bringen und das weltweit in Zwanken zu bringen.

01:03:57: Und Monarchien einfach...

01:04:00: Ich sehe aber einen Unterschied zwischen liberaler Demokratie und Monarchie und Absolutismus.

01:04:04: Vor allem ist doch auch vollkommen klar dass in der gegenwärtigen politischen Situation in Frankreich nutzen solche Bilder mit absoluter Sicherheit nicht den vierzehnjährigen, die im nächsten Sommer in eine kaputte Schule gehen.

01:04:20: Die nutzen in allererster Linie den Extremen vor allem Marine Lipin aber auch Jean-Luc Mélenchon damit seinen antisemitischen Tendenzen und sein radikalisierten an die NATO-Forderungen eben ganz viele Rissontiments bedient, von denen ich glaube dass sie schlecht sind.

01:04:37: Wenn man sich jetzt beispielsweise die Bauernproteste ansieht in Deutschland, die ja auch teilweise gewaltvoll waren dann würde ich schon sagen Politik funktioniert ja nicht immer nur nach alle Leute alle PolitikerInnen haben alles im Kopf und wenn du weißt und das hört man so oft auch aus der Politik da geben mir die Leute aufs Dachwänden wir das jetzt zu entscheiden.

01:04:56: Das kann ich nicht machen.

01:04:56: meine Wählerinnen die wählen mich so nicht mehr.

01:04:58: Natürlich ist das ein Druckmittel.

01:05:00: Und jetzt so zu tun, als wären diese Proteste nur eine Sache die den äußeren Rändern was hilft?

01:05:06: Niemand!

01:05:07: Es kann schon auch der Sache etwas helfen.

01:05:09: Ist es vielleicht die effektivste Sache?

01:05:11: Weiß ich nicht.

01:05:11: Mir würde aber ehrlich gesagt gerade keine effektiverer Anfein, weil die ganze Welt redet über diese Protesse.

01:05:16: Dieses brennende Rathaus, einen brennen des Rathaus dafür dass vielleicht hundert Schulen nicht mehr indirekt brennt finde Zumindest erwähnenswert.

01:05:26: und dann zu sagen ja es wäre besser wenn das nicht gebrannt hätte.

01:05:28: Ja gut, dann hat er auch niemand drüber geredet Und dann würden die Schüler was würde es ihnen dann bringen am montag wieder in die schule zu gehen?

01:05:34: ich Ich wir sind da einfach an.

01:05:36: der meinung

01:05:37: ist sehr ich sehe ich sehe den punkt.

01:05:39: ich sehe halt dass am ende dieses prinzip Was im zwanzigsten jahrhundert entstanden ist subversion durch über affirmation dass dieses prinzi was auch so Agent-Provokateurs immer benutzen, dass das in einem demokratischen Rechtsstaat sehr oft dazu führt, dass man Protest delegitimieren kann.

01:06:05: Und ich will gar nicht sagen, dass die Leute von der anderen Seite des Angezünderheims waren.

01:06:10: Ich glaube, dass diese Anzündungen bewusst gemacht worden sind von Menschen, die gegen die liberale Demokratie sind und aus linksextremistischer oder meinetwegen palästinenseite.

01:06:23: Das heißt doch gar nicht

01:06:24: mehr dem Rathaus.

01:06:25: Nein, das weiß man nicht!

01:06:27: Ich sage ja, es kann sein... Aber das sind zumindest die Extremsten von denen, die das gemacht haben und aus diesen Gruppen mal links extremistisch und palästina orientiert.

01:06:35: Das sind extreme...

01:06:37: Aber sobald das Rathaus hat gebrannt?

01:06:38: Ja richtig,

01:06:38: aber das Rathhaus hat gebrandet.

01:06:40: Und ich glaube dass mit solchen Bildern Marine Le Pen kann daraus ein Werbespot machen.

01:06:45: Der muss sich einem Ende nur den Parteilogo einblenden.

01:06:48: Nur diesen Clip-Parteilogo und sie kommt aufs Sechzig Prozent.

01:06:52: Ich glaube, dass solche Wirkungen ... Dass man die mit berücksichtigen muss.

01:06:56: Und dass man eben dabei nicht zu tun kann als würde das völlig in einem Raum stattfinden der nicht von Anfang an politisch geprägt und geprimet

01:07:06: ist.

01:07:06: Okay okay!

