Trump verliert die Midterm-Wahlen – Wer wird nächster US-Präsident?

00:00:01: Hallo Leute, schön, dass ihr einschaltet.

00:00:03: Willkommen zu einer neuen Folge von POV, dem Podcast, der euch Orientierung bieten soll, zu Themen zu denen man unterschiedliche Haltungen einnehmen kann.

00:00:09: Ich bin Jule Lobo und mir ging übersetzt mein Mann Sascha Halle.

00:00:12: Hallo!

00:00:13: Natürlich kommen wir nicht dran vorbei und wollen auch gar nicht dran vorbeikommen über die Midterms zu sprechen also die Wahlen zu einem Teil der republikanischen Senatoren in den Vereinigten Staaten.

00:00:26: Das sind die zwei Parlamentskammern und die waren bisher fest in der Hand der Republikaner, wodurch Donald Trump durchregieren konnte.

00:00:34: So würde man das in Deutschland nach Schröder nennen.

00:00:37: Und in den Vereinigten Staaten hat sich aber ein blauer Tsunami, blaues die Farbe der Demokraten ergeben so dass jetzt beide Kammern des Parlamens in Händen der Demokraten sind.

00:00:50: Und was wir heute besprechen wollen ist nicht nur wie Donald Trump verloren hat, sondern vor allem auch was das jetzt bedeutet für die nächsten Präsidentschaftswahlen.

00:01:00: Vor allem aus Perspektive der Demokraten und wir wollen das festmachen an vier ganz speziellen Leuten.

00:01:07: Bevor wir jetzt auf diese einzelnen Personen eingehen ich möchte nochmal über diese Wichtigkeit dieses Moments hier sprechen weil es ist einfach so dass die amerikanische Geschichte oft also vor allem die nordamerikanische geschichte oft Ja, so eine Blaupause für weltliche Entwicklung ist politische Entwicklung überall auf der Welt.

00:01:29: Wir haben das zum Beispiel gesehen, dass es ja auch bis nach Deutschland rübergeschwappt.

00:01:32: diese ganze Rhetorik um Donald Trump.

00:01:35: wie die Welt sich danach neu geordnet hat?

00:01:36: Wie die Regeln neu gingen muss man sich einmal überlegen.

00:01:40: wenn sich das wieder ändert dann wird so vieles auf der Welt ändern.

00:01:46: Mal abgesehen von irgendwelchen sinnlosen Kriegen, die Trump gestartet hat hinzu der Ukraine.

00:01:51: es gibt ganz viele Ecken und Enden für die das essenziell ist was in Amerika gerade passiert.

00:01:58: Und ich finde schon auch wenn man sich so politische Zeiten ansieht dann hat amerika auf jeden fall Das zeugt dazu, neue Zeiten einzuleiten.

00:02:09: alte Zeiten zu beenden.

00:02:11: und wir haben mit dieser Trump-Zeit so eine andere Zeit was es politische empfinden in der Welt was den Ton in der welt angeht den politischen bekommen dass ich das wirklich ich möchte noch mal so Ich weiß man liest so den titel und denkt sich so mithirms ja was juckt uns jetzt?

00:02:29: Was die mithilmes in amerika so raus bringen das ist so wichtig was da gerade passiert, weil es könnte sich tatsächlich alles ändern und auch für uns vieles ändern.

00:02:40: Und deswegen glaube ich ist es interessant sich das anzusehen diese Architektur dieses Downfalls jetzt zu betrachten.

00:02:48: vor allem finde ich das so interessant Weil die Personen die wir uns heute ausgesucht haben Das ist nicht eine Regel, wie die funktionieren.

00:02:55: Es ist jetzt nicht so dass man sagen kann ja gut Trump ist konservativ und jetzt sind da eben Leute die sind alle ein bisschen moderner und so ist jetzt praktisch das Gegengift zu Trump es halt Modernität oder so.

00:03:06: nein nein nein.

00:03:07: wenn wir uns jetzt diese vier Personen ansehen über die wir heute reden dann finde ich merkt man dass man nichts merkt und das finde ich so interessant.

00:03:16: lass uns mal reingehen.

00:03:17: wir haben uns heute Männer ausgesucht.

00:03:20: Ich glaube, wir hätten auch noch sehr gut Alexandria Ocasio Cortez mit reinnehmen können haben uns jetzt aber vor allem auf die Wahlgewinner konzentriert Die wirklich auch was in ihren Staaten gedreht haben überraschend gedrehte und das ist zum einen John Ozoff Zum anderen Abdul al-Sayed zum nächsten James Tell Rico und dann haben wir heute noch dazugenommen den Gouverneur von Kalifornien, und zwar Gavin Newsom.

00:03:45: Weil man an Gavin Newsome finde ich sehr gut sehen kann dass sich da gerade was in Amerika aufbricht oder ich zumindest die letzten Monate gar nicht gedacht hätte und das finde ich so interessant.

00:03:56: aber lass uns mal einsteigen in diese drei Kandidaten, die ja jetzt so wie es gerade aussieht, Senatoren werden.

00:04:04: Welcher dieser Kandidate ist dir zuerst aufgefallen und hast du für einen eine große Sympathie wo dir vielleicht auch social media wise viel eingespielt wurde?

00:04:15: Na diejenigen, die schon am längsten im politischen Game drin sind, sind Gavin Newsom und James Tallarico.

00:04:21: James Tallorico ist seit dem Jahr in Texas erfolgreich mit seiner ziemlich südstaatigen Art.

00:04:30: Und diese südstatige Art muss man dazu sagen, die hat neben einem Profil was man jetzt nicht unbedingt als richtig super Liberal Links betrachten könnte sondern eher so als ein bisschen konservativ war, ein bisschen zentristischer würde man einen Vereinigten Staden sagen.

00:04:47: Der hat gleichzeitig sehr früh, weil er auch wahnsinnig jung ist.

00:04:51: Er ist nicht mal vierzig!

00:04:52: Er hat gleichzeitig auf soziale Medien gesetzt.

00:04:56: Um das ein bisschen einzuordnen James Tellerico ehemals Grundschullehrer, tixanischer Staatsabgeordneter und Gläubiger Christ nutzt oder es wird ihm oft vorgeworfen, dass er so einen christlichen Populismus betreibt, weil der zum Beispiel das neue Testament nutzt um für soziale Gerechtigkeit Mindestlohn und öffentliches Schulwesen zu argumentieren.

00:05:13: Und das Besondere ist, so wie es aussieht, diesen roten Staat Texas einmal umgedreht hat.

00:05:21: Und er hatte's auch noch schlau gemacht weil er nach eigener Aussage gesagt hat ich will das hier nicht blau machen?

00:05:26: Ich möchte einfach mich für die Menschen einsetzen.

00:05:29: und wenn man heute einen roten Faden bei allen Personen sieht dann ist es aus meiner Sicht dass alle in der Glaubhaftigkeit versprechen, dass sie sich für die Leute vor Ort einsetzen wollen Auch weil das wahrscheinlich so das Gegengift zu dem Trumpschen, ich kümmere mich nur um meine Schäfchen.

00:05:47: Die Reichen sollen reicher werden und wie es mit einem Gesundheitssystem und Ähnlichem aussieht ist mir ein bisschen

00:05:52: egal.".

00:05:54: Also Taylor Rico seit den Profipolitikern quasi hat genau was du gesagt hast dieses Gefühl von einer Gemeinschaft in Texas offenbar so groß gezogen und zwar speziell über soziale Medien dass ihn auch viele Anhänger gewählt haben von eher republikanischer Politik.

00:06:13: Der zweite, der schon relativ lang dabei ist, ist ein bisschen Gegenentwurf zu James Tallarico.

00:06:18: Der eine ist super Bibelfester brillanter Rhetoriker hat eine große Zahl von Virals allein dadurch hergestellt wie er was sagt.

00:06:29: und dann kommt Gavin Newsom ja schon Kalifornien-Gouverneur schon die ganze Zeit wird demnächst nicht mehr Gouverneurs sein.

00:06:37: Der kann auch nicht schlecht reden.

00:06:39: Allerdings gibt es immer wieder einen sehr zentralen Vorwurf, nämlich dass das zu glatt und zu einstudiert aussieht.

00:06:46: Und das liegt daran, dass es einstudiert ist!

00:06:49: Denn Gavin Newsom hat Dyslexie.

00:06:52: Weil er Dyslaxie hat, kann er nicht richtig vom Teleprompter ablesen und muss deswegen alles auswendig lernen.

00:06:59: Dieses Auswendiglernen ist eben nicht in jeder Dimension immer so leicht abschüttelbar gerade wenn du geübtes Social Media-Schauer hast.

00:07:09: Und dieses versucht er so ein bisschen auszugleichen durch eine viel höhere Aggressivität?

00:07:13: Er gilt in den feinlichen Staaten als so einer Art rhetorischer Straßenkämpfer, super schlagfältig, super schnell, super auch in der Offensive.

00:07:22: Ein bisschen wie Trump manchmal sogar aber und das ist halt die Schwierigkeit.

00:07:26: Er spricht nicht so gut wahrscheinlich auch wegen seines Alters es von den vielen der Älteste.

00:07:31: Es spricht nicht zu gut.

00:07:32: zu einer jüngeren Generation Sagen wir mal, häufig eher TikTok-artige Soundbezahn haben wollen.

00:07:39: Die dann ein bisschen von der Persönlichkeit zeigen?

00:07:43: Mir ging es die letzten Monate so, dass ich eigentlich dachte ... Diese Geschichte ist schon geschrieben.

00:07:50: Die Demokraten werden Gavin Newsom aufstellen.

00:07:53: Weil aus meiner Sicht auch der war, der in den letzten Monaten auf eine populistische Weise das Guthin bekommen hat, seine Themen unterzubringen.

00:08:01: Und wenn man sogar in Newsum so ein bisschen sieht, der ist ganz viel gel in den Haaren.

00:08:07: So klassisch amerikanische Erfolgsgeschichte liebender Vater dann hat er eine blonde Frau und irgendwie vier auf blonde Kinder und wahrscheinlich auch noch einen Golden Red Reaver.

00:08:17: Der ist aus meiner Sicht die Karikatur von dieser amerikanisch glücklichen Familie.

00:08:25: Ich dachte immer, das wird am ehesten, weil Trump eben da so einen konservativen Ton angegeben hat.

00:08:32: Das wird am ersten der sein, der es mit Trump aufnehmen kann, weil er in einer gewissen Weise dieses populistische wie Trump bedient – auch die Social Media von Gavin Newsom ist ganz anders als beispielsweise von einem Sora Mandani, der sehr oft Gen Zee und Jünger geht und einfach da ist.

00:08:50: Und Gavin Newsome ist ja schon ein bisschen ... Ja, Präsidentiales würde ich fast sagen.

00:08:56: Der ist ... der hat so eine Gesetzheit von der ich dachte mit dieser Gesetzheit wird man Donald Trump schlagen können?

00:09:04: Jetzt waren die mit Terms!

00:09:07: Und jetzt haben wir plötzlich ne Vielzahl von Leuten, von denen man denkt oh wow da entsteht etwas durchaus mit sehr unterschiedlichen politischen Facetten.

00:09:16: dann müssen wir auch gleich noch drüber reden.

00:09:18: Das große Problem der Demokraten ist nämlich, dass sie sehr viele Leute haben von denen man plötzlich denkt oh die haben Aufwände.

00:09:24: Die könnten sein aber sehr unterschiedlich sind und in erster Linie gegen Trump gerichtet sind.

00:09:30: Aber da ist etwas entstanden denke ich was ganz groß nicht nur auf die Präsidentschaftswahlen Einfluss haben wird sondern eigentlich ein Spiegel einer weltweiten Entwicklung ist ungefähr so wie zwei tausend sechzehn als trump überraschend gewählt wurde dass auch ein Spiegel eines weltweiten Rechtsrucks war.

00:09:50: Da ist etwas in

00:09:51: Verschiebung.".

00:09:54: Ich dachte mir diese Woche so, als ich die Kandidaten gesehen habe und mir immer mehr eingespielt wurde – man ja auch in Amerika ist es ja ein bisschen anders weil viele Leute schon per Brief gewählt hatten und das was so durchgedrungen war an wie die Umfragen aussehen, die ja auch sehr genau geführt werden.

00:10:15: Es zeigte sich schon in der letzten Woche, dass das sein kann.

00:10:19: Dass all diese Kandidaten über die wir heute reden nicht nur eine gute Chance haben sondern Trump links liegen lassen werden oder rechts liegen lassen.

00:10:28: Und ich habe es so gesehen und dachte mir eigentlich passiert hier gerade was?

00:10:36: geschichtspolitisch immer wieder in der Menschheit passiert ist und zwar so Unrechtssysteme, dass einer sich krass bereichert.

00:10:43: Ich meine es das erste Mal, dass Amerika mit einem Präsidenten so viele Korruptionsskandale an den Hacken hat muss man sich ja überlegen.

00:10:52: Viele Präsidenten vorher waren irgendwie shady und haben shady Entscheidungen getroffen.

00:10:56: aber jemand der so offensichtlich sich am Staat bereicherte Das finde ich schon eine Demokratie Bedrohung von der Die ganzen letzten Jahre dachte, wie kann es sein, dass das funktioniert?

00:11:08: Wie können die Leute da nicht auf die Barrikaden gehen.

00:11:10: Und jetzt sieht man ... Ah okay!

00:11:14: Ein Unrechtsbewusstsein so ein kollektives Scheint-Anschein doch noch zu funktionieren weil selbst in Staaten, die superrepublikanisch waren Text aus Beispielsweise sagen die Leute, das machen wir nicht mit und sie wählen anders.

00:11:29: ich habe die letzten Tage so viele Sovalinterviews mir reingezogen bei denen gerade in Texas viele so ältere Menschen auf der Straße gefragt wurden.

00:11:37: Und da hat sich eine Antwort die immer wieder kam und das fand ich ganz interessant, war Ich bin eigentlich Republikaner?

00:11:46: Ich wähle aber den Demokraten bei dieser Wahl weil Das ist nicht republikanisch was Trump dadurch sieht.

00:11:53: also man hat sich so ne Argumentationslinie geholt, warum das okay ist jetzt Demokraten zu wählen.

00:11:58: Selbst bei Leuten die irgendwie registrierte Republikaner sind und da schon immer nichts anderes gewählt haben.

00:12:04: Und es war uns fällt auf was für ein großes Unrecht dieser Mensch über unser Land bringt.

00:12:11: Wenn man sich das jetzt so ansieht zur andere politische Systeme wieso ist die Monarchie nicht noch gut?

00:12:15: in manchen Ländern ist sie noch da zum Teil aber vielen eben nicht mehr.

00:12:19: So französische Revolution.

00:12:20: irgendwann haben die Menschen gesagt Und ich frage mich, ob wir das gerade in Amerika so jetzt mit den Midterms beobachten können?

00:12:29: Weil es gibt für mich sonst keinen logischen Grund, warum das in mehreren Staaten passiert.

00:12:32: Bei einem könnte man ja sagen okay, Taylor Rico ist einfach sympathisch, dann hat der halt die Wahl im Texas einmal umgedreht aber das is ja in Michigan die gleiche Sache!

00:12:40: Es ist ja in ganz vielen unterschiedlichen Orten auch durch unterschiedliche Personen die ganz unterschiedlich auftreten eine andere Sache.

00:12:47: Ich glaube es hängt damit zusammen dass wir so verschiedene Entwicklungen weltweit beobachten können die Menschen, ob das stimmt oder nicht mit einer wirtschaftlichen Entwicklung und auch einer geopolitischen Entwicklung verbinden.

00:13:01: Die Menschen erkennen lässt.

00:13:02: A, die Versprechungen vom rechten Rand von den Rechtspopulisten, von Rechtsextremen, die erfüllen sich nicht.

00:13:10: Und das ist schon sehr lange so muss man sagen bei Trump insbesondere.

00:13:14: Das hat sich von Anfang an nicht erfüllt nur hat es lange gedauert bis dass auch in den Köpfen der wirklich Absurd überzeugten und sogar extremistischen Leute angekommen ist.

00:13:25: Auch jetzt doch haben ja vergleichsweise viele Leute die Trump-Kandidaten gewählt, das ist zwar ein Erdrutschsieg aber Erdrutschssieg heißt in den Vereinigten Staaten sowas wie, fragt mich, fiftyfünfzig Prozent zu zweieinvierzig Prozent?

00:13:37: Das heißt, zweienvierzigt Prozent hat er noch einen republikanischer Kandidat bekommen der völlig von Sinnen also wirklich ganz weit abseits der Realität gezeltet hat.

00:13:46: Also so'n Da sind Verschiebungen im Gang, in Amerika traditionell durch vielseitige Faktoren ein bisschen weniger erdschrottartig als man das in anderen Ländern beobachten kann.

00:13:58: Aber ich glaube, dass ist weltweit so.

00:14:02: und meine Frage die ich so in den Raum einfach schon häufiger gestellt habe wo ich nicht richtig eine Antwort drauf habe, ist dieses Momentum eine prinzipielle Unzufriedenheit mit dem System oder ist dieses Momentum eine Unsufrieden- heit mit der konkreten Politik?

00:14:23: Weil das ist für mich ein sehr, sehr wichtiger Punkt.

00:14:26: Der auch so ein bisschen diese ganzen Kandidaten jetzt vielleicht nicht grundsätzlich unterscheidet aber zumindest ein bisschen aufspreizt.

00:14:32: Ich denke mir inzwischen und es nimmt ja ehrlich gesagt auch Trump so ein bisschen in Schutz, weil man sagt okay die Beschissenheit der Lage ist halt nur bedingt Trumps Schuld.

00:14:42: Die Lage ist schon gerade auch extrem schwierig in allen Bereichen.

00:14:45: jetzt nicht dass Trump daran irgendwas verbessert hätte aber die Frage ist wie schlimm wenn es beiden da wäre.

00:14:50: wer die Lage ansonsten?

00:14:51: In manchen Bereich für die Ukraine auf jeden Fall besser.

00:14:53: Aber was jetzt so diese Themen angeht für die Menschen jetzt gerade anders wählen.

00:14:58: Bezahlbarkeit Ja, hat Trump versprochen dass er es am ersten Tag ändert.

00:15:02: Aber genau auch Trump konnte das nicht am ersten tag ändern und auch nicht am hundertsten.

00:15:05: Und da wäre für mich eher die frage oder das ist was ich worum ich so in letzter zeit häufiger Kreise weil ich manchmal denke ja klar so und dann denke ich mir wieder ah Ich weiß es nicht.

00:15:16: und zwar verändert sich unsere welt gerade so viel schneller als Die politik hinterher kommt als wir alle hinterher kommen.

00:15:23: und so war das ja auch schon in der vergangenheit bei so großen veränderungen.

00:15:27: industrialisierung Es erst mal so.

00:15:30: eine große Veränderung nicht unbedingt bedeutet, dass das für alle Menschen extrem gut ist.

00:15:34: Weil viele Menschen verlieren ihren Job mit Gezahlbarkeit und Kriegen und Krise verstärken sich.

00:15:40: es wird zu einer aufgehitzte fahrende siehekle Stimmung, dass man das Gefühl hat hier ist jetzt gerade ja nicht nur ein Jahrhundert zur Ende sondern es fing eigentlich hier grade was komplett Neues an Und wir checken alle noch gar nicht was.

00:15:52: es ist Zukunftsangst.

00:15:53: und wenn das der Auslöser ist Dann komme ich jetzt zu deiner Frage zurück von wegen Wählen die Leute.

00:16:06: Hier sind sie wirklich mit dieser Situation hier unzufrieden und ich glaube halt ja, aber die Situation ist größer als die Politik, die Trump verbockt hat sondern eigentlich wollen die Leute einen Zustand abwählen der nicht mehr abzuwählend ist.

00:16:21: Das ist genau die frage die mich auch umtreibt.

00:16:24: also was man erstmal so feststellen kann ist, das wird mir in der Öffentlichkeit zumindest in Deutschland auch zu wenig bis jetzt festgestellt.

00:16:32: Dass die amerikanische Demokratie trotz anderthalb Präsidentschaften von Donald Trump – wo er alles getan hat um die Demokratie zu zerstören!

00:16:41: Trotz Trump lebt ihn nicht nur noch sondern die ist widerstandsfähig.

00:16:47: und natürlich muss man jetzt mit berücksichtigen dass zum Beispiel der Supreme Court komplett von Trump eingelult worden ist.

00:16:53: Er hat aber in den letzten Jahren auch schon ein paar Mal Entscheidungen getroffen wie Nicht unbedingt zu Gunsten von Trump waren, da gibt es also so eine Art restdemokratische Würde des Supreme Courts.

00:17:05: Aber ich glaube schon dass die meisten Leute, die jetzt so verab sind was Bezahlbarkeit angeht das diene Fehleinschätzung haben.

00:17:14: tatsächlich hat Trump ganz großen Anteil an wirtschaftlichen sinkflug in vielen Bereichen.

00:17:20: seine Zölle waren zum Beispiel wirtschaftspolitisch ne spektakulär bescheuerte Idee.

00:17:23: Aber relativ viele von den Entwicklungen haben sich schon lange vorher angedeutet.

00:17:29: Auch durch republikanische Entscheidungen muss man dazu sagen, auch die Republikanischen Präsidenten, die davor alles getan haben um die Leute möglichst wirtschaftlich abgehängt erscheinen zu lassen... Gleichzeitig gilt das ja auch für andere Länder, in denen Trump und die Republikaner nicht an der Macht waren.

00:17:47: Globalisierung, digitale Vernetzung, bestimmte Verschiebungen zum Beispiel was Industrie angeht, was Jobs angeht nach China... Das sind alles Punkte wo ich sagen würde du hast recht?

00:17:58: Die grundsätzlichen großen Veränderungslinien!

00:18:03: Die sind so hart und so schwierig in Einklang zu bringen für alle dass sich daraus für sehr viele Menschen eine Unzufriedenheit ergibt, die kann eigentlich kein einzelner Politiker in keinem einzelnen Land wirklich sinnvoll abfedern.

00:18:20: Und

00:18:20: das frage ich mich und lass uns noch mal ganz kurz nach New York zu Sora Mamdani sehen.

00:18:25: Ich glaube in gesellschaftlich schwierigen Zeiten, die wir zweifelsohne haben ist ne Form von so ner Sehnsucht hin zur Zusammenhalt und selbst wenn der so an der Oberfläche... Wir haben da neulich ne Folge zugemacht Politik am Menschen.

00:18:41: Wenn die Situation so schlimm ist, ist es wichtig das Gefühl zu haben da ist jemand der zumindest gerade irgendwie für zweitausend Schüler in dieses besondere Schulprogramm da in New York etabliert hat nächstes Jahr sonst zwölftausend sein.

00:18:54: also solche Kleinigkeiten weil wenn du in solchen schwierigen Zeiten dann noch einen Präsidenten da sitzen hast der irgendwie seinen Shitcoin durchkriegt und sich Privatchats oder Flugzeug geschenken lässt dann fühlt sich was aus meiner Sicht auf an, dass beinem Mamdani nicht off ist.

00:19:12: Obwohl man sicherlich sich hinsetzen könnte und auch wenn Mamdanie sagen könnte, naja, was bringt der jetzt?

00:19:17: Also die Situation ist trotzdem schädig.

00:19:19: so viele Dinge, die er angehen wollte kann ja so gar nicht angehen.

00:19:23: Ja stimmt schon aber ich finde, wenn man ehrlich isst und mir passt es muss ich ehrlich sagen persönlich jetzt nicht mega gut rein weil ich kein riesen Mamdany-Fan bin anerkennen, dass der eine Art von politischem Zusammenhalt hinbekommen hat.

00:19:43: Was aus meiner Sicht fast schon ne Blaupause sein könnte für so geht es weiter und das...

00:19:48: Das ist halt die Frage weil da bin ich auch nicht komplett entschlossen.

00:19:54: Ich bin wahnsinnig froh, dass die politische Vision nach diesen komplett bleierenden Merkeljahren, die ich als wirklich abwesen jeder Vision empfunden habe dass die politische Vision als Kategorie jetzt offenbar weltweit auf dem Vormarsch scheint, wird sich ein bisschen komisch an.

00:20:12: Aber ich glaube schon das wir in politischen Visionen brauchen und ich glaube, dass wir es in Deutschland auch gut gebrauchen können und auch bräuchten.

00:20:21: wenn wir schauen auf die wahlen auf die kommenden Wahlen noch oft das immer stärkere Abschneiden der AfD dann mache ich mir A natürlich nicht nur Sorgen, sondern habe B vor allem immer im Gedanken.

00:20:31: was könnte ein Gegengrezept sein.

00:20:32: Und was wir jetzt an diesen dreien die zur Wahl stand und ziemlich groß gewonnen haben sehen?

00:20:37: alle drei haben eine spezielle Form von politischer Vision Die sie auch ziemlich groß-und redegewandt darstellen konnten.

00:20:46: ja also auch Abdul Essyed und John Ossoff sind ziemlich brillante Rhetoriker und hatten ihren eigenen Stil und den eigene Inhalte um nicht nur gegen Trump zu sein, sondern gleichzeitig was Verbindendes mitzubringen und gleichzeitig auch fast so diesen amerikanischen Pathos.

00:21:04: Abdul El Saier zum Beispiel wurde häufig mit Obama verbunden oder er hat noch mit ihm zusammen aufgetreten, wurde mit ihm verglichen und das hing auch damit zusammen dass er ganz ähnliche Stilfiguren benutzt hat wie Obama.

00:21:18: Lass uns mal ein bisschen mehr über es jetzt sprechen, weil er aus meiner Sicht so ein Faszinosum ist.

00:21:22: Dass das auch so in Amerika funktioniert hätte ich ehrlich gesagt nicht gedacht und ich glaube dass es zum einen mit Obama zu tun hat sagt er ja auch selbst und zum anderen natürlich mit Mamdani.

00:21:31: man nennt ihn ja nicht nur Little Obama sondern auch manchmal Min-Mamdani Weil er wirklich... Das isst ein Fascinosum.

00:21:40: Leute wie der Menschen angreift Wie er im Raum auch ... Ich meine, er ist Muslim.

00:21:46: Er wird immer wieder angegangen und ich bin immer wieder überrascht, was in Amerika sagbar ist, so Islamophobik zu sein?

00:21:55: Also ich weiß nicht, ob das jetzt durch Trump die letzten Jahre kamen, aber ich find's krass, dass sich jemand hinstellt in der Diskussion und sagt ja du bist ein Sicherheitsrisiko!

00:22:04: Und er sagt warum denkst du

00:22:05: das?!

00:22:06: Du denkst es weil ich Muslim bin oder?

00:22:08: Deswegen bin ich ein Sicherheizrisiko für dich Und ich finde das so interessant.

00:22:11: und deswegen hat man, glaube ich, so ein bisschen Mima in Mamdani genannt weil der wirklich ready to shoot ist.

00:22:16: Also in jeder Diskussion spricht er an was die Leute denken stellt die Leute auch teilweise bloß weil er rhetorisch wirklich wirklich stark ist schreut sich auch gar nicht davor, was ich anders finde.

00:22:29: Bei Mamdani ist ja sehr ... Man isst dieses breite Lachen von ihm gewöhnt und der wirkt ja fast so ein bisschen autistisch zurückhaltend und so ein bißchen zittrig.

00:22:37: und ich bin mein kleiner lieber Nerds somersich.

00:22:41: also es sei jetzt das extreme Gegenteil!

00:22:43: Der Pumpt, der sieht, finde ich schon aus wie so'n Typ eigentlich aus der Menospher oder so weil er wirklich immer so XS-Schwarze Shirts trägt und so aussieht dazu dann irgendeiner Securityfirma arbeiten.

00:22:55: Dann ist er aber Arzt, Epidemiologe und ehemaliger Gesundheitsdirektor von Detroit – auch Detroit einfach eine Stadt wo man sagen muss da gibt es einiges zu tun was dieses Thema angeht.

00:23:07: Seine Eltern sind aus Ägypten eingereist.

00:23:10: Er hat ne Frau die einen indischen Background hat, aber auch ein Muslimer ist, Kopfdurchträgt und er praktiziert seinen Islam sehr nach außen, was ich interessant finde.

00:23:22: Weil ich einfach gedacht hatte das funktioniert so in Amerika nicht.

00:23:26: Da hat man ja auch bei Mamdani immer wieder Ecken gemerkt wo man es total gemerkt hat da hat er ihn seinen Wahlkampf mit einfließen lassen dass er nicht radikal ist oder so und Ich finde bei Abdul Sayed ist es so dass er jetzt nicht direkt irgendwie ziert radikal zu sein.

00:23:43: Ich habe ein großes Problem mit seinen ganzen Israel-Aussagen.

00:23:45: Da zieht er sich auch überhaupt nicht, dass er super klar und sagt, er möchte keine Waffen mehr dahin liefern.

00:23:50: Er möchte der Israel in keiner Form unterstützen.

00:23:52: Und das ist ihm jetzt kurz vor Ende der Wahl noch mal so'n bisschen auf die Füße gefallen.

00:23:57: aus meiner Sicht völlig zu Recht.

00:23:59: Aber selbst da hat er nicht zurückgerudert?

00:24:02: Nee, das muss man dazu sagen... Das sind alles Leute über die wir reden, Mikro-Öffentlichkeit und eine Makro- Öffentlichkeit inzwischen meisterhaft bespielen können.

00:24:14: Das ist auch ne Voraussetzung geworden, in sozialen Medien, in Zeiten von sozialen Medien da hat nicht nur das kurze Viralne große Bedeutung sondern auch die Long Form und zwar ein Podcast.

00:24:26: natürlich haben alle Podcast vollkommen klar Sondern auch der Podcast Und auch dass was man eine Art live Solo podcast nennen könnte nämlich den Auftritt in der Town Hall Was Trump perfektioniert hat für sich und seine Republikaner was er inzwischen ja als offenkundiger Demenzpatient auch die tiefsten Absurditäten geführt hat.

00:24:45: Aber das können übrigens alle drei, und da würde ich auch wie du sagen, dass El Sayed durch so eine bestimmte Form von Aggressionen und Gegenaggression ne Punchiness hat.

00:24:55: also der ist ein rhetorischer Boxer.

00:24:58: Total!

00:25:00: Der kann ziemlich...

00:25:00: Aber der ist halt klug auch noch?

00:25:02: Ich halte ihn ehrlich gesagt für den Schwierigsten von den Breien.

00:25:07: Jetzt nicht nur wegen seiner aus meiner Sicht antizionistischen bis antisemitischen Positionen, die ja so einfließen lässt und wo er auch auf der rechten Seite würde man sagen so Fishing betreibt.

00:25:17: Immer mit einzelnen Aussagen versucht der Leute zu überzeugen ihn zu wählen, wo man genau weiß... Da kann man noch viel schwierigere Sachen reininterpretieren.

00:25:27: Das geht ja jetzt nicht... Es ist

00:25:28: ein bisschen diese Mamdanification, dass er sich halt an manchen Ecken hinstellt und dann sofort immer dieser Relativierung von wegen... Ich setze mich für jüdisches Leben ein genauso wie ich mich auch gegen Islam-Hass einsetze.

00:25:40: Ja das kommt ursprünglich, gibt es das schon ganz lange aber das ist natürlich bei Trump auch perfektioniert worden.

00:25:46: Er gilt auch als eine Art mini intellektueller Gegentrumpf weil er schon auch populistisch ist, das muss man dazu sagen.

00:25:52: Aber genau dieses Ding, das man was sagt und dann irgendwie so halb wieder zurück rudert oder zurückrudern lässt, dass es nicht so schlimm war das gar nicht gemeint um die Leute ein bisschen zu beruhigen.

00:26:02: Und ich glaube aber, dass diese neue Form von Volkstribunen, die wir hier sehen, dass das eine aus meiner Sicht vor allem Social Media gespeiste und Öffentlichkeitsgespeiste eigene Liga von Politikern ist.

00:26:19: Ich glaube, dass auch weltweit eine Wirkung haben kann.

00:26:22: Also, zumindest wenn man sich ansieht wie bei J.D.

00:26:24: Vance und bei Donald Trump beispielsweise Assyed ankam der hat die wahnsinnig nervös gemacht.

00:26:29: Trump beispielsweise hat sich ja einfach geweigert ihn Abdul Assyad zu nennen und hat gesagt ich nenne nicht einfach Mohammed Einfach auch nur Mohammed die ganze Zeit.

00:26:37: Und Die Reaktion darauf als er gestern dann gewonnen hat war zu sagen J. D. Vans, Donald Trump Mein Name ist Abdul Rahman Mohammed el Sayed.

00:26:52: Ihr könnt mich aber in Zukunft einfach Senator nennen und dieses zu wissen, wo die Punches sitzen müssen?

00:27:00: Die zu spielen eine Aggressivität zu haben, die ich jetzt von Mamdani überhaupt nicht sehe.

00:27:06: Mamdanni hat sicherlich ... Ich glaube, Mamdanny es sei in vielen inhaltlichen Dingen nah.

00:27:11: Aber wenn man die nebeneinander sieht, dann sind sie völlig unterschiedlich von der ganzen Rhetorik wie die Auftreten und was die so sagen und wie die sich so in einer Diskussion geben?

00:27:22: Ich glaube dass das interessant ist zu sehen wie die Demokraten sich entscheiden wen Sie da ins Rennen schicken.

00:27:32: ich meine die Midterms sind vor allem interessant weil da eine Präsidentschaftswahl ansteht.

00:27:39: Was mir gerade so ein bisschen Sorge macht, ist wenn man sich diese einzelnen Kandidaten ansieht.

00:27:43: Wir haben jetzt schon über Tellerico und Esayet gesprochen.

00:27:47: Lass uns mal gleich noch kurz zu John Ossoff kommen.

00:27:50: Was ich jetzt aber schon bei Telleriko und Essayet zeigt sind einmal hier super christlicher Lehrer aus Texas, einmal Rafa ägyptischer Arzt aus Michigan ... Die sind schon sehr unterschiedlich, wie die auftreten.

00:28:09: Und beide sind ja auf ihre Weise ... Das zeigen jetzt die Wahlergebnisse.

00:28:13: in Gegengift zu Trump!

00:28:14: Ja und der Dritte im Wunde John Ossoff ist auch noch ein ganz anderes Gegengifte zu Trump.

00:28:21: Als müsste man hier irgendwie so einen Schaulaufen der Diversität organisieren.

00:28:27: Ist er ein jüdischer Investigativjournalist?

00:28:30: Also auch nochmal in einer anderen Sphäre sowohl beruflich wie auch religiös unterwegs.

00:28:36: Es war der erste jüdische Senator aus Georgia, oder ist er der erste Jüdische Senator in Georgia?

00:28:43: Er hat mit seinem Hintergrund von Investigativjournalismus den Korruptionsfokus in den Vordergrund gerückt weil er sehr viele Korruption Dinge aufgedeckt hat.

00:28:57: und die Frage... Gute

00:28:58: Zeit gerade für ihn!

00:28:59: Die

00:28:59: Frage ist dann natürlich Wie in so einer Dreifach-Zange sind diese drei Leute ein bisschen ergänzt?

00:29:06: Das können wir auch gleich noch erklären, durch Gavin News haben schon die, die in einer nächsten Präsidentschaftswahl einen Kandidaten wie Trump oder wer auch immer dann aufgestellt wird.

00:29:16: Dass er offiziell dafür Trump nicht machen und ich glaube auch nicht dass er A dann noch fähig ist und das er B von den Republikanern aufgestellt werden wird.

00:29:23: Vielleicht ist er nicht mal mehr am Leben aber der Punkt ist halt schon und darüber müssen wir unbedingt sprechen wird die nächste Präsidentschaftswahl von den Demokraten angegangen.

00:29:33: Wird sie in der Welle der Mamdanisierung angegangen oder versuchen Sie jetzt aus der Mitte noch viele Leute rauszuholen?

00:29:40: Und du hast es gerade gesagt, das wär so ein Diversitätswettrennen.

00:29:44: wenn man sich einfach nur vorstellt... Die sitzen nicht zusammen am Tisch.

00:29:47: aber jetzt für diese Folge stellen wir uns vor, da sitzt ein Tellerico.

00:29:51: Der ist Wenn man dem zuhört, dann ist er so ein ruhiger überlegter Theologe.

00:29:57: Das merkt man auch.

00:29:58: Der ist Christ durch und durch eine Wange hinhalten, andere hinhalten aber überhaupt nicht laut mit der Stimme.

00:30:06: Auch von der ganzen Körpersprache ist der sehr interessiert anwesend und er ist da... Aber es hat so ne Friedlichkeit und ich bin überhaupt nicht angriffslustig!

00:30:16: Dann haben wir Assyed extremes Gegenteil von Tellerico muss man sagen, es sei immer so ein bisschen nach vorne gelähnt.

00:30:25: Der ist einfach auch ein Pumper und das sieht man auch, dass er ein Pumper ist super aggressiv in seiner Stimme.

00:30:30: Er ist wahnsinnig schnell im Kopf, das merkt man auch.

00:30:33: Also die Gefährlichkeit von ihm kommt nicht nur von so einer Angriffslust sondern auch diese Dinge dann verwandeln zu können.

00:30:40: Und dann haben wir John Osoff der wieder ganz anders ist als die anderen beiden weil John Oosof für Georgia ist.

00:30:48: Du hast gerade gesagt investigativ Journalist finde ich rhetorisch von diesen Dreien der absolut stärkste, weil er ist klug.

00:30:55: Der ist schnell.

00:30:56: Er hat eine Rhetorik die so ein Mittelding aus den anderen beiden ist aber ... Ich würde sagen, der Wortschatz ist der Beste!

00:31:07: Die Gegner sagen ihm nach dass er viel zu glatt ist also so einen extrem junger Spitzenpolitiker.

00:31:14: Trust fand boymäßig, Nepo-Baby mäßig.

00:31:18: Gutes Elternhaus hat sich gute Bildung genossen, merkt man auch und das was er fordert passt ja dann aber wieder gar nicht weil sagt an die Korruption stärken für Stärkung vom Wahlrecht und pragmatische Wirtschaftspolitik für die Mittelschicht.

00:31:33: da ist jemand der auch sagt ich bin am wohl von allen interessiert nicht von wenigen.

00:31:39: und Die drei hast du jetzt da einem Tisch sitzen?

00:31:43: Ich wüsste, ehrlich gesagt gerade nicht und wir lassen es Gavin Newsam noch dazu holen.

00:31:49: Ich wüßte nicht wen ich ins Rennen schicken würde und ich finde das auch tatsächlich die Gefahr.

00:31:54: was machst du?

00:31:55: Das sieht man ja in Deutschland finde ich auch häufig bei der SPD beispielsweise wenn Du nicht einen starken sondern vier-achtzig Prozent starke Kandidaten

00:32:05: hast.

00:32:05: Ja wobei da bei der SPD würde ich jetzt sagen Jetzt

00:32:09: gerade nicht, aber in der Vergangenheit war es oft so dass ich mir dachte Mann die konnten sich immer an Ende nicht darauf einigen wer die eine starke Person ist falls mehrere gab die halt okay schuld

00:32:18: waren.

00:32:19: Genau das glaube ich sinnvoll da sich die Hintergründe anzuschauen von diesem Lagerkampf der da gerade stattfindet also der Triumph der Demokraten verdeckt aus meiner Sicht ein ziemlich gigantisches Problem von den Demokraten.

00:32:34: Und dieses ziemlich gigantische Problem besteht vor allem daraus, dass im Prinzip zwei große Gruppen innerhalb der Demokraten den Sieg oder die Siege für sich verbuchen.

00:32:45: Oder Glauben für sich verbuchen zu können.

00:32:48: Da sind auf der einen Seite die ziemlich linken... Die nennen sich progressiv?

00:32:54: Ich finde nicht das sie in allen Bereichen progressiv sind.

00:32:56: aber das sind die, die so irgendwo zwischen AOC, also Alexandria, Casa Cortez und Mamdani unterwegs sind Im Hintergrund des Masterminds Bernie Sanders, der Langzeit-Senator.

00:33:07: Der linke Oberguru von ganz vielen verschiedenen Bewegungen in den Vereinigten Staaten

00:33:13: waren.

00:33:13: Also da haben Daniel dazu gezählt aber auch Sire dazu gezelt.

00:33:17: Aber dann haben wir ich sage jetzt mal so die klassischen Demokraten Bilderbuchdemokraten.

00:33:24: Ja das sind eben Leute Die eher centrist würde man in den feinlichen Staaten sagen also die ein bisschen mittiger unterwegs sind.

00:33:32: Da kann man auch im Detail manchmal gar nicht so ganz genau sagen, wer passt am besten in welcher Schublade.

00:33:38: Aber James Tallarico und John Ossoff sind auf jeden Fall deutlich weniger links als Abdul El Sayed und Alexander...

00:33:45: Auch Gavin Newsom!

00:33:46: Und Gavin Newsum ist ein bisschen ein Sonderfall würde ich sagen weil er in Kalifornien ist und zum Beispiel im Bereich Klima ziemlich heftig unterwegs ist.

00:33:53: aber der Kalifornian auf der einen Seite steht hier eben für das klassische demokratische Establishment und hat deswegen viele Anleihen an dieses Bildklimpenartige.

00:34:05: Ich finde auch in so einem guter Gratmesser ist, mit wem sitzt Mamdani zusammen an dem Tisch?

00:34:10: Weil wenn man das für sich versucht zu überlegen dann weiß man ziemlich gut... Das weiß man auch weil die ja schon darüber gesprochen haben öffentlich dass Mamdali sich mit L-Cyre total gut versteht und ihm auch so richtig Props gibt.

00:34:21: Und dann merkt man aber gerade bei einem Newsom ist Mamdami deutlich vorsichtiger.

00:34:26: Sicherlich kann man jetzt auch sagen, ey das ist einfach Ost und Westküste.

00:34:29: Das sind Weltenunterschiede.

00:34:32: aber man darf ja nicht vergessen dass all diese leider Männer nur Frauen fehlen ja einfach außer jetzt Gottes völlig in dieser ganzen Sache dass die eigentlich alle zusammen gehören.

00:34:47: und ich wüsste gerade nicht so richtig, auf wen die sich da einigen können.

00:34:50: Wen die da ins Rennen schicken?

00:34:52: Ich bin mir auch deswegen unsicher weil es für beides Argumente gäbe.

00:34:55: also angenommen wir hätten die Aufgabe und müssten jemanden auswählen haben wir zum glück nicht aber müssen jemand auswöhlen der realistische chancen hat den nächsten republikanischen kandidaten.

00:35:05: ich denke hier muss man nicht gendern ausschlagen.

00:35:08: einfach wer wird ins rennen geschickt?

00:35:10: wer kann demokratischer präsident der vereinigten starten werden?

00:35:14: Und diese beiden Lager glauben halt beide, dass sie die absolute Vorzeigekraft dieser neuen Erstarkung sind.

00:35:26: Ich halte das für echt schwierig, weil beide Argumente für sich haben und ich glaube, dass am Ende aber ein eher zentristischer, nicht ganz so linker Kandidat übrigens auch Mann deutlich größere Chancen haben wird.

00:35:42: Ich finde es interessant, dass du sagst für mich geht's echt anders.

00:35:44: Ich glaube wenn man sich den Durchmarsch von Obama ansieht der auch in jeder Porre so krass entgegenentwurf war zu dem was Amerika kannte dann würde ich außer wenns um Frauen geht ich glaube wirklich nicht das sie die letzte Woche bei Fran Libowitz die auch gesagt hat sie würde so gerne Präsidenten erleben Sie glaubt nicht dass amerika irgendwann mal eine Frau wählen wird.

00:36:05: Ich glaube aber ansonsten, wenn es nicht um Frauen geht sondern um Männer die mal einen Gegenentwurf sind kann das schon ein Profil schärfen zu sagen man sieht diesen Menschen.

00:36:15: Und das ist bei Esai jetzt so dass es bei einem Mamdani so... Man sieht den auf den ersten Blick an ein Gegenentwurf sind, weil ich würde schon sagen, wenn man Gavin Newsom so sieht und man weiß jetzt nicht für was der steht.

00:36:27: Dann würde ich sogar vom Auftritt her also einfach nur wie er äußerlich aussieht und es ist wichtig kann man mir erzählen was man will vor allem in einem Land wie Amerika das einfach politisch auch oft viel uninformierter durch die Welt geht, die breite Bevölkerung.

00:36:42: Das heißt wenn das Book by It's Cover gejudged wird Dann sieht für mich Newsom sogar fast nach einem Republikaner aus, um ehrlich zu sein.

00:36:50: Na

00:36:50: ja also was Newsom auf jeden Fall hat ist das Kalifornien weil es einfach so eine unfassbar wichtige Wirtschaftskraft ist.

00:36:57: natürlich mit den ganzen großen Digitalkonzernen ist egal wer in Kalifornin Gouverneur ist fast immer mit einer ziemlichen Wirtschaftsfreundlichkeit ausgestattet.

00:37:05: Das heißt ja wenn Newsom als Demokrat ist in bestimmten Bereichen vergleichsweise links kann man nicht anders sagen viel linker zum Beispiel John Ossoff oder sagen wir mal James Tallarico.

00:37:15: James Tallorico ist halt so ein bisschen christlich-sozial, also leichte CSU-Vibes in seinen Positionen.

00:37:19: Ich übertreibe ein wenig aber Gavin Newsom ist sehr pro große Digitalkonzerne und das ist ein Kampf von dem ich nicht weiß wie er entschieden wird.

00:37:30: denn gerade alles rund um KI und Datacenter Das ist in den Vereinigten Staaten zu einem Kulturkampf geworden Und es ist sehr interessant wie man die Schockwellen davon beobachten kann dass plötzlich sogar Republikanische Politikerinnen anfangen sich gegen neue KI-Rechenzentren auszusprechen, weil sie den Eindruck haben gerade ihre Klientel die traut diesem Braten nicht.

00:37:53: Die nehmen uns die Jobs weg.

00:37:55: das ist wie China bloß digital also so ein bisschen feinfachter Situation.

00:37:59: Ich finde diese Situation so ein gutes Beispiel für... da sind zwei falsche Enden zusammengelötet wurden, die nicht so richtig was miteinander zu tun haben.

00:38:10: Weil ja ist es richtig dass die Leute ihre Jobstar verlieren aber nein das ist ja nicht wegen den Rechenzentren sondern passiert nur zur gleichen Zeit Aber in dem Moment wo du halt merkst.

00:38:19: hey in meiner Stadt wird das dritte Autowerk geschlossen und hier wird das vierte Rechencentrum gebaut verbindet sich etwas Von dem dann wahrscheinlich die Politiker in sich auch irgendwie auf die Faust beißen und sich denken, scheiße.

00:38:31: Eigentlich wissen wir auch das es nichts damit zu tun hat.

00:38:33: aber man muss ja in so einer Situation, dass ist halt traurig, dass Politik auch so funktioniert den Leuten das Gefühl geben, ja genau jetzt stellen wir uns alle gegen die bösen Rechenzentren und dann habt ihr eure Jobs wieder, dass es nicht so funktioniert ist ja da nochmal die andere Sache.

00:38:45: Aber das wird sich dann erst nach der nächsten Wahl rausstellen.

00:38:49: Wenn mir mal ernsthaft reingehen Dann Es ist ja in Amerika schon so auch absurd, dass es einfach jetzt ja schon Wetten gibt.

00:38:57: Es gibt ganz starke Wetten an denen man einfach messbar sehen kann wie ein Halten Amerikaner-Innen jetzt in diesem Moment gerade für die Kandidaten auf die sie Geld setzen würden weil das davon in Amerika und es ist Jon Ossoff aber vor allem Gavin Newsom Und natürlich auf der anderen Seite J.D.

00:39:15: Vance als republikanischer Kandidat.

00:39:17: Was mir Angst macht an dieser ganzen Sache ist mit Vance da schon so eine Klarheit ist, was diese Person angeht.

00:39:27: Und ich sehe jetzt durch die Wahlerfolge ne Verzetterung ... Jetzt kann man sagen, Osoff hat ganz klar gesagt, dass er nicht kandidieren möchte.

00:39:34: Hat Obama auch gesagt und dann hat der kandidiert.

00:39:35: aber sagen wir mal okay, er labert hier nix sondern er möchte nicht kandidieren.

00:39:40: Dann muss ja immer noch Kamala Harris zurücktreten, die eigentlich noch

00:39:44: da is'.

00:39:45: Das hat Gavin Newsom mit einer Grandetza weggeführt Fächer hat.

00:39:51: könnte man sagen, dass?

00:39:52: ich glaube das wird wirklich schnell passieren.

00:39:54: Ich meine wir brauchen bis Ende zehntausend siebenundzwanzig Anfang achtundzwantzig die Personen die dann zur Wahl stehen.

00:40:02: ja also das heißt die haben jetzt ja eh noch mal ein Jahr Zeit.

00:40:05: und Gavin Newsom hat gesagt Leute ich sag es euch ganz ehrlich ich werde nicht antreten wenn Kamala Harris antritt weil.

00:40:13: Und dann hat er halt eine geile menschliche Antwort dafür genommen.

00:40:16: Nicht, weil Höwe ... Es ist kein Platz für zwei so große Leute.

00:40:20: Ich mag die echt!

00:40:20: Ich bin seit Jahrzehnten mit dieser Frau befreundet und werde nicht gegen ne Freundin antreten.

00:40:25: Und das ist natürlich klug, weil eigentlich steht dahinter drittverdammt noch mal zurück.

00:40:29: Du hast die letzten zwei Wahlen in Sand gesetzt, die letzte komplett Zeit zu gehen.

00:40:34: Aber er sagt halt, wir machen hier nicht so einen Kopf an Kopfrennen und die Leute müssen sich dann auch noch nicht nur für eine Seite sondern in der Seite nochmal für ne Seite entscheiden.

00:40:44: Und ich glaube das ist klug es!

00:40:47: Naja... Die Frage ist ja gar nicht mehr ob Kamala Harris nochmal antritt.

00:40:53: also ich glaube Das ist nur eine theoretische Chance, die sie hat.

00:40:59: Schau dir das Debakel mit beiden an!

00:41:00: Da war auch nicht mehr die Frage trotzdem sehr zu spät einfach dann am Ende gegangen?

00:41:03: Ja aber er war Präsident und hatte da so ne Macht an die sich gekreilt hat.

00:41:08: Die Macht von Kamala Harris is extrem begrenzt.

00:41:10: Und du hast gerade die Wetten angesprochen, da gibt es eine Plattform die in den letzten Jahren Geradezu explodiertes Polymarket heißt.

00:41:16: die Hat ihr einer oder die anderen vielleicht schon gehört.

00:41:19: Man kann da auf alles und jedes wetten.

00:41:21: Ich liebe diese Seite echt!

00:41:23: Es ist unfassbar

00:41:24: interessant, was da für verschiedene Aussagen in diesen Polymarkets drinstecken weil es auch um echtes Geld geht auf der einen Seite und auf der anderen Seite schon bestimmte Strömungen die man vielleicht gar nicht mitbekommen dass in irgendeinem Sub-Tiktok auf einmal sich zwanzig tausend Leute treffen.

00:41:40: dann gibt es da bestimmte Ausschläge.

00:41:43: wenn man versucht nachzuverfolgen wo die her kommen du nur Art Frühwarnsysteme für gesellschaftliche Entwicklungen hast.

00:41:49: Und das ist nicht nur wahnsinnig interessant, sondern ich glaube der entscheidende Faktor daran ist dass du viel besser als bei Umfragen wo du die Leute fragst und die sagen dann nicht nur was sie glauben was da sein wird sondern was sie gerne hätten.

00:42:05: Was da sein würde.

00:42:06: es gibt so ein Bayes Da setzen Sie auf das was Ihrer Haltung nach am sinnvollsten gerade sagen wir mal umsetzbar ist was am wahrscheinlichsten kommt im Prinzip eine Art Umfrage der Zukunft ist.

00:42:23: Deswegen meinte ich gerade, ich liebe diese Seiten nicht weil ich da jemals schon einen Center wettete aber einfach... Ich finde es auch so interessant dass das in einer amerikanischen Form die trockensten Themen interessant und entertaining zu machen Weil dann gibt's ja manchmal auch so Wetten wie wahrscheinlich ist es, dass Trump morgen bei seiner Rallye das Wort Laboubou in den Mund nimmt oder so.

00:42:43: Also, ich finde es ein bisschen absurd.

00:42:44: Aber man kann wirklich auf absurde Dinge da wetten und dann ist die Wahrscheinlichkeit eins zu einhundertfünfzehntausend.

00:42:49: Dann kannst du einen Dollar setzen und Gewinnshalt wenn er das sagt an einhundfünftentausend.

00:42:56: Da sind aber, finde ich auch Umfragen drin wie Du's schon richtig gesagt hast von denen man sieht okay Die Leute sind bereit ihr Geld dafür zu setzen Und Man darf nicht auf den Leim gehen und denken, das sind gesellschaftliche Studien.

00:43:09: Weil oft ist der Thrill von diesen Seiten ja auch, dass es dann am Ende völlig anders kommt und Leute aus dem Off einfach richtig viel Geld damit verdienen was ich lustig finde mit so trockenen Themen wie Rallys Inhalte von Rallystern Kohle zu schäffeln.

00:43:24: aber manchmal gibt's halt schon auch Umfragen wo jetzt sagen wir gerade Personensachen wo man sich denkt, hey da nehmen echt viele Leute teil.

00:43:32: Du siehst ja dann auch immer wie viele Leute haben an der Wette jetzt teilgenommen?

00:43:35: Wie ist gerade die prozentuale Gewinnchance?

00:43:39: Wer man sich das reinzieht finde ich kann man es jetzt nicht direkt bei der nächsten Doktorarbeit mit als Quelle aufgeben.

00:43:45: aber für so ein Stimmungsbild lohnt es sich falls ihr die Seite noch nicht abgecheckt habt auf jeden Fall mal auf Polimarket zu gehen und das auszuchecken weil es entertaining zumindest

00:43:53: ist.

00:43:53: Ja diese Dieser Entertainment Faktor, der in den Vereinigten Staaten immer auch eine politische Dimension hat bzw.

00:44:00: die politischen Dimensionen immer ein Entertainment Factor wird glaube ich in diesen Kämpfen zwischen den beiden Lagern etwas zurücktreten weil ja zwei oder drei sehr große Themen quasi symbolisch dafür stehen.

00:44:18: In welche Richtung werden sich die Vereinigten staaten nach Trump weiterentwickeln?

00:44:23: Und was finde ich schon interessant, dass fast alle da eint ist dieses Gefühl, das man merkt.

00:44:32: Es muss irgendeine Oberbegrenzung geben, was Superreiche angeht?

00:44:36: Das find ich schon interessant, dass da zum ersten Mal in einem Land, indem man so ein bisschen gesagt hat Sky is the limit, ihr dürft hier machen, was ihr wollt, merkt.

00:44:45: ne, in der breiten Bevölkerung ist es zumindest so krass geworden, So, ich mein überleg dir mal.

00:44:53: Dass mit dem Ursaftstaat jetzt irgendwie an den Start gegangen ist zu sagen Antikorruption ist mein Gebiet und die Leute sagen ja super, wähle ich!

00:45:02: Und so viele dass er... Das sind

00:45:03: Georgia?

00:45:03: Ja genau das sind Georgia.

00:45:04: So viele dass der da den Start umdrehen kann.

00:45:07: Das zeigt ja, dass inzwischen ein Nieder ist was Themen angeht, die in den USA natürlich ein konkretes Problem sind.

00:45:15: Ich würde aber auch sagen, dass teilweise Obstrakte Probleme so umgemodelt werden in konkrete Probleme, weil die Korruption zum Beispiel ist ein relativ abstraktes Problem und es wurde jetzt aber geschafft zu übersetzen in so lokale Politik.

00:45:28: Und das Gleiche würde ich auch sagen mit Israel ist eine sehr abstrakte Sache, die aber... Und das hat man bei einem Mamdani gesehen.

00:45:35: Das hat man jetzt hier in Berlin gesehen.

00:45:37: Hat man aber auch jetzt bei Assad gesehen.

00:45:40: Die haben gemerkt sie kriegen Stimmen damit.

00:45:43: Das sind diese symbolischen Themen nach Osten angeht, was bei Asajed wie du gerade sagst ein entscheidender Faktor war.

00:45:52: Das ist aber eben vor allem die Bezahlbarkeit diese Begrenzung von dem was bedeutet eigentlich superreich und ich glaube das wird ganz oft unterschätzt das Gefühl der Dysfunktionalität von Staat Gesellschaft und ich sage mal Märkten im weitesten Sinn dieses Gefühl der dysfunktualität was auch ganz viele Gesellschaften verbindet.

00:46:11: dass haben wir hier in Berlin dann wurde Die Linke gewählt weil man das Gefühl hat bestimmte Märkte sind dysfunktional, der Wohnmarkt zum Beispiel.

00:46:18: Bestimmte staatliche Geschichten sind dysfunktional.

00:46:21: und diese Form von Unzufriedenheit mit der Art und Weise wie die Gegenwart verwaltet wird durch die Politik da glaube ich werden manche Leute sich noch sehr wundern aus dem einfachen Grund weil ganz viel damit sind wir ja reingegangen auch in diesen Podcasts ganz viel von dem was jetzt gerade so ist wie es ist nicht oder nur sehr wenig in den Händen von Alltagspolitik liegt.

00:46:51: Und das gilt sogar auch für Staaten, das geht jetzt noch nicht mal für Senatoren oder für Kongressabgeordnete.

00:46:56: Das gilt für ganze Staaten und sogar für den US-Präsidenten!

00:46:59: Ich glaube dass Trump wirklich alles getan hat um Amerika runter zu rocken und alles kaputtzumachen?

00:47:05: Dann ist es fast schon egal ob das absichtlich war da nicht.

00:47:08: ich glaube eben auch dass sein Gestaltungsspielraum viel kleiner war als man hätte Denken können.

00:47:15: Und ich mache das unter anderem daran fest, dass wir sehen wie den Vereinigten Staaten ein großer Teil ihrer weltweiten Macht angefangen hat zu entgleiten.

00:47:26: Wir sehen den Iran Krieg der nicht aufhört und nicht aufwürtt und nicht auffürt und wo man früher gedacht hätte die größte Militärmacht der Welt also der ganze kalte krieg war aufgebaut darauf dass da zwei supermächte gegeneinander Standen und das ganz viele von denen Die dachten, sie könnten dagegen ankommen.

00:47:43: Aber nur angekommen sind mit der jeweiligen Unterstützung und dass ansonsten relativ viel von diesen Konflikten ziemlich eindeutig und schnell vonstatten gegangen ist.

00:47:53: Es gab auch Ausnahmen vollkommen klar.

00:47:55: aber jetzt ist plötzlich klar geworden das amerikanische Jahrhundert war das zwanzigste?

00:48:01: Das einundzwanzigeste ist nicht mehr ganz so amerikanisch!

00:48:04: Und plötzlich kann nicht mal mehr der US-Präsident wirksam bestimmte Dinge verändern.

00:48:11: Und das ist eine krasse Erkenntnis, die gilt für Deutschland auch so.

00:48:14: Das ist bei März gar nicht ganz anders.

00:48:16: März kann bestimmte Sachen, die Leute nerven, nicht verändern egal wie sie sich auf den Kopf stellt.

00:48:21: Findest du es?

00:48:22: Weil mir geht's manchmal eher so dass ich so ne richtige Gänsehaut bekomme wenn ich an die Zukunft denke weil wir ja schon... Also mir gehts zumindest zu meinen Selbstverständnissen wie die Welt läuft.

00:48:33: Ist immer ein bisschen rückwärtsgewandt.

00:48:36: So lernt aus, so wurde es die letzten Jahre gemacht und dann geht man davon aus dass es so die nächsten Jahre weitergeht.

00:48:41: Einfach weil wie soll man sich Zukunft anders vorstellen?

00:48:43: Man denkt so wie alle gelernt haben.

00:48:45: das ist der Ist-Zustand Und das Tolle an der Zukunft ist ja, dass Zukunft so nicht funktioniert Sondern dass einzelne sicherlich auch manchmal schlimme Ereignisse Neuneven und Trump dazu führen Zukunft in eine andere Richtung einschlägt.

00:49:02: Wir haben gestern Abend hier Twister gesehen, so ein alter Film über so Wirbelstürme.

00:49:08: Und diese Vorstellung, dass dann diese Sturmjäger vor diesem Sturm herfahren und nicht wissen wann macht er eine Kurve?

00:49:15: Wann zackt der sich?

00:49:17: Läuft der Gradlinie?

00:49:18: Macht der jetzt gleich einen Richtungwechsel ein.

00:49:21: Ich finde es so ist das ein bisschen vor allem mit politischer Zukunft aber allgemein mit Zukunft.

00:49:25: Dass man vor diesem Wirbelsturm steht und man denkt zu wissen was passiert bis was passiert, was man eben nicht weiß und dann wird alles anders.

00:49:32: und ich habe mich echt gefragt Wenn man das jetzt mal so weiterspinnen, dann könnte es doch wirklich sein und ist es angefangen?

00:49:39: sicherlich mit einem Mann Daniel in New York.

00:49:41: Aber auch bei einem Orban dachte man, dass würde niemals ein Ende nehmen und plötzlich nimmt es eine Ende.

00:49:47: Und es ist ein anderes Ende als man das denkt?

00:49:50: Ich weiß noch wie ich vor fünf Jahren dachte Gott Erdogan Trump Putin die sind alle alt.

00:49:54: wieso stärmt ihr sich immer langsam und dann wird sich die Welt verändern.

00:49:58: Sie hat sich irgendwie auf eine andere Weise verändert.

00:50:00: Aber wenn wir uns das jetzt ansehen, dann könnte es ja sein dass dieser große Hurricane gerade die Richtung ändert und die Richtung vielleicht hinendet.

00:50:10: in Kapitalismus wie wir ihn bis jetzt kennen hochskalieren alle Richtungen.

00:50:15: Millionäre werden immer reicher Jeff Bezos Elon Musk völlig normale Zustände in unserer Gesellschaft Die verändern sich gerade.

00:50:23: Ich will jetzt noch nicht hin zu einem kommunistischen, sozialistischen Neukonzept irgendwie aufgehen das glaube ich nicht.

00:50:30: Ich glaube dass der Kapitalismus an sich ein gutes System ist aber auch er hat ja seine Schwächen in einer Weise von der ich sagen würde vielleicht merkt man gerade dass der Wirbelsturm nicht eine komplett andere Richtung einnimmt Aber er macht plötzlich einen Haken in die Richtung dies ehrlich gesagt ja auch bräuchte.

00:50:49: Ja...ich hab von ein paar Jahren für den Buch mal was recherchiert, was mir auf der Seele liegt.

00:50:57: Weil ich das irgendwie... wie soll ich sagen?

00:51:00: Weil ich dass für Mitentscheidendhalte weltweit die Verschiebung von der Politik über die wir schonmal gesprochen haben.

00:51:06: Das haben wir auch schon mal angeschnitten hier im Podcast.

00:51:09: aber das sagt sehr viel über die Gestaltbarkeit von Politik und auch über das was in einzelnen Ländern USA, in den einzelnen Länder Europa und eben auch in Deutschland passiert.

00:51:20: Und das ist eine direkte Gegenüberstellung der Zahl der Auslandsreisen, die Auslands Reisen von Staatsoberhäuptern.

00:51:28: Warum halte ich das für entscheidend?

00:51:29: Weil es bedeutet übersetzt wie viel muss sich ein Staatsobergraub sagen wir mal also in Deutschland jetzt nicht Staatsobraub sondern Kanzlerin Merkel ja Wieviel muss sie sich um Probleme im Land kümmern und wieviel Muss sie sich Um internationalen Kram kümmern?

00:51:44: und da gibt Es eine Gegenüberstellung Die Für mich unfassbar eindrucksvoll ist.

00:51:51: Und das, obwohl da ja die Pandemie Jahre zwanzig und einundzwanzig dabei waren.

00:51:59: Wo man sich nicht so viel reisen konnte.

00:52:02: Ja.

00:52:02: Helmut Kohl war ja exakt auch sechzehn Jahre Kanzler.

00:52:05: Wie viele Reisen?

00:52:06: Was glaubst du hat Helmut Kohl in diesen sechszehn Jahren unternommen?

00:52:09: offiziell?

00:52:10: Weniger wahrscheinlich dreihundertfünfzig.

00:52:14: Sechsundsiebzig!

00:52:16: Ich glaube, dass in dieser Gegenüberstellung

00:52:19: ganz

00:52:20: viel verborgen ist.

00:52:21: Nämlich wieviel kann sich die Politik um Dinge kümmern, die im Land wirksam sind?

00:52:27: Und wie viel muss sie sich... Angela Merkel hat das ja jetzt nicht gemacht weil sie mega Bock hatte mit der Konrad Adenauer irgendwie zwanzig Stunden hin und zurück zu fliegen.

00:52:33: Wie viele muss es sich um internationale Verwicklungen und Funktionsregime und Tra-La-La und Verbündnisse und sowas auch drum kümmern?

00:52:40: Und ich glaube, daß das ganz viel darüber sagt, wie wirksam die Politik isst im Detail und im großen Zusammenhang.

00:52:49: Und ich glaube, das gilt überall!

00:52:50: Das ist halt eine Spätfolge der Globalisierung wo plötzlich du in Deutschland gar nicht mehr darüber entscheiden kannst ob hier jemand Kniehebelspanner herstellt oder nicht oder jemand Geld damit verdient oder nicht?

00:53:00: Oder daran jemand arbeiten kann oder nicht sondern plötzlich ist es eine internationale Angelegenheit.

00:53:06: Ja und dazu kommt glaub ich, noch ein Gedanke, der mir in den letzten Monaten nicht so richtig aus dem Kopf geht.

00:53:13: Weil man immer wieder so gebetsmühlenartig im Talkschuss und überall hört dieses Herr Kinder müssen heute lernen!

00:53:18: Alle hatten es immer besser als ihre Eltern.

00:53:20: Unsere Kinder sind die erste Generationen, die's nicht besser haben werden als ihre Eltern.

00:53:24: Und auch wenn jetzt vielleicht Gefahrlauf von dir einen strengen Blick zu bekommen und als Ulrike Hermann abgestempelt zu werden und ihre Degrowth-antikapitalistische Strategie... Ich finde ... Es ist ein Fehler in dieser Annahme.

00:53:40: Alle müssen es immer besser haben, im Zweifel verbessern wir uns nach

00:53:43: vorne.".

00:53:44: Wenn das bedeutet alle müssen mit reißigem Haus haben und Autofahren blah blah blah haben weil ich glaube auf so ein Bigger Picture.

00:53:53: wie ist der medizinische Zustand?

00:53:54: Wie alt werden wir?

00:53:55: was wissen wir?

00:53:58: da sind wir in der besten aller Zeiten.

00:54:00: aber gerade was so dieses ganze wer hat was zu besitzen?

00:54:07: sind wir gerade in der Zeit, in der wir nicht uns damit abfinden müssen, dass es die Kinder schlechter haben.

00:54:12: Sondern umlernen müssen was bedeutet Reichtum und inwiefern.

00:54:15: ich persönlich zum Beispiel finde eine hohe Lebenserwartung so viel wertvoller als unsere Kinder mit drei sich alle ein Eigenheim besitzen.

00:54:23: Ich wünsche mir für die das die so alt wie möglich und so lang gesund wie möglich leben können.

00:54:27: Und das sind alles Punkte von denen ich mir denke Immer wenn über unsere Kinderwähren das mal nicht so gut haben, wie wir gesprochen wird.

00:54:34: Dann wird immer über finanzielle und höherschnell weiter kapitalistische Sachen gesprochen.

00:54:40: Aber ich glaube, dass wir hier an der Politik dieser einzelnen Personen sehen, dass die Leute nicht nur an was Anderem interessiert sind, sondern dass gerade auch eine Zeit ist, die so ernst ist, dass es sich anbietet zusammenzurücken.

00:54:54: Und die Politik, die alle anbieten, ist zusammenrücken!

00:54:58: Das stimmt, dass diese Vision des Zusammenrückens natürlich gilt die nicht immer für alle.

00:55:03: Es wollen ja auch gar nicht alle zusammenrücken.

00:55:05: aber es kann sein das wir hier Gegenentwürfe sehen zu der sehr extremen Polarisierung.

00:55:11: Das ist übrigens auch einer der Gründe warum ich denke dass entweder John Ossoff oder James Tallarico das Rennen machen könnten.

00:55:18: Die sind beide noch wahnsinnig jung.

00:55:20: Gavin Newsom hat sich zwar ganz intensive Entstellung gebracht, um es nach wie vor auf gar keinen Fall abzuschreiben.

00:55:25: Der wird nächstes Jahr sechzig ist also auch der einzige in dieser Riege, der gleichzeitig schafft den sozialen Medien so ein Punch hinzubekommen und so eine gegen Trump harte Offensive zu fahren Wie auch beim Establishment ganz gut anzukommen und bei jüngeren Leuten zum Teil eben auch.

00:55:42: aber ich glaube dass das so ne Art Generationenfrage werden wird.

00:55:48: Und diese Generationenfrage hat eben auch damit zu tun, dass die krasse Polarisierung nicht zu überwinden ist wenn du im Prinzip von links das machst was Trump von rechts gemacht hat.

00:56:03: und da würde ich sagen gerade dieses populistische, dieses volkstribunhaftige was es jetzt mitbringt Unabhängig davon, dass er meistens Leute angreift die ihn vorher angegriffen haben.

00:56:14: Aber da finden Angriffe statt und ich glaube das dann eine gewisse Müdigkeit da drin ist.

00:56:18: Und deswegen eher so ne Art umarmendere und einigendere Strategie mit dabei ist irgendwie so wie das Obama auch gemacht hat.

00:56:27: Das ist ein Unterschied zwischen Obama und al-Sahed.

00:56:29: Obama hat zwar auch attackieren können der hat aber in seinem Superpartors in der Stimme mit seiner langsamen Redeweise immer versucht, lasst uns zusammen das alles hinbekommen.

00:56:43: We are one nation!

00:56:44: Und dieses ganze Faziertische... Das hat Leute angesprochen.

00:56:48: Interessanter Subfakt dazu.

00:56:51: Trump hat im Jahr zwei Tausend Sechzehn vor allem deswegen gewonnen weil er ähnlich viele Unentschlossene auf seine Seite ziehen konnte wie da vor Obama.

00:57:00: denn die Parallele zwischen Trump und Obama war dass sie als Außenseiter als Underdogs galten und dass sie beide so ein bisschen gegen das Establishment gewütet haben.

00:57:10: Das ist für mich der Grund, warum ich einen Beispiel seit die Rhetorik von einem Mamdani oder von jetzt Alsayat einfach als stärker wahrnehme oder als besseres Gegengift warnehme zu Trump weil es so ein klares Gegengifft ist.

00:57:23: Ich mache mir so ein bischen Sorgen, dass wenn da am Ende, ich sage es mal in Tellerico steht überlegt ist.

00:57:30: Und der sagt nichts richtig punchiges, aber er sagt auch nichts richtig Dummes.

00:57:34: Dann hat man am Ende so einen beiden Typen wo man sich denkt ja eigentlich im Kern ist es nicht schlecht und der ist noch jünger als beides doch toll.

00:57:41: Aber Trump ist so extrem dass ich nicht weiß ob Ich finde, da gibt es jetzt mehrere Theorien.

00:57:47: Ist das Gegenteil von Extrem ne andere Extreme?

00:57:50: Oder bedeutet das Gegenteil von Extrem Mitte und Normal und Middle of the Road ein bisschen runterzudrehen?

00:57:57: Es sei ja nicht nur so, dass der auf Angriff geht, sondern er ist auch viel klarer in seiner ganzen Verwochenheit auch.

00:58:08: Der ist ja viel was diese ganzen Themen angeht die schwierig sind so sind, dass man nicht unbedingt zustimmen wird.

00:58:15: Da ist er viel klarer als ein Tellerico der aus meiner Sicht schon so ein gefälliger Typ einfach is'.

00:58:22: Diese Gefälligkeit die zu einem Teil übrigens auch John Ossoff hat, der zwar sehr scharf und so fast staatsanwalthaft irgendwie den Plädoyers macht aber der am Ende leichte Schwiegersohn-Vibes aussehen kann.

00:58:34: Wenn dies auch bei Telleriko so und Abdul Ezzayed ist halt nicht Schwiegersohn nicht ich würde schon sagen das wie wir auf diese Präsidentschaftswahlen gucken, nicht nur dass jetzt die Kämpfe zwischen den Flügeln ausbrechen.

00:58:48: Sondern das entscheidet sich am Ende vor allem daran ob allen Kandidat zunächst die teilweise sogar miteinander verfeindeten demokraten Flügel irgendwie einlernen kann.

00:59:01: Man muss ja auch wirklich sagen Obama hat als Sayed unterstützt bei der Wahl.

00:59:05: Der hat aber gleich schon gesagt was er in Obama so spannend findet ist Ja,

00:59:28: man muss halt so sagen dass das Obama hat eine gewisse undankbare Rolle in den letzten Jahren einnehmen müssen.

00:59:34: Der hatte ja auch irgendwie so einen Stall von teilweise komplett durchgedrehten Demokraten einigermaßen zusammenzuhalten und wurde natürlich auch von ganz vielen Medien immer in diese Richtung befragt.

00:59:44: Was hätte denn von diesem oder von jedem oder von solchen?

00:59:46: Und da so eine gewisse Halbdistanzen waren, das war wahrscheinlich gar nicht ganz unklug.

00:59:51: Ich glaube aber schon dass der Überschwang insbesondere von den Israel-Feinden in den Vereinigten Staaten Unterstellungen, was wo wie.

01:00:00: Da gibt es ja von der antizionistischen und antisemitischen Unterstellung das wird alles nur von Nitran Jahu gesteuert bis hin zu einfach wirklich Leuten die politisch sehr schwierig drauf sind dass dieser Flügel ein bisschen für sich selbst überschätzt wie groß und wie machtvoll ihre Kraft auf die demokratische Partei ist.

01:00:19: weil das kann man auch schon sagen diese Leute werden Ein demokratischen Kandidaten mutmaßlich nicht zustimmen, wenn er sich nicht sehr offensiv gegen Israel positioniert.

01:00:31: Und weil sie zwar klein sind aber nicht so klein kann das der entscheidende Gradmesser werden Wie ein demokratischer Kandidat funktioniert?

01:00:40: Ich glaube wirklich, dass das Thema ist.

01:00:42: Dass am Ende einen Potenzial zu einer riesen Spaltung hat.

01:00:45: Weil du ja auf der anderen Seite auch... Das habe ich in den Straßenintervuss die letzten Tage auch total rausgehört.

01:00:51: Dass viele Leute sich halt gegen jetzt beispielsweise Asseid gestellt haben, was sie gesagt haben.

01:00:56: Ich bin jüdisch!

01:00:56: Ich kann es nicht vereinen, was dieser Typ über Israel sagt und über das Land sagt, dass mir im Zweifel Schutz und Orput bietet.

01:01:04: Und das ist ja auch, ich finde oft bei so Straßenumfragen sagen die Leute dann so Sachen wo man sich denkt du bist einfach uninformiert und wählst ihn deswegen nicht.

01:01:11: Das ist eine Sache.

01:01:12: da ist es ein totales Hop-Up oder Top, die eben.

01:01:14: manche haben ihnen genau dafür gewählt und gesagt Ja wir finden das richtig, die Gelder müssen jetzt endlich mal in unserem Land bleiben.

01:01:20: Es dürfen nicht irgendwie sinnlosen Kriege Die wir eh schon nicht wollen damit finanziert werden.

01:01:23: und die andere hat gesagt Genau dieser Krieg bietet meinem Volksschutz.

01:01:28: Da muss natürlich mit Unterschutz fehlen.

01:01:29: Ich kann ihm deswegen nicht wählen.

01:01:31: Ich finde, das hat man ja auch in Berlin gemerkt.

01:01:33: Das Momentum ist gerade für die jeweils andere Argumentation da nur... ich sehe noch nicht richtig wie man dieses Thema so vereinen kann und da finde ich es auch mal mit Dani kein gutes Beispiel.

01:01:46: der hat's immer wieder hinbekommen danach so die Hardliner Aussagen ein bisschen glatt zu bügeln.

01:01:52: aber die Leute die misstrauisch waren sind immer noch misstrausisch und er zeigt für mich jetzt auch nicht diese Haltung, die in meinem Kopf auch gar nicht vorstellbar ist.

01:02:01: Wie kann man wirklich nach außen gerichtsetzte politische Positionen einnehmen?

01:02:08: In der man sagt ich bin was ja in der Theorie total leicht erklärbar ist Ich bin für das Existenz Rest von Israel.

01:02:15: Ich bin Zionist aber Ich bin gegen die Politik von Netanjau.

01:02:18: Mit netanjahu möchte ich nicht zusammenarbeiten, das wäre ja eigentlich in der Theorien-Sache, wo die man relativ leicht machen kann.

01:02:23: aber das muss dann... Ja genau praktisch müssen dann halt irgendwelche Handlungen folgen und die gehen nicht weil man da relativ schnell zu der Frage kommt ja unterstützen oder nicht?

01:02:30: Und ich glaube dass das auch nur sehr eingeschränkt möglich ist.

01:02:34: deswegen weil insbesondere auf der antizionistischen Seite Leute sind für die alles unter hundert Prozent eine komplette Niederlage ist.

01:02:40: also dieses fundamentalistische dieses Extreme Das sehen wir jetzt ja bei der Linkspartei in Berlin auch In dem Moment, wo man ein Lager hat kann relativ klein sein.

01:02:49: Wo sie sagen alles unter hundert Prozent kann ich nicht unterstützen aus allen möglichen Gründen und das sind vielleicht nur sagen wir drei vier fünf acht neun zehn Prozent von einer Partei wie die in den Demokraten.

01:03:01: Das kann größenordnungsmäßig sogar hinkommen.

01:03:04: Habe ich halt das große Problem dass wir mit der klassischen Verteilung in einem zwei Parteien System republikaner Demokraten immer so zwischen fünfundvierzig, fünfundfünfzig, achtenviertzig, zweieinfünfzig Dass das dann plötzlich die vier, fünf, sechs, acht oder zehn Prozent sein können.

01:03:17: Die am Ende zu einem neuen republikanischen Präsidenten führen können.

01:03:23: Weil die Republikaner nach Jump werden sagen, da haben wir wussten gar nicht dass der so ein korrupter Typ ist und tut uns mega leid.

01:03:30: aber jetzt haben hier den besten in der Welt und er heißt so und so.

01:03:33: Und dann kriegen sie ihre Leute einigermaßen gut in die Spur und die Demokraten zerfleischen sich weil irgendwie irgendein Kandidat, irgendwas gesagt hat was der extreme anti-israel Flügel nicht deutet als wow den können wir unterstützen sondern jetzt müssen

01:03:48: wir.

01:03:48: Ja aber es ist ja auch um ehrlich zu sein das mal abseits von dem extrem andere israelflügel der auf jeden fall existent ist.

01:03:54: Es ist ja wirklich ein Thema dass ganz viel Totschlagargumente mit sich bringt.

01:03:58: Ich würde auch sagen, auf der anderen Seite, ich nehme das Mamdani und auch in einem Essayet nicht ab, die halt zu sagen ja wir sind eigentlich so, so'n, achtundneinzig Prozensionisten.

01:04:08: Nee!

01:04:08: Das muss oft... Die Antwort muss Ja sein.

01:04:10: Und wenn die Antwort nicht Ja sondern Ja ein ist dann ist es kein Ja.

01:04:13: Und ich finde deswegen, ich checke warum gerade dieses Thema soviel Potenzial zu einer Spaltung hat?

01:04:20: Mir blutet des Herz weil ich mir denke Wir reden ja trotzdem am Ende noch über den amerikanischen Präsidenten oder jetzt um den Senatszenatoren.

01:04:30: Dass man schon einen Senatssitz mit so einer Sache gewinnen kann und auch so klar Politik in diese Richtung, das tut mir weh weil ich mir denke okay dann kann man ihn genauso gut deswegen auch verlieren und ich hoffe dass da im Zwischen am Ende unter dem Demokraten eine Einigkeit ist die ausreicht um sich festlegen zu können und sich nicht zu stören.

01:04:50: Aber vielleicht sind dann genau die Kandidaten, die du jetzt angesprochen hast, Totalerico oder Osoff?

01:04:55: Die besseren Kandidatinnen weil sie eben nicht so anecken wie jetzt in der Zeit.

01:04:59: Ja,

01:05:00: aneckend gerade von links ist noch nie ein Erfolgsrezept gewesen in den feinlichen Staaten.

01:05:04: das kann sich immer ändern aber ich glaube da ist das Hyper Liberal New York auch einfach aus anderm Holz geschnitzt mit sehr vielen EinwandererInnen Mit sehr vielen Menschen die auf ganz vielen unterschiedlichen Ebenen Politik eher als Stadtpolitik begreifen, weil New York ihre Welt ist.

01:05:20: Ich sehe das am Ende wenn wir uns auf die nächsten Präsidentschaftswahlen fokussieren dass wir eine ziemlich klare und eindeutige Chance haben, dass die Demokraten den nächsten Präsidenten stellen.

01:05:38: Wenn der es schafft diese Trump-Enttäuschung umzumünzen in Wählerstimmen Wie, an welcher Stelle das passiert?

01:05:47: Kann ich nicht sagen.

01:05:48: Welcher Kandidat denn aufgestellt werden kann auch wegen dieser Säubestellung?

01:05:53: Was ich sagen kann ist und das ist eine Herausforderung die Trump-Enttäuschung, die hält jetzt noch drei Jahre durchgehend an.

01:06:02: Trump wird irgendwann entweder sterben oder Artikel fünfundzwanzig abgewählt.

01:06:07: Ich wusste, dass du das immer als Optimum

01:06:09: zu ausgesprächst.

01:06:11: Das stimmt

01:06:12: schon aber es ist trotzdem weird, das auszusprechen.

01:06:13: Ja der wird sterben!

01:06:16: Der ist achtzig, sein Vater ist mit Anfang siebzig.

01:06:18: Aber der Punkt ist halt schon.

01:06:20: ich glaube nicht, dass das Momentum was jetzt die Demokraten so einem Tsunami-Wahlsieg gebracht hat, dass noch zweieinhalb Jahre drei Jahre anhält?

01:06:30: Ich glaube, da muss zwischendurch noch irgendwas passieren.

01:06:34: Da muss noch irgendwie ein bisschen Druck mit rein und ich fürchte – das ist meine große Schlussbefürchtung – dass in dem Moment wo Trump von den Republikanern abgeschossen wird und die Republikane klug mit dem richtigen Personal, was nicht leicht sein wird aber möglich ist über anderthalb Jahre eine gezielte Aufbauarbeit betreiben.

01:06:58: Dass Sie so tun können als seien sie bohrenen Aufräumer nach diesem Trump-Debakel.

01:07:03: Und dass die dich jetzt schon absetzen von Trump, das siehst du ja!

01:07:07: Also glaubst du gar nicht an die Vance-Theorie?

01:07:10: Ich glaube nicht, dass Vance der automatisch gesetzte nächste Präsidentschaftskandidat sein muss.

01:07:16: Der hat bestimmt die beste Chance von den Republikanern.

01:07:19: aber je nachdem wie er sich jetzt verhält, je nach dem auch wie jetzt die ganze Situation mit Trump auf ihn abstrahlt... jemand, der als Trump-Mann gilt.

01:07:31: Und dann ist die große Frage ... Die hat der Spiegel kurz gestellt und ist aber nicht erfunden von den New York Times.

01:07:36: Diese Berifflichkeit funktioniert.

01:07:39: Trumpismus auch ohne Trump?

01:07:42: Ich würde sagen nein.

01:07:43: Aber ich würde sagen, dass J.D.

01:07:45: Vance nicht so sehr ... Also der ist jetzt gerade schon hinter Trump.

01:07:49: Aber man nimmt J. D. Vence schon sehr als eigenständig denkenden Character war, hätte ich jetzt gesagt.

01:07:57: Auf der einen Seite guckst du dir mal an, wie er so performt in Umfragen und in der charismatischen Ausgestaltung seiner öffentlichen Reden.

01:08:06: Und da ist wirklich fast alles was er von sich gibt null überzeugend auch in keine Richtung!

01:08:14: Also der ist einfach nicht so ein funkelnder Star oder so aggressiver Straßenwahlkämpfer wie Gavin Newsom oder auch nur so rhetorisch sehr geschickt und offensiv bis aggressiv wie El Sayed.

01:08:32: Ich meine, wir haben jetzt die ganze Zeit drüber philosophiert.

01:08:34: Ich finde es einfach lustig das jetzt einmal zu machen.

01:08:37: Für schau's in die Zauberkugel!

01:08:38: Wer ist?

01:08:44: Das ist ja so ein Spiel.

01:08:46: Weil ... ... weil ... ... im Jahr... Okay ich dachte, dass wäre eine Fangfrage.

01:08:51: Ich glaube, Ende ... ... gewählt wird.

01:08:55: Gavin Newsom?

01:08:57: Ja, nicht auch.

01:08:58: Ich habe es gerade gedacht, dass du auf Osoff gehst.

01:09:01: Der ist zu jung noch?

01:09:02: Osof ist so jung und Jugend... Na da gibt es ja diese berühmte von Ronald Reagan ins Feld gebrachte Altersfrage.

01:09:11: In den vierten Achtzig großer US-Wahlkampf zwischen Ronald Reagan der möchte wiedergewählt werden und Walter Mondale zurecht völlig unbekannt heute.

01:09:21: Und der hatte in den letzten Wochen vor dem großen TV-Duell, die früher in der Fernsehzeit ja noch absolut entscheidend waren.

01:09:28: Vor dem großenTV-Duel wirkte er ein bisschen älter und fahriger.

01:09:31: Es gab eine riesen Diskussion ob er überhaupt noch fit war auch deswegen weil er mit dreiundsiebzig, neunzeitvierundachtzig Regan der älteste amtierende Präsident der Vereinigten Staaten war.

01:09:41: Und dann wird er in diesen TV Duell drauf angesprochen.

01:09:45: auf das Alter Nein, also ich werde das Alter nicht zum Thema in diesem Wahlkampf machen.

01:09:52: Ich werde doch nicht die Jugend und Unerfahrenheit meines Gegenkandidaten für politische Zwecke nutzen.

01:09:56: Das wäre wirklich unfair!

01:09:59: Und mit dieser Umdrehung dass er das Alter plötzlich auf die andere Art und Weise gedreht hat als Argument, das gilt eigentlich als der Moment wo Ronald Reagan seine Wiederwahl besiegelt hat.

01:10:11: Walter Mondale hat das später auch gesagt.

01:10:13: Er wusste in dem Moment es ist für ihn gelaufen, das also zum Thema berühmte Altersfragen in den USA.

01:10:21: Man muss allerdings dazu sagen, es war A Fernsehen, B des Jahrhunderts und C lange vor Trump.

01:10:29: Ich frage mich schon wo du die Jugend mal ansprichst.

01:10:33: ich finde wir haben gerade sicherlich auch mit KI und mit longevity gekommen so eine gewisse Fixierung auf Jugendaftigkeit.

01:10:42: Diese Präsidenten, bei denen man ja wirklich... Wir haben das jetzt gerade so lustig gesagt.

01:10:46: Aber wenn wir morgen früh überall in den Nachrichten werden, Trump ist eingeschlafen und nicht mehr aufgewacht, dann würde man nicht sagen, oh Gott!

01:10:51: Das Fellenehr war doch zu jung.

01:10:53: Ich glaube schon dass man das in Zukunft als ein Sicherheitsrisiko ansieht von dem man auch sagen müsste es ja absurd, dass es überhaupt geht.

01:11:01: also is absurd, daß wir so alte Staatsüberhaupte haben und ich glaube inner alten Welt war ja Alte Menschen wissen viel, weil die viel Erfahrung haben.

01:11:10: Heute würde ich sagen mit Technologie und was so der Neuerung der Welt angeht, würde ich nicht unbedingt auf alte Menschen setzen, was jetzt so Entscheidungsfähigkeit und und und angeht.

01:11:21: Und da könnte ich mir gut vorstellen das vielleicht sogar schon zur nächsten Präsidentschaftswahl.

01:11:26: besonders junge Leute.

01:11:27: Ich meine wir sehen es ja beim Amdani in New York.

01:11:29: er ist vierund dreißig also der ist ein Kind eigentlich.

01:11:32: uns war keines hat ihn nicht gehindert Bürgermeister dazu werden.

01:11:36: Ich weiß jetzt nicht, das ist sicherlich ein Extremesbeispiel mit Bamdani.

01:11:38: Aber ich sage es mal so... ...vierzig würde.

01:11:41: sicherlich könnte ich mir vorstellen dass das ein Alter ist, dass man auch schon allein wegen des Alters erstrebenswerter findet als die ganze Zeit zu bibbern, dass vielleicht jemanden wählt der während seiner Amtszeit dann noch aus altersbedingten Gründen stirbt.

01:11:56: Leute, ich bin gespannt was ihr zu diesem Thema sagt.

01:11:58: Wie habt ihr die Wahlen verfolgt?

01:12:00: Die Midterms und habt ihr andere Gedanken dazu?

01:12:03: das war ja heute eine sehr subjektive Einschätzung von uns und auch vier Blicken in die Kristallkugel.

01:12:09: man kann es noch nicht so richtig einschätzen.

01:12:11: Ich hoffe trotzdem dass ihr jetzt ein bisschen größere Klarheit habt was die einzelnen Kandidaten angeht vor allem auch wenn die euch so in den nächsten Monaten mal eingespielt werden.

01:12:20: dann fällt es euch vielleicht nach dieser Folge einfacher, eine persönliche Meinung zu diesem Thema zu haben.

01:12:24: Und das ist die ganze Idee von diesem Podcast und deswegen hören wir uns am Sonntag mit einer Solo-Folge.

01:12:31: Ich spreche am Sonnentag über einen The New Yorker Essay von Emily Ratjakovsky Die mal vor ein paar Monaten dort geschrieben hat Ein Kind mit dem falschen Mann zu bekommen Ist für ne Frau der schnellste Weg ihr Leben zu ruinieren.

01:12:49: Das soll das Thema am Sonntag sein in meiner Solo-Folge.

01:12:51: Freu mich, wenn ihr einscheidet und ansonsten hören wir uns wieder nächsten Donnerstag!

01:12:54: Macht's gut!

01:12:55: Ciao.