AfD-Leaks: Wenn der große Knall ausbleibt

00:00:01: Hallo Leute, schön dass ihr einschaltet.

00:00:03: Wir sind Sascha und Jule Lobo und das ist Pio wie der Podcast, der euch Orientierung bieten soll zu Themen, zu denen man unterschiedliche Haltungen einnehmen kann.

00:00:09: Heute wollen wir über den AfD-Hackerangriff sprechen!

00:00:14: Ja was ist passiert?

00:00:16: Hacker haben AfD-Mails geguckt... Cracked beziehungsweise sind sie über einen unzureichend geschützten Server mit einer WordPress-Instanz, also so ein Blocksoftware eingedrungen in die Domainwahlkampf.afd.de.

00:00:34: und dort wurden eine ganze Reihe von Mails nämlich über vierhundert tausend Mails aus ungefähr dreihundert Postfächern mit eins Komma acht Terabyte an Informationen internen Mails von der AfD erst rausgezogen und dann auch noch veröffentlicht.

00:00:54: Eine einzelne Medien haben sich das in der Tiefe angeguckt, wenn man ein bisschen technisch Bescheid weiß kann man es sich selbst anschauen.

00:01:02: um genau zu sein ist auf hexahne.cc Die Seite der Hacker-Häckerinnen, die das veröffentlicht haben.

00:01:15: Dort ist eine Volltextsuche möglich mit allen möglichen Metadaten zu diesen Mails.

00:01:21: allerdings werden dann wenn man drauf klickt nicht die Mails angezeigt sondern KI generierte Zusammenfassung.

00:01:26: Die Mails selbst kann man sich auch unterladen und zwar als Torrent.

00:01:30: Wenn ich weiß was Torrent isst dem möchte ich es jetzt nicht aufwendig erklären.

00:01:33: Das kann man von Chatshipiti sagen lassen oder es auch einfach bleiben lassen.

00:01:37: und auf Hexane CC, das sollte den meisten ausreichen.

00:01:41: Selbst mal schauen was da so unterwegs ist!

00:01:44: Das ist ja schon vor einigen Tagen passiert.

00:01:46: aber wie das eben so ist wenn so große Datenmengen veröffentlicht werden, kannten wir ja auch zuletzt aus den Epstein-Files dass das erstmal Tage, Wochen wahrscheinlich sogar Monate dauert bis man die ganzen Details rauszieht.

00:02:00: Aber es ist ehrlich gesagt finde ich schon sehr überraschend Zum jetzigen Zeitpunkt schon alles wissen.

00:02:06: Als es den ersten, zweiten, dritten Tag angelaufen ist war ich kurz ein bisschen frustriert weil ungeduldig und ich dachte mir so ah ok... ...Zwanzig, sechsundzwanzig Skandale verstecken kann man am besten wenn man das zwischen Millionen von Daten packt.

00:02:22: Weil irgendwie kriegt das KI noch nicht hin.

00:02:24: Es war ja auch einen Appstien-Fall so dass da immer mal wieder was rauskam.

00:02:28: aber Ich würde schon sagen es ist zum Stück auch verpuffed Weil die Sachen in der Fülle, die dann rauskamen ja eigentlich schon interessant waren und auch skandalös waren.

00:02:39: Aber weil das alles so häppchenweise rauskam fand ich bei den Apps denfalls was so dass man sich dachte du meine Güte wie kriegt man da jetzt einen Durchblick?

00:02:48: Anders ist es hier!

00:02:49: Die ersten drei Tage fand ich so.

00:02:50: dann hat man ein paar so Kleinigkeiten rausbekommen und dann war's aber relativ schnell schon sehr präsent.

00:02:55: und wir sprechen jetzt stand heute, Das, was bis heute rauskommt.

00:03:02: Es ist davon auszugehen dass da die nächsten Tage und vor allem Wochen noch viel mehr passiert.

00:03:07: aber man kann zum jetzigen Zeitpunkt schon über soviel sprechen das wir dachten er wir wollen die Sendung jetzt machen auch um vielleicht für euch ein erstes Gefühl der Einordnung zu bekommen.

00:03:18: was kam dann raus?

00:03:19: weil es hat finde ich ganz unterschiedliche Qualität.

00:03:22: was da so raus kommt und wie man das auch für sich einordnen kann

00:03:27: Das ist vielleicht auch ganz interessant, dieser League der ist ja eher nicht inszeniert worden.

00:03:33: Der ist einfach von HackerInnen ins Netz gestellt worden.

00:03:36: wahrscheinlich wurden dann Medien informiert ganz gezielt.

00:03:39: Wahrscheinlich gab es auch über soziale Medien.

00:03:41: da ist das definitiv verbreitet worden wahrscheinlich sogar von den Leuten selbst.

00:03:45: aber so wie heute Leaks funktionieren Ist dass eben keine effektive Methode mehr.

00:03:51: Wir haben es bei den Panamapapers gesehen, wir haben das bei einer Vielzahl nicht nur bei den glaube ich ein bisschen in der Sonderklasse spielenden App-Steam-Files gesehen, aber vor allem bei ganz vielen Leaks gesehen wo man dachte krass da kommt jetzt was großes und dann war das nur so ein Lüftchen wie wichtig die Inszenierung ist!

00:04:09: Und diese Inszenierung ist zum Beispiel in dem Moment vorhanden wo man mit Medien und PR Fachleuten zusammenspricht Und in dem Moment, wo ich das einfach nur ins Netz stelle kann es sein dass die Story einfach komplett verpufft.

00:04:24: Das wollte ich dir gerade sagen weil ich dachte mir in den ersten Tagen also mir persönlich wird's jetzt gar nicht so viel bringen da reinzugehen bei.

00:04:31: man braucht ja eine total... das sind ja parteiinterne Mails die da jetzt veröffentlicht sind.

00:04:36: Das heißt man braucht einen hypergenauen Einblick in wann.

00:04:40: war was bei der AfD und es gibt inzwischen Leute die davon deutlich mehr Ahnung haben.

00:04:44: die haben sich da auch ran gesetzt und haben das eingeordnet.

00:04:47: aber Allein die Daten finde ich noch nicht so aufschlussreich, wie das vielleicht bei anderen Pfeils so historisch der Pfeil war, die veröffentlicht wurden und es ist so fällig.

00:04:55: Klar selbst wenn Leyen diese Mails lesen, ist es ein Aha-Moment sondern da geht's eher um so interner wobei ich sagen würde Es gibt schon auch einige Mails Da braucht man keinen Übersetzer um zu verstehen wie daneben das ist.

00:05:10: Lass uns mal bevor wir auf den Inhalt gehen Wie kann man sich das vorstellen?

00:05:14: Du hast es gerade schon kurz angerissen.

00:05:15: Es ist ja jetzt nicht so, dass da jemand seine Erbe in Nigeria antreten wollte und dann auf ein Fishing Link geklickt hat und das so rauskam.

00:05:22: Die Art der Beschaffung ich mein mir tut sich vor allem also interessiert mich total wie ist das wirklich passiert?

00:05:29: Und dann aber auch die Frage hier isst Ja was nicht rechtmäßig jetzt veröffentlicht worden und Ich finde da trut sich schon noch dieser ethische Diskurs auf.

00:05:40: können wir über Dinge richten, die so widerrechtlich an die Öffentlichkeit gekommen sind.

00:05:46: Nur weil sie uns jetzt in die Karten spielen stellen wir es um uns mal vor dass jetzt von irgendeiner großen Partei die vielleicht auch viele von uns wählen irgendwie SPD Grüne CDU so eine interne Sache durch einen Hackingangriff rauskommt.

00:06:02: würde man dann nicht sagen das ist einfach unanständig Briefgeheimnis wenn Leute da intern oder parteiintern schreiben Dass das jetzt an die Öffentlichkeit kommt, ist es überhaupt ethisch vertretbar darüber zu sprechen.

00:06:15: Das ist eine widerkehrende Diskussion, die ja zum Beispiel auch in Österreich als die FPÖ und Vizekanzler Strache gestürzt sind über diese Videoaufnahmen – da wurde das ganz intensiv geführt!

00:06:27: Ich glaube dass man abwägen kann und abwähgen sollte was für die Öffentlichkeit interessant?

00:06:36: Und was ist eine Grenzüberschreitung juristisch nicht okay ist, die aber trotzdem einen Vorteil hat für diejenigen, die das erfahren.

00:06:47: Ich habe immer wieder früher auch schon gesehen dass es Leaks gab klassisch nicht so technologisch orientiert, nicht durch Hacker sondern meistens eher durch Whistleblower, dass es leaks gab aus Unternehmen, aus Parteien und aus Institutionen wo vollkommen klar war, das hat zwar eine widerrechtliche Komponente Aber gleichzeitig ist das was zu tagetritt so erhält Und so wichtig für die Öffentlichkeit, dass ich im Zweifel eher für die Beschaffung bin.

00:07:16: Auch wenn sie mit sagen wir mal nicht hundertprozentig rechtsstaatlich präzise legalen Mitteln arbeitet.

00:07:24: Es ist häufiger passiert das Sachen von der AfD geliegt worden sind.

00:07:28: Meistens waren das so Chats.

00:07:30: WhatsApp-Chats zum Beispiel waren die letzten paar Leaks.

00:07:33: Die sind in den meisten Fällen von Leuten die so sauer waren, dass sie Chats runtergeladen haben.

00:07:41: In die Öffentlichkeit getragen worden und dann meistens auch über Medien.

00:07:45: bei den entsprechenden Einstellungen kann zum Beispiel bei WhatsApp aber auch vielen anderen Chat-Plattformen jeder der Teilern des Chats ist das ganze runterladen.

00:07:54: Das heißt es gibt ohnehin immer wenn Leaks auftreten So Grenzbereiche.

00:07:59: Ist das jetzt schon Eingriff in die Privatsphäre?

00:08:02: wie öffentlich ist das?

00:08:03: Und deswegen ist es immer eine Abwägung auch wie ich finde in diesem Hacker-Kontext.

00:08:08: Was vielleicht ganz lustig ist, es gab wenn man das streng betrachtet nicht einen Heck sondern zwei Hecks.

00:08:15: beim ersten mal haben die nämlich nicht nur über diese WordPress Instanz weil sie zu alt war und nicht richtig geschützt worden ist sich Zugang verschafft auf den Server und von daraus haben Sie dann zugegriffen auf die Mail konnten und die konnten sie dann runterladen.

00:08:31: Sie haben gleichzeitig auch eine Backdoor hinterlassen.

00:08:34: Backdoor bedeutet, dass man in einen Server eine Hintertür einbaut für den man ein eigenes Schlüssel hat und zwar eine versteckte Hintertüre.

00:08:41: Sodass sie dann als eigentlich alles schon durch war noch mal einbrechen konnten.

00:08:46: Das machen manche Leute so oben rauszufinden wann sagt da wer was wie?

00:08:51: Und so ein bisschen sich noch ein Hintertücher im wahrsten Sinne des Wortes offen zu halten.

00:08:54: Ich glaube das ist bis zu einem bestimmten Punkt legitim.

00:09:00: Ja geht mir auch so ich.

00:09:01: Ich bin inzwischen auch an einem Punkt, dass ich mir denke jedes Mittel gegen die AfD ist mir recht.

00:09:06: Ich weiß das.

00:09:07: es eigentlich finde ich nicht konsistent wenn man sagt hey wir wollen einigen uns in der demokratischen Gesellschaft auf Regeln und eigentlich müssen diese Regeln für alle angewandt werden.

00:09:16: aber ich finde in dem technologisch modernen Zeitalter sind Hacker für mich schon auch manchmal die die Anstellen eingreifen wo anderen die Hände gebunden sind.

00:09:29: Ich finde, man kann drüber reden und deswegen war es mir auch wichtig das am Anfang dieser Sendung anzusprechen.

00:09:33: Dass man da ein moralisch anderen Maßstab haben kann, dass man auch zu einem anderen Ergebnis kommen kann.

00:09:37: Für mich ist in dem Fall vor allem wenn wir jetzt gleich über den Inhalt sprechen völlig klar, dass alles getan werden muss um diese Partei zu verbieten.

00:09:48: weil wenn man sieht wie die Menschen denken dann finde ich es leichtsinnig naiv zu denken willkommen mit unseren demokratischen Grundsätzen und alles muss hier in Recht- und Ordnung ablaufen.

00:10:05: noch gut weiter, wenn man sieht wie diese Menschen untereinander miteinander kommunizieren.

00:10:09: Und

00:10:10: es gibt auch einen Zusatzpunkt den ich manchmal sogar stärker finde in dem Moment – und das beschreibt auch dieses Manchmal – wo man dort Sachen erfährt die eine hohe rechtsstaatliche Relevanz haben und da gibt es Informationen.

00:10:25: In dem Moment, finde ich, sind die Mittel, die man rückwirkend legitim hätte anwenden können.

00:10:31: Andere als wenn man rausfindet, oh das war alles komplett harmlos und... Ich sehe schon die Schwierigkeit da drin ja?

00:10:39: Dass man darf halt nicht ins Bigotter abdriften und sagen bei denen ist Hecken okay und bei denen is Hecken das Allerschlimmste was cessieren kann.

00:10:44: Das so eine bestimmte Maß gibt es da Unterschiede.

00:10:46: aber ich glaube schon allein unabhängig davon wie wichtig das für ein Verbotsverfahren ist, schon allein der Punkt dass da Sachen rausgekommen sind Siehe über das Spenden, da reden wir definitiv noch.

00:10:56: Die Spendenaffäre von Alice Weidel, die offenbar anders stattgefunden hat als bisher bekannt.

00:11:01: Das bestimmte Korruptionsaspekte mit dabei sind und dass ganz viele Bestätigungen dabei sind für die strukturell tief verankerte Menschenfeindlichkeit in fast jeder Dimension, die man sich so vorstellen kann, die sich in den Mails findet.

00:11:13: Das sind alles Bestätigung wo ich finde, das hat eine so große Relevanz für die Öffentlichkeit, dass man jetzt nicht mehr nachfragen muss ob der Hacker rechtzeitig zu seiner Zahnvorsorge-Untersuchung gegangen ist.

00:11:25: Bevor wir jetzt auf den Inhalt eingehen, lass uns mal ganz kurz ... Weil ich hab dich das noch nie gefragt, aber kennst du Leute?

00:11:31: Kennst du Hacker?

00:11:32: Kennest du Menschen die ... hacken?

00:11:35: Ja!

00:11:36: Ich kenne Menschen, die hacken.

00:11:37: Das hängt damit zusammen, dass ich eine Zeit lang relativ parallel gelaufen bin in der sogenannten Netzgemeinde als soziale Medienaufkommen, Blocksaufkommen so in den Nullerjahren.

00:11:47: Da hing ich eine Zeit lang in dieser Netzgemeinde drin, das waren Menschen die einen Interesse meistens nicht wirtschaftliches Interesse am Internet hatten.

00:11:54: und da gab es neben mir ein paar anderen einzelnen Personen vor allem auch den Chaos Computer Club.

00:12:00: Und im Chaos Computer Klub sind nicht nur Hacker- und Heckerinnen organisiert aber eben auch und die ist vergleichsweise vielfältige Bewegung.

00:12:11: Die haben immer wieder Ausflüge ins Hecken sehr offen und offiziell nicht nur kommuniziert, sondern auch regelrecht vorgeführt.

00:12:22: Jetzt haben wir im Jahr zwanzig sechsundzwanzig.

00:12:25: Natürlich ist Hacking inzwischen auch ein Berufsbild das ja auch von Staaten eingesetzt wird gerade Russland.

00:12:33: Ist total groß!

00:12:34: Nicht nur mit Bots jetzt, sondern mit Menschen die sich tatsächlich in Systeme einhecken.

00:12:39: gibt es noch so richtig Leute, die das so ich sage jetzt mal ohne politische Motivation aus Jux und Dollerei machen oder sind es jetzt wirklich die wenigsten?

00:12:48: Und leute, die da auf diesem Gebiet irgendwas können.

00:12:51: Sind gezwungenermaßen in irgendeiner Form instrumentalisiert bezahlt eingesetzt irgendwo.

00:12:57: Es gibt tatsächlich alle Motivations einfach dadurch dass inzwischen so viele leute eine gewisse sachkunde im digitalen entwickelt haben und das auch noch einfacher geworden ist spätestens durch k i. es gab immer so ein leicht abwertendes element gegenüber sogenannten script kiddies wo alt gediente hacker gesagt haben war die haben ja nur so ein paar instrument aus dem darknet runter geladen.

00:13:21: Es gibt tatsächlich im Darknet wenn man weiß wie man da rein kommt, die möglichkeit hacker tools einfach runter zu laden und dann auf den knopf zu drücken Dieses Hackertool, bestimmte Sachen automatisch.

00:13:33: Und die technische Sachkunde, die man dafür braucht ist nicht so extrem und umfangreich.

00:13:37: Leider bedeutet das auch, dass man ziemlich schnell auf die Nase fallen kann.

00:13:42: Je weniger man weiß, desto unsicherer ist immer auch der eigene Ansatz.

00:13:46: Ich war bei ein paar solchen Hack-Situationen dabei.

00:13:50: Da wird sehr schnell deutlich, wenn man sich mit den Leuten unterhält ... Das was die behaupten, das kann sogar jemand, der gar keine Ahnung hat, diese keine Ahnung hundertmal mehr und hundert mal knowledge intensiver als das meiste, was man so im Alltag mitbekommt.

00:14:06: Wo lernt

00:14:06: man denn Hecken?

00:14:07: Also ich meine klar, man weiß irgendwie ist es kein Ausbildungsberuf, sondern das bringt man sich irgendwie bei.

00:14:12: aber die Hacker jetzt heute, die sich irgendwo einhecken, wo haben die das denn gelernt?

00:14:17: Da lohnt sich total.

00:14:19: wer sich dafür tiefer interessiert der Chaos Computer Club Kongress.

00:14:23: Der ist jedes Jahr zwischen Weihnachten und Neuer quasi legendär weil man da auch ein ganz anderes Bild davon bekommt, was Hacking eigentlich ist.

00:14:31: Es gibt sehr viele Arten und gar nicht alle sind so mit programmieren können und irgendwelche eckigen Klammern und dann hier am Ende den Trick... Da macht man Leerzeichen rein!

00:14:39: Und dann Semi-Collar und nicht umgedreht oder sowas.

00:14:42: Ganz häufig gibt es auch Leute die bestimmte Technologien versuchen einfach anders zu verwenden.

00:14:48: Und da gibt es einen sehr breiten Begriff von Hacken, auch übrigens einen sehr positiven.

00:14:53: Das, was man da lernen kann das ist eng verflochten.

00:14:58: Sagen wir mal Security, IT-Security-Szene.

00:15:01: Da gibt es fließende Übergänge.

00:15:03: Früher hat man so gesagt Black Hat und Red Hat

00:15:06: usw.,

00:15:07: also White Hat sind verschiedene Hüte und die einen sind böse und die anderen sind gut.

00:15:14: aber es gibt auch Übergängel zwischen diesen verschiedenen Ebenen.

00:15:18: zum Beispiel Leute, die früher irgendwie aus Jux & Dollarei irgendwas gemacht haben oder den irgendwann gesagt haben naja eigentlich möchte ich Leute davor schützen dass sie ausgenommen werden.

00:15:26: Also fang ich selber an mit meinen Instrumenten eher zu schauen, komme ich in so ein System rein?

00:15:32: und wenn ja müsst ihr sichern.

00:15:34: Das ist sogenannte Pen Testing, das ist so Penetration Testing.

00:15:39: Da versucht man einzudringen in Systeme und zwar in erster Linie umzuschauen.

00:15:43: müssen die an irgendeiner Stelle verbessert gehärtet werden.

00:15:48: Ja Leute, ich finde das ein mega spannendes Thema.

00:15:51: Hab aber wie ihr gerade hört überhaupt keine Ahnung vom Hecken, lasst uns mal zu dem League kommen!

00:15:58: Ich würde mich gerne bevor wir jetzt in die Spendenaffäre reingehen und hinsteigern zu der großen Frage Wie können wir mit einem AfD Verbotsverfahren rechnen?

00:16:08: Erstmal gerne reingeh'n In den Punkt der teilweise justiziabel ist Aber teilweise einfach so schlimm menschenverachtend is Weil man hört diese Menschen untereinander sprechen, was die denken.

00:16:22: Und mir ist da noch mal viel mehr aufgefallen.

00:16:23: nicht dass mir das vorher nicht klar war.

00:16:25: wenn man sich so die Vitas von AfD Abgeordneten ansieht dann isst er ja wirklich vom Pornodarsteller über den Betrüger alles dabei.

00:16:34: aber wenn man nochmal sieht was für ein unkoordinierter Haufen es ist wie ungebildet menschenverachtend.

00:16:46: Ich habe immer wieder da Mails gelesen, von denen ich mir nur dachte.

00:16:50: Das klingt als würden sie sich selbst in irgendeiner Strombergfolge spielen und irgendwie ... Ich hab immer die letzten Tage gelesen ja, ich wusste das diese Kommunizierens war völlig klar Ja stimmt schon!

00:17:03: Es war jetzt auch nicht so dass ich dachte oh Mann doch ich dachte das ist voll die netten liebevollen Menschen alle sind Und dann ist es gar nicht so.

00:17:10: Ich find's trotzdem noch mal gespenstisch zu sehen In welchem Ton damit einander gesprochen wird.

00:17:16: Ja, das ist auch mein Eindruck gewesen.

00:17:19: Das bisher von dem was man weiß, es war relativ viel darauf hindeutet dass wir die üblichen Verdächtigen haben wie die übrigen Sachen sagen nämlich menschenverachtender Kram aber das gleichzeitig in dieser Erwartung Dass sie bestätigt wird.

00:17:36: Auch viel davon liegt dass man diese Ahnung die man hat Was die AfD machen würde wenn Sie an die Macht käme eben nicht nur eine Vermutung ist, sondern irgendwo auch ganz faktisch durch diese Personen ausgeführt wird.

00:17:50: Also wenn jemand so offen antisemitisch argumentiert, wenn jemand sowohl rassistisch argumentieren wie das in vielen Mails der Fall ist dann ist vollkommen klar, dass es nicht nur ein Wort intern ist, aber dahinter steht eine Weltheitung und eine Ideologie die im Zweifel ganz konkrete Auswirkungen haben wird auf Politik, wenn sie sich irgendwie hinbekommen.

00:18:13: Wir haben hier ein Maß erreicht.

00:18:16: Möchte ich mal kurz einen Post von Ricarda Lang zitieren, die geschrieben hat was steht so in den Mails?

00:18:21: Mitglieder machen Witze darüber man könne aus geflüchteten Handtaschen und Stiefel machen sie senden sich Weihnachtsgrüße mit Hakenkreuz, sie diskutieren Hitler-Wahlfahrten beleidigen Merkel als dreckiges Monster teilen an diese mythische rassistische Inhalte über Mailverteiler Diese Hitler Obsession.

00:18:39: das ist was zum Beispiel Das wusste man ja schon immer vorher.

00:18:44: Es gab immer wieder Ansprüchen, wo man sich denkt die Täter kehren einfach auch immer wieder so an den Gedanken, an den Tatort zurück und müssen darüber reden.

00:18:54: ich finde es trotzdem auf eine Weise infantil das zu lesen dass sie sich so Hakenkreuze hin und her schicken und es zeigt aber halt auch Dass die Fassade viel krasser ist, finde ich als man das dachte.

00:19:07: Weil sie haben sich ja schon in den letzten Monaten als so eine Partei aufgestellt.

00:19:10: von wegen Ja wir suchen jetzt hier ganz viele kluge Köpfe und ach das haben wir doch.

00:19:14: alles dieses ganze historische Dinges lassen wir jetzt ein bisschen hinter uns.

00:19:17: Sie wollen jetzt nach vorne gucken Ulrich Sigmund So als so Ich sage es mal so politisch interessierte sauber Männer die so den Dienst am folgt treiben.

00:19:27: Das ist Teil der Strategie des sogenannte Kreidefressen.

00:19:32: dass sie nach vorne halt eher die konservativen Law and Order und was rechtsextrem, gesichert Rechtsextremen das ist ja völliger Unfug.

00:19:41: Wir wollen einfach nur das Beste für unser Volk.

00:19:45: Und dass tatsächlich das Völkisch ist, was da passiert Menschenverachtend Rassistisch-Antisemitisch wirklich einmal quer durch den Garten der Menschenfeindlichkeit geritten und zwar mit Anschwung.

00:19:57: Das erkennt man an diesen Mails, Kreide fressen hin oder her.

00:20:01: Ich glaube auch, dass es da noch einen kleineren Aspekt gibt über den wir sprechen müssen.

00:20:08: Die Leute die da gemailt haben das waren jetzt nicht alles erste Reihefiguren ums mal sowas zu drücken.

00:20:13: und da gibt es ein Zitat von Alexander Gauland.

00:20:16: Das möchte ich nicht als Verharmlosung der Inhalte begriffen wissen sondern eher als Zeichen für die Absurdität und Radikalität dieser Strukturen.

00:20:25: Das Zitat Von Gaulant mit dem hat er in den Zehnern Jahren abgetan, was da alles passiert ist und dass der dieses oder jenes auch getwittert hat damals noch.

00:20:38: Er hat nämlich gesagt ja wir sind doch eine junge Partei!

00:20:41: Wir sind ein gähriger Haufen.

00:20:44: und dieser Gährige Haufen der hat Glücksritter angezogen das er eben schon gesagt gibt es jede Menge vorbestrafter Leute.

00:20:52: irgendwie Betrüger mich die Leute die die absurdesten Sachen gemacht haben.

00:20:56: und natürlich ist jedes neue Interessante, aufstiegsversprechende Institution für einen ganz besonderen Typus eben auch interessant.

00:21:11: Und was die AfD aber in den letzten Jahren geschafft hat war so zu tun als hätten diese Leute eigentlich gar nichts mehr zu tun mit der AfD.

00:21:20: Was faktisch passiert ist, dass die unter der Oberfläche immer noch da waren und man nur nach außen so ein bisschen die Kommunikation professionalisiert hat.

00:21:30: Also ich finde auch, das wird gerade diese ganze Außenkommunikation, die sie sich jetzt mühsam aufgebaut haben... Das sieht man ja auch in ihrem Aktionspapier wo Sie ja auch so richtig davon reden welche Gruppen sie sich noch nicht erschlossen haben, wo sie Potenzial sehen Leute mitzunehmen Frauen Menschen die in universitären Berufen arbeiten bla bla.

00:21:50: Ich finde schon, dass sie da die letzten Monate auch wenn man sich beispielsweise das BBC-Interview mit Alice Weidel von vor ein paar Tagen ansieht wie Sie sich international gerade aufstellen.

00:22:00: Wie Sie sich aber auch in Deutschland aufstellen dann ist in Deutschland sehr für mich dieser nahbare... Ach damit haben wir doch überhaupt nichts zu tun!

00:22:06: Wir wollen uns einfach nur darum kümmern, dass es unserem Land wieder besser geht.

00:22:09: Sprech und international sind wir jetzt gar nicht mehr unter und unter.

00:22:17: Das ist doch alles komplett eingerissen, wenn man diese Kommunikation liest und vor allem was ich eigentlich gespenstische dahinter finde so.

00:22:27: Diese ganze Infrastruktur Russland-Kontakte das reist sich ja alles komplett ein in dem Moment indem man dann eben liest okay die kommunizieren a nach außen und z nach innen und wenn man sich dann ansieht und dafür find' ich's eben dann schon relevant dass es jetzt nicht nur geliegte Mails von Alice Weidel oder was heißt ich, so den drei größten Köpfen in der AfD sind.

00:22:51: Sondern dass es halt auch bei The No Names komplett verstanden wurde das intern komplett anders kommuniziert wird wie man nach außen sich gibt.

00:23:01: Das ist glaube ich ein wichtiger Punkt der mit rein spielt in die Motivationen von den Leuten die da gehackt haben.

00:23:08: In der Zeit ist ein Interview mit jemandem erschienen der sich als Sprecher bezeichnet hat von diesen Hackern eine Person namens Fair Und die ganz konkrete Begründung lautet genau, dass sie für Transparenz sorgen wollten.

00:23:22: Weil Sie glauben das es da einer öffentlichen Rechenschaft bedarf.

00:23:25: also genau dieser Unterschied den du gerade beschrieben hast.

00:23:29: Das war die Motivation für den Heck und

00:23:31: da würde ich auch ehrlich sagen weil jetzt vorhin meinte mir ist jedes Mittel bei der AfD recht um echt so sein.

00:23:35: Ich finde dem könnte sich genauso eine CDU oder eine SPD oder die Grünen stellen.

00:23:40: Ich bin mir ganz sicher, dass auch weil ich teilweise Politiker aus diesen Parteien kennen, die haben nicht so ein Too-Face-Ding am Laufen.

00:23:50: Sondern sie haben von mir Aussagen, die mal irgendwelche Worte... Ich glaube ich bei uns allen Chatverläufe, wo man sich denkt gut dass das jetzt nicht an die Öffentlichkeit kommt weil man eben privat kommuniziert.

00:23:58: aber ich finde es ist nochmal einen Unterschied exposed man hier nur Privatheit oder exposed man so eine komplett andere Seite von Menschen, die sich ja auch in der Öffentlichkeit ganz anders darstellen.

00:24:11: Weil sie haben in den letzten Monaten schon sehr viel dafür getan dass dieses ganze Hitler-Ding ein bisschen rauskommt.

00:24:16: Ich meine es gibt einen Melferlauf wo man auch ganz klar sieht wie sich Alice Weidel über Höcke aufregt und eben genau das auch sagt Das ist am Ende denen Die Stimmkosten wird wenn er weiter so auftritt.

00:24:28: Und das ist dann halt ein Punkt von dem ich mir denke okay also da wurde Dann hat's kling kling gemacht und dann hat sich ganz klar gesagt Ey wir denken das war allerbe öffentlich.

00:24:35: wollen wir das so jetzt nicht sagen.

00:24:37: Ja, ich sehe allerdings auch... Ich glaube es wäre sogar mit Inszenierung nicht anders gewesen!

00:24:44: Ich sehe aber auch dass das was in diesen Mails steht, was sich absehen kann bis zum jetzigen Zeitpunkt?

00:24:50: Das ist natürlich nicht alles!

00:24:51: Ich habe die nicht durchgearbeitet da kann noch einiges kommen.

00:24:54: Aber das was ich bis jetzt da erkenne auch ein bisschen weil ich weiß wie große Medien redaktionell vorgehen und was da in der Tiefe recherchiert werden kann.

00:25:05: Reicht nach meinem dafür halten eher nicht aus, um große Teile einer potenziellen Wählerschaft daran zu hindern die AfD zu wählen.

00:25:15: Weil am Ende ist das was mit Alice Weidel Spenden rausgekommen ist schon das krasseste was ich bisher gesehen habe da diese ganzen Hakenkreuzgeschichten die waren halt wirklich von fünfklassigen Mitarbeitenden an irgendeinem Wahlkampf stand oder so und das sind alles Nichtsachen wo ich sagen würde krass Jetzt wird Halbsachsen-Anhalt berollen, Ulrich Siegmund gewählt zu haben.

00:25:37: Das muss man leider dazu sagen!

00:25:39: Ich finde auch – ich meine das merkt man ja auch in jedem Interview – sei es jetzt mit Alice Weidel aber ich find' auch bei Ulrich Sigmund hat man das total gemerkt.

00:25:47: die haben ja inzwischen, finde ich so ein Paranoides naturell dass sie sich bei jeder Aussage viel beobachteter fühlen, als sie eh schon beobachtet werden.

00:25:59: Und das merkt man auch wenn man diesen Mailverkehr in diese Richtung sich so ein bisschen ansieht zum Beispiel dass es interne Papiere und Leitfäden gibt wie funktionären Abgeordnete ihre Sprache anpassen sollten um den Bundesamt für Verfassungsschutz keine offene Angriffsfläche zu liefern.

00:26:14: die sind die haben einen Sendebewusstsein die haben sogar ja ein Ausspähungspotenzials bewusst sein.

00:26:23: Am Ende glaube ich, dass die fast schon diese Strategie fahren.

00:26:28: Die ist jetzt nicht bei diesen kompletten Hinterwäldern durchgedrungen aber ich glaube bei den größeren Leuten in der AfD ist total dieses.

00:26:37: es muss alles sendefähig sein.

00:26:40: das ist da weil die Strategie ist ja erst wenn man die Macht hat alles um zu entscheiden und so und ich glaube dass sie inzwischen auch durch beispielsweise auch die Potsdam Geschichte Da war man sich ja schon so früh bewusst.

00:26:56: Und das Potsdam ist ja nur ein Fall, es gab's ja schon ganz früh Leute die sich da eingeschlichen haben und gesagt haben hier große Weißreportage ich hab mich bei der AfD eingeschlichten damit ihrs nicht tun müsst.

00:27:07: also Ich glaube dass sie inzwischen grundsätzlich so kommunizieren dass man weiß okay da geht's ja auch dann nicht mehr um einzelne Aussagen um den einzelnen Plan sondern ist eher das Gesamtbild das gespenstisch ist.

00:27:20: Echt gute Podcastfolge von Christian Scherz bei Matze Hildscher gehört.

00:27:26: Der war bei Hotel Matze im Gespräch und er hat auch so eine kurze Passage mit ihm gehalten über diese Frage AfD-Verbrutzverfahren, und er hatte noch mal einen Gedanken aufgemacht über den ich dann auch länger nachgedacht habe weil er meinte Wieso wird jetzt dieses Verbussverfahren nicht mal angesetzt?

00:27:47: Er ist auch ganz klar dafür und sagt, er glaubt das muss jetzt endlich kommen.

00:27:51: Man versteht auch gar nicht dass die Leute ... Dass man die ganze Zeit sagt ja aber daran könnte das Verfahren scheinen.

00:27:58: Ja gut dann schreitert es eben, aber das ist ja nirgendwo gesagt.

00:28:01: also... Dann schreiterts halt, aber dann hätte man's wenigstens mal probiert.

00:28:05: Ich merke auch jetzt hier wieder, daß die Leute am Anfang gesagt haben Hier ist dieser Hackerangriff Und dann waren die ersten zwanzig Artikel.

00:28:14: Warum ist Verbotsverfahren jetzt auf den Weg gebracht werden kann?

00:28:17: Und dann waren die nach ein paar Tagen, fünfzig weitere Artikel.

00:28:21: Warum dem Verbots- verfahren aber in dem Hackerangriff nichts entgegengebracht werden kann.

00:28:25: und man hat so das Gefühl sitzt gerade jetzt in diesem Moment jemand tatsächlich an einem Verbot zu verfahren weil man hat ja das Gefühl alle reden drüber dass es wichtig ist.

00:28:35: und auch dann Riccarda Lang kein Front aber auch die schreibt dann die ganze Zeit den verbotsverfahren.

00:28:40: Jetzt und so wo ich mir denke Ja Aber Es ist ja bis jetzt nicht mal ein Antrag eingereicht.

00:28:45: Das ist aber zum einen gar nicht so leicht, das kann auch nicht jeder dafür gibt es so Mechanismen und zum anderen ist glaube ich wirklich ein sehr schwieriger Hintergrund dass das NPD-Verbotsverfahren zweimal auf den Weg gebracht wurde uns das zweimal gescheitert.

00:28:59: man hat also super angst davor dass jetzt noch drittes Verbotsverfall in einer rechtsextremen Partei scheitert.

00:29:06: interessanterweise haben die Hackerpeople genau das auch mit im Hinterkopf gehabt.

00:29:11: Beziehungsweise scheint es sogar eine Art Reaktion zu sein darauf, dass da so wenig passiert.

00:29:16: Ich zitiere noch mal aus dem Zeitinterview, weil das genau diese Passage wieder ganz gut wieder gibt.

00:29:20: Hoffen Sie auf einen Verbotsverfahren?

00:29:21: Frage von derzeit.

00:29:23: Antwort.

00:29:24: Man würde erwarten, dass der Staat einschreitet.

00:29:26: stattdessen wirkt es als hätten diejenigen, die eigentlich Kontrolle ausüben sollten, zu viel Angst davor ob es zu einem Verbot Verfahren kommt.

00:29:33: Das wird sich zeigen.

00:29:35: Und diese Angst, die hier vermutet wird ist tatsächlich da und ich glaube sie hängt ganz eng damit zusammen.

00:29:40: Dass das Bundesverfassungsgericht im Prinzip zweimal gesagt hat Leute euer NPD-Verbot mit heißer Hobbynadel gestrickt oder es gar nicht wirksam weil die zu klein ist also ein bisschen so simplifiziert die Begründungstrukturen dahinter und dass man jetzt bei der AfD eben eine ähnlich große Furcht davor hat.

00:29:59: Ich meine, unser Recht ist ja nicht komplett willkürlich.

00:30:01: Ich will jetzt auch nicht... Da sind wahrscheinlich super viele Expertinnen dran.

00:30:04: Wahrscheinlich wird es schon Grund geben warum das bis jetzt noch nicht so richtig fest auf den Weg gebracht wurde aber ich denke mir halt gerade des Bundesverfassungsgerichts manchmal auch echt random.

00:30:12: Das könnte sein dass so ein Verbotsverfahren am Ende wegen der ganz anderen Sache dann durchgeht und wenn nicht geht's mir schon inzwischen so.

00:30:22: wie oft habe ich jetzt das Argument gehört Ja, das würde nicht von heute auf morgen.

00:30:27: Das dauert ganz lange!

00:30:28: Hätten wir vor fünf Jahren, als ihr gesagt habt, damit angefangen, dann wäre es vielleicht jetzt schon durch.

00:30:33: und ich fand schon noch mal das was Christian Scherz auch aufgemacht hat eigentlich einen klugen Gedanken zu sagen ja gut und was ist?

00:30:38: Dann scheitert es halt.

00:30:41: aber man hat es versucht so diesen Gedanken von man startet doch nicht eine Sache nicht weil man denkt es könnte sein dass man scheitern.

00:30:47: und ja ich weiß es ist viel Arbeitsaufwand da muss ne Manpower dahinter sein bla bla bla.

00:30:52: Trotzdem finde ich es gespenstisch, dass hier Leute sind und bei den Hackern geht's mir jetzt ein bisschen so die das alles rausfinden.

00:31:01: Das taktisch veröffentlichen Und alle kommen und sind so ein bisschen in der zweiten Reihe.

00:31:07: So richtig, weil wissen wir jetzt nicht, ob das was bringt?

00:31:10: Es erinnert mich halt sehr von der Polizeiarbeit kennt man das manchmal, dass so der alte Kommissar da sitzt und sagt ja weiß ich jetzt nicht Internet-Belästigungen, dann gehen sie halt nicht mehr ins Internet.

00:31:21: wo man sich denkt Ja, weiß ich nicht wenn da die junge Staatsanwältin da sitzt, die irgendwie einen Biss hat oder die junge Kommissarin, die vielleicht noch etwas mehr auf Zack ist, kriegt es aber doch irgendwie hin.

00:31:33: Interessante Betrachtungen.

00:31:35: Es wurden ja eine BRD damals, Westdeutschland die auch schon mal Parteien verboten.

00:31:38: Die KPD zum Beispiel.

00:31:40: Links scheint das dann immer ein bisschen einfacher zu sein.

00:31:42: Man muss dazu sagen, dass war auch damals als Terrorismus von links noch eine Größenordnung ne andere Größe oder eine andere im Angstsituation hatte gerade auch mit der Art und Weise wie damals Russland aufgetreten ist.

00:31:55: da gab es also viele ebenen Deutsch-Deutsche Teilung bei linken Parteien noch ein bisschen anders aufgestellt werden.

00:32:02: Aber was man damals gesehen hat, war in den Diskussionen die habe ich mir dann später zum Teil angeschaut auch wegen dieser NPD-Geschichte der Gradmesser von Parteien, die so oft der Kippe sind verboten werden zu können.

00:32:18: theoretisch Der Gratenmesser ist für die anderen Parteien auch interessant.

00:32:23: So ein bisschen eine Kompassnadel, die zeigt wie es denn gerade die Bevölkerung so drauf.

00:32:29: und wenn immer mehr Leute irgendwie anfangen AfD zu wählen dann ist ein Teil glaube ich das ist nur Unterstellung aber ich glaube dies nicht ganz falsch einen Teil der des Wiederwillens sie zu verbieten ist eben auch um zu sehen aha In diese Richtung geht also ein Teil der öffentlichen Meinung.

00:32:50: Das ist ein Gradmesser, an dem man sich selbst auch ausrichten kann – das können andere Parteien und es kann eine Wirkung haben auf die Haltung innerhalb Parteien, die angrenzen sind!

00:33:01: Der große Erfolg der AfD hat definitiv die Art und Weise verändert wie die CDU Politik gemacht hat.

00:33:10: Ich möchte niemandem von außen was unterstellen, ich glaube von innen die Wirksamkeit davon wie der Zuspruch zu solchen Parteien stattfindet.

00:33:21: Das ist tatsächlich etwas wo ein Verbotsverfahren gar nicht so viel ändern würde und deswegen... Ich bin für den Verbot ganz eindeutig.

00:33:29: aber ich sehe warum Leute sagen, ah ich finde das... Das sind solche Lösungen

00:33:34: für und gegen alles ja?

00:33:35: Ja das sehe ich auch schon!

00:33:39: Ehrlich gesagt gefragt, als ich das so gelesen habe.

00:33:41: Weil so sehr ich über die Hönis, die da irgendwie den wirklich absurdesten Quatsch miteinander kommunizieren mich gewundert hab.

00:33:50: So sehr dachte ich mir gerade was zum Beispiel Alice Weidel angeht dass ich es interessant finde wie akribisch die ihren ganzen Erfolg vorbereitet.

00:34:03: Gelder müssen für das und das benutzt werden.

00:34:05: Ich brauche hier für meinen Social Media Auftritt also... Man würde sich ja so viel Arbeitsethos von anderen Politikerin wünschen, was Social Media beispielsweise angeht.

00:34:14: Ich meine wir können jetzt auch gerne noch darüber reden ob der vielleicht auch über die Strenge geschlagen ist an der einen oder anderen Stelle wie sich jetzt vielleicht hier in diesen gelittenen Papieren beweist.

00:34:23: aber ich habe mich sogar gefragt wenn Leute das lesen und da reinlesen in die Auszüge

00:34:29: ob

00:34:30: sie nicht nur die AfD wenn Sie die eh schon gewählt haben weiter wählen sondern ob es vielleicht sogar andere Menschen überzeugt zu sagen, wenn das das Schlimmste ist was über die rauskommen kann.

00:34:41: Ja Idioten gibt es überall aber wenn man sich jetzt gerade mal so Frauke Petri Gauland Weidel ansieht dann arbeiten Menschen ja da zu jeder Tages- und Nachtzeit an Überzeugungen wie man sich vielleicht sonst wünschen würde dass Leute überzeugt sind von Dingen in dem Fall hier von den falschen.

00:35:01: Aber glaubst du dass der dieser League All In All der AfD Stimmen gekostet hat oder Stimmen bringt?

00:35:09: Das ist, glaube ich genau deine Formulierung.

00:35:13: Meine große Sorge!

00:35:15: Wenn das das Schlimmste ist was rauskommen kann... Ich glaub gar nicht dass das stimmt.

00:35:19: Ich glaube da gibt es noch viel kassere Leichen im Keller unter anderem weil er teilweise auch veraltete E-Mail Postfecher gehackt wurden irgendwelche Diskussionen die im Prinzip schon verjährt sind.

00:35:29: Also ich meine Reden hier für uns Jahrzehnte, Zehn Jahre her.

00:35:33: Ne, da ist irgendwie die Hälfte der möglichen Vergehen oder Verbrechen sogar schon verjährt.

00:35:40: Der Punkt ist leider schon in dem Moment wo man aus den Mails sehen kann das scheint ja im Moment zu sein Alice Weidel einfach von den unrechtmäßigen Spenden schon zwei Monate früher wusste als sie in der Öffentlichkeit zugegeben hat.

00:35:58: dann ist das keine Erzählung die irgend jemanden wirklich schockt.

00:36:03: Und da muss man dann leider auch sagen, haben die anderen Parteien ganze Vorarbeit geleistet.

00:36:08: In dem Moment wo ein Helmut Kohl gigantische Bargelder hin und herschleust mit schwarzen Kassen und am Ende mein Ei zu machen scheint und dann sagt er hat den Blackout, hat der offenbar gerade vergessen.

00:36:20: in dem moment sind halt solche moralischen Hebel wie Die wusste schon zwei Wochen früher Bescheid, einfach nicht mehr der krass zwingende Rücktrittsgrund.

00:36:29: Total!

00:36:30: Ich glaube eh dass wir bei so Parteispendenaffären das zieht in Deutschland wahrscheinlich auf Grund unserer Geschichte nicht so richtig.

00:36:38: dann haben wir irgendwie in der Woche wo jetzt dieser League raus kam feiert Gerhard Schröder zusammen mit Putin Geburtstag.

00:36:43: also die sind ja alles Bilder wo man sagt Ja Weiß ich nicht.

00:36:48: Da kann es die arme SPD auch nichts dafür.

00:36:49: Die geht ja auch ein total gegen Strich, was Schröder da gerade abzieht aber Es ist halt für die Präsanz der Zeit ist es irgendwie nicht richtig präsant genug außer und Ich finde darüber können wir jetzt einmal konkret sprechen die Spendenaffäre

00:37:03: Ja das wo Korruption unterstellt wird Das ist inzwischen fast acht Jahre her Zwei Tausend Siebzehn, nämlich Juli bis September.

00:37:13: Da gab es eine illegale Großspende von über hundertdreißigtausend Euro aus der Schweiz zu Alice Weidels Gunsten.

00:37:22: und die damalige AfD-Spitzenkandidatin, die wurde wahrscheinlich vom Immobilienmiller der Henning Conle gestiftet.

00:37:30: Der hat wie Alice Weidel einen Wohnsitz in der Schweiz Und tatsächlich musste die Partei, weil das als illegal sich herausgestellt hat eine Strafzahlung von fast vierhunderttausend Euro leisten.

00:37:44: Weidel hat dabei betont sie hat nie was falsch gemacht.

00:37:47: Sie hat erst im September überhaupt von diesen Spenden erfahren, die sein Ungebeten gewesen und dass was über diese Mails zu erfahren sei ist es Alice Weidel davon nicht nur früher gewusst hat sondern offenbar diese Spenden auch besprochen hat oder sogar organisiert.

00:38:05: Die Frage, warum sind die Wannen wofür geflossen ist in dem Fall natürlich deswegen relevant?

00:38:11: Weil wenn da zum Beispiel eine Gegenleistung erbracht worden hätte sein können würden wir von Korruption sprechen was auf jeden fall aber so ist das dadurch dass da ja vierhunderttausend Euro gezahlt worden sind muss man sagen Da ist ein Fehler festgestellt worden.

00:38:25: die Partei hat dafür bezahlt und in gewisser Weise Und

00:38:29: für andere Umstände.

00:38:30: Also das Verfahren wurde jetzt beendet, es wurde eine Strafe bezahlt.

00:38:34: Aber die Umstände darüber wie die vierhundertausend Euro-Strafe zusammengekommen sind, das scheint jetzt so zu sein als wäre es doch anders gewesen?

00:38:42: Die Umständen ändern sich.

00:38:43: Absolut!

00:38:43: Nur dass die Umstände, die sich jetzt geändert haben halt so graduell von außen besprochen erscheinen... also zum gegenwärtigen Zeitpunkt glaube ich einfach nicht, dass man aus dieser Situation so richtig viel Saft pressen kann, um es mal so auszudrücken.

00:38:58: Ja stand jetzt!

00:38:59: Ich kann mir schon vorstellen dass da noch Sachen raus kommen.

00:39:02: wir sind ja wirklich jetzt einfach ein paar Tage danach.

00:39:04: man muss auch sagen möchte ich einmal dazu sagen weil sich das so komisch anfühlt nur über die ganzen so präsanten Leaks zu sprechen.

00:39:11: ist denn unter anderem auch von über viertausend Menschen die Daten rausgekommen, offene Kunde ich AfD-Mitglieder aus NRW.

00:39:18: Aber wirklich die Wohnaddressen, Telefonnummern und Geburtsdaten?

00:39:21: noch ist die AfD nicht verboten?

00:39:23: Und diese Vorstellung dass dann von einem die Telefon Nummer, die Adresse geliegt wird da würde ich schon auch sagen das kann ein Bauchschmerzen bereiten, da kann man finde ich empathisch sein obwohl man jetzt keine Nähe zu AfDmitgliedern habe.

00:39:37: es ist bis jetzt schon viel heraus gekommen von dem ich mir auch denke So richtig bringt es uns nicht weiter und im Zweifel denken die Leute vielleicht nur, oh Mann jetzt wurde hier das Persönlichkeitsrecht von anderen Menschen verletzt.

00:39:49: Da sind die Deutschen ja dann schon super genau was so Datenschutz angeht?

00:39:52: Also

00:39:52: es findet auch Doxing statt.

00:39:54: So nennt man das ja wenn persönliche Daten ins Netz gestellt werden.

00:39:57: Es gibt Scans von Personalausweisen, es gibt absolut eindeutig sehr sehr persönlichen Daten.

00:40:04: Die

00:40:04: Frage die ich stelle ist natürlich auch haben die Hacker die Verpflichtung das alles vorher zu scannen und bestimmte Daten einfach nicht zu veröffentlichen.

00:40:13: Das haben sie in dem Ausmaß, wie es vielleicht geboten sein könnte, nicht getan.

00:40:17: Die Frage ist deswegen... Ist das Ganze liegt?

00:40:20: Deswegen schädlich oder schlecht?

00:40:23: Ich sehe da bis jetzt nichts wo ich sagen würde, oh!

00:40:26: Das isst wirklich eine Übertretung sondergleichen hier ist eine rote Linie übertreten wollen, dass hätte man so nicht machen.

00:40:32: Es ist ein anderen Hex schon passiert ja, wo in anderen Hexts Daten veröffentlicht worden sind, wo absolute Privatpersonen.

00:40:39: Da ist durch Irrtümer irgendwas mit reingegangen, das ist eine Katastrophe.

00:40:43: und da war Wikileaks ne Zeit lang wahnsinnig gut drin einfach Sachen zu liken die Privat-Personen erheblich geschadet haben ohne Sinn und Verstand.

00:40:52: Das scheint mir hier auf den ersten Blick nicht so zu sein.

00:40:55: Und trotzdem finde ich Ist die Abwägung keine wo man von vornherein sagen muss Nee es ist auf jeden Fall in diese Richtung.

00:41:02: Glaubst

00:41:02: du

00:41:04: Du hast einen Überblick von dem was bis jetzt rausgekommen ist Die von dir am Anfang ein bisschen besprochene Zögerlichkeit auch gesehen.

00:41:11: Glaubst du, dass da noch große Bomben drin versteckt sein können?

00:41:18: Also was ich inzwischen heute denke durch Social Media, Clickbaiting und alles gerade was Journalistinnen angeht alle wollen die große Story haben Alle wollen die Aufmerksamkeit haben, das große Ding haben.

00:41:31: Die Bombe, die explodiert und ich glaube fast dass es heutzutage zu einem guten Handwerk von Journalistinnen gehört auch zu merken wenn die Geschichte nicht da ist.

00:41:38: wir waren auch mal in so einer Situation wenn du dich erinnerst wo wir dachten das ist eine riesen Geschichte Und dann haben wir uns mit den Menschen getroffen und haben eigentlich gemerkt Das Beste was wir jetzt machen können ist es sein zu lassen.

00:41:51: Das tut weh, weil man ja dann ganz lang über was nachdenkt und man ist aufgeregt.

00:41:56: Und man denkt im Gotteswillen wie wird es weitergehen?

00:41:59: Dann braucht man glaube ich auch manchmal die Größe in so einer Situation zu sagen alles gut aber ich mache die Geschichte nicht.

00:42:07: Und ich finde, dass da beispielsweise auch das Neomagazin lange drunter gelitten hat.

00:42:11: Dass sie am Ende dann die Geschichte doch gebracht haben und man sieht es und denkt sich, das hättet ihr einfach sein lassen sollen weil ihr habt hier teilweise was konstruiert.

00:42:19: Ich finde auch manchmal, dass der Spiegel beispielsweise manchmal macht in Geschichten... ...dass man sich denkt, ich sehe, was ihr hier gerne hätte sagen wollen aber ihr sagt es nicht und ihr Justice an manchen Enden hoch auf eine Weise, wie ich das sonst vielleicht von der Bild kenne oder so.

00:42:35: Aber eigentlich nicht vom seriösen Medium.

00:42:37: und ich glaube dass es auch natürlich dem Business geschuldet ist, dass man halt inzwischen von diesen großen Bomben leben muss.

00:42:45: aber wenn keine da ist was macht man dann?

00:42:47: Ich würde mir jetzt bei diesem League und habe mich die ganze Zeit gefragt ob die HackerInnen da eigentlich so allen Eigelegt haben weil sie jetzt erstmal Flat the Zone with shit, da ist so unfassbar viele Daten.

00:42:59: Da werden ja ihre Redaktionen die letzten Tage und Wochen beschäftigt sein.

00:43:05: Und was kommt dann am Ende raus?

00:43:07: Es ist die große Sache ... Das ist ja so nervig, weil man muss es durchgehen um zu hoffen dass da irgendwas drin ist.

00:43:13: aber ich glaube man darf sich nicht verleiten lassen wenn nichts drin ist.

00:43:18: nicht aus dem Nichts irgendwas machen zu wollen Betrifft uns ja am Ende alle, weil wir die nächsten Wochen immer wieder Informationen aus diesem League lesen werden.

00:43:30: Und ich glaube das man gut daran beraten ist für sich selbst einzuschätzen hört sich gerade nur die Überschrift der Zeitung reiserisch interessant an, weil sie jetzt fünf wochenlang da eine Redaktion drauf sitzen hatten und eben wollen dass da was drin steht war sonst hätten sie fünfwochen lang dann in irgendeine Richtung gearbeitet.

00:43:47: Oder ist es wirklich so krass?

00:43:49: Und ich glaube, dass man bis jetzt, finde ich, hat einen guten inneren Kompass.

00:43:52: Also übrigens mir zumindest bei den Leaks... Ich war von manchen Sachen total schockiert.

00:43:58: So gerade diese Handtaschen-Aussage und so.

00:44:00: Da sind Sachen dabei wo man ja trotzdem sagen kann das vielleicht nicht... Es ist wahrscheinlich auch justizabel.

00:44:05: Nicht mal dieses Justiziableding sondern man hat für sich selber so ein Kompasse wo man weiß, ob das richtig oder falsch.

00:44:10: Aber ich glaube man muss sich noch einmal daran erinnern nicht drauf reinzufallen.

00:44:16: Wie geht's dir?

00:44:17: Ja, ich habe eine interessante Aussage die anknüpft an das du gerade formuliert hast ob vielleicht ja auch ein gewisses Ei gelegt worden ist und eine große These die ich gerne so ein bisschen abschließend mit dir besprechen wollen würde.

00:44:33: Dieses Ei gelegte.

00:44:34: es muss man auch noch mal im Kontext sehen dass inzwischen in sozialen Medien die ersten gefälschten Mails auftauchen und sie sind auf ne Weise gefälscht wo gar nicht ganz klar is Ist das vielleicht von Rechtsextremen, um zu zeigen... Nee!

00:44:49: Das stimmt ja alles gar nicht.

00:44:50: Das ist alles gar nichts so schlimm.

00:44:51: Was Schlimmes, was ich sehe, ist alles gefälscht und erst mal zu zeigen es gibt auch gefälschte Sachen.

00:44:55: Das passiert immer wieder.

00:44:56: in dem Moment kann die AfD behaupten, dass es ganz viel Gefäldes im Umlauf sind.

00:45:01: halt schon Argumentationsmuster, die wir von anderen Leaks kennen.

00:45:04: Und dann, das wäre eine These, die mir gerade in den Kopf gekommen ist, meine sagen einmal öffentliche Wirkung was so Internet Gespräche angeht, zum Beispiel auch in Talkshows.

00:45:18: Die hatte schon sehr lange ich glaube seit dem Jahr zwei tausend neun mit Leaks zu tun vor allem mit Wikileaks.

00:45:24: damals war Wikileeks halt das große krasse Ding über dass alle Leute gesprochen haben war jede Menge.

00:45:32: Julian Assange noch einfach ein weltweit bekannter Name und das ist nicht mehr so.

00:45:39: meine These die ich gerne mit dir diskutieren möchte Ist vielleicht einfach KI Social Media fragmentierte Öffentlichkeit.

00:45:47: Donald Trump, Fake News.

00:45:49: ist die Zeit des Leaks vorbei?

00:45:53: Nee, finde ich nicht!

00:45:54: Also wenn Sachen manchmal geliegt werden... Erinnert dich an diese Giloferiem-Sache.

00:46:00: und dann kam das Video raus wo zu sehen war okay der Stern war nicht draußen, er hat sich alles nur ausgedacht.

00:46:07: Das waren riesen Dingen, das waren Riesenaufschrei.

00:46:09: Denk an den League von hier Ulmen Christian Ulm.

00:46:12: Da sind doch viele Sachen dabei wo man sich jetzt so denkt, okay ist das kein klassischer Hacker League.

00:46:18: Aber es kommt plötzlich eine digitale Sache raus, von der man auch einfach sagen kann du nüsst gefälscht oder ist es KI?

00:46:26: Ist es nicht echt?

00:46:26: und trotzdem glauben es die Leute.

00:46:28: ich glaube nur dass inzwischen halt und deswegen glaube ich auch nicht nur dass das von Leuten gemacht wird, die da jetzt irgendwie ein politisches Ding verfolgen sondern Wir leben halt alle in Social Media, in diesen Maschinen die sich über Aufmerksamkeit generieren.

00:46:44: Und wenn gerade viel Aufmerksamkeit, Emotionen auf diesem Thema ist wow da wurde die AfD gehackt.

00:46:49: was kam raus?

00:46:51: Dann gibt es glaube ich schon allein wegen dieser Aufmerksamkeitsökonomie.

00:46:54: Menschen die sich denken ja wenn nichts raus kommt das war ja bei Epstein auch so dass der Leute so KI-generierte Sachen geteilt haben.

00:47:03: Man hat auch drauf reagiert weil das Gehirn im Gehirnt wurde ja einfach nur durch KI-Inhalte, das fehlende Puzzlestück.

00:47:11: Dass man ja eigentlich überall zu Finden glaubte, dann eingesetzt.

00:47:15: Ah!

00:47:15: Hier kamen da draus die und die Bilder gab's.

00:47:17: Das hat er gemacht.

00:47:19: Und plötzlich ist dieses fehlendeprüsselteil im Kopf da und es fügt sich irgendwie so zusammen zu einem rotem Fahren.

00:47:23: Man denkt sich Ha!

00:47:25: Dann muss man auch da wieder drei Schritte zurückgehen und sich denken, ah nee, ist nicht echt?

00:47:29: Und das ist ja bei schlimmen Sachen irgendwie auch weird ... Dass man dann fast traurig ist, dass die monströsen Geschichten nicht echt sind.

00:47:37: Für den Kopf braucht das eine rote Linie drin?

00:47:41: Ich glaube, in der gewissen Weise ist das Zeit Alter des Leaks erst mal vorbei und ich glaube ... Das hängt nicht nur an künstlicher Intelligenz sondern vor allem daran, dass Donald Trump praktisch jede zu liegende Monstrosität einfach vor laufenden Kameras schon begangen hat.

00:47:59: Bin wer done wet, es erschockt mich auch nicht mehr!

00:48:03: der Hauptgrund, warum die Epstein-Files in ihrer Wirkung in der Breite ja verpufft sind.

00:48:08: Also da gab es einzelne Leute, die dann irgendwie hier oder da und das... Und in ungenade gefallen.

00:48:12: seien wir... also ich bin trotzdem, weil ja auch Deutschland da anders funktioniert als sagen wir mal die Vereinigten Staaten.

00:48:19: Ich bin trotzdem sehr gespannt was dann noch auf uns zukommt und ich glaube Es gibt ein paar Zeitungen, die sagen Ey wir müssen jetzt erstmal den nächsten Wochen das in der Tiefe auswerten.

00:48:29: Das sind so viele Mails und es geht nicht nur mit KI.

00:48:32: Ich glaube, selbst wenn das Sider des Leaks vorbei ist dann kann es nicht nur für das Verbotsverfahren sondern auch für bestimmte Argumentationen gegenüber der AfD irgendwo noch einen Wert haben.

00:48:45: Und mein Gefühl ist dass vielleicht ein kleiner Nagel aber schon mit einem gewissen... da kann schon eine gewisse Wucht aus diesen Leaks herauskommen.

00:48:57: gegenwärtig glaube ich reicht es nicht Aber da können sich noch Sachen rausschälen von, ich glaube gerade diese finanziellen Unregelmäßigkeiten die ein bisschen Power in die Richtung haben.

00:49:07: Ja Leute das waren unsere Gedanken zu dem AfD-Hack zumindest zu dem was bis jetzt raus kamen.

00:49:12: mich interessiert was ihr so denkt.

00:49:13: vielleicht habt ihr euch auch selbst die Mühe gemacht einmal reinzusehen habt Sachen entdeckt oder hättet euch gewünscht dass wir heute noch über einen anderen Aspekt dann reden?

00:49:19: Vielleicht wird es auch nicht die letzte Folge zu dem Thema gewesen sein.

00:49:22: je nachdem was da noch rauskommt ist auf jeden Fall nicht die Letzte Folge zur AfD leider Und deswegen schickt uns gerne eure Gedanken durch.

00:49:30: Ich freue mich immer über euren Nachrichten und ansonsten hören wir uns wieder nächsten Donnerstag, bis dahin passt auf euch auf!

00:49:35: Macht's gut und danke fürs Zuhören!

00:49:37: Tschüss!

00:49:37: Ciao.