01:07:07: Dann sollen die Schüler ein Formular ausführen sich beschweren oder was ist dann eine

01:07:10: Idee?

01:07:10: Nein aber es gibt doch zwischen irgendwie bei der Klavierstunde den letzten Ton ein bisschen lauter klicken als Protest und Rathausanzünden, da gibt es ja wahnsinnig viele Schattierungen.

01:07:22: Und ich glaube dass diese Schattierung und diese Offensivität durchaus mit Grenzeverschreitung hergehen kann.

01:07:30: aber ich glaube das das am Ende nicht so wie's jetzt gelaufen ist, glaub' ich nutzt es den Leuten und ihren inhaltlichen Forderungen nicht.

01:07:38: Ich kann dir jetzt nicht sagen folgende sieben Alternativen wären klüger gewesen oder besser!

01:07:42: Ich kann nur sagen dass das was da passiert ist der Bewegung definitiv nicht nutzt.

01:07:47: Ich bin bei dir, dass ich auch glaube das es extrem von rechts instrumentalisiert wird und auch schon funktioniert.

01:07:53: Das sehe ich auch als eine Gefahr.

01:07:55: Ich würde trotzdem sagen, dass er sich so ein bisschen ungerecht anhört zu sagen demonstrieren ja so aber bitte nicht.

01:08:08: also so grenzüberschreitungen ist okay so aber grenz überschreitung nicht weil Das Wesen von der Grenzüberschreitung ist, dass es nicht richtig kontrollierbar ist und ich finde für das wie viele Menschen da auf die Straße gegangen sind.

01:08:19: Wie gewaltig diese Proteste waren würde ich sagen, dass am Ende... Es ist nicht das Krankenhaus abgebrannt.

01:08:24: Es ist auch nicht die Kita abgebrannt, sondern das Rathaus abgebrannt.

01:08:27: Genau dieses Haus wo die Menschen drin sitzen, die dafür entscheiden, dass die Schule so aussieht, wie sie aussieht.

01:08:33: Ich finde das als Symbol genauso richtig wie, dass sehr Chanel-Laden geplündert wird die Bushaltestelle abgefackelt wird.

01:08:41: Ja, es sind trotzdem Grenzüberschreitungen passiert, die kopflos und dumm sind ja und das ist total schrecklich.

01:08:46: aber für mich ist bei so einem großen Protest irgendwie auch verständlich dass da jetzt nicht jede Aktion so ist dass man sich am nächsten Tag denkt wow das ist gut gegangen.

01:08:57: natürlich machen da ein paar Hörnismen dies vielleicht auch übertreiben.

01:09:01: das sehe ich.

01:09:01: aber ich sehe eben auch dass gerade die ganze Welt über Schülerproteste redet.

01:09:07: Das ist für mich eine Sache, das muss man erst mal hinbekommen.

01:09:12: Ja da ich glaube was so Graubereiche angeht können wir noch lange darüber sprechen bis zu welchem Punkt.

01:09:17: das war's wo wie interessant.

01:09:19: aber es ist ja eine Diskussion da wäre schon mal ne Sendung drüber gemacht.

01:09:23: bei den Klimaprotesten die ja eine Zeit lang bei der letzten Generation auch auf einem anderen Niveau aber erbitter diskutiert worden sind darf man Autos blockieren, darf man irgendwelche komische Farbe auskippen.

01:09:39: Darf man also diese Fragen?

01:09:41: da finde ich es wiederum interessant reine so ohne jede sagen wir mal eine Zuschreibung die über das normale meisten hinausgeht reine Unterscheidungen zwischen dem was in Frankreich als Grenzüberschreitung gilt und indem was in Deutschland als Grenze überschreitung gilt.

01:09:58: Grenzverscheidung in Deutschland ist, wenn man ein Auto blockiert.

01:10:01: Das sind die Zünder überhaupt und in Frankreich ist quasi unterhalb von Rathaus an Zünden das meiste irgendwie noch.

01:10:08: Also da sieht man vielleicht schon Unterschiede in der politischen Kultur.

01:10:12: Ja Jule ich finde es sehr schön und spannend mit dir darüber zu diskutieren und unterschiedliche Haltung dass man da trotzdem versuchen kann verschiedene Perspektiven zu sehen.

01:10:21: Ich würde dir gerne abschließend eine Frage stellen Glaubst du?

01:10:28: Das wir und mit Wir meine ich jetzt Frankreich und Deutschland.

01:10:31: Glaubst du, dass wir es schaffen in den nächsten zehn, fünfzehn Jahren diese Problematik die da zu solchen Eskalationen geführt hat und solche Diskussionen?

01:10:43: Dass wir das schaffen, das zu lösen?

01:10:44: Nee überhaupt nicht!

01:10:46: Ich glaube es wirklich... ich glaube es ist nicht bildungstechnisch, ich glaub's nicht was... Also auch wirklich Deutschland und Frankreich, ich glaube ich kriegen uns beide extrem nicht hin.

01:10:55: In der Richtung geht es, dass wir das eine lange Gegenbewegung geben.

01:10:58: irgendwelche rechten Hönis werden an die Macht kommen und dann beweisen können, dass sie wirklich rechte Höni sind.

01:11:04: Und dann wird es wieder irgendwann hoffentlich in der Mitte zurückgehen.

01:11:08: aber ich glaube, dass die nächsten zehn bis fünfzehn Jahre wirklich bloody anstrengend werden.

01:11:12: Ja, Leute.

01:11:12: Schön, dass ihr eingeschaltet

01:11:14: seid!

01:11:14: Ja super mit diesem sehr positiven Ort.

01:11:15: Bist du da positiver?

01:11:17: Ich bin nach wie vor optimistisch und auch so krass ich die Kakophonie finde.

01:11:22: Und einzelne Leute, die dazu viel sagen in sozialen Medien gerade auch in Deutschland ... So sehr ich da Grenzüberschreitungen sehe jetzt von konservativer Seite, von rechter natürlich ohnehin... So sehr sehe ich aber auch das Gefühl zwischen den Stühlen zum Beispiel zu sein zu sagen, wir müssen doch bestimmte Sachen reden ohne gleich zu kippen.

01:11:43: Dass dieses Gefühl von immer mehr Menschen geteilt wird.

01:11:46: für Frankreich bin ich ein bisschen pessimistischer als für Deutschland.

01:11:50: Ich bin für Deutschland ein bisschen optimistischer auch deswegen weil man sehen kann an Frankreich was passiert wenn man diese Problematik dieser Gesamtproblematik zu lang einfach so fahren und laufen lässt.

01:12:02: vielleicht ist Marine Le Pen dann am Ende, wenn sie im nächsten Jahr in Frankreich an die Macht kommen sollte eine Art Filter- oder Abwehrmechanismus dafür dass in Deutschland Alice Weidel

01:12:17: kann.

01:12:17: Soll ich das sagen?

01:12:18: Sascha ist optimistisch!

01:12:19: Ja Leute, das war es für diese Woche und nächste Woche mit den AfD-Leaks was die AfD so geschrieben hat.

01:12:24: erzählen wir euch dann und dann schauen wir mal wie die Zukunft den nächsten zehn bis fünfzehn Jahre für Deutschland aussieht.

01:12:29: Ich bin nach wie vor optimistischer.

01:12:30: Vielen Dank

01:12:31: Danke fürs einschalten.

01:12:32: Leute ich frage mich wie ihr das seht.

01:12:34: Seid ihr da eher, seid ihr für bewaffnete Proteste oder müsste das aus eurer Sicht... Also seid ihr für Proteste?

01:12:43: Wenn ja dürfen die auch grenzüberschreitend sein.

01:12:45: Oder seid ihr da eh auf Sascha's Linie zu sagen hey es hilft am Ende niemandem.

01:12:51: Ja gut das würde ich auch sagen aber es sollte auch in so einem Ausmaß auf keinen Fall ablaufen.

01:13:00: Danke fürs Zuhören.

01:13:01: passt auf euch auf.

01:13:02: Ich fahre jetzt wirklich, das ist halt kein Witz.

01:13:04: Ich warte mit den Kindern auf Paris.

01:13:06: und freust du dich eigentlich?

01:13:07: Mein

01:13:07: Dream!

01:13:08: Ich freue mich total.

01:13:09: Allein mal zusammen mit unserer Tochter.

01:13:11: Ja cool ich bin in Paris, ich werde euch live berichten.

01:13:14: vielleicht gibt es nächste Woche dann ein Live aus Paris.

01:13:17: Folge.

01:13:17: Mal sehen wünscht mir viel Freude und eine gute Zeit.

01:13:22: Ciao auch

01:13:23: Tschüss